歴史を変えた報道官きたな

ヨシ！

トリビアの泉で知った

実は仕込みだったのを知った

>実は仕込みだった
まじ？

いつも通りのゆるーい会見場の雰囲気を一変させた名言

史実なのこれ！？

割と学生時代に知りたかった…

>史実なのこれ！？
流石に猫がスーツ着たりはしてないよ

じゃあ皆でピクニックにでも繰り出すか

歴史って凄いよね

>>史実なのこれ！？
>流石に猫がスーツ着たりはしてないよ
やっぱり全裸だったか…

やったー！

西ドイツの人びっくりしたろうな

>じゃあ皆でピクニックにでも繰り出すか
空気読んだ壁の責任者が無血開城したから平和なピクニックで済んだけど
職務に忠実だったら血みどろの地獄が産まれるところであった…

>流石に猫がスーツ着たりはしてないよ
あまり猫をにゃめんにゃよ！？

>西ドイツの人びっくりしたろうな
ただちになんて言われたらマジ？！ってなるよねそりゃ

各国首脳は10年近い統一プロセスになるだろうなあと思っていた
なんかトントン拍子で進んだ

>この時にクレンツはシャボフスキーに政令文とプレスリリース用の文書を手渡して「これを持っていけよ。きっと役に立つから」と述べた。シャボフスキーはこの政令案の討議の最中、事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔細を把握していなかった
大体わかったヨシ！

これのおかげで今の分断も経済格差も無い幸せな統一ドイツになったんだな

ここから東ドイツは人口減少経済衰退で険しい道のりを歩むことになる

カラーフィルムを忘れたのね

>実は仕込みだったのを知った
現場に話通ってなかったから一歩間違えたら市民大虐殺だったのでは…？

>現場に話通ってなかったから一歩間違えたら市民大虐殺だったのでは…？
現場の人間がそのようになることをなにより恐れていたので
なし崩し的に壁が崩壊することを黙認した

行き来自由になっただけで東西統一とはまた別
なので住みづらい方から人口がドバッと

>現場に話通ってなかったから一歩間違えたら市民大虐殺だったのでは…？
現場の人間だって市民殺したいわけじゃねえんだ

まさはるで使う言葉は正確さがだいじ猫案件

その頃上の人達はまだ具体的な開始時期を会議している途中だった

まあちょっと早まっただけだからヨシ！

>現場の人間だって市民殺したいわけじゃねえんだ
マジかよ…

仕込みだとしたらあまりに危険な博打すぎる
これがきっかけで東西ドイツ武力衝突からの米ソが絡んで世界大戦になっても不思議じゃないんだぞ

>仕込みだとしたらあまりに危険な博打すぎる
>これがきっかけで東西ドイツ武力衝突からの米ソが絡んで世界大戦になっても不思議じゃないんだぞ
当時のゴルビーは東ドイツ完全に見捨ててたからどうかな…

>カラーフィルムを忘れたのね
あのおばちゃんのテーマソングきたな…

>仕込みだとしたらあまりに危険な博打すぎる
>これがきっかけで東西ドイツ武力衝突からの米ソが絡んで世界大戦になっても不思議じゃないんだぞ
世界大戦になるかもしれないから余計な事せず東西は分断され続けるべきだって考えろってのか？

みんな半信半疑で見に来てるから寝間着だったりするんだよね

>現場に話通ってなかったから一歩間違えたら市民大虐殺だったのでは…？
なりかけたので各地のゲートでは現場判断でゲート開けて通した

こんなこと記者が言ったんですよって言われただけでそれなら仕方ないと壁破壊を許す警備の人

虐殺です！

「直ちに」と「遅滞なく」は日本の法律用語ではかなりニュアンスが異なるが

>これのおかげで今の分断も経済格差も無い幸せな統一ドイツになったんだな
分断もあれば経済格差もある

>こんなこと記者が言ったんですよって言われただけでそれなら仕方ないと壁破壊を許す警備の人
優しい

そういやベルリンの壁の破片とか
まだお土産とかになってんのかな？

みんなきっかけが欲しかったんだろうな

>まさはるで使う言葉は正確さがだいじ猫案件
まさはる以外の仕事でも私事でも雑で不正確な言葉はロクな事にならんぞ

現場で強硬に取り締まるでもなく
まあもう良いか…って感じでなすがままだったのがもう当時の雰囲気が察せる

現場にストックしてる弾数が駆け付けた市民より多ければ発砲してた

ソ連が控えめに言ってもう終わってたのもデカい

こいつとコンスタンティノープルの鍵閉め忘れたやつと盧溝橋でこっそり便所いってたやつは世界史三大現場猫だと思う

現場だって話聞いてないとはいえその場で虐殺しちゃったらその責任取らされるかもしれないと思うと何もできんわな

スレ画が出来たんだからどっかの南北も統一しないかなあ…

>こいつとコンスタンティノープルの鍵閉め忘れたやつと盧溝橋でこっそり便所いってたやつは世界史三大現場猫だと思う
コンスタンティノープルだけマイナスのレベルが違いすぎない？

としあきの壁

(夜に叩き起こされるサッチャーミッテランパパブッシュ)

警備の人だって壁の向こうに家族や友達がいたかもしれない

しかたねーじゃん
上に指示仰いでも全然返事寄越さねーんだから！

>スレ画が出来たんだからどっかの南北も統一しないかなあ…
えっ南北朝を！？

>>仕込みだとしたらあまりに危険な博打すぎる
>>これがきっかけで東西ドイツ武力衝突からの米ソが絡んで世界大戦になっても不思議じゃないんだぞ
>世界大戦になるかもしれないから余計な事せず東西は分断され続けるべきだって考えろってのか？
アメリカは絶対そう考えてる…

>警備の人だって壁の向こうに家族や友達がいたかもしれない
でも仕事なら家族や友達でも撃たなきゃ！

偉い人(ただちに！？)
市民(ただちに！？)
現場の人(ただちに！？)

>偉い人(ただちに！？)
>市民(ただちに！？)
>現場の人(ただちに！？)
報道官(ただちに...？)

一応もう時間の問題ぐらいの話ではあった
現場判断でだいぶ早くなった

ホーネッカーが無様すぎてかわいそうに見えてくる
いやまあ経歴からしてなるべくしてなって落ちてった指導者なんだけど

>アメリカは絶対そう考えてる…
お前の中のアメリカのイメージはどんだけ傲慢なクソ国家なんだよ

韓国と北朝鮮でもやってみよう！

（やべえ分からん…）
「直ちに、滞りなく」

>>偉い人(ただちに！？)
>>市民(ただちに！？)
>>現場の人(ただちに！？)
>報道官(ただちに...？)
全員困惑してんじゃねえか

まあ既定路線だったからな
ただ歴史を揺るがしかねないから粛々と進めていかないとね
...えっ？いきなり開放しちゃった？

>世界大戦になるかもしれないから余計な事せず東西は分断され続けるべきだって考えろってのか？
なんでゼロかイチかで考えるの？
丁寧なプロセス踏んで進めればいいんだよ

仕事終わりに壁が破壊されたのでサウナ帰りに西ドイツに行って知らん人の家でビール飲んで帰った女メルケル

>>>偉い人(ただちに！？)
>>>市民(ただちに！？)
>>>現場の人(ただちに！？)
>>報道官(ただちに...？)
>全員困惑してんじゃねえか
そりゃ報道官が知ったかぶりして言ったことだからな

この世界でたまにあるギャグ回

>実は、シャボウスキーが会見で発表したこの内容は、本来の東ドイツ政府の意図とはまったく異なっていました。
>東ドイツ政府が外国旅行の自由化を決議した事実はありましたが、それは翌日の10日午前4時までは発表してはならない内容だったことに加え、そもそも旅行の自由化はベルリンの壁からの出国を除く決議でした。東ドイツ政府は、すべての国民の自由な出国など認めるつもりはなく、国内で抗議活動を行う一部の不満分子を追放することを狙っていたのです。
>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは、うっかり解禁前の内容を発表してしまったばかりか、「すべての検問所から出国が認められる」「ただちに発効される」と勘違いしたまま発言してしまったのです。
おバカ！

>ただ歴史を揺るがしかねないから粛々と進めていかないとね
東西の経済格差で数十年苦しむことになるけど結果的にヨシ！

世界を救ったかもしれないけどこの後めっちゃ怒られた

>仕事終わりに壁が破壊されたのでサウナ帰りに西ドイツに行って知らん人の家でビール飲んで帰った女メルケル
ロクでもない女だ…

言ったもん勝ちになるタイミングで言えたから偉い

>おバカ！
間違いなくおバカなんだけど責められねぇ…

このイベントだけだと唐突に見えるけど実際は汎ヨーロッパピクニックとかの伏線があって面白いよ

Q.いつ頃国境が開放されるんですか？
A.（よく分かんないけど）直ちに、遅滞なくという認識です

もう終わりだ猫の国

思想的にも物理的にも国を分断してた壁を市民が打ち壊すという理想的な絵が撮れた

ゴルバチョフはどう思ってたんだろ

>このイベントだけだと唐突に見えるけど実際は汎ヨーロッパピクニックとかの伏線があって面白いよ
ベルリンの壁は東西体制に必須だから壊さない！ってソ連の発言が壁崩壊からドミノ倒しでソ連崩壊まで行っちゃって本当だったんだ…ってなるの好き

>ゴルバチョフはどう思ってたんだろ
ホーネッカーはもう要らない
というか東西体制も今となっては邪魔

認識がぼんやりしてる時にかぎって口から出る言葉が強く断定的になってしまうから分かる…

本当は明日から施行だったけどまあいいかぁ！

大事な会議には関係者を全員出席させようね！

>本当はベルリンの壁は対象外だったけどまあいいかぁ！

自由って時点で東に勝ち目はないからな

不満分子は全員出ていったからヨシ！

>>このイベントだけだと唐突に見えるけど実際は汎ヨーロッパピクニックとかの伏線があって面白いよ
>ベルリンの壁は東西体制に必須だから壊さない！ってソ連の発言が壁崩壊からドミノ倒しでソ連崩壊まで行っちゃって本当だったんだ…ってなるの好き
尺考えて展開しろってくらい怒涛の展開だよねこのへん

ゴルビーのレスで気付いたけどもしかしてこのスレコピペのやつ？

>そういやベルリンの壁の破片とか
>まだお土産とかになってんのかな？
今は文化遺産として販売してない
パチモンは売られてる

>この世界でたまにあるギャグ回
シリアス回ばっかりだと胃がもたれるから仕方ないんだ

仕込み説初めて聞いた

>なりかけたので各地のゲートでは現場判断でゲート開けて通した
職務怠慢！

>思想的にも物理的にも国を分断してた壁を市民が打ち壊すという理想的な絵が撮れた
壁に皆で登ってつるはしで破壊するシーンはなぜか他所の国の話なのに胸が熱くなる凄い絵だと思う

当時のソ連のジョークには東ドイツの最新鋭の工場を見学した西側のエンジニア達が産業遺跡見学は楽しかったので次はちゃんとした工場を見たいって言い出すなんて物もあったからな

>>なりかけたので各地のゲートでは現場判断でゲート開けて通した
>職務怠慢！
弾だって有限なんだ
それより多い市民来たら何も出来ねえ

>職務怠慢！
上に連絡しても混乱しててわかんねーんだから仕方ないだろ…

いつから？いつからですか！？

>職務怠慢！
人道的と言ってくれ！

>いつから？いつからですか！？
私の認識では「直ちに、遅滞なく」ということです

今から15年前の出来事なんだよな…

>職務怠慢！
軍人にせよ警官にせよ普通は撃てと言われるまで撃っちゃだめなんだ

>今から15年前の出来事なんだよな…
うｎ…？

ドイツ人「なんだか分からんがヨシッ！」

>弾だって有限なんだ
>それより多い市民来たら何も出来ねえ
先頭集団殲滅したらビビって帰るだろ後ろの連中は

>今から15年前の出来事なんだよな…
時間の流れが乱れてる「」…

まだミレニアム気分のやついるじゃねえか
しっかりいたせーっ！！

>軍人にせよ警官にせよ普通は撃てと言われるまで撃っちゃだめなんだ
壁越えようとしてんだから処分対象では

ソ連崩壊も10年前だからな！

>壁越えようとしてんだから処分対象では
でも政府は直ちに滞りなく通行できる！って断言してるので

38度線で同じ事起きたら見張りの兵士が最初に越境すると思う

>>思想的にも物理的にも国を分断してた壁を市民が打ち壊すという理想的な絵が撮れた
>壁に皆で登ってつるはしで破壊するシーンはなぜか他所の国の話なのに胸が熱くなる凄い絵だと思う
漫画なら作者の筆が乗りに乗りまくってるのがわかるようなシーン

撃てなかったのは天安門事件で軍が民間人撃つとどうなるかが分かってたのもある
マジでこのあたりの時代はフラグの連続しかなかった

>>軍人にせよ警官にせよ普通は撃てと言われるまで撃っちゃだめなんだ
>壁越えようとしてんだから処分対象では
多すぎてちょっとどうしたものか…
とりあえず上の判断を…

高いテンションのまま知らない奴の家でビール飲んでる

最終回感凄いよねベルリンの壁崩壊

>弾だって有限なんだ
>それより多い市民来たら何も出来ねえ
そこはこう…貫通するようにして1発で何体も処理するとか…

ノリで戦争は起きるしノリで平和も起きる
世の中ノリなのか！？

>弾だって有限なんだ
>それより多い市民来たら何も出来ねえ
即席火炎瓶とかこうあるだろ

>そこはこう…貫通するようにして1発で何体も処理するとか…
そんな超兵器はねえよ！

軍部を統制できてないソ連が崩壊する様を見て中国が軍部の掌握固めた話も聞いたしおもろいなぁ

>ノリで戦争は起きるしノリで平和も起きる
>世の中ノリなのか！？
人がノリで動いちゃうからな…

壁関係の話だと壁の向こうに向けてライブコンサートやった話が好き
あれ誰だっけ

>最終回感凄いよねベルリンの壁崩壊
そっからはひたすらめんどくさい経済格差の解消フェイズになるからな…

>ソ連崩壊も10年前だからな！
ソ連が2014年まで！？

天安門って民間人が騒ごうが戦車で踏み潰せば黙らせられるって知見を得たんじゃないのか？

政府が通行できる！直ちに！って言ってるんだから警備隊が勝手に撃っちゃだめだろ

>そっからはひたすらめんどくさい経済格差の解消フェイズになるからな…
壁壊して行き来は出来るけど東西ドイツって体制は残したほうが丸かったのでは

>政府が通行できる！直ちに！って言ってるんだから警備隊が勝手に撃っちゃだめだろ
でもそんな命令きてない…

ぶっ放そうもんなら監視員バラバラにされちまうぞ

>政府が通行できる！直ちに！って言ってるんだから警備隊が勝手に撃っちゃだめだろ
そういう命令書はまだ来てないんだたら従来の命令が有効では

>>ソ連崩壊も10年前だからな！
>ソ連が2014年まで！？
うちでやってるゲームなら2024年現在でもソ連は健在だが世界全体の構造はどうなってるんだろう…

どうせ時間の問題だったよ

撃っても良い
撃っても良いが高確率で群衆に兵隊の家族が含まれている

>そういう命令書はまだ来てないんだたら従来の命令が有効では
それでどうなってるんだって問い合わせて撃てって返ってこないなら撃っちゃだめよ

>>政府が通行できる！直ちに！って言ってるんだから警備隊が勝手に撃っちゃだめだろ
>そういう命令書はまだ来てないんだたら従来の命令が有効では
もう下っ端じゃあ判断出来ねえ！上の判断は…各現場に一任！？

仕込みだったとしたらこの報道官の心臓が鋼すぎる…

壁ってどうやって壊されたの？ハンマー？

大勢来てます！止められません！ヨシ！

>大勢来てます！止められません！ヨシ！
数には勝てねえんだわ

当時の東ドイツは
ソ連「もう知らん」
テクノクラート「もう経済無理っす…」
支配者層「もう無理っす…」
で誰もが疲れ切っていたから起きたミスともいえる

>撃っても良いが高確率で群衆に兵隊の家族が含まれている
反対制的な軍人家族って存在しちゃいけないんですが

上に電話したら何もするなって言われて逃げられて現場が切れるの今も通じるな

東西ベルリンで街灯の色が違う話面白いよね

>撃っても良いが高確率で群衆に兵隊の家族が含まれている
家族だからって見逃すのは良くないな…

その前年くらいからなぜか国の誰も知らなかった財政限界状況とかが明らかになってたりしてたからね東ドイツ…

>事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔猫を把握していなかった

言っちゃった人はなんらかの処分あったの？

くっくっく
そんな命令とか指示系統とか下は判断出来ないので混乱させて貰う！！

>スレ画が出来たんだからどっかの南北も統一しないかなあ…
どっかの南北は南は北のために肥大化してる軍事勢力が不満を溜めるし北は経済基盤的にも地理的にも実質吸収合併の形しかないから不満を溜めるし労働人口は南に流れて北はますます厳しく貧しくなるのが目に見えてる
急速な資本主義化は劣ったものへの偏見と差別を生みマクロでもミクロでも小競り合いが相次ぎしまいには5.16のような軍事クーデターが起きて大きな再分裂するか焦土になるか巨大な軍事政権の国ができるのが目に見えてるからダメ

そんな意識高くない警備隊しか残ってないくらい体制が求心力失ってたんだろ

兵士さんは大衆を戦車や機関銃で撃つことも出来たよね？
現場の人の判断凄い尊くない？
偉くない？

>その前年くらいからなぜか国の誰も知らなかった財政限界状況とかが明らかになってたりしてたからね東ドイツ…
財政担当「マジで！？」
技術官僚「マジで！？」
政権与党「マジで！？」
ってなるのおかしすぎるんだよな

多分その時じゃなくてもいずれはなってたと思うけどそこまで放置してたら経済格差とかもっと離れてただろうから混乱のなかでもまだマシな部類だったのでヨシッ！

>財政担当「マジで！？」
>政権与党「マジで！？」
なんで実質独裁の与党が財政状況把握してねぇんだよ

ここで規律に狂ったお偉いさんが戦車乗って出てきて壁壊した市民や黙って見てた末端兵士を次々と処分してく未来もあり得たんだろうか

>兵士さんは大衆を戦車や機関銃で撃つことも出来たよね？
>現場の人の判断凄い尊くない？
>偉くない？
警備しろとは言われたが壁に近づく奴皆殺しにしろとは言われてなかったのかもしれん

ここから1年で統一してるのがヤバい

>兵士さんは大衆を戦車や機関銃で撃つことも出来たよね？
>現場の人の判断凄い尊くない？
>偉くない？
現場判断でそんなんが正しいってなったらこの世のどこの戦争もテロも成立しなくなっちゃうだろ…

>なんで実質独裁の与党が財政状況把握してねぇんだよ
そりゃ知られるとまずい情報は全部ホーネッカーが握りつぶしてたし

>兵士さんは大衆を戦車や機関銃で撃つことも出来たよね？
壁の詰め所には確か10人前後警備員がいて
数千人が来た
もし撃ったとしても雪崩れ込んできたら勝てないし
何より数千人からの圧に負けた　結果それが正解だった

他はともかく与党は知っとけよ…

ハイキング感覚でいけばいいんだ

>壁の詰め所には確か10人前後警備員がいて
>数千人が来た
>もし撃ったとしても雪崩れ込んできたら勝てないし
>何より数千人からの圧に負けた　結果それが正解だった
なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？

>他はともかく与党は知っとけよ…
なんだか分からんがヨシッ！

内部のことは全部トップが把握してるのが独裁国家ってもんだろ！？

>>大勢来てます！止められません！ヨシ！
>数には勝てねえんだわ
現場判断で殺しまくって止めるとか無理あるし自分の命と今後の人生をかけられる職務かって話もあるし仕方ない…

>>なんで実質独裁の与党が財政状況把握してねぇんだよ
>そりゃ知られるとまずい情報は全部ホーネッカーが握りつぶしてたし
なんならホーネッカーにも届いてなかったからね

>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
歴史上の誰のレスだろうなコレ…

>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
地雷は危ないからだが？

>>その前年くらいからなぜか国の誰も知らなかった財政限界状況とかが明らかになってたりしてたからね東ドイツ…
>財政担当「マジで！？」
>技術官僚「マジで！？」
>政権与党「マジで！？」
>ってなるのおかしすぎるんだよな
まあ会社とかも誰かが帳簿ちょろまかしたりしてたり隠れて粉飾してたりすると全員「マジで！？」ってなるからな…

>内部のことは全部トップが把握してるのが独裁国家ってもんだろ！？
そんな人員も能力もないわ！！

末端の警備隊も疲れ切ってたから…

>内部のことは全部トップが把握してるのが独裁国家ってもんだろ！？
下から上がってくる報告自体が嘘なら把握することもできないし…

>トリビアの泉で知った
発表しちゃった本人が出てた気がする

なんで◯◯しなかったのか？って斃れた国に言っても仕方ないだろ
順序が逆でそれをしてなかった/できなかったから斃れたんだよ

>>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
>歴史上の誰のレスだろうなコレ…
今現在も分断されてる国を挙げていこう！

独裁できていない謎の独裁政権

諜報にお金使い過ぎて戦争そのものができないお話本末転倒で好き

東ドイツは独裁じゃありませええええん！！
ソビエトの傀儡にされそうだった国家でえええす！！

>>内部のことは全部トップが把握してるのが独裁国家ってもんだろ！？
>下から上がってくる報告自体が嘘なら把握することもできないし…
不都合な真実を伝えると露骨に嫌な顔をされるから隠すケース…

>>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
>歴史上の誰のレスだろうなコレ…
スロビキンさんのレス

>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
検問のチェックポイントに地雷仕掛けたら通行できなくなるでしょ
それにシャボウスキーの発言はうっかり勘違いなので現場も
「なにそれ知らんこわ…」ってなってる

>>なんで地雷とか仕掛けてなかったんですか？
>地雷は危ないからだが？
地雷が爆発して壁に穴でも開こうものなら責任問題だもんな

>>>なんで実質独裁の与党が財政状況把握してねぇんだよ
>>そりゃ知られるとまずい情報は全部ホーネッカーが握りつぶしてたし
>なんならホーネッカーにも届いてなかったからね
ホーネッカー「マジで！？」

出国が認められるらしいぜ！
壁破壊して売ろう！！

>>下から上がってくる報告自体が嘘なら把握することもできないし…
>不都合な真実を伝えると露骨に嫌な顔をされるから隠すケース…
弊社じゃん

でも東ドイツの官僚主義って知らないことあっても知らないお前が悪いって言われそうだし…

ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ

壁を破壊だああああああになる市民もおかしいだろ

翌朝のゴルビーが淡々としてたのがまさにソ連の黄昏感あって好き
死に水状態というか

>不都合な真実を伝えると露骨に嫌な顔をされるから隠すケース…
他山の石にしないとならないのはみんな分かってるのに繰り返す人の歴史の愚かしさよ

分断国家の話題だとほとんど挙げられないキプロス…

>壁を破壊だああああああになる市民もおかしいだろ
銅像破壊するのと同じ感覚だ

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
たぶん東ドイツの人は西の人よりも東ドイツの人同士でいがみ合ってたよ（密告制）

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
いがみ合ってたのは上だけ実際に生活送ってる側からしたら親戚や友人もたくさんいるわけだし

>壁を破壊だああああああになる市民もおかしいだろ
あの壁のせいで何人も死んでるからそら

>壁を破壊だああああああになる市民もおかしいだろ
抑圧されてた自由が手に入るなら破壊するさ

>壁を破壊だああああああになる市民もおかしいだろ
なんか急に自由ですって上が言うから絶対美味しいイベントじゃんって思ってつい

>諜報にお金使い過ぎて戦争そのものができないお話本末転倒で好き
それで得た情報で外交を有利に進めて戦争を避けるんだったらいいんだけどね…

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
国同士が仲悪いと言われてても国民同士は仲良くしたかったっていうのはよくあるだろう
ピリピリし続けるのも疲れるし…

>弊社じゃん
特定し……思ったより該当するとこたくさんあるな御社

>>不都合な真実を伝えると露骨に嫌な顔をされるから隠すケース…
>他山の石にしないとならないのはみんな分かってるのに繰り返す人の歴史の愚かしさよ
不都合な真実は不都合だからな…

>>>下から上がってくる報告自体が嘘なら把握することもできないし…
>>不都合な真実を伝えると露骨に嫌な顔をされるから隠すケース…
>弊社じゃん
猫の会社

勘違いでも門通っていいよまでであって壁壊していいよとはマジで誰も言ってないからな…

革命は市民にやらせるよりも上がやる（うっかり）方がうまくいくんだね…

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
戦争で敵同士がちょっと仲良くブレイクタイムしたりする話はあるから…

なんだかんだ比較的平和に一つになれたので神様が世界大戦のとき悪かったなったボーナスくれたのかもしれん

>ここで規律に狂ったお偉いさんが戦車乗って出てきて壁壊した市民や黙って見てた末端兵士を次々と処分してく未来もあり得たんだろうか
国の報道官の公式リリースに逆らうのか？！って言われたら困るだろうから無理じゃないかな
ラジオでも何度もシャボウスキーの発言繰り返されて
ゲートの警備もそのせいで疑心暗鬼になってたレベルなので

ベルリンの壁についてに聞けとはいいました
こんな返答をしろとは指示してないよ！

東ドイツ崩壊後村八分にあった秘密警察の人たち…

>勘違いでも門通っていいよまでであって壁壊していいよとはマジで誰も言ってないからな…
ここは完全に祭りのテンション
気分が盛り上がったからやっちゃった！

>革命は市民にやらせるよりも上がやる（うっかり）方がうまくいくんだね…
今フランスの話した？

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
元は同じ国の仲間なのにいがみ合うわけがない
それにお互いのテレビ番組見られて文化風習は相互理解できてたってのもある

https://www.youtube.com/watch?v=iLDEQwpL-Jk

>ゲートの警備もそのせいで疑心暗鬼になってたレベルなので
なにも聞いてないけどマジで…？人来てるけど本当に通していいの！？
って当時悩んだろうな

>ベルリンの壁ぶっ壊したあと抱き合ったり握手したりってあれよくできるよな…今までいがみ合ってた相手だろ
つっても崩壊以前から裏道使えば行き来は出来たんだけどね…

正直ここの流れはボーボボのそれに近い勢いで崩壊した感はある

とりあえず西の人たちとビール！
お前ら本当ビール好きだな！

つまりボーボボは人の光…？

分断もたかが約30年だから
被害受けた当事者も沢山いたしまだ戻れる時間だった

>東ドイツ崩壊後村八分にあった秘密警察の人たち…
やってたこと考えたら当たり前すぎるとは思うけど秘密警察の人たちだって仕事でやってたわけだからかわうそ…とはなる
西ドイツに入り込んだ諜報員たちもそう

>とりあえず西の人たちとビール！
>お前ら本当ビール好きだな！
ビール純粋令がある国だからな…

あまりにあまりな現場猫案件すぎて「もしや深い考えや背景があったのでは…？」
って言われまくるシャボさん

これは実際関係者各位人の光イベントではあったので…

上が言っちゃってる以上現場レベルだともう逆らう意味無いんだよな…

責任取らされたのかな
どう取れとな規模だけど

>分断もたかが約30年だから
>被害受けた当事者も沢山いたしまだ戻れる時間だった
被害を受けた当事者が許したらそれ以上第三者は突っ込めないよな
当事者がもういないと許す当事者が一族や民族に相続されてもう統一した見解は取れなくなる

>上が言っちゃってる以上現場レベルだともう逆らう意味無いんだよな…
まあどっちに行っても処罰されるんならなるべく流れに沿ったほうがいいよな…

>>これのおかげで今の分断も経済格差も無い幸せな統一ドイツになったんだな
>分断もあれば経済格差もある
何なら移民問題で分断割り増しされてる

>分断もたかが約30年だから
>被害受けた当事者も沢山いたしまだ戻れる時間だった
それじゃあどっかの半島辺りは期間が開き過ぎてるからもう無理臭いみたいな理屈になるだろ

>責任取らされたのかな
>どう取れとな規模だけど
責任とったところで10年経たずに東ドイツは消えたのでセーフ！

ベルリンの壁壊すときカップヌードル食ってる人アレ仕込みらしいな

まあ俺も壁の警備についてて壁壊す人出てきたら
上司に相当キツめに言われないと静止しないと思うし
実力行使したらとんでもない責任をひっかぶりますよって進言まですると思う

悪い感じの流れだけど乗っちまえで戦争起こったりするから良い感じの流れだから融和しちまえもあって良いものさ

ベルリンの壁ってなんか中国の万里の長城っぽいイメージあったから実際そこまで大きくないしそもそもベルリン自体ちっちゃ！って世界史の勉強してる時になった

>責任取らされたのかな
>どう取れとな規模だけど
責任取らされて中枢から追い出されはした

>ベルリンの壁ってなんか中国の万里の長城っぽいイメージあったから実際そこまで大きくないしそもそもベルリン自体ちっちゃ！って世界史の勉強してる時になった
通行手段ない時は空輸で物資落としてたんだっけ…力技過ぎる

>>分断もたかが約30年だから
>>被害受けた当事者も沢山いたしまだ戻れる時間だった
>それじゃあどっかの半島辺りは期間が開き過ぎてるからもう無理臭いみたいな理屈になるだろ
実際無理だろあれ…
お互いに恨が募りすぎてる
自分の仇なら許すことはできても父の仇は取らないことは道義的に許されない

朝鮮半島は話し合いは無理だからどっちかが勝つしかないと思う

壁に押しかけてきた群衆の最初の数人を撃ち殺して蜘蛛の子を散らすように逃げてくれるのがグッドパターン
怒れる群衆にもみくちゃにされて首に縄掛けられてソーレ！ソーレ！されるのがバッドパターン

そもそも大人になるまでベルリンの真ん中を境にドイツの東西が分かたれてるのかと思ってた

そもそも世界的にもう冷戦とか金ばっかかかるし東側の敗色濃厚だしそういうのもういいから…ってムードが漂ってたからね

世の中意外と失言一つででかいしがらみもぶっ壊れるんだなって

サッチャーは何でドイツ統一反対してたんだ
また強いドイツが来るとか思ってたのかな

>通行手段ない時は空輸で物資落としてたんだっけ…力技過ぎる
それは最初のうちだけで
後に直通の貨物列車とかでも運べるようになった

>世の中意外と失言一つででかいしがらみもぶっ壊れるんだなって
失言で今までの立場を失ったりするからな…

東ドイツに共産主義的情熱がなさすぎた
資本主義を悪いものだとほとんど思ってないだろアレ

>責任取らされたのかな
>どう取れとな規模だけど
>結局、クレンツやシャボフスキーらは国民やSED党員の反発を受けて1989年の12月には退陣に追い込まれ、1990年初頭にはシャボフスキーはSEDから鞍替えした民主社会党（PDS）からも除名された。
やらかした人は再統一後に除名されて政治家辞めその後地方新聞の編集やったりジャーナリストの仕事したりと政治家以前の職に戻ったものの
過去の亡命者殺害容疑で有罪判決食らったり晩年は長い闘病生活送ったり（トリビアに出たのはこの時期）色々ありつつ天寿をまっとうしたとか

>世の中意外と失言一つででかいしがらみもぶっ壊れるんだなって
統一でいろいろと問題も噴出したけど統一が悪かったとはならんかったからねぇ

ひょっとしたらもっと早く統一できてたんじゃない？

関係ねえ！壁超えてきたし殺す！みたいな人いなくてよかったな…

>>世の中意外と失言一つででかいしがらみもぶっ壊れるんだなって
>失言で今までの立場を失ったりするからな…
故に口は災いの元

悪いのは色々勘違いした報道官じゃん…どうして…

>サッチャーは何でドイツ統一反対してたんだ
>また強いドイツが来るとか思ってたのかな
それはそうだしサッチャーが懸念したような未来がきてるだろ今

>ひょっとしたらもっと早く統一できてたんじゃない？
多分これが一番早いと思います

まぁでも実際壁警備のこの仕事今日からやんなくていいんだってよって言われたら
ちょっと嬉しくなるかもしれん

>東ドイツに共産主義的情熱がなさすぎた
>資本主義を悪いものだとほとんど思ってないだろアレ
少なくともホーネッカーだけはあったよ…ゴルビーに失笑されるレベルで

>サッチャーは何でドイツ統一反対してたんだ
>また強いドイツが来るとか思ってたのかな
サッチャーは反動主義者だし
まあ数十年かけてドイツは経済的に欧州の覇者になったけど

多分本人は真剣にやってたんだろうけどノミで壁破壊しようとしてる男性の映像見る度に笑う

ここでオリチャー発動して裏取らずにノリで発言します

>自分の仇なら許すことはできても父の仇は取らないことは道義的に許されない
そう言われると仇討ち文化のあった国としては反論し難いな…

>ひょっとしたらもっと早く統一できてたんじゃない？
まず分割するな

>多分本人は真剣にやってたんだろうけどノミで壁破壊しようとしてる男性の映像見る度に笑う
みんながお祭りしてるのにノミしかねぇ！！！
やるか！！

>東ドイツに共産主義的情熱がなさすぎた
>資本主義を悪いものだとほとんど思ってないだろアレ
当たり前じゃん
理念に共感した人たちで作り上げられたコミュニティってわけじゃなく政治的闘争と地理的要因で共産主義派閥に入れられただけで思想の内容なんて犬派と猫派でも歴史は変わらなかっただろうよ

とりあえず分担されて会えなくなってた家族と会えるとなると壁をぶち壊したくなるよね

2回も世界大戦起こしたからドイツを統一させたらまた戦争起こすと本気で思ってた人はそこそこいた

>多分本人は真剣にやってたんだろうけどノミで壁破壊しようとしてる男性の映像見る度に笑う
記念に一太刀入れたくない奴いる？いねぇよなぁ！？

>まず分割するな
ベルリン陥落まで戦ったペナルティだし…

>>東ドイツに共産主義的情熱がなさすぎた
>>資本主義を悪いものだとほとんど思ってないだろアレ
>少なくともホーネッカーだけはあったよ…ゴルビーに失笑されるレベルで
ホーネッカー「悪い報告上げたやつは処罰」
下「おかのした」
（中略）
下「実は我が国こんなヤバいんすよ」
ホーネッカー「知らんなにそれ…怖…」
高級官僚「知らんなにそれ…怖…」

今日で会社潰れました！
ってなったらエントランスドアにひと蹴り入れるくらいはするかもしれない

私善き人のためのソナタ好き！

>今日で会社潰れました！
>ってなったらエントランスドアにひと蹴り入れるくらいはするかもしれない
拓銀の人みたいなことしたいよね

>まず分割するな
まず開戦するな

>>まず分割するな
>まず開戦するな
まず争うな

東西ドイツの格差見たらバーか滅びろベルリンの壁！ってなる気持ちは理解できるし壊してなんとかなるものでないとしてもぶっ壊したくなるわ

>今日で会社潰れました！
>ってなったらエントランスドアにひと蹴り入れるくらいはするかもしれない
それで逮捕されるのが世の中なんだから本当はイベントが起こった時こそ冷静になって一歩下がって手を出さないようにすべきなんだよなあ

>それで逮捕されるのが世の中なんだから本当はイベントが起こった時こそ冷静になって一歩下がって手を出さないようにすべきなんだよなあ
まあ状況のレベルが違うからなあ…

東ドイツに一応大金いってて食えない人はいない程度に繁栄してた(でも格差はエグかった)からこそドイツはなんとか統一できたけど
お隣の国は完全に無理だろ

>それで逮捕されるのが世の中なんだから本当はイベントが起こった時こそ冷静になって一歩下がって手を出さないようにすべきなんだよなあ
だが数千人単位でやればどうかな！？

>>>まず分割するな
>>まず開戦するな
>まず争うな
人類史のどこまでそれ掘り下げます？

>>>まず分割するな
>>まず開戦するな
>まず争うな
まずオーストリア皇太子夫妻を暗殺するな

>人類史のどこまでそれ掘り下げます？
生まれたことが過ちだった…

>だが数千人単位でやればどうかな！？
会社のエントランスドアどころか数フロアがゴミになるな…

>>>>まず分割するな
>>>まず開戦するな
>>まず争うな
>まずオーストリア皇太子夫妻を暗殺するな
セルビアに言え

何千何万という怒れる群衆に向かって銃を向ける度胸があるか？

うるせーズデーデン返せ

>何千何万という怒れる群衆に向かって銃を向ける度胸があるか？
困惑が勝つよな

まず戦争するな！は4000年前から言われてるらしいな

>>だが数千人単位でやればどうかな！？
>会社のエントランスドアどころか数フロアがゴミになるな…
サブプライムローン崩壊した時のアメリカでそういう光景の写真見たことある気がする

なんていうか東西冷戦が大規模な流血起きずにすぼんでいったの結構理想的な形だなって思う

>まず戦争するな！は4000年前から言われてるらしいな
殺しあって手に入るものよりも失うものの方が大概多いし後からの損に繋がることも多いのに止められない

>>人類史のどこまでそれ掘り下げます？
>生まれたことが過ちだった…
知恵の実！食べちゃったんですか！？

>知恵の実！食べちゃったんですか！？
お前が食べさせたんやろがい！！！

>殺しあって手に入るものよりも失うものの方が大概多いし後からの損に繋がることも多いのに止められない
大抵の失われるものは下っ端にとっての大事なものでしかないからなあ
旗振ってる側からすれば紙切れにある数字の変化に過ぎん

破壊するのにブルドーザーが駆けつけてくれた時はテンション最高潮だったろうなぁ

イブとヘビが書き込みしてるの初めて見た

>殺しあって手に入るものよりも失うものの方が大概多いし後からの損に繋がることも多いのに止められない
それこそ自分達の範囲での打算では戦争は得するからだな
後年になってからの評価で色々言われるけどいま中東の反テロ戦争も損と思ってる人少ないでしょ

>破壊するのにブルドーザーが駆けつけてくれた時はテンション最高潮だったろうなぁ
マジか！やっちまうのかああ！？ってなりそう

民衆も警備側も最悪「あいつが言ってたんです！」で通せる感じだったのがデカそう

そんなこと起きてほしくはないけどこの壁破壊の雰囲気を体験したくはある

お
あ
し
す

>そんなこと起きてほしくはないけどこの壁破壊の雰囲気を体験したくはある
これ体験するにはまず壁建てないといけないしな

>これ体験するにはまず壁建てないといけないしな
まず東西日本に分けて東京に壁を立てて…

>まず東西日本に分けて東京に壁を立てて…
西日本の括りでキレそう