24/04/25(木)18:37:45No.1182180375+
19:59頃消えます
護法についてwotcのガヴィンさんが語っているこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
被覆からの歴史とか最近はちょっと気軽に与えすぎたねという反省とか
https://youtu.be/XNhYyaR-nHA?si=pKdLG5sYYhrvNIze
多人数戦だと除去した人だけ他の面子に対してテンポ大損になるから
数字の見た目より強いというのはなるほどと思った
| … | 124/04/25(木)18:39:18No.1182180882そうだねx14コメ欄のピン除去に4マナとかかかるようだから |
| … | 224/04/25(木)18:39:58No.1182181107+気軽に配りすぎな自覚あったのか |
| … | 324/04/25(木)18:41:16No.1182181551+護法は気軽に配り過ぎてるなとは確かに感じてた |
| … | 424/04/25(木)18:42:35No.1182181999そうだねx2統率者しかやってないから割ともともと全体火力以外あまり信用してない |
| … | 524/04/25(木)18:43:06No.1182182174+護法4とか3とか高すぎるだろとは思う |
| … | 624/04/25(木)18:43:48No.1182182429+もとからカジュアル層はピン除去そんなに積んでないから関係ないのでは |
| … | 724/04/25(木)18:43:54No.1182182475+スレ画くらいの重さなら護法3はいい気がする |
| … | 824/04/25(木)18:51:14No.1182184987+誘発能力2回とか護法コスト払わせてから対処とかジュゴンより強いときがある |
| … | 924/04/25(木)18:53:38No.1182185820+護法はよく出来てるとは思うけど処理が分かりにくいのはある |
| … | 1024/04/25(木)18:53:58No.1182185942+アニーの加入があると6マナ払わされるのか |
| … | 1124/04/25(木)18:54:29No.1182186124そうだねx7他はともかく多人数戦に関しては単体除去そのものが護法が無かろうと丸損だろそれは話題のすり替えだよ |
| … | 1224/04/25(木)18:56:17No.1182186751+打ち消されないにも対応したスタック上での護法も欲しいな |
| … | 1324/04/25(木)18:56:32No.1182186834そうだねx4緑にはもうちょい呪禁を配って欲しさはある |
| … | 1424/04/25(木)18:57:06No.1182187026+数値が高いと強すぎるのはそうなんだが護法1とかだと3マナ以下の生物でなきゃほぼほぼ意味無いから結構難しい |
| … | 1524/04/25(木)18:58:43No.1182187577+ラフィーンに護法つけた奴ハゲろ |
| … | 1624/04/25(木)18:59:35No.1182187886+ファイレクシアザウルスの護法④とかちょっと頼りないもんな… |
| … | 1724/04/25(木)19:00:06No.1182188075+ラフィーンは1ターンでも生きてれば働く+3マナタフ4のおかげで通常なら誤差の護法1がめちゃめちゃ輝いてるから最も美しい護法持ち生物だと思う |
| … | 1824/04/25(木)19:02:25No.1182188861そうだねx2>他はともかく多人数戦に関しては単体除去そのものが護法が無かろうと丸損だろそれは話題のすり替えだよ |
| … | 1924/04/25(木)19:04:44No.1182189666+除去されること自体が致命的な高コストフィニッシャーとかだと護法が4や5でも言うほど嬉しくないから意外とデザイン空間が狭い耐性なのかもしれない |
| … | 2024/04/25(木)19:07:35No.1182190604+サウロンみたいな変わり種の護法はもっといてもいいと思うけど作るの大変そう |
| … | 2124/04/25(木)19:08:29No.1182190901+護法と呪禁が増えたせいで単体除去より全体か布告除去じゃないとやってられねえ |
| … | 2224/04/25(木)19:10:57No.1182191739+まあでもピン除去の信頼度が高いと全体除去が強いより遥かにつまんないから耐性自体は必要 |
| … | 2324/04/25(木)19:12:20No.1182192209+>統率者しかやってないから割ともともと全体追放以外あまり信用してない |
| … | 2424/04/25(木)19:12:55No.1182192414+1マナの呪禁生物がもっと欲しい！ |
| … | 2524/04/25(木)19:13:36No.1182192669+全然緑に護法ないけど |
| … | 2624/04/25(木)19:14:12No.1182192908そうだねx1じゃあ露骨にPWに護法つけちゃうかとかいいだすのが開発 |
| … | 2724/04/25(木)19:15:08No.1182193263+>1マナの呪禁生物がもっと欲しい！ |
| … | 2824/04/25(木)19:17:41No.1182194212そうだねx1>>1マナの呪禁生物がもっと欲しい！ |
| … | 2924/04/25(木)19:18:35No.1182194548+呪禁オーラ |
| … | 3024/04/25(木)19:18:57No.1182194675+もっとキラキラしろ |
| … | 3124/04/25(木)19:19:38No.1182194944+つってもmtgは除去軽すぎとは前から言われてるからな |
| … | 3224/04/25(木)19:21:10No.1182195533+アルケミーエラッタとか大帝護法2つけて満足してるから護法は創造的努力を放棄した失敗キーワード |
| … | 3324/04/25(木)19:25:02No.1182197027+>アルケミーエラッタとか大帝護法2つけて満足してるから護法は創造的努力を放棄した失敗キーワード |
| … | 3424/04/25(木)19:27:56No.1182198145+バリエーションは増やして欲しい |
| … | 3524/04/25(木)19:28:56No.1182198532+全除去も軽いし確定除去も軽いから護法配る羽目になるんじゃないですかね |
| … | 3624/04/25(木)19:30:40No.1182199246+>全除去も軽いし確定除去も軽いから護法配る羽目になるんじゃないですかね |
| … | 3724/04/25(木)19:30:59No.1182199398+だが今更元のパワーには戻せまい |
| … | 3824/04/25(木)19:32:18No.1182199942+なんで統率者用パック別にあるのにスタンのパックに |
| … | 3924/04/25(木)19:32:19No.1182199949+>アルケミーエラッタとか大帝護法2つけて満足してるから護法は創造的努力を放棄した失敗キーワード |
| … | 4024/04/25(木)19:34:01No.1182200657+呪禁とかプロテクションみたいなそもそも対象に取れないのと違ってコスト払えば通るし |
| … | 4124/04/25(木)19:35:10No.1182201130+特定のものに対してのみ護法みたいなのがあってもいいと思う |
| … | 4224/04/25(木)19:35:21No.1182201205+つまりスマッシャーが完璧すぎたってことだ |
| … | 4324/04/25(木)19:36:35No.1182201685+EDHだと尚更か |
| … | 4424/04/25(木)19:36:47No.1182201759+全除去耐性を作ろう |
| … | 4524/04/25(木)19:37:16No.1182201954+>護法は気軽に配り過ぎてるなとは確かに感じてた |
| … | 4624/04/25(木)19:37:48No.1182202170+EDHは生物除去されると萎える |
| … | 4724/04/25(木)19:37:52No.1182202192+白と黒の除去が強すぎるから仕方ないといえばそうなんだが |
| … | 4824/04/25(木)19:38:46No.1182202599+>全除去耐性を作ろう |
| … | 4924/04/25(木)19:38:48No.1182202611+緑にコントローラーはドローするみたいな護法とかって思ったけど普通に悪用されるからダメだわ |
| … | 5024/04/25(木)19:38:50No.1182202624+>除去されること自体が致命的な高コストフィニッシャーとかだと護法が4や5でも言うほど嬉しくないから意外とデザイン空間が狭い耐性なのかもしれない |
| … | 5124/04/25(木)19:39:36No.1182202929+白の除去はもうちょっと考えて作ってくれ… |
| … | 5224/04/25(木)19:40:23No.1182203235+>緑にコントローラーはドローするみたいな護法とかって思ったけど普通に悪用されるからダメだわ |
| … | 5324/04/25(木)19:40:28No.1182203267+EDHの時は無しにするってルールでよくない？ |
| … | 5424/04/25(木)19:40:43No.1182203358+除去に対してのマナ要求は本当にごっそりテンポ失うからマジでゲロる |
| … | 5524/04/25(木)19:40:52No.1182203412そうだねx2>白の除去はもうちょっと考えて作ってくれ… |
| … | 5624/04/25(木)19:41:18No.1182203592+>緑にコントローラーはドローするみたいな護法とかって思ったけど普通に悪用されるからダメだわ |
| … | 5724/04/25(木)19:41:42No.1182203739+護法は気軽に強さを調整出来るから便利なんだろうなぁって |
| … | 5824/04/25(木)19:41:55No.1182203830+スタンに限って見ても護法の有無に関わらずピン除去ちまちま撃ってたら間に合わないから全除去に頼るしかないって感覚なんだが |
| … | 5924/04/25(木)19:41:57No.1182203842+除去出来なさすぎも萎える原因なんで… |
| … | 6024/04/25(木)19:42:11No.1182203942+こいつEDHで使われるとまずエルフで早出ししてくるからそもそも除去れないんだよね |
| … | 6124/04/25(木)19:42:50No.1182204161+ラフィーンの護法は強すぎんだろ！ |
| … | 6224/04/25(木)19:43:13No.1182204309+コツコツ一体に除去に+コスト支払うぐらいなら |
| … | 6324/04/25(木)19:43:25No.1182204403+>なんで統率者用パック別にあるのにスタンのパックに |
| … | 6424/04/25(木)19:44:15No.1182204740+ガチEDHはピン除去が5%ぐらい入ってるから環境健全といえば健全 |
| … | 6524/04/25(木)19:44:19No.1182204782+つまりEDHでもっと魂を粉砕するべき |
| … | 6624/04/25(木)19:44:39No.1182204925+>なんで統率者用パック別にあるのにスタンのパックに |
| … | 6724/04/25(木)19:45:33No.1182205281+統率者用パックは膨大すぎておめえ売るきあんおかすぎて |
| … | 6824/04/25(木)19:46:23No.1182205581+使えるフォーマットは広い方がいいんだからなんでもかんでも統率者デッキに入れられる方が困る |
| … | 6924/04/25(木)19:46:54No.1182205803+>なんで統率者用パック別にあるのにスタンのパックに |
| … | 7024/04/25(木)19:48:04No.1182206243+>統率者用パックは膨大すぎておめえ売るきあんおかすぎて |
| … | 7124/04/25(木)19:49:23No.1182206739+カルロフ亭リミテの変装のためにカウンターされない除去がやたらあったのもなんかなぁって感じだったし |
| … | 7224/04/25(木)19:49:56No.1182206949+かといって今の単体除去もインフレっていわれてエルドレイン後くらいの時期に比べても狂ってんだよな除去耐性も配り凄ないようになると除去の水準も相当落とさないと釣り合わないだよね |
| … | 7324/04/25(木)19:50:56No.1182207277+俺はスタンしかやってないからもっと気軽に護法つけろと思う |
| … | 7424/04/25(木)19:51:07No.1182207347+>ガチEDHはピン除去が5%ぐらい入ってるから環境健全といえば健全 |
| … | 7524/04/25(木)19:51:48No.1182207608+緑にだけは気軽に出すべき |
| … | 7624/04/25(木)19:51:57No.1182207664+>>全除去耐性を作ろう |
| … | 7724/04/25(木)19:52:01No.1182207693+除去した人だけ損するとかいうけど元からピン除去なんて撃ったやつと撃たれたやつだけ損するもんだろ |
| … | 7824/04/25(木)19:52:11No.1182207753+切り崩しが強すぎるけど無いとラフィーン処理ができないから難しいところ |
| … | 7924/04/25(木)19:52:42No.1182207952+今のスタンこそM20レベルの色対策があっていいのでは？ |
| … | 8024/04/25(木)19:52:51No.1182208015+除去火力はもうちょっとパワー上げても良くない…？とは思うんだよな… |
| … | 8124/04/25(木)19:52:53No.1182208024そうだねx2喉首狙いとか何年前のカードだよってのが今の主流なんで別にインフレしてるわけでも無いと思うが |
| … | 8224/04/25(木)19:53:32No.1182208275+喉首狙いっていう10年以上前のカードが現役だから大してインフレしてないんですよね単体除去って |
| … | 8324/04/25(木)19:54:19No.1182208588+インフレっていうけど除去に除去以上の何を求めるんだ？ |
| … | 8424/04/25(木)19:54:29No.1182208651+黒の2マナ除去はいい感じだよねいつも |
| … | 8524/04/25(木)19:54:30No.1182208655+火力呪文での単体除去とかむしろデフレしてる感まである |
| … | 8624/04/25(木)19:54:41No.1182208711+>喉首狙いとか何年前のカードだよってのが今の主流なんで別にインフレしてるわけでも無いと思うが |
| … | 8724/04/25(木)19:55:01No.1182208815そうだねx1黒い除去は全くインフレしてないけど白い除去はここ数年で異様なインフレしてるぞ |
| … | 8824/04/25(木)19:55:20No.1182208923+打ち消されない除去だしたらそれはそれで顔面焼けない火力が死ぬからな… |
| … | 8924/04/25(木)19:55:24No.1182208957そうだねx1じゃあ白のせいじゃねーか |
| … | 9024/04/25(木)19:55:49No.1182209097+気軽に追放しすぎなんだよ白 |
| … | 9124/04/25(木)19:56:13No.1182209248+２マナ除去てどうしても殺せないやつがいるから３マナ４ママに頼らないといけないなてのが昔のバランスだったけど今２マナの中で使い分けれる |
| … | 9224/04/25(木)19:56:23No.1182209310+単体除去2位が白はもう完全に開き直って言ってるからなマロー… |
| … | 9324/04/25(木)19:56:36No.1182209396+統率者向けセットなのに統率者で使いたいカードがはじき出されてるのおかしいよ |
| … | 9424/04/25(木)19:57:09No.1182209604+>黒い除去は全くインフレしてないけど白い除去はここ数年で異様なインフレしてるぞ |
| … | 9524/04/25(木)19:57:38No.1182209784+>２マナ除去てどうしても殺せないやつがいるから３マナ４ママに頼らないといけないなてのが昔のバランスだったけど今２マナの中で使い分けれる |
| … | 9624/04/25(木)19:57:45No.1182209833+早い環境ならバウンスですら除去とおんなじことになるからな… |
| … | 9724/04/25(木)19:57:48No.1182209855+シェオル勅令とか割とインフレの象徴だと思う黒の |
| … | 9824/04/25(木)19:58:04No.1182209959+クリーチャーのインフレに赤が追いつけてないからなぁ |
| … | 9924/04/25(木)19:58:38No.1182210199+>どちらかといえば今4マナ除去とかやってられないだけ |