二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1713718012796.png-(243033 B)
243033 B24/04/22(月)01:46:52No.1181020926+ 07:33頃消えます
異世界ファンタジーとかたくさん読んでると作品によって「普通の動物」と「モンスター」をどう区別するのかが違うの面白いよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/22(月)01:48:24No.1181021253そうだねx11
削除依頼によって隔離されました
SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
とにかく無駄に複雑化させるの好きね
224/04/22(月)01:48:37No.1181021300+
モンスターボールに入ればモンスター
324/04/22(月)01:51:34No.1181021931+
死ぬとコアを残して消滅する系はわかりやすいよね
424/04/22(月)01:53:24No.1181022331+
エルフ以外は似たようなもんでしょ?
524/04/22(月)01:54:05No.1181022479そうだねx8
>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
物語なんて設定を美味しく食べるための物だし…
624/04/22(月)01:54:44No.1181022606そうだねx30
エルフさんは黙っててください
724/04/22(月)01:55:06No.1181022681そうだねx1
そもそも本気のファンタジーをやりたいならモンスターという言葉は使わない方が良い
ゲーム用語だから
824/04/22(月)01:55:33No.1181022773そうだねx16
このテの議論の場にエルフを呼ぶな
924/04/22(月)01:56:02No.1181022867+
>そもそも本気のファンタジーをやりたいならモンスターという言葉は使わない方が良い
>ゲーム用語だから
「魔物」だよな…
1024/04/22(月)01:56:07No.1181022887+
ドワーフさんはどうしてるの?
1124/04/22(月)01:56:09No.1181022894そうだねx9
えでも劣等種でしょ
1224/04/22(月)01:56:54No.1181023043+
モンスターって森を荒らすやつの事でしょ
1324/04/22(月)01:57:26No.1181023158+
魔石の設定が説明も簡単で便利だと思う
1424/04/22(月)01:57:27No.1181023162そうだねx26
>そもそも本気のファンタジーをやりたいならモンスターという言葉は使わない方が良い
>ゲーム用語だから
ゲーム以前に単に英語で化け物じゃねえの
1524/04/22(月)01:57:42No.1181023217そうだねx2
>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
心配しなくても今も高2病の治ってない人たちが安直な設定が許せないって頑張っているぞ
1624/04/22(月)02:00:26No.1181023782そうだねx5
スレ画は大体二つに分ける分類だし本文は作品による際の話だし特に複雑化はしてないような…
1724/04/22(月)02:03:18No.1181024353そうだねx1
魔物呼びの便利なところは特に詳しく説明しなくても動物と区別する暗黙のラインとして「魔法を使えるか・魔力を帯びているか」が浮かび上がる便利さにある
犬や馬まで魔法使えちゃう世界だと厳しいけど
1824/04/22(月)02:05:41No.1181024776+
生命エネルギー=魔力とかだと全生物魔物扱いになったりするよね
1924/04/22(月)02:06:52No.1181024986+
動物が魔力で変質したものが「魔獣」魔法で無から生み出されたものが「魔物」って感じで魔獣と魔物も別物扱いだったりするの好き
2024/04/22(月)02:09:21No.1181025388+
ここまでレイシスト全開なエルフも最近は珍しいと思う
2124/04/22(月)02:09:58No.1181025487そうだねx10
>ここまでレイシスト全開なエルフも最近は珍しいと思う
差別じゃなくて事実だけど
2224/04/22(月)02:12:09No.1181025893+
カモシカを鹿と分類するような奴らに言われてもな
2324/04/22(月)02:13:14No.1181026078そうだねx2
人を動物と区別したがる西洋的価値観の人も居ます
2424/04/22(月)02:18:41No.1181026931そうだねx7
エルフさんは黙っててください
2524/04/22(月)02:21:29No.1181027296そうだねx2
エルフはもう帰ってくれ
2624/04/22(月)02:23:09No.1181027547そうだねx4
>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
こういう何も考えないし気にしない人だけなら別にいいんだけどそうでもないから困るよね
2724/04/22(月)02:24:33No.1181027753そうだねx20
>ゲーム用語だから
monsterって英単語知らない人初めて見たかもしれん…
2824/04/22(月)02:26:42No.1181028074+
>こういう何も考えないし気にしない人
実際は本当に考えたり気にしてないわけじゃなくて
その人が今まで触れてきた作品設定を無意識に当てはめて理解してるだけだよ
2924/04/22(月)02:27:12No.1181028148そうだねx6
>>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
>こういう何も考えないし気にしない人だけなら別にいいんだけどそうでもないから困るよね
ありがちなファンタジー設定にすらSFだとか言う逆張り言い掛かりマンだから無駄なこと考えてるだけだ
3024/04/22(月)02:28:39No.1181028333+
言うてこのエルフそんな差別的か?
3124/04/22(月)02:28:44No.1181028348+
殺したら宝石になるのがモンスターなアニメドラクエ
3224/04/22(月)02:28:55No.1181028371+
魔石が剥ぎ取れればモンスター
3324/04/22(月)02:29:16No.1181028429+
>言うてこのエルフそんな差別的か?
常識的なことだよな?
3424/04/22(月)02:29:52No.1181028511+
まあ人間が人間以外の二足歩行を軒並み亜人呼びする作品なんて珍しくないしな
3524/04/22(月)02:30:15No.1181028567+
エルフがモンスター扱いなのも結構あるぞ
3624/04/22(月)02:30:17No.1181028575+
>>そもそも本気のファンタジーをやりたいならモンスターという言葉は使わない方が良い
>>ゲーム用語だから
>「魔物」だよな…
世界観的に固有名詞に漢字使いたくない事はある
3724/04/22(月)02:30:40No.1181028636+
A or NotAの分け方でいいと思うんだよな
これは魔物であり動物であり亜人であるみたいにAであることがNotBを意味しない感じで
3824/04/22(月)02:31:44No.1181028789+
イノシシは被害から言ってもモンスターでしょ
3924/04/22(月)02:32:25No.1181028885そうだねx1
魔石をコアに持つのが魔物って設定の世界だと判別楽だ
ポケモンレベルだ
4024/04/22(月)02:32:49No.1181028952+
グリズリーがモンスター扱いだったりするととてもややこしくなる
4124/04/22(月)02:32:50No.1181028955+
魔力を扱えるかどうかとか
魔力扱えるなら魔獣というシンプルな区分け
4224/04/22(月)02:32:51No.1181028959+
俺を襲ってくるなら狼でもドラゴンでも人間・盗賊でもエルフ・スカウトでも等しくモンスターだよ
4324/04/22(月)02:33:02No.1181028983+
アグレッシブに動いて襲って来るタイプの人面樹は小カテゴリーのモンスターに属したとしても大カテゴリーとして動物に所属して良いのか?
4424/04/22(月)02:33:23No.1181029026+
タイプ:オオアゴサウルス
4524/04/22(月)02:33:34No.1181029055+
ドラクエもFFもめちゃくちゃ曖昧だな
人間でも襲ってくるのはモンスターだ
4624/04/22(月)02:33:46No.1181029078そうだねx4
>24/04/21(日)12:45:04No.1180707922No.1180707922そうだねx3×
>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
コピペスレ?
4724/04/22(月)02:34:17No.1181029162+
>>「魔物」だよな…
>世界観的に固有名詞に漢字使いたくない事はある
魔物って今でこそファンタジー用語っぽい感じで押し通せる雰囲気だけど妖怪とかと同じような日本語だからな
世が世なら妖怪とか妖物の方がゲームで敵を表す日本語として使われてたかもしれん
4824/04/22(月)02:34:20No.1181029171+
幽霊とかをモンスター呼びしてるとすごい違和感ある
それこそゲーム的な見方をすれば敵モブとしてのモンスターではあるんだろうけど…
4924/04/22(月)02:34:45No.1181029239+
どうやっても勝てない強い人間相手でも積極的に襲って来るタイプがモンスターでビビって逃げるのが動物
5024/04/22(月)02:35:21No.1181029315+
スレ画右下の奴みたいのが登場するともうそこでの議論は終了だろうな
5124/04/22(月)02:37:07No.1181029576+
精霊とモンスターの違いを聞いてくる第三勢力も参戦
5224/04/22(月)02:37:16No.1181029597+
動物も魔力で汚染されたら巨大化して魔物化するとかも嫌いじゃないわ
5324/04/22(月)02:38:01No.1181029693そうだねx3
>>>そもそも本気のファンタジーをやりたいならモンスターという言葉は使わない方が良い
>>>ゲーム用語だから
>>「魔物」だよな…
>世界観的に固有名詞に漢字使いたくない事はある
ごめん固有名詞をどういう意味で言ったのか理解できない
5424/04/22(月)02:38:06No.1181029705+
我にとっては皆塵に等しい
5524/04/22(月)02:38:39No.1181029764そうだねx1
>スレ画右下の奴みたいのが登場するともうそこでの議論は終了だろうな
ここの荒らしみてぇなやつ
5624/04/22(月)02:38:43No.1181029777+
>幽霊とかをモンスター呼びしてるとすごい違和感ある
幽霊が分離した魂扱いでかつモンスター扱いだと「肉体をモンスターが操作してる」になっちゃうもんな
5724/04/22(月)02:38:44No.1181029782+
図鑑に載ってたらモンスターってんなら
このモンスター図鑑エルフやドワーフも載ってるけどいいのか?
5824/04/22(月)02:39:23No.1181029865+
作品によるけど人やモンスター含めも寿命長すぎる系エルフはもうお前がモンスターだろ
5924/04/22(月)02:39:27No.1181029873+
その星で生物として最初に発生した単細胞生物が2種類あって
共通の祖先からしてまったく違うとかだと楽しいな
まったく違う生物だけど収斂進化によってにたような物がうまれてもいい
6024/04/22(月)02:40:47No.1181030074+
魔王が操ってるのがモンスター
6124/04/22(月)02:41:35No.1181030184そうだねx5
こういう認識の違いや議論自体が話のテーマや面白さにつながってくる場合がある
6224/04/22(月)02:42:20No.1181030286+
>魔王が生み出したのがモンスター
6324/04/22(月)02:42:48No.1181030341そうだねx2
>作品によるけど人やモンスター含めも寿命長すぎる系エルフはもうお前がモンスターだろ
エルフの寿命が適正でモンスター共の寿命が短いんだろ?
6424/04/22(月)02:42:56No.1181030359そうだねx3
>その星で生物として最初に発生した単細胞生物が2種類あって
>共通の祖先からしてまったく違うとかだと楽しいな
>まったく違う生物だけど収斂進化によってにたような物がうまれてもいい
二本脚と翼のあるワイバーンは四本脚からの進化で人間に近い脊椎動物だけど
四本脚と翼のあるドラゴンは六本脚からの進化だから根本的に別物みたいな?
6524/04/22(月)02:42:58No.1181030364+
自分を亜人だと思い込む一般モンスター
6624/04/22(月)02:43:01No.1181030368+
>スレ画右下の奴みたいのが登場するともうそこでの議論は終了だろうな
右下のは言い方は違うけどスレ画のエルフと同タイプで人とそれ以外の生き物って考えかもしれない
6724/04/22(月)02:43:13No.1181030400+
俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
6824/04/22(月)02:43:27No.1181030429+
>こういう認識の違いや議論自体が話のテーマや面白さにつながってくる場合がある
ちょっと前の現実主義勇者の王国再建記はその辺上手くて面白かったな
6924/04/22(月)02:44:15No.1181030550そうだねx2
>四本脚と翼のあるドラゴンは六本脚からの進化だから根本的に別物みたいな?
そういう理由付けが何かしらあると想像が膨らむよね
7024/04/22(月)02:44:25No.1181030578+
書き込みをした人によって削除されました
7124/04/22(月)02:44:31No.1181030596+
人間でも山賊なんかはモンスター扱いだよ
7224/04/22(月)02:44:41No.1181030619+
よくあるのは体内に魔石があるかどうかってやつ
7324/04/22(月)02:45:17No.1181030703+
右下も案外エルフさんが「…?いや人間は普通に動物だろ何いってんだコイツ?」ってサックリ終わらせるかもしれん
7424/04/22(月)02:47:03No.1181030924+
>右下も案外エルフさんが「…?いや人間は普通に動物だろ何いってんだコイツ?」ってサックリ終わらせるかもしれん
神聖帝国「我々だけが人間ですよ」
7524/04/22(月)02:47:13No.1181030950+
>俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
亜人特攻が人間にも入って巨人系エネミーには通らないみたいな事があったりしてね
単にゲーム的に特攻の範囲を広く取ってるだけかもしれないけどちょっとおもしろいよねそういうの
7624/04/22(月)02:47:52No.1181031026+
これは動物としての魔物だけだからまだまし
凝った作品だと異次元生物だったり魔力の淀だったり古代人類の成れの果てだったりする
7724/04/22(月)02:48:17No.1181031084+
俺の魔力で生かされてるのが魔物
俺の気まぐれで生かされてるのがそれ以外
7824/04/22(月)02:48:40No.1181031129+
害獣みたいに扱ってるエピソードがあったのに
魔王が生み出した普通の生物とは相容れぬ存在みたいなエピソード後々やられるとプレイヤーが困る
7924/04/22(月)02:48:54No.1181031154+
聖剣で斬ると死ぬのがモンスター
死なないのがそれ以外
8024/04/22(月)02:49:01No.1181031175そうだねx1
おい誰かパンドラの箱持って来い
8124/04/22(月)02:49:48No.1181031285そうだねx3
>俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
魔法使えたり草食って致命傷即直ったりレベルアップして身体能力倍化したりする奴がまともな生き物のはずがないよなぁ
8224/04/22(月)02:50:37No.1181031392+
最近だとダンジョン飯はこの辺めっちゃ考えて作られてそうな感じして凄く好き
8324/04/22(月)02:51:22No.1181031476+
異界由来の生物がモンスターだけど原生生物との交雑が進んでて曖昧になってる
8424/04/22(月)02:51:42No.1181031518+
>>俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
>魔法使えたり草食って致命傷即直ったりレベルアップして身体能力倍化したりする奴がまともな生き物のはずがないよなぁ
大体人間のほうがモンスターですら出来ない超常的なことしてるよねゲーム的な都合とはいえ
8524/04/22(月)02:54:16No.1181031846そうだねx2
>異界由来の生物がモンスターだけど原生生物との交雑が進んでて曖昧になってる
異世界も外来種に困るよなそりゃ…
8624/04/22(月)02:56:00No.1181032054+
>聖剣で斬ると死ぬのがモンスター
>死なないのがそれ以外
モナドかな
8724/04/22(月)02:59:06No.1181032411そうだねx2
>異界由来の生物がモンスターだけど原生生物との交雑が進んでて曖昧になってる
こういう実情に学説が追いついていない感じの描写大好き
8824/04/22(月)03:01:54No.1181032742+
いつの間にか動物はモンスターになってる
8924/04/22(月)03:03:23No.1181032911+
>>異界由来の生物がモンスターだけど原生生物との交雑が進んでて曖昧になってる
>こういう実情に学説が追いついていない感じの描写大好き
何故異界の生物と原生生物が交配できるのか?
実はこの世界の生物そのものが…みたいな展開に繋がりそう
9024/04/22(月)03:06:34No.1181033241+
設定突き詰めると現実の進化みたいに徐々に変化するどこで区切るかという話になるだろうし
9124/04/22(月)03:09:39No.1181033606そうだねx2
複数種族いるタイプの作品の話してる時に劇中に全くそういう要素無いのに差別がーとか言ってくる手合が苦手
9224/04/22(月)03:10:11No.1181033665+
魔王とか魔族まで出てくるとまた亜人絡みでややこしくなっちゃう
9324/04/22(月)03:10:56No.1181033758+
そもそもこの世界はエルフが統治して始まったのだ
9424/04/22(月)03:11:47No.1181033845+
気に入らない種族をモンスター扱いしてないだけでかなり理性的な話し合いだな…エルフも含めて
9524/04/22(月)03:14:13No.1181034096+
エルフ
お前は人じゃない
妖精とか精霊の類だ
9624/04/22(月)03:16:52No.1181034386+
亜人はどっからどこまで亜人なんだ?
人の基準ってなんだ?
9724/04/22(月)03:18:27No.1181034518+
人間を基準にして物事を見てるから人間に対する亜人人間とは異なるエルフやモンスター・動物なんかの概念が出てくるのだ
人間以外はそもそも人ではない
9824/04/22(月)03:19:34No.1181034624+
フリーレンは死ぬと塵になって消滅するのが魔物で死体が残るのが動物でわかりやすい
9924/04/22(月)03:21:10No.1181034775+
獣人語を訳すと自身を人としていて人間を亜人としているみたいな?
10024/04/22(月)03:22:11No.1181034871+
人と亜人を分けるのも傲慢だよナ
10124/04/22(月)03:22:11No.1181034872+
>フリーレンは死ぬと塵になって消滅するのが魔物で死体が残るのが動物でわかりやすい
つまり殺すまで魔物か動物か確定しない…?
10224/04/22(月)03:22:22No.1181034893+
亜人って実際に亜人に該当する種族がいるせかいだとど真ん中ストレートの差別発言だよね
10324/04/22(月)03:23:42No.1181035051+
獣人語?鳴き声では?
10424/04/22(月)03:23:43No.1181035054+
我々エルフ族を指すのが人間ですよ?
賢い猿族の皆さんは亜人じゃないですか
10524/04/22(月)03:25:12No.1181035213+
>亜人って実際に亜人に該当する種族がいるせかいだとど真ん中ストレートの差別発言だよね
獣人でひと括りにするのも差別になったり
10624/04/22(月)03:25:44No.1181035284+
>つまり殺すまで魔物か動物か確定しない…?
…?
10724/04/22(月)03:27:14No.1181035451+
>妖精とか精霊の類だ
?そうだが?
10824/04/22(月)03:28:08No.1181035540+
皆さんは猿から進化(笑)したんですよね
10924/04/22(月)03:28:41No.1181035603+
>亜人って実際に亜人に該当する種族がいるせかいだとど真ん中ストレートの差別発言だよね
全部人って括りな上に同じ言葉で話してるからややこしくなるけど言葉としては外国人相当の意味になるんじゃないかな
11024/04/22(月)03:29:25No.1181035668+
この手の差別意識バリバリなエルフで人間よりハッキリ知能が優れてるやつ見たこと無いな……
優れた知能ならそんなこと言ったりしないとかは置いといて
11124/04/22(月)03:30:55No.1181035818+
別の大陸だと亜人だけどこの大陸だと魔物として倒してるみたいなのありそう
11224/04/22(月)03:31:36No.1181035879+
>スレ画右下の奴みたいのが登場するともうそこでの議論は終了だろうな
でもファンタジー的には右下も重要だよ
人間をマジに作ってたり贔屓してたりする神が実在する世界だと
人間と動物を一緒くたにしていいのか?は掘り下げ甲斐のある問題だ
11324/04/22(月)03:32:53No.1181035998+
一般的な定義と学術的な定義で差があったりする
11424/04/22(月)03:33:22No.1181036047そうだねx3
差別?何を言っているのだ
我々エルフは全ての亜人種の権利を保護尊重しこのように会議にも参加しているじゃないか
そんな事だから亜人は知能が低いなどと言われるのだぞ
11524/04/22(月)03:33:28No.1181036058そうだねx2
複雑もなにもこの程度のこと作る方は絶対に考えてないと駄目だろ
「既存の何かを丸パクリ」って方法で作る場合ですら
パクリ元の世界観を理解する必要がある
11624/04/22(月)03:37:32No.1181036481+
モンスターって言い方するから混乱するけど
「魔物」って表現したら当然何らかの魔的な特徴が必要になる
11724/04/22(月)03:37:53No.1181036515+
>>つまり殺すまで魔物か動物か確定しない…?
>…?
シュレディンガーの猫的な話じゃないのか?
11824/04/22(月)03:38:57No.1181036606+
人間こそが1番のモンスターなのかもしれませんね
11924/04/22(月)03:39:28No.1181036663+
>皆さんは猿から進化(笑)したんですよね
そのサルの作った分類に拘るお前らはサル以下…ということだな(笑)
12024/04/22(月)03:40:00No.1181036713+
魔物じゃなくて怪物って表現するとまた良い感じに混乱しそうだ
12124/04/22(月)03:41:57No.1181036889+
>シュレディンガーの猫的な話じゃないのか?
動物と魔物は生態として根本から違うって話だよ
12224/04/22(月)03:42:44No.1181036960+
霊の長…だから霊長類だからな
12324/04/22(月)03:43:15No.1181036992+
>パクリ元の世界観を理解する必要がある
俺ドラクエの世界観を理解してないや…
12424/04/22(月)03:44:23No.1181037093+
人間に寄生し生物全体のバランスを保つ役割を担う我々から比べれば人間どもこそ地球を蝕む寄生虫!
12524/04/22(月)03:44:52No.1181037131+
テンプレとか言われるけどそのテンプレ部分が結構作品毎に差異あるよね
12624/04/22(月)03:45:04No.1181037147+
生物としての種族ではなく既存の生物が魔力等の影響で変化したものを魔物と呼ぶってのも
具体例を思いつかないが分かりやすいと思う
12724/04/22(月)03:47:59No.1181037392+
ゲーム的な世界観のテンプレオブテンプレとなるとD&Dとかになるのだろうか
あれもそこまで厳密に区別されてない感はあるが
12824/04/22(月)03:55:38No.1181038029+
しかし現代の学術的分類でもなければ人間本位の価値観による曖昧な分類は普通に多いからな
例えば家畜と一口に言ってもなかなか定義できないし文化によって違う分類になり得る
12924/04/22(月)03:55:43No.1181038036+
>テンプレとか言われるけどそのテンプレ部分が結構作品毎に差異あるよね
異世界に転生してチートもらってハーレム作る
ここまでがワンセンテンスだよろしいか?
13024/04/22(月)03:56:55No.1181038115+
別々の言葉を用意しろ
13124/04/22(月)03:57:16No.1181038136+
>複雑もなにもこの程度のこと作る方は絶対に考えてないと駄目だろ
>「既存の何かを丸パクリ」って方法で作る場合ですら
>パクリ元の世界観を理解する必要がある
そんな事考えて作ってるなろう見たことない
13224/04/22(月)03:57:51No.1181038167+
>モンスターって言い方するから混乱するけど
>「魔物」って表現したら当然何らかの魔的な特徴が必要になる
魔的な特徴って何?
13324/04/22(月)03:59:50No.1181038317+
>テンプレとか言われるけどそのテンプレ部分が結構作品毎に差異あるよね
と言うよりテンプレというのはあくまでもあらすじレベルの話であって
世界観はテンプレに必要なギミック以外は作品によって必要な物が変わるので普通に個性が出る
13424/04/22(月)04:00:35No.1181038377+
>世界観はテンプレに必要なギミック以外は作品によって必要な物が変わるので普通に個性が出る
テンプレって言われてる作品の設定が個性的って見たことないけど?
13524/04/22(月)04:01:52No.1181038457+
>しかし現代の学術的分類でもなければ人間本位の価値観による曖昧な分類は普通に多いからな
>例えば家畜と一口に言ってもなかなか定義できないし文化によって違う分類になり得る
現代ですら一般人の用法の範囲だと果物と野菜の境目も曖昧だしな…
13624/04/22(月)04:03:37No.1181038574+
グリズリーとかちょいちょいモンスター側に入ってる
13724/04/22(月)04:03:50No.1181038589+
>魔的な特徴って何?
魔力持ちとかそんな感じじゃない?作品によって違うけど
13824/04/22(月)04:06:16No.1181038740+
>魔力持ちとかそんな感じじゃない?作品によって違うけど
じゃあ魔力を持ってる人間も魔物だな
13924/04/22(月)04:08:32No.1181038864+
ドラクエでも魔物モンスターどっちも言うし作中で触れない設定は掘り下げなくても別によかろうなのだ
ジョジョ7部で1ドル100円にしますは英断
14024/04/22(月)04:13:03No.1181039109+
>俺ドラクエの世界観を理解してないや…
例えば魔物については
・野山やダンジョン等に出てきて町中には出てこない
・倒してもペナルティはない、むしろ推奨される
・金と強くなる経験値の供給源
このぐらいの理解はあるはずだぞ
そして別作品に魔物と呼ばれる存在が出てきてこれらの特徴が当てはまったらそれはドラクエっぽい作品だと感じるはずだ
14124/04/22(月)04:13:09No.1181039112そうだねx2
作者の人そこまで考えてないと思うよとは思うけど考察するの楽しい
14224/04/22(月)04:18:16No.1181039354+
>そして別作品に魔物と呼ばれる存在が出てきてこれらの特徴が当てはまったらそれはドラクエっぽい作品だと感じるはずだ
ドラクエのモンスターが金を落とすのはモンスターが金銀宝石を元にして生み出されてるからって設定だったよねアニメだと
14324/04/22(月)04:42:21No.1181040609+
モンスターはお前達だ…!
14424/04/22(月)05:03:24No.1181041612+
動物が出てこなくて魔物を家畜にしたりとかもあるよなぁ
14524/04/22(月)05:09:11No.1181041833+
定命の者よ…
14624/04/22(月)05:14:32No.1181042016+
フォーチュンクエストは人間以外はモンスター分類みたいな扱いじゃなかったっけ?
14724/04/22(月)05:27:55No.1181042521+
>>こういう何も考えないし気にしない人
>実際は本当に考えたり気にしてないわけじゃなくて
>その人が今まで触れてきた作品設定を無意識に当てはめて理解してるだけだよ
その点に無自覚であることを指して考え無しって言われてるんだと思うよ
14824/04/22(月)05:32:36No.1181042717+
作り込まないと破綻するからあんまり見掛けないけど「ある地方では駆除が困難なのでモンスター扱いだけど別の地方では人間が強いのでただの野生動物」みたいな言語とか概念の揺れは本来なら普通あるよね
動物じゃなく人間の人種の扱いについてならダンジョン飯とかでやってた
14924/04/22(月)05:33:53No.1181042761+
>動物じゃなく人間の人種の扱いについてならダンジョン飯とかでやってた
つまりなろう作者が考え無しって馬鹿って事?
そうだね×1000
15024/04/22(月)05:34:36No.1181042788+
>>>俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
>>魔法使えたり草食って致命傷即直ったりレベルアップして身体能力倍化したりする奴がまともな生き物のはずがないよなぁ
>大体人間のほうがモンスターですら出来ない超常的なことしてるよねゲーム的な都合とはいえ
それこそSFだと結構定番のギミックなんだよな…アニメの範囲だとほぼ関係無いけどナウシカなんかもそうか
15124/04/22(月)05:34:46No.1181042796+
モンスターが動物と違うただの生き物の場合
人間の都合で殺したりするのはおかしいと思うから
モンスターは魔王が作ってて倒したら霧散する系のほうが好き
15224/04/22(月)05:36:12No.1181042847+
>カモシカを鹿と分類するような奴らに言われてもな
そりゃ馬鹿って連中だよ
15324/04/22(月)05:36:33No.1181042859+
>モンスターが動物と違うただの生き物の場合
>人間の都合で殺したりするのはおかしいと思うから
>モンスターは魔王が作ってて倒したら霧散する系のほうが好き
ただの動物だって人間の都合で殺してるだろ…
15424/04/22(月)05:37:46No.1181042921+
>つまりなろう作者が考え無しって馬鹿って事?
さっき書いた通り面倒だから普通やらないんだよ
考えた上で目的が違うからそれぞれにやらないことを選択してる
森薫以外の漫画家を「書き込み少な過ぎ手抜き」って呼ばないのと同じ
15524/04/22(月)05:38:46No.1181042966+
この世界を認識してる主体は俺だけで他は存在すらしない
我思う故に我あり
15624/04/22(月)05:39:37No.1181043002+
例えばゴブリンが出てくるにしたってその設定細かいところ色々違ったりするしな
15724/04/22(月)05:39:51No.1181043010+
>>モンスターが動物と違うただの生き物の場合
>>人間の都合で殺したりするのはおかしいと思うから
>>モンスターは魔王が作ってて倒したら霧散する系のほうが好き
>ただの動物だって人間の都合で殺してるだろ…
つまりモンスターの定義の意義というのは殺していい存在を規定すること
という考え方があるわけだ
15824/04/22(月)05:40:02No.1181043021+
>>モンスターが動物と違うただの生き物の場合
>>人間の都合で殺したりするのはおかしいと思うから
>>モンスターは魔王が作ってて倒したら霧散する系のほうが好き
>ただの動物だって人間の都合で殺してるだろ…
素材とか鍛錬のためだとか急に遭遇したけど逃げずに殺すとかそういうのが嫌いって話しね
15924/04/22(月)05:40:24No.1181043034+
>例えばゴブリンが出てくるにしたってその設定細かいところ色々違ったりするしな
人間を苗床にするんだろ知ってる知ってる
16024/04/22(月)05:41:12No.1181043059+
>素材とか鍛錬のためだとか急に遭遇したけど逃げずに殺すとかそういうのが嫌いって話しね
お前熊を殺すのは可哀想とか電凸してそうだな
16124/04/22(月)05:42:22No.1181043107+
>>ただの動物だって人間の都合で殺してるだろ…
>つまりモンスターの定義の意義というのは殺していい存在を規定すること
>という考え方があるわけだ
家畜なんかと同じで目的論的な分類は後々辻褄合わせやすいし無難だな
「人間にとって脅威となるのでギルドによって討伐対象にされている生物をモンスターと呼ぶ」みたいなパターンもこれ
16224/04/22(月)05:42:59No.1181043130+
動物と違うただの生き物ってなんだろう…
16324/04/22(月)05:46:14No.1181043260+
フリーレンの魔族は「人と言葉を交わせる魔物」で魔物は「死ぬと死体が消える」は斬新だとは思ったけど
魔物が消える≒食い物にはならないのか? とか四肢欠損すると魔物が生きてる間切り落とされた身体は残るのか とか余計なテーマ思いついてしまう
16424/04/22(月)05:46:26No.1181043267+
何かもう根本から発生経緯が違って「生き物によく似た別の概念」的なタイプも整理しやすいそれこそ魔王軍云々みたいのとか
えっそれどこからどこまでなの…?ってなるやつは捕食被捕食の関係性とかコミュニケーション範囲がバッティングして時々不穏な空気出してる
典型がポケモン
16524/04/22(月)05:49:07No.1181043381+
動物のカニとモンスターのキルクラブがいてカーシニゼーションが話題になるやつ
16624/04/22(月)06:20:17No.1181044780+
>フリーレンの魔族は「人と言葉を交わせる魔物」で魔物は「死ぬと死体が消える」は斬新だとは思ったけど
>魔物が消える≒食い物にはならないのか? とか四肢欠損すると魔物が生きてる間切り落とされた身体は残るのか とか余計なテーマ思いついてしまう
あれは1話から暗黒竜の角とかが出てくるのも良くないな…
16724/04/22(月)06:24:49No.1181045015+
>俺達人間こそがモンスターなのかもしれない
いや………寄生獣か!
16824/04/22(月)06:29:00No.1181045211+
いわば…超地獄寄生虫か!
16924/04/22(月)06:30:13No.1181045278+
>>24/04/21(日)12:45:04No.1180707922No.1180707922そうだねx3×
>>SF界隈とかのおじいちゃんおばあちゃん
>>とにかく無駄に複雑化させるの好きね
>コピペスレ?
19時台にもあった
fu3384608.png
17024/04/22(月)06:46:21No.1181046538+
>あれは1話から暗黒竜の角とかが出てくるのも良くないな…
何度も言われてるように生物としての竜と魔物としての竜がいるって事で納得できんのか?
17124/04/22(月)06:48:41No.1181046794+
昔はエルフや ドワーフはデミヒューマンってことで人間とは違う扱いだったけど
今はエルフ や ドワーフも含めて人類って称する作品が増えてきた気がする
17224/04/22(月)06:56:15No.1181047350+
>昔はエルフや ドワーフはデミヒューマンってことで人間とは違う扱いだったけど
>今はエルフ や ドワーフも含めて人類って称する作品が増えてきた気がする
だってエルフだのドワーフ程度で亜人呼ばわりって現実の人間からしか生まれない発想だし…
17324/04/22(月)07:05:20No.1181048251+
エルフが神の子孫でそれ以外が神の被造物だった場合
クリーチャーをモンスターに言い換えているに過ぎないな
17424/04/22(月)07:05:41No.1181048287+
>昔はエルフや ドワーフはデミヒューマンってことで人間とは違う扱いだったけど
>今はエルフ や ドワーフも含めて人類って称する作品が増えてきた気がする
人間以外の種族が主人公になったり選ばれるようになったら自然と相対化されるだろう
特にゲームにおいてチョイスした種族によって扱いを変えるのが面倒という事情が大きそう
17524/04/22(月)07:08:13No.1181048524+
>フリーレンの魔族は「人と言葉を交わせる魔物」で魔物は「死ぬと死体が消える」は斬新だとは思ったけど
>魔物が消える≒食い物にはならないのか? とか四肢欠損すると魔物が生きてる間切り落とされた身体は残るのか とか余計なテーマ思いついてしまう
余計というか死体は消えるなら匂い排泄物もないだろうし
死体は消えるという言葉の重みを全く想定していないだけに見える
17624/04/22(月)07:08:26No.1181048544+
おいコイツは
「」ととしあきの区別が
つかないらしいぜ!
17724/04/22(月)07:10:34No.1181048726+
実際人間と動物を区分する手段って神学論以外にあるのかな?
17824/04/22(月)07:12:32No.1181048929+
>死体は消えるという言葉の重みを全く想定していないだけに見える
死体が消えるんじゃなくて死体というものが残らずに消えるって事だぞ
つまり生物じゃないってことだよ
17924/04/22(月)07:13:42No.1181049026+
>>死体は消えるという言葉の重みを全く想定していないだけに見える
>死体が消えるんじゃなくて死体というものが残らずに消えるって事だぞ
>つまり生物じゃないってことだよ
なるほどつまりクラゲは生物ではないと
18024/04/22(月)07:14:48No.1181049109+
>なるほどつまりクラゲは生物ではないと
クラゲが死んで魔力の塊になってそれが雲散霧消して消えるんならそうだろうけど誰かそれ観測したの?
18124/04/22(月)07:14:59No.1181049120+
>実際人間と動物を区分する手段って神学論以外にあるのかな?
人間を定義したうえでそれ以外を動物とすればいい
側系統群といって現在の分類学では作為的でよろしくないとされてる区分法だけど
18224/04/22(月)07:16:58No.1181049305+
>クラゲが死んで魔力の塊になってそれが雲散霧消して消えるんならそうだろうけど誰かそれ観測したの?
死体が残らないのは生物じゃないって君が言った論理だろ?
魔力がどうのこうのなんて一言も言ってないよね?
18324/04/22(月)07:17:52No.1181049373+
>死体が残らないのは生物じゃないって君が言った論理だろ?
フリーレンという作品の中に限ったことに決まってんだろ阿呆
18424/04/22(月)07:18:42No.1181049448+
>人間を定義したうえでそれ以外を動物とすればいい
>側系統群といって現在の分類学では作為的でよろしくないとされてる区分法だけど
それは逆に言えば人間の定義を外れた人間は人間扱いしなくてもいいってことだからね
18524/04/22(月)07:21:00No.1181049644+
そこ細かく気にするなら指輪物語的な種族の分け方ももう少しオリジナリティ頑張っちゃ見ませんか
18624/04/22(月)07:23:02No.1181049806+
>そこ細かく気にするなら指輪物語的な種族の分け方ももう少しオリジナリティ頑張っちゃ見ませんか
それやって面白くなるならそうするだろうね
テンプレートの良さは テンプレートの説明は省いていいってことだから


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