ついにきたあ…

いやもっと英語学んで交渉しようよ

おいおいノムラ…

進駐止めることがありえない以上ちらつかされたら同じだし…

通訳に任せると通訳が勝手なことするから自分でできた方がいいのは最近の事件でも明らか

面子の世界だもんなぁ

わかんないなら聞き返そう

どっちにしろ早かれ遅かれって気もする

いや…はっきりと「禁輸する」と言った

会社電話応対のときの俺
※お互い日本語

>通訳に任せると通訳が勝手なことするから自分でできた方がいいのは最近の事件でも明らか
ん？賭け金？
アップ禁止？
今すぐ支払え？

いや…はっきりと「さあ、パーティーを始めよう！大きな魚、小さな魚、段ボール箱！」と言った

一平レベルの英語力だったと言われる野村

>会社電話応対のときの俺
>※お互い日本語
メールでやろうよもう…

おいおい…スエドウ…そこまで強く言ってないぞ…

お互いに議事録残して相互に確認するとかさ…

強い弱いじゃ無くて足並み関係無いって間柄な時点で

日本人相手にこのままだとこの選択肢を採るしかないって言い回しは採るって宣言と同じなのよ

クソボケがよ…

>日本人相手にこのままだとこの選択肢を採るしかないって言い回しは採るって宣言と同じなのよ
そういうんじゃないです

>おいおい…スエドウ…そこまで強く言ってないぞ…
リングじゃ使えねェ

>日本人相手にこのままだとこの選択肢を採るしかないって言い回しは採るって宣言と同じなのよ
外国語を学ぶということはその国の歴史文化を学ぶということでもあるんですね

>日本人相手にこのままだとこの選択肢を採るしかないって言い回しは採るって宣言と同じなのよ
そういうのを防ぐために染まりすぎて利敵行為しそうなリスクを抱えてまでその国の文化に精通した人材を育ててるんですよ！

言葉の裏を読めって文化はよくないんじゃないか？

単に英語能力低いだけなのを日本人の性根の問題だと思ってもらえるなんて得だなノムラ…

ノムラはさぁ…

ただバカなだけじゃん

どっちさ
https://www.yomiuri.co.jp/special/70yrs/main/honsho_2_09.html

普通に脅しだろこれ

>普通に脅しだろこれ
脅しなのはそうだけど通告ではない

>>普通に脅しだろこれ
>脅しなのはそうだけど通告ではない
通告されたぁ…！！

いやこの後すぐ禁輸したけど野村の不手際のせいって感じなの？
ざっくばらんにしか知らない

>脅しなのはそうだけど通告ではない
いや…はっきりと「禁輸する」と言った

脅したからには実行しないと意味がねえんだ

>いや…はっきりと「さあ、パーティーを始めよう！大きな魚、小さな魚、段ボール箱！」と言った
改めて書かれると物語の始まりみたいでかなり好きだなこれ…

>脅したからには実行しないと意味がねえんだ
脅しと実行にはかなりステップがあるから…

会話だけのやり取りってやっぱ危険だな…

今なら録音しといて擦り合わせていやいやそんなキツいこと言ってないじゃーんになるのかな

これアメリカの外交官の人は怒られたの？

ずっと石油停止のタイミングを気にしてたから忠告が脅しに聞こえた
仕方ないね…

これそのまんまの通りの意味で伝えても日本的には（ああつまり禁輸するんだ…）って解釈するよね

>これそのまんまの通りの意味で伝えても日本的には（ああつまり禁輸するんだ…）って解釈するよね
仏印攻め入るの止める気ないからな…

そもそも当時の日本の国内世論で進駐止めるの無理じゃん！！！

実際のところ西洋人ってこういう持って回ったニュアンス発言好きだよね
ほぼ同じなんだけどレアリーとかオフトンとかサムタイムでよくわからない度合い付けしたり

じゃあ進駐辞めさせますって無理でしょ

If your country doesn't 〜
we may have to think about
the option of imposing 〜
ってめちゃくちゃ気を使って言ってるな…
相手にはoil embargoしか聞こえてなさそうだけど

ちゃんと柔らかい表現がノムラに伝わっててもその後の大勢に影響ないだろうしノムラ狼狽し損だな

言い回しは気を使ってるように見えても
石油禁輸がデカすぎるんで普通に脅しだよ

米：このままではウチも何かのアクションしなきゃならんよちょっと考えてよ
日：ウワーッ覚悟してたけどとうとう来るべきものが来たんですけおおお！！！！！

って事でいいの？
多少早くなったけどまあその後の趨勢は変わらんのでは

いつもの
https://www.youtube.com/watch?v=E-4HsMuZDG0

戦争のきっかけ

このままの方針では将来的にそうなるって脅しと
そうなったという通告じゃ別だよ

仮に言いなりに進駐止める事が出来てもトータルでプラスにはならんだろうし気にするな野村

野村が無能かどうかで言えば無能ではある

石油を禁輸する！！…という選択肢も検討しないといけなくなるかもしれない！！

石油禁輸はなんかやっちゃえってやった
ルーズベルトはしばらく禁輸やってること知らなかった
大統領なのに

>石油禁輸はなんかやっちゃえってやった
>ルーズベルトはしばらく禁輸やってること知らなかった
>大統領なのに
もしかしてアメリカって意外とアホなの？

まあ現時点で多少認知症でも大統領やれるって実例やってる最中だからそこは理解出来る

いつもの映像が残ってるのはノムラは逆風やな

いや…はっきりと滅ぼすと言った

may have toってちゃんと言ってるのに…

本当にこの通り言ったのなら子供にやさーしくやさーしく言い聞かせるような丁寧でかつ直接的ではない言い方なんだが…

>本当にこの通り言ったのなら子供にやさーしくやさーしく言い聞かせるような丁寧でかつ直接的ではない言い方なんだが…
いや…はっきりと「禁輸する」と言った

いやhave toを使ってしなければならないと強い調子で言った

>may have toってちゃんと言ってるのに…
have to…！？

>have to…！？
中学生はこんなとこ来ちゃいかん！

ひ、ひどい
我が国は弱小国なのに禁輸だなんて...

>野村が無能かどうかで言えば無能ではある
本人の喋ってる音声が残ってる
完全に日本人のかたこと英語

>have toとは
>意味・対訳 ねばならない；ねばなりません
いや…はっきりと「禁輸しなければならない」と言った

結局通訳が完璧だったとしても日帝側は納得せず結局戦争するんじゃないかな…

>いつもの
海軍なのかこの人…
士官学校は何教えてんだ

相手の大使が英語弱いのを読み取れなかったアメリカが悪いよなぁ

この時代の日本の偉い人たちって
国の問題と自分のメンツ比較して自分のメンツ選ぶ人多すぎない？

やっぱりアメリカが悪いよなぁ

ノムラくんはアメリカの要人と顔が広いから大使やってたせど実は英語のリスニングもスピーキングも超苦手なので通訳をつけることになってた
この時も通訳をつけてたんだけどそいつが三国同盟の立役者だったんでアメリカの方から通訳外すよう働きかけたとかじゃなかったっけ？

日本語詳しいアメリカ人いないのが悪い

野村は野村で辞任したがっていたのに再三慰留されてる……

>野村は野村で辞任したがっていたのに再三慰留されてる……
えぇ...雇うなよ...

>国の問題と自分のメンツ比較して自分のメンツ選ぶ人多すぎない？
多い少ないってどの時代と比較してだ？
現代日本でもだいたい似たようなもんだと思うが
国益を国民の生活とするか一部の大企業や上流階級のみを指すかの解釈の違いもあると思うけど
少なくとも自民党の大多数がやったパーティー券問題は自分の懐事情しか気にしてなかったよな？

>>石油禁輸はなんかやっちゃえってやった
>>ルーズベルトはしばらく禁輸やってること知らなかった
>>大統領なのに
>もしかしてアメリカって意外とアホなの？
思ったより適当なところはおおい

>日本語詳しいアメリカ人いないのが悪い
対等な相手と認めているからこそ習得も容易なはずの英語で会話してる
わかるように言ってもらわなきゃわからない？
ん〜じゃあ保護領化しかなくない？

>言葉の裏を読めって文化はよくないんじゃないか？
いやストレートにmay have to think aboutって考える日が来るかも知れないねーて曖昧にしてるよ！？

>>言葉の裏を読めって文化はよくないんじゃないか？
>いやストレートにmay have to think aboutって考える日が来るかも知れないねーて曖昧にしてるよ！？
ついに来たあ……

警告はてめーがやめねえならこうするからなって脅しで
通告はこうしますもう決まりましたっていう決定事項の伝達なので言ってることが全然違う
いくらなんでも石油でいきなり通告はないはず…聞き間違えたんだろ？

>思ったより適当なところはおおい
全くの個人的な偏見だがそこらの「」が考えるまともとか最低限のラインって
現実に当てはめると古今東西ごく少数しか残れない上澄みになると思われる

>>>言葉の裏を読めって文化はよくないんじゃないか？
>>いやストレートにmay have to think aboutって考える日が来るかも知れないねーて曖昧にしてるよ！？
>ついに来たあ……
え
？

これ以上のふぅわりした仄めかしは無理なレベル

顔が怖いのが悪いよ

修辞学はだいじ
使用する言語へのお互いの理解はちょうだいじ

これの「引き金になった南部仏印への進駐」あたりが過不足なくよく書けてるから読むといいよ
こういうのがロハで読めるんだからいい時代になったもんだ
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3524/201003_071e.pdf

>そういうのを防ぐために染まりすぎて利敵行為しそうなリスクを抱えてまでその国の文化に精通した人材を育ててるんですよ！
松岡洋右とか経歴も心情もばちばちの親米派のはずなのにあいつなんであんなことになってんすかね…

oil embargo…！！！

>oil embargo…！！！
…………ん？ 石油？
輸出停止？
石油を止める？

あっちだって植民地作るのはケチは作るけど仕方ないって許容してるんだよ
ヨーロッパの植民地に攻撃したらそりゃ戦争だよ

We will impose an oil embargo on your country.

……ん？
リング？
使えない？
リングじゃ使えねえ？

ここまでになんか日独の接近に力を尽くした来栖三郎を野村くんの側近としてアメリカに派遣！！とかやってるんで
アメリカ側は日本もしかしてウチと戦争したいの……？ってなってるくらいにアホな外交戦してる

>We will impose an oil embargo on your country.
いや普通大統領通さずにこんなヤバいこと言う？
言い間違いか聞き間違いじゃない？

此処乗り越えても本国はどうせ止まらないぜ

>石油禁輸はなんかやっちゃえってやった
>ルーズベルトはしばらく禁輸やってること知らなかった
>大統領なのに
ちなみにどこでそれを学んだので？

おいおいノムラ…
何をそんなに狼狽している…
ヒロインと脇役のチャラ男がちょっと会話しただけだぞ！

>言い間違いか聞き間違いじゃない？
いやはっきりと言った！

ロスト・イン・トランスレーション。

>……ん？
>リング？
>使えない？
>リングじゃ使えねえ？
しかしわざわざ見学しに来たレスラーさんが血気盛んな組手練習中の道場内でこんな失礼なことを言うものだろうか
もしやこの通訳は聞き間違いをしたのでは？

いまだとこういう認識違いが起きないように下っぱ同士が確認取り合ってると聞いた

善人が10人いなければ街を滅ぼすかもしれない

>>……ん？
>>リング？
>>使えない？
>>リングじゃ使えねえ？
>しかしわざわざ見学しに来たレスラーさんが血気盛んな組手練習中の道場内でこんな失礼なことを言うものだろうか
>もしやこの通訳は聞き間違いをしたのでは？
いや…はっきりと「リングじゃ使えねぇ」と言った

>ヒロインと脇役のチャラ男がちょっと会話しただけだぞ！
ついに来たあ…

embargo…どういう意味だ…？

下っぱ「禁輸すると言った！」

>善人が10人いなければ街を滅ぼすかもしれない
ついに来たぁ…

上の資料見る限りだと本国では禁輸は進駐程度じゃねえよと野村の報告でも楽観視してたら5日後には資産凍結と禁輸始まって驚愕してる……

>善人が10人いなければ街を滅ぼすかもしれない
もしかして50人を聞き間違えたのではないか？

>>善人が10人いなければ街を滅ぼすかもしれない
>ついに来たぁ…
いやまあさすがに10人はいるだろ多分

>いや…はっきりと「ハイレグする」と言った

>>善人が10人いなければ街を滅ぼすかもしれない
>もしかして50人を聞き間違えたのではないか？
いいや確かに一人だと聞いた

>こういうのがロハで読めるんだからいい時代になったもんだ
これおもろいな
>　大統領は「通常の方法で命令を出し、申請が財務省に出されれば許可を与える。しかし、政策はいつ変更されるかも分からない。変更の場合は全許可を取り消す」と発言した。
の後のノムラの怒濤のクソコテ発言がフォーマルな書体で読めるの絶対ウケるやつだと思うから読んでみて欲しい

いや確かに「善人が1人いても滅ぼす」と言った

まあもしちゃんと本意が通じてたとしても
仏印進駐辞める気0で禁輸の流れ自体は変わんないんだろうな…

おいおいアブラハム…
何をそんなに狼狽している
そこまで強く言ってないぞ！

そもそもそんな無くなったら困る資源日々もらってるのに喧嘩売らなきゃいいんじゃねえか？

>松岡洋右とか経歴も心情もばちばちの親米派のはずなのにあいつなんであんなことになってんすかね…
渡米でコカイン嗜むようになったくらいのクソバカなのと
実のところはスターリンは信頼できるとか抜かすクソアホだから
ついでに国際連盟脱退もコイツのシコネタになって日本をジーザスだと勘違いしてやがる

松岡洋右はある時期からめっちゃ思い上がってるからな
謙虚な姿勢を思い出して！ってなる

現代だったら「速報:米国が石油禁輸措置を課すことを通告」で凄いことになるな

>会社電話応対のときの俺
>※お互い日本語
もしかして「」君
聞き間違いをしたのではないか？

戦争漫画どれもこれもアメリカの描写ばっか重きに置いて植民地を取ることあんま書いてないから
結論とエピソード切り貼りなんだよね

私たちはmayです
石油の輸出を禁止しなければならない

>戦争漫画どれもこれもアメリカの描写ばっか重きに置いて植民地を取ることあんま書いてないから
>結論とエピソード切り貼りなんだよね
西洋支配からの植民地解放書いたら外国が発狂するし…

>私たちはmayです
>石油の輸出を禁止しなければならない
としあきはdel

>現代だったら「速報:米国が石油禁輸措置を課すことを通告」で凄いことになるな
昔だってそりゃ凄いことになったよ
https://www.youtube.com/watch?v=ERedypGgu4U

>会社電話応対のときの俺
>※お互い日本語
こいつに任せるなよ

>>私たちはmayです
>>石油の輸出を禁止しなければならない
>としあきはdel
ついにきたぁ…

ぶっちゃけ日本ももう止まれねえんだからちゃんと聞いてたとしてもダメだったんじゃねえの？

よく考えると親に働けって言われたときの俺じゃんこれ

石油が8割最終的には9割米国からの輸入って依存度やば過ぎ首根っこ掴まれてるのとほぼ同じだから
何とか石油産出地侵略して自前で石油ゲット出来るようにしたいって気持ちは分かるけどまあ許される訳ねえ
とはいえ仏印進駐くらいならまだギリいけるだろ…え！駄目なの…そんな…

実際はもう一手くらい進んで石油の要所抑えてからはいはいしばらく大人しくしますよとできた
けどまあ当時の日本の気質だと絶対ないだろうな

まあこれ聞き間違いや勘違いしてなくても「このままの日本の政策変えないなら禁輸することになるよ」って言われたところでノムラにも昭和天皇にも誰にも当時の日本を止められないからな
結局は禁輸一直線よ

言っとくけどこの当時の日本は普通にワールドエネミーに両足突っ込んでたからな！

南部仏印進駐の部分
いる？

これ多分英語分かってても同じことやっただろ…

>石油が8割最終的には9割米国からの輸入って依存度やば過ぎ首根っこ掴まれてるのとほぼ同じだから
よくそれでアメリカに戦争吹っ掛けたな

禁輸一直線
戦争一直線
敗戦一直線

>おいおいアブラハム…
>何をそんなに狼狽している
>そこまで強く言ってないぞ！
息子を殺せをどうやんわりと言うんだよ

>南部仏印進駐の部分
>いる？
仏印進駐やめねーと対日禁輸するって言ってんだ

まあ確かに(このままだと)禁輸する(ことになる)とは言ってる

この半月前の日仏交渉ではフランスが日本との交渉を引き延ばしながら
イギリスに兵力応援アメリカに武器供与を頼んでるけど英米とも蹴ってる
つまりは日本の外交交渉にはまだどちらも中立の立場だから
撤兵すればこの時点での禁輸決定はなかったと思うよ
まあ中国じゃ関東軍が勝手に日華事変を起こしてて
この1ヶ月後にも現地に行った参謀官が日仏交渉無視して武力進駐させるんだがな

そもそも仏印進駐をなんでいけると思ったんだ…？

…もしかして他所に複雑怪奇とか言える立場ではなかったのでは？

>そもそも仏印進駐をなんでいけると思ったんだ…？
もともとは援蔣ルート遮断のためだからフランスも交渉に応じてる

英語の交渉は複雑怪奇

>まあ中国じゃ関東軍が勝手に日華事変を起こしてて
>この1ヶ月後にも現地に行った参謀官が日仏交渉無視して武力進駐させるんだがな
何なの？こいつら