君の言うとおりだ

そうだね以外言うことがない

初見の時は魔法エンド行って2周目で手品エンド行ったけど逆のほうが目覚め良かったかもしれんな…ってなった
とりあえずおまけやってくるね…夜ぶっ通しでやったからしんどい…
色々考えてEP8のハロウィンパーティーの戦人なりの意図とかも分かったんだけどそれはそれとして爺はカスだと思う

>あと霧江さんにころころされてるんだからラストの戦人と入水自殺したシーンって十八先生が書いたせめてもの魔法なんだなと気づいてしまいヤスの人生ってマジで何だったんだろうと虚無感に包まれています
あそこも幻想だっけ？
そうだとしたら悲しいな

古戸さんが実在の人物かは分からん…そんな適当な論言うならこういう謎の存在出しても成立するが？みたいな煽り偽書だと思うし

そもそもうみねこの話全部本当なのかイマイチ定かではないからな…結局の所当事者が一人もおらん…

>ヤスの人生ってマジで何だったんだろう
ここに収束する物語や

全部金蔵が悪いよ〜と思ったら本家がクソだったらしいし分からんね

理御って存在が大嘘だとしても救いだなって

古戸ヱリカはこの時期あたりに海難事故かなんかで死んだのを偽書に登場させた
みたいな話をどっかで聞いた

やたらなんでもアリな偽書が作られてブチギレてEP5以降の偽書で反証したんだろうな

長く付き合ったのに結局全員本当はどういう人物なのか分からないのが一番モヤモヤするぜ

エヴァおばさんが唯一の生存者だっけ？
あれも偽書設定だけだっけ

古戸ヱリカは六軒島事件と同時期に島付近で行方不明になった人だったはず
過去の境遇は真実かもしれないけど変態だったかどうかは猫箱の中

結局理御は男か女かどっちなの

魔女時空の駒バトラ達が本当に存在してるかどうかで大分ハッピーエンド感変わるよな
あれを本当にいる存在として見れるなら孤児院に誕生した平和な黄金郷の住民になれたから駒ヤスと駒バトラもちゃんとハッピーエンドなんだよな
そしてプレイヤーの主眼軸は一応駒バトラ達だからそいつらが幸せなら別次元の現実バトラ達の境遇はそういう設定程度の扱いでしかないんだよな
まぁ駒バトラ達に感情移入しづらい作りにされてるから駒バトラ達は幸せになりましたでよかったねするのかなり厳しいけど

ここでは古戸ヱリカは幾子が自分をモデルにしたキャラみたいな説もあったりする

>エヴァおばさんが唯一の生存者だっけ？
>あれも偽書設定だけだっけ
エンジュと会ってるから生存者
真相は言えないわな…

>>エヴァおばさんが唯一の生存者だっけ？
>>あれも偽書設定だけだっけ
>エンジュと会ってるから生存者
>真相は言えないわな…
結局の所どっちにしても真実は闇の中だな…

どういう真実があったにしても優しい嘘でコーティングしてやろう…

既に死んだ関係性とはいえバトシャノちょっと見たいわね…

みんなどういう奴らだったんだろうな

全部知った後見返すとこれ絵羽おばさんマジで頑張ってたのでは？ってなる

どういう真実があったにしろ縁寿に話してダメージ喰らわない事ないから自分にヘイトためて死んだの凄いよな…

ゲーム盤パートの完全茶番化とバトラ覚醒うおーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！！！！次章へ続く即へたれるの繰り返しさえなんとかしてくれてればな
俺がそんなかっこいい有能キャラなわけねえだろで即へたれさせられてたって事情判明しても何回も同じ流れ見せられんのは辛い

>全部知った後見返すとこれ絵羽おばさんマジで頑張ってたのでは？ってなる
絵羽おばさんは真相知るとマジでお辛い…

悲惨な人生のキャラが多すぎるうみねこの中でもトップクラスに悲惨な人生だと思う絵羽おばさん

おばさん関連だけは現代の方でも観測できる事実だしね

悪辣だったのも確かだし優しいところだってあったでいいんだろう
人間は良いところも悪いところもあってどちらかなわけじゃない存在だっていうのを明確に描いた作品だよ
そのうち良いとこだけ見ようとするか悪いところだけ見ようとするかは他人の主観次第

>既に死んだ関係性とはいえバトシャノちょっと見たいわね…
lastnoteで嫌な見せ方してきやがった

舞台見て改めて前半EP見返したけど真里亞がどんどん黒い魔法に傾倒していってたのもメッセージボトル書いたり実際に銃揃えて謎解きやらせたりの原因になってるのではと思えてきたので楼座おばさんのギルティ度がちょっと高まってる

まるで爺がカスみたいじゃないですか

真理亞だってヤスが言うほどイノセントなだけの存在なだけではないというのは漏れているし楼座にしか飴玉の魔法が使えなかったタイミングもあった
あの親子も歪んでるだけの愛があったと言うこともできるし単なる未熟な母子家庭の共依存とも取れる

舞台の楼座はね…怖いよね…

>ここでは古戸ヱリカは幾子が自分をモデルにしたキャラみたいな説もあったりする
・幾子は昔のやんちゃが原因で実家から隠居させられてる状態だから表向きには海難事故で行方不明になっても成立はする
・現実にいた知らない人をあそこまで弄るのは遺族から流石に怒られるだろ…怒られない理由があるのでは？
・疑似結婚させるレベルで戦人とヱリカの関係を偽書内で推しすぎてる
・ベルンとヱリカの繋がりは黒猫ベルンの飼い主が幾子なのを反映してるからでは？
・ラストの六軒島の門を閉めるときに残っていたニンゲンが戦人・エヴァ・ヱリカでヱリカ以外の二人は生存してるかつ一なる真実の書に触れた人物
辺りを根拠にした珍説

>>既に死んだ関係性とはいえバトシャノちょっと見たいわね…
>lastnoteで嫌な見せ方してきやがった
霧江と縁寿さえいなければ完全無欠のハッピーエンドだったピスけど？

>まるで爺がカスみたいじゃないですか
爺も右代宮という血筋の被害者だという見方も普通に出来るがそれはそれとしてカスなのは否定のしようもない
2代目ベアトリーチェの人生マジで何だったの…

>霧江と縁寿さえいなければ完全無欠のハッピーエンドだったピスけど？
ファンタジー！これはファンタジーです！！

上官がちゃんと金蔵殺しとけば良かったんだ

若かりし頃の金蔵いくらなんでもあれは美化しすぎだろと思ったがどうなのかね

入水は漫画版で実際にあったことのように書かれてはいるけどあれもボトルメールって形は崩してないからやっぱり猫箱なのさ

どの登場人物も人間性の駄目なところが生々しく描かれるからなかなか他じゃ味わえないんだよな
普通の作品のキャラはもっとカッコつけるし

ヱリカと幾子さんがキャラ属性被りがちなのはあるからな…

やーいヤスの遺伝子75％金蔵〜

九羽鳥庵ベアトの死にも関わってるし深く考えると楼座は相当やらかしてる

やっぱり怖いスねヤクザの家系は

良いとこも駄目なとこも事実かどうかすら定かじゃないのがね

>上官がちゃんと金蔵殺しとけば良かったんだ
しかし…あの上官は金塊目当てに殺戮を繰り広げるゲス野郎なのです
上官が金蔵の非道を止めようとしたとかいうのはヤスのゲロカス妄想だからね

実の娘レイパーなの確定なのマジで酷い

真実はあなた方の心の中の数だけありまぁす！

まあ大体は盤上のキャラ性でいいんだろう
本人に出来ないことは盤上のキャラもできないんだし

>入水は漫画版で実際にあったことのように書かれてはいるけどあれもボトルメールって形は崩してないからやっぱり猫箱なのさ
というか漫画版は幻想補正強すぎて原作より真実から遠ざかってる面もある

霧江さんはなんであんなサイコパスみたいな女なの

現実に起きた事件をモチーフにしてようがその登場人物がが書き手の観測と解釈によって肉付けされてる以上
実態がどんなもんかはわかったもんじゃねえなってのは作中通してほぼすべてのキャラに対して適用されるルールだからな…

キャラの性格も真実がどうとかじゃなくて自分の好きなように受け取ればいい

好き勝手書いてくれてるわね…取り敢えず日記渡すわね…

なんてめんどくせえ奴だヤス

幻想描写は何でもありだけど通常の盤上はそうではないというのを混同してしまいがち

>霧江さんはなんであんなサイコパスみたいな女なの
ヤクザの家のひとだから…

なんもかんも幻想
現実は汚い事実しかない
どう見るかだ

この作品は誰が悪いって話ではないというか
全員が仕方なく加害者になって全員が何らかの被害者でありそれは現実でもそうだよねって話だと思う

自分はもう漫画版ep8が全ての真実だと思ってるから

霧江無双したんだ！ってのもあくまで可能性だしね

我らの告白と漫画版で大体真実が明かされたと見せかけてまだ結構考察の余地多いよね
縁寿が欠席したのがボトルメールにちゃんと反映されているのは六軒島来訪前の時点で留弗夫霧江買収が確定しててヤスか留弗夫かどっちかの希望で縁寿は親族会議に欠席させることを最初から決めてた説を俺は推している

>というか漫画版は幻想補正強すぎて原作より真実から遠ざかってる面もある
原作はベアトの為の話で漫画版はもう一人の大切な人である妹の縁寿の為の話だからな…

何も分からないから実はヤスはなんとか生き延びてるかもしれない

>好き勝手書いてくれてるわね…取り敢えず日記渡すわね…
絵羽が誰にも理解されないまま孤独に死んだとかいう縁寿視点モノローグ的外れ過ぎるだろ…
確定で理解者なの３人ぐらい生存してるし

>霧江さんはなんであんなサイコパスみたいな女なの
良いよね右代宮家とか関係ないナチュラルにアカン家のヤクザ女が1番ヤバいの

絵羽叔母さんが最後に何を思ってたのかも結局は想望するしかないってのがいいよね
どこまでも愛で見方の変わる作品

なんならラストの絵本作家縁寿もep6で幾子が言ってたいつかあなたのための物語を紡ぎましょうで用意された偽書で本物は示唆されてる通り投身自殺したと思ってるよ俺

この幻想物語を愛してこの物語を敢えて空白にしてるところまで考えて愛してほしいというのがヤスと作者がずっと描いてきたラブコールだからテーマ的にすべてを明かすわけはないんだよな

>我らの告白と漫画版で大体真実が明かされたと見せかけてまだ結構考察の余地多いよね
>縁寿が欠席したのがボトルメールにちゃんと反映されているのは六軒島来訪前の時点で留弗夫霧江買収が確定しててヤスか留弗夫かどっちかの希望で縁寿は親族会議に欠席させることを最初から決めてた説を俺は推している
縁寿が出席してるボトルメールも流しててそっちは偽物扱いされてるだけだと思うんだよね
事前に留弗夫夫婦買収してるなら他の夫婦共犯になるボトルメールはダウトになるので…

どこまで行っても確定した真実はないからな…

>この幻想物語を愛してこの物語を敢えて空白にしてるところまで考えて愛してほしいというのがヤスと作者がずっと描いてきたラブコールだからテーマ的にすべてを明かすわけはないんだよな
まあでも読者は納得しないだろう
内臓ぶちまけるのは必要だった

結局明日夢の子供は居なかったでいいのかあれ
最後の方に明かされたような明かされなかったような

縁寿登場パート(現在)と(未来)が本当に(現実)であるという保証からしてそもそも何一つないからなこの話…

>どこまで行っても確定した真実はないからな…
あの日に六軒島が爆発して絵羽が生き残った
しか確たる事実は無いんだよな…

愛がないと言われればそうだがハッキリしたところで何も救いはないだろうしね…金蔵も実は孫に優しいお爺だったかもしれん

>>この幻想物語を愛してこの物語を敢えて空白にしてるところまで考えて愛してほしいというのがヤスと作者がずっと描いてきたラブコールだからテーマ的にすべてを明かすわけはないんだよな
>まあでも読者は納得しないだろう
>内臓ぶちまけるのは必要だった
やりたいことは大いに分かるけど好き嫌いが激しく別れる作品として扱われるのもさもありなん

愛愛うるさいですね…

納得とはなんだ？という話でもあるしな
単なる事件の流れなら普通に明かされてるし

誰もが何かの被害者であり加害者であり
結局自分以外の話なんてどうとでも解釈できるし事実すら捻じ曲げられるという
みんな薄々分かってるけどあんまり言わない部分をすごく丁寧に描写した作品で今でも好きだわ

漫画版で真相が明かされたとかいうデマがなぜか流布しているのが不思議なんだよね
あれで真相が明かされた扱いでいいなら原作EP7でもとっくに真相開示されてることになるはずだが…

ゲームの時点だと俺は雰囲気で…になってだけど漫画でかなり理解が進んだ

銃も爆弾も用意してた金藏の不幸生成力すごいと思う
これなきゃ殺人手段手間取るからもしかしたら辞めてたかも知れねえのに

こんな謎かんたんに解けるピスよ

動機に関しては漫画で最後に明かしてたしあれ以上はないな

誰かが傷つくだけの真実って必要？って話であると同時に知らねぇと進めないこともあるんだよって話でもあるよね

fu3359251.jpg
めちゃくちゃ脇役も脇役だけどこの人の台詞が的確にうみねこを表していると思う

考察すれば考察するほど小此木が重要人物すぎる
この作品通してのテーマである愛がなければ視えない(≠解釈次第でいくらでも物事の見方は変わる)の提唱者で実際魔法エンドと手品エンドで見せる面が違いすぎるし絵羽の貴重な理解者で最終的には右代宮家の黄金を引き継いでるし
ある意味最後のベアトリーチェ小此木だろ

嫌いな人もめちゃくちゃいるだろうけど私は大好きです

ヤスが性別的には男の方が話に筋が通るんだよな特にボートで自殺したところ

ep8の漫画無かったらヤスに同情はしなかったと思う
何だこのわけわからんキチガイは…で終わってた

ひぐらしの後にこれだから求められてるものと真逆すぎるのはある

自殺もどうなんだろうなあれ
普通に事故死でもおかしくない程度には疲労してる気もするんだよねあの時点の戦人とヤス

>fu3359251.jpg
>めちゃくちゃ脇役も脇役だけどこの人の台詞が的確にうみねこを表していると思う
証拠なんて無いんだから本当にどう見るかでしかないよなぁ

ゲームでも結構語られてないか？と思うけど最後にやったの移植版だからどうだったかな…

真実に辿り着かせたいのか真実を見ようとするなんてゲスな行為なのかどっちなんだって思ってた

どうとも取れる話が多すぎる

ヱリカが邪悪な間女になってるのはベアトへの鎮魂の為だから逆説的に本来のヱリカは戦人の正妻ってことになるんだよね

作品のメッセージ的に魔法サイドに寄りすぎると現実見れなくなるからあっこは自殺なんじゃねえかなぁ

厳密には答えっぽいものの一つだもんなEP8

盤上で真実とされることすら別に盤上内の真実でしかないし

>真実に辿り着かせたいのか真実を見ようとするなんてゲスな行為なのかどっちなんだって思ってた
真実を察した上で優しさから見ないフリをして欲しいがそれはそれとして察してくれ！

漫画は紗音が締切に追われるシーンとか鯖の養殖してるシーンとか好きなシーンが多すぎる
どんな気持ちで描いたんだそのおまけ

格ゲーのEDでも絵羽おばさんはえんじゅに真実は言えねえよなあ…これでよかったのかしらね戦人くん…みたいなこといって死ぬ

>金蔵も実は孫に優しいお爺だったかもしれん
あの時代に子供がガチのオカルト知識得ようと思ったらガチガチの好事家と交流無いとどうにもなんねえだろという事実とシエスタの使役が論拠として地味に強い！

まるで装飾されたドキュメンタリーみたいな内容ではあるけど普通にうみねこという創作物語でもあるというメタは忘れてはいけない

ep7でああそう言うことねってだいたい理解できたから当時荒れてたのもよく分からんかったな

無限に解釈が生まれる面白い構造作ったなあと思う

当時多くの読者が求めてたのは黄金夢想曲戦人縁寿エンドさらに言うと祭囃し編だったんだけど賽殺し編を出しちゃったから…

六軒島でなんかあって絵羽おばさんが生存したってのくらいしか確定事項がないから全部創作なの強すぎる…愛着を持ったキャラクター達のキャラ性すら全部まやかしか

俺がそんな有能なわけないだろならまだ良くて十八先生の戦人ヘイト小説だからな…

EP3はともかくそれ以降の偽書は必要だったのか俺にはよく分からん

ボトルメールなんて流しちまったばかりに

ひたすら戦人くん無能描写挟むの相当嫌いなんだなって

現実パートすらカケラでゲーム盤と大差なくて魔女パートも普通にゲーム盤と大差ないRPなせいで基底現実という概念欲すると虚無しか残らない

ひぐらしがハッピーエンドだったからなぁ
まあアレも平行世界滅びまくりだが

>EP3はともかくそれ以降の偽書は必要だったのか俺にはよく分からん
真実を煙にまくために必要

流石に赤は確定情報として見ていいと思う
メタ的にも作中世界的にも何でもありすぎるからここだけは疑う必要を無くすぜっていうためのギミックだし

>当時多くの読者が求めてたのは黄金夢想曲戦人縁寿エンドさらに言うと祭囃し編だったんだけど賽殺し編を出しちゃったから…
ひぐらしも本来なら皆殺し編で真相確定して終わりでよくね？ みたいな風潮もあったほどだから…

うす汚ねぇ右代宮家とかの血を絶やしてやるぜ

>流石に赤は確定情報として見ていいと思う
>メタ的にも作中世界的にも何でもありすぎるからここだけは疑う必要を無くすぜっていうためのギミックだし
偽書内においては真実なのはそうだけど盤ごとに別物だし（この盤上においては）（今回の設定は）って前提つきの真実だし

ピースピスピス
この二人がいなければこんな平和ピス

やっぱよくないわこんなの

>当時多くの読者が求めてたのは黄金夢想曲戦人縁寿エンドさらに言うと祭囃し編だったんだけど賽殺し編を出しちゃったから…
祭囃しは一年目より前の赤坂でしっかり生存ルート選んでるからうみねこでやろうとすると………やっぱり縁寿が生まれないルートになると思う

>流石に赤は確定情報として見ていいと思う
>メタ的にも作中世界的にも何でもありすぎるからここだけは疑う必要を無くすぜっていうためのギミックだし
問題は赤字はあくまでゲーム盤に対する真実だということだ

>流石に赤は確定情報として見ていいと思う
>メタ的にも作中世界的にも何でもありすぎるからここだけは疑う必要を無くすぜっていうためのギミックだし
あの盤上の物語内の真実だからよ…実際にあった事件とかの真実を担保するものではない

EP3は滅茶苦茶理不尽な冤罪吹っ掛けてるから「あれが真相じゃないんですよ！」ってことでそれ以降の偽書も流通させる必要あるし…
しかもあれ実際の真相はあんまり絵羽おばさん犯人じゃないっていう

ほかはともかく源治はヤスを島から出すべきだっただろ！

謎の装置Xとか謎の爆弾Xあたりの大胆なスルーはあとから見ると笑う

俺は幾子はヤスだと思ってるよ
そう思い込むことにした

>ほかはともかく源治はヤスを島から出すべきだっただろ！
でも亡くなった友達の子孫だしなー！亡くなった友達の気持ちも汲んでやりてぇなー！

あー！！今の力があのときにあればなー！！

爆弾を否定出来ないのめちゃくちゃ笑うがひぐらしでも似たようなことしてたな

あれから干支が1つくらい回ってるし今更うみねこ版祭囃し編やってくれてもいいよ

>俺は幾子はヤスだと思ってるよ
>そう思い込むことにした
そうかもしれないし違うかもしれない！

>ひたすら戦人くん無能描写挟むの相当嫌いなんだなって
俺ならなんとかできたはずなのに何やってたんだって自己嫌悪が大分混じってると思う

使用人と医者が共犯者で本人も選ばれたら死んでもいいだからそりゃあかなりの無茶が効くよなトリックに

源次としては2代目ベアトの哀れさは3代目が後継者になることで償われてほしいというのと金蔵にはちゃんと自分の目で罪に気づいてほしいという2つの心があったから…

話の流れで他のを否定することでさも爆弾も否定されたかのように見えるテクニック

うみねこを読み返してみると
映画はネタバレされてたほうが楽しめるみたい統計に説得力が出てくる

そもそも赤の真実は『複数の盤(複数EP)にまたがって適用される真実』と『その盤面(そのEP)にのみ適用される真実』と
『発された世界とその下層レイヤー全体に適用される真実』と『盤面を観測した者が存在するレイヤーに対してのみ適用される真実』の4種類があります
バーカ滅びろ魔女！

(この性癖は…戦人くんあなたなのね？！)

>映画はネタバレされてたほうが楽しめるみたい統計に説得力が出てくる
ものによるよぉ！

祭囃し編に該当するのがlastnoteと言われればそう

源治は忠実な執事みたいな雰囲気出してるけどきんぞーに対して思うところあったとしか思えないムーブしてるよね

爺さまの名前襲名したんだ！って的外れ推理かまされてたのにピンポイントで全登場人物の中に異なる名前を持つ人間は存在しない！って復唱要求されるの見直すとヤバすぎる

マジで屁理屈推理合戦って誰が言い出したか知らないけど適した言葉すぎる

>バーカ滅びろ魔女！
はー？そっちが指定しなかったのが悪いのじゃがー？

それはそうと当時の竜騎士のムーブは本気で最低だったよメールボック壊れてとか言い出すし

作品のメタ的には真実を含む物語だから全部ウソだって思うのも違うからな

赤は魔女や神の視点だから信じられるものであって縁寿お前は赤で言われれば全部そうだと信じるのか？って問いかけは作中でもやってるしね
ズルイぞ！

ep3の南條殺しが未だによく解ってない

屁理屈推理合戦で出題すると雑な赤で死にかけるベアトの気持ちがよくわかる

>それはそうと当時の竜騎士のムーブは本気で最低だったよメールボック壊れてとか言い出すし
当時の諸々のコメントはヘイト買って仕方ないからな…今になってから触れても分からないのも六軒島の事件っぽいな

ヤスの事なんかすっかり忘れて父親譲りの容姿でプレイボーイを演じてたとしたら記憶を継承した他人としか思えない十八先生のヘイトも分からんでもない

復唱要求！
戦人は無能である！

>ep3の南條殺しが未だによく解ってない
名前トリックでいいんじゃねえの

共犯者と買収多すぎ！

>ep3の南條殺しが未だによく解ってない
ep7の小説が一番分かりやすく説明してるからオススメだ

源次が金蔵に恨みを抱いていて一族破滅させるためにあのムーブしてたとか言われたら割と納得しかねないの嫌

>源治は忠実な執事みたいな雰囲気出してるけどきんぞーに対して思うところあったとしか思えないムーブしてるよね
窮地を救ってもらった恩義はあるから忠誠はあったけど元から遊び友達だったからそっち視点で君それはあかんよってなったのはあるんだろう

各盤の事件の真相なんて詳細説明するまでもなく使用人複数人共犯な時点で解明済みなのに何故か詳細な解説を欲しがった人が多かったんだよね
なので卒ではちゃんと間延びするレベルでそれぞれの事件の裏側を描写したらなんか評判悪かったが…まあどうでもいいことだろう

>屁理屈推理合戦で出題すると雑な赤で死にかけるベアトの気持ちがよくわかる
しかも対戦人と違ってジョンウィックのポスターみたいに囲まれてるからな…
処理しきれない

>ヤスの事なんかすっかり忘れて父親譲りの容姿でプレイボーイを演じてたとしたら記憶を継承した他人としか思えない十八先生のヘイトも分からんでもない
尊敬してる兄貴の婚約者になった話聞いてるのに実はさー！！俺昔さー！！ってやりだしたらそっちの方が人としてやばいよ！！

俺には無理だったんだけど黄金の碑文ってプレイヤーが解けるようになってんのかな
金蔵がガキ共嫌いだから解かせるかバーカ！！って理屈はわかるんだけどプレイヤーは右代宮家じゃないじゃん
なんなら考えた人は金蔵じゃなくて竜騎士じゃん

>共犯者と買収多すぎ！
黄金の真実とかいう皮肉

>共犯者と買収多すぎ！
黄金の魔女の力がそのまんまの意味すぎて笑いを誘う

>作品のメタ的には真実を含む物語だから全部ウソだって思うのも違うからな
全部ウソでも全部真実でもないからこそ厄介なんだぞ

>ep3の南條殺しが未だによく解ってない
潜んでいたヤスが南條を殺したあと適当な所で自殺
ヤス死亡赤は自殺した後の話をさもとっくの昔に死んでるかのように誤魔化して言ってる

ゲームだけだとヤスの動機というか何で凶行に至ったかの心情はなかったの？

>源次が金蔵に恨みを抱いていて一族破滅させるためにあのムーブしてたとか言われたら割と納得しかねないの嫌
恩義はあるけどそれはそれとしてあいつ最低なんだ！

EP5〜6のヱリカへの誤魔化すための赤めちゃくちゃ上手いよね
窓の謎解けずに入れ替わりトリックやれるわけねぇだろ！

>共犯者と買収多すぎ！
金に困ってる連中だから簡単に買収される過ぎる…まぁ黄金見つけたら裏切るけどな！

そんなもの使用人が全員共犯なら成立するじゃない（使用人が全員共犯だから成立した）

仕事の企画で推理もの考えるやつやった事あるけど的はずれな推理から確信ついてくる人が割といてまじで死にかける

>>共犯者と買収多すぎ！
>黄金の真実とかいう皮肉
誰が言い始めたのが知らないけど「それはそういうことにしてください！！」好き

>>ヤスの事なんかすっかり忘れて父親譲りの容姿でプレイボーイを演じてたとしたら記憶を継承した他人としか思えない十八先生のヘイトも分からんでもない
>尊敬してる兄貴の婚約者になった話聞いてるのに実はさー！！俺昔さー！！ってやりだしたらそっちの方が人としてやばいよ！！
過剰に鈍感野郎扱いされがちなところもあるし多少察した上で（初恋の相手だけど何年も連絡取らず放置してたしフラれてもしゃーないし兄貴とお幸せにだぜ…）するのが常識的な対応なはずだしな

>流石に赤は確定情報として見ていいと思う
>メタ的にも作中世界的にも何でもありすぎるからここだけは疑う必要を無くすぜっていうためのギミックだし
よくアンチ気味なスレにコピペで貼られてたベアトがミステリーがどうこう煽る小冊子の文章の最後の方によく見るとうみねこを見る上で滅茶苦茶大事な事書かれてるんだよね
物語を信じられるかどうかって話と都合良く現実的な視点とファンタジーを信じる視点を使い分けるって話が

郷田さん何も悪く無いのに死んでかわいそ…

>全部ウソでも全部真実でもないからこそ厄介なんだぞ
本当かどうかわからないから全部ウソなのと変わらないみたいな言い方の人もいるから

>ゲームだけだとヤスの動機というか何で凶行に至ったかの心情はなかったの？
ep7で部分的に描写されてる

黄金郷とか言ってもただの死者の国じゃねーかってエリカが戦人にストレートに言ってたのはなんか面白かった

>>共犯者と買収多すぎ！
>金に困ってる連中だから簡単に買収される過ぎる…まぁ黄金見つけたら裏切るけどな！
ぶっちゃけ買収回りはヤスが自分に都合よく考えてる面で実際はあんなあっさり買収できない気もするし…

当時原作追ってた層と後でまとめてやった層とCSでやった層とマンガ読んだだけの層とで滅茶苦茶印象変わるゲームだと思う
当時追ってた層だかどうしても全肯定派になれない

>過剰に鈍感野郎扱いされがちなところもあるし多少察した上で（初恋の相手だけど何年も連絡取らず放置してたしフラれてもしゃーないし兄貴とお幸せにだぜ…）するのが常識的な対応なはずだしな
私は…つい昨日の事のように覚えていますが…

>郷田さん何も悪く無いのに死んでかわいそ…
そういえばなんか妙な人気あったなあいつ…

当時の竜騎士が〜って言われてもプロレスを真に受けたオタクが悪かったのでは？としか言えないわ

赤字を適当に出すとマジで死ぬぜ！

>実の娘レイパーなの確定なのマジで酷い
実の娘にレイプされた可能性はあるっ！！！！

>当時の竜騎士が〜って言われてもプロレスを真に受けたオタクが悪かったのでは？としか言えないわ
みんな悪かった
はいおしまい

ヤスの動機は流石に漫画版じゃないと掘りが浅い
本当に三股だけが動機に見えちゃう

漫画版EP8書き下ろしの戦人と三代目ベアトのやり取りが好きすぎるから俺の中ではあれが黄金の真実だわ

>当時の竜騎士が〜って言われてもプロレスを真に受けたオタクが悪かったのでは？としか言えないわ
ぶっちゃけファンサのつもりでキャラ作ってただけですよね？

当時からずっとコミケで買ってプレイしてたけど別に否定的にはならなかったよ
そういうスタイルの作品もあるだけと思ったし

>共犯者と買収多すぎ！
これと幻想描写と探偵役理解してからep1〜4の漫画読むと面白い

舞台のep2見た時譲治の兄貴が来年指輪を持ってくるよって話すとこでメガトンコインとか特大ガバって大文字を幻視した
今日持ってきてれば全部解決したシーンだこれ！

>黄金郷とか言ってもただの死者の国じゃねーかってエリカが戦人にストレートに言ってたのはなんか面白かった
縁寿も黄金郷に連れてってやればいいじゃん行けないわな！死人の国なんだから！
はかなり愉快な奴だった

勉強もせずにもうそう遊びしてたせいで成績落ちたやつの連帯責任食らうルチーア性の気持ちにもなってくださいまし

郷田シェフはなんかの冊子にあった前職退職の経緯見るとかわうそ…としかならない
ヤスからは色々言われてるけどヤスの調査能力が怪しいし仕事できない部下と上司の関係でバイアスもかかってるし

>流石に赤は確定情報として見ていいと思う
赤は確定情報（嘘はいってない）だから混乱のもとではある…

そういう関係なのにヤスの身体のことを都合よく知らなかった兄貴がめちゃくちゃ気になるが婚前交渉とかしなさそうな人だしな

>今日持ってきてれば全部解決したシーンだこれ！
左様

2代目ベアトときんぞーのあれこれに関しては実態の確定情報が何一つ無いから
《きんぞーが逆レされてた》という青を否定するのはどれだけ頑張っても不可能だからな…

>郷田シェフはなんかの冊子にあった前職退職の経緯見るとかわうそ…としかならない
派閥争いしてたら梯子外されたのかわいそ…って感じだった

マジカル郷田シェフは設定があとから変わったのもあるから…

譲治が沖縄で手を出してても解決だったんだよね

EP8ヱリカは原作からして「縁寿さんは兄が自分の幸せを祈った上で自殺しようとするとかアホでは？」とか「戦人さんがさっさと妹に直接会って生きろって言えば終わりでは？」とか正論並べ立て過ぎるんだよね
漫画版で知能大幅ナーフされてて残念だった

全部終わってみると医者がグルなら検死に意味はないというド直球なやり方なんだけどごまかし方うまいよね
祟殺しの圭一のドッペルゲンガーの件でも似た印象を覚えた

作品への信頼というメタレベルの話になると竜騎士はそんなに信用できる作家ではないよねっていう話になってしまうわけだが…

結婚式シーンで突然戦人さん陵辱エロが始まるのはあれ何だったの

ルチーアがろくでもないところなのは毎回関連作品に出てくる度に補強されるのなんなの

>ep7の小説が一番分かりやすく説明してるからオススメだ
KEIYAさん監修で原作とも漫画とも違う部分あるのに電子書籍が無いからレア化してるの良くないよ

>マジカル郷田シェフは設定があとから変わったのもあるから…
あとから変わったって言っても最終的にお出しされたものが正解でそれ以外は没設定でしかないのでは？

>結婚式シーンで突然戦人さん陵辱エロが始まるのはあれ何だったの
筆者の性癖

>祟殺しの圭一のドッペルゲンガーの件でも似た印象を覚えた
雛見沢の住人ならそりゃ守るためにやるよねって

霧江さん怖すぎない？

>EP8ヱリカは原作からして「縁寿さんは兄が自分の幸せを祈った上で自殺しようとするとかアホでは？」とか「戦人さんがさっさと妹に直接会って生きろって言えば終わりでは？」とか正論並べ立て過ぎるんだよね
>漫画版で知能大幅ナーフされてて残念だった
生きてくれ縁寿ぇ！！
妹を抱きしめて直接それを言わなかったのがあなたの敗因ですッ！！
好きすぎる

>結婚式シーンで突然戦人さん陵辱エロが始まるのはあれ何だったの
戦人っていうか十八と結婚してセッする直前まで行ったんだけどやっぱり婚姻できなかった人が現実にもいてェ…

>ルチーアがろくでもないところなのは毎回関連作品に出てくる度に補強されるのなんなの
伝奇もので女学校なんてろくでもないもののところが多いし…

>漫画版EP8書き下ろしの戦人と三代目ベアトのやり取りが好きすぎるから俺の中ではあれが黄金の真実だわ
メタ的な見方になっちゃうけど竜ちゃんの後書きで夏海先生に最初から真相を教えてたからあの場面を打ち合わせの以前にネームの時点で持ってこれたって言ってるからあそこは疑う必要はないんだよね

>霧江さん怖すぎない？
実の息子を嫌い続けてきた気持ちはどうだ？

>源次が金蔵に恨みを抱いていて一族破滅させるためにあのムーブしてたとか言われたら割と納得しかねないの嫌
ヤスにはこの一族を滅ぼす権利があるとは思ってただろうね

最初は意味不明だったのに買収によるグルと虚偽が多すぎて大体簡単な真相しかないと分かる

舞台版がよく出来てるし皆も見てほしい
ハッピーエンドとは言えないけど縁寿が前を向いて未来に生きていくのが好きなんだ

デカパイメイドかと思ったら偽チチだったとか詐欺だぜ

俺は…今晩殺されるんだろうな…

うみねこの発売って2007年8月17日か
もう15年経ったのか…

>最初は意味不明だったのに買収によるグルと虚偽が多すぎて大体簡単な真相しかないと分かる
魔法が解ければこんなもんという虚しさ

>>共犯者と買収多すぎ！
>これと幻想描写と探偵役理解してからep1〜4の漫画読むと面白い
私のお気に入りはep1の紗音の死体を見て指輪をはめてるか確認する秀吉さん

>>霧江さん怖すぎない？
>実の息子を嫌い続けてきた気持ちはどうだ？
俺は今夜……殺されるだろうな……

直接会って肩を抱いて生きろって言ってあげればいいじゃないですか十八さん

ウィルってさぁ
あれ絶対かっこいい王子様のバトラモチーフよね

なんでこんな悪趣味な殺し方ばっかりなんだ！
そりゃ悪趣味にしないと確認しようとするからな…

>直接会って肩を抱いて生きろって言ってあげればいいじゃないですか十八さん
いや…怖くて…

人間の感情の物語だから理屈ではそうだけど感情がそうは許さないとか心がふたつあるとか本人にすら明確でないみたいなのがあるのが確かに他のキャラクター作品ではやらない面白さではある

>作品への信頼というメタレベルの話になると竜騎士はそんなに信用できる作家ではないよねっていう話になってしまうわけだが…
それはそうになるんだけどある意味うみねこは信用がなかったから成立した話でもあるのが
EP2とかんなわけねーだろって話のオンパレードなんだけどひぐらしでファンタジーオチやった前科があるからちゃんと混乱させられたと言うか…

>舞台版がよく出来てるし皆も見てほしい
>ハッピーエンドとは言えないけど縁寿が前を向いて未来に生きていくのが好きなんだ
舞台もうそこまでいってたの！？

すっげえメタな視点でみるとインプット足りてない作者が書いた分のボトルメールは大体買収による虚偽情報で全部ゴリ押ししてて
ちゃんとした作家が書いた偽書はそれなりに凝った論理トリック組み込んでるのがなんかこう…残酷だなって…

ヱリカ≒幾子説ってなんで令和になってから活性化したんだ…
少なくとも俺は当時ヤス幾子説ばかりでヱリカ幾子説聞いたことなかったけど…

>当時原作追ってた層と後でまとめてやった層とCSでやった層とマンガ読んだだけの層とで滅茶苦茶印象変わるゲームだと思う
>当時追ってた層だかどうしても全肯定派になれない
別に感想は自由だけど俺は当時追ってた層で全肯定派よ
そもそも伝えるべきメッセージは当時十分に描写されてたと思ってるし

楼座無双とか朱志香パンチとかのそれまでのepで出てきた強い描写を全部キャンセルして淡々と殺してく霧江さん怖すぎる

嫉妬×年月=強化数値

ベアト自身がラムベルに魔法なんかなかったらお前はみすぼらしい小娘だぞって言われてるからね
トリックはお粗末であるべきなのだ…

>霧江さん怖すぎない？
縁寿の現代パートあるから人殺し厭わないガチヤクザマインドの妹から恐怖されてたのは真実で確定だからな…

>最初は意味不明だったのに買収によるグルと虚偽が多すぎて大体簡単な真相しかないと分かる
全部これでやりきったのがすごいし
種自体は簡単だから理解すればあとはシナリオ読み返せば全部理解できるのも偉い
教え方はアレ

>なんでこんな悪趣味な殺し方ばっかりなんだ！
>そりゃ悪趣味にしないと確認しようとするからな…
ウィルと十八のどっちかのCVが諏訪部じゃないの絶対おかしいよなァ！？

>ヱリカ≒幾子説ってなんで令和になってから活性化したんだ…
>少なくとも俺は当時ヤス幾子説ばかりでヱリカ幾子説聞いたことなかったけど…
俺も聞いたことないしそれが有り得る根拠も何一つなかった記憶がある

漫画版で戦人が縁寿に帰れなくてごめんって謝ってたけどあれ原作にはなかったよな…？

>作品への信頼というメタレベルの話になると竜騎士はそんなに信用できる作家ではないよねっていう話になってしまうわけだが…
作品自体はなんだかんだ楽しませるもの描いてるから信頼はしてるよ
場外乱闘にも興味はないし

>ヱリカ≒幾子説ってなんで令和になってから活性化したんだ…
>少なくとも俺は当時ヤス幾子説ばかりでヱリカ幾子説聞いたことなかったけど…
一部の狂人が騒いでるだけでいうほど活性化も流行ってもない

黄金の真実って結局何なの？

社内政治で追い出しされた郷田の苦労なんて世間知らずのヤスに理解できる筈もなく
ただミスするとうるさく言われるから嫌いってだけじゃねえかな…

なんか作品をどう受け取るかは人それぞれって話なのにこういう追い方した人は〇〇出ないと駄目！みたいに思ってる人いない？

>>霧江さん怖すぎない？
>実の息子を嫌い続けてきた気持ちはどうだ？
縁寿の時代では周知の事実なのに本人は知らないままだったという

>直接会って肩を抱いて生きろって言ってあげればいいじゃないですか十八さん
貴方には分からないでしょう
ある日、突然、知らない男の記憶が頭一杯にあふれ出すことが、どれほど辛いのか

六軒島殺人事件が起こるまではまあ一般人だった連中が急に超絶技巧なトリックとか成し得る方が怖いからな…

漫画版で絵として表現されてようやく理解できたところがたくさんある
そりゃ原作でも文章で書かれてたんだろうけど当時の俺には理解できなかった…

実際久しぶりに親戚と会うかー！って親族会議に顔出して
親の会話に参加したくねぇぜって早くに寝たら
親が皆殺しされてたり誘拐されてたりしてかつ魔術っぽい痕跡残されたら推理云々言ってられねぇよ！ってなると思う

エリカ幾子説はそうじゃないとあまりにもエリカの扱いが酷すぎるだろ十八先生！みたいなとこから来てる気がする

>なんか作品をどう受け取るかは人それぞれって話なのにこういう追い方した人は〇〇出ないと駄目！みたいに思ってる人いない？
これって自分がそういう追い方してるっていう分かりやすい自虐？

>黄金の真実って結局何なの？
全員が同意して共有したそういう事にししてください
だから買収による証言の偽造でも黄金の真実になる

>黄金の真実って結局何なの？
早い話「サンタさんは居ないけど子供たちのためにサンタさんはいるってことにしようや」で皆に了承が取れた状態

>>>霧江さん怖すぎない？
>>実の息子を嫌い続けてきた気持ちはどうだ？
>俺は今夜……殺されるだろうな……
TPOにあった言葉選べや！

>ヱリカ≒幾子説ってなんで令和になってから活性化したんだ…
>少なくとも俺は当時ヤス幾子説ばかりでヱリカ幾子説聞いたことなかったけど…
実は少数ながらヱリカ幾子説は結構昔から存在してたんだよね
共通点や示唆する描写の量ではヤス幾子説より上だとは思う
ヤス＝幾子だったら幾子と十八の結婚にベアトファンのスタッフが反対するわけないし

序盤は特に推理小説のお約束を逆手に取って真相を煙に巻くってトリックが多くてヤスのミステリオタクっぷりが伺える作りになってる

>楼座無双
竜ちゃんの無双シーン割と好きなんだけどネタの癖も強すぎるのがな…

>>最初は意味不明だったのに買収によるグルと虚偽が多すぎて大体簡単な真相しかないと分かる
>魔法が解ければこんなもんという虚しさ
黄金の魔法使わなくても成立するちゃんとしたトリック(紗音嘉音同一人物)が使われるのがEP3以降とかあぁ…ってなる

>なんか作品をどう受け取るかは人それぞれって話なのにこういう追い方した人は〇〇出ないと駄目！みたいに思ってる人いない？
それこそ自由にやらせればいいんだよ

>エリカ幾子説はそうじゃないとあまりにもエリカの扱いが酷すぎるだろ十八先生！みたいなとこから来てる気がする
エリカは文字通り本当は島関係ないところで死んだ部外者でしかないと思う

>実際久しぶりに親戚と会うかー！って親族会議に顔出して
>親の会話に参加したくねぇぜって早くに寝たら
>親が皆殺しされてたり誘拐されてたりしてかつ魔術っぽい痕跡残されたら推理云々言ってられねぇよ！ってなると思う
その場にいたらそんな冷静に考えれねえよ！っていうのはとてもわかるんだけど
ep1で碑文のなぞらえに気付くのが終盤も終盤なのは当時読んでてんもー！！ってなった

>黄金の真実って結局何なの？
実際に現実に起きた事実とは異なるけど
認識が共有されたことで真実となった嘘
たぶん現実にもたくさんあるよこれ

竜騎士の信用がそれなりだったから考察でガチファンタジー派も存在して考察の幅が広かったのはある

真面目な話をするとヤス幾子説がスタッフの証言で打ち砕かれたから代わりとして言われてるだけなんだと思う
読者は勝手に裏の共通点というか隠された真実を邪推しがちだけど別に必ずしもつながってるわけじゃなくて幾子はただ記憶喪失の男拾っただけの六軒島とは関係ない道楽女なんだろうたぶん
でもやっぱり人間って結局性根が山羊だからそこら辺の邪推したくなっちゃう部分はあるよね

ヤスの中の戦人さんと戦人の記憶がある十八の書く戦人ってだいぶキャラ違いますよね？

エリカと金蔵の嫁に関しては明らかにダブらせてるんだよね

「」は馬鹿だなぁ…にみんな同意したら「」は馬鹿ということになる

ヱリコ＝幾子じゃなくても実はヱリカと幾子さんは直接の面識のある親戚じゃないかみたいなのもある
死者の尊厳を傷つける偽書…許せねえ！ って言いつつヱリカの尊厳傷つけすぎだからな八城先生夫婦は

昔からあったと言い続けると昔からあったことになる
これも黄金の真実

自分も一から追ってた層で当時はだいぶキレ散らかしてたから今冷静に語れるのを見ると羨ましく感じる

>エリカ幾子説はそうじゃないとあまりにもエリカの扱いが酷すぎるだろ十八先生！みたいなとこから来てる気がする
これ踏まえないと死者の尊厳壊しまくりで
今まで語ってたことなんだよ！？　って実際でかめの矛盾孕んでるからな

黄金の真実はそうだねみたいなもんだよ
一番多かったら問答無用で事実になる

白黒はっきりしないのは嫌って人は好きじゃない作品だとは思うけどそれはノットフォーミーなだけだからね

別に買収じゃなくても全員がそうだと認めれば黄金の真実ではある

ノックのトリックが真実はごくシンプルなのにやり取りがめちゃくちゃ熱いの好き

>ヱリコ＝幾子じゃなくても実はヱリカと幾子さんは直接の面識のある親戚じゃないかみたいなのもある
>ヱリコ
ドラノォォォォル！！！コイツ誰！！！！

ヤス＝幾子説は筋が通る事多すぎるんだけどヤスが外道になってしまうのが嫌だから否定したい
いや現実の幾子さんのおっぱいが薄いの気がついて戦慄しましたよ本当に

>ヤスの中の戦人さんと戦人の記憶がある十八の書く戦人ってだいぶキャラ違いますよね？
社会経験もないクソガキの男子と実際に大人になった男の書く男子が同じわけないぜー

ヱリカが幾子さんのアバターなんじゃないかって感じはするしな
なんかEP8でベアト消滅に戦人とヱリカがイチャつき始めるとかあるし

>ヤスの中の戦人さんと戦人の記憶がある十八の書く戦人ってだいぶキャラ違いますよね？
読み返すとEP3以降セクハラしなくなったり明らかにキャラ違うよね

この作品って物語構造を考えると
二次創作の幅が狭いと思ったらむしろ広くなるのすげえと思った
造物主階層とかわくわくする

ヤスの戦人に気付かせるストーリー分かりづらすぎ！

きっと白馬に跨って迎えに来るぜ

>ヤス＝幾子説は筋が通る事多すぎるんだけどヤスが外道になってしまうのが嫌だから否定したい
>いや現実の幾子さんのおっぱいが薄いの気がついて戦慄しましたよ本当に
そもそもヤス＝幾子になれる性格だとするとヤスが偽名使って正体隠すまでもなく普通に島から出て戦人に告白しに行けるから前提が成立しないんだよね

>「」は馬鹿だなぁ…にみんな同意したら「」は馬鹿ということになる
これは虚飾だけど全員が合意した事実ではなくただの事実

言ってしまえばヤスの物語は乙女心で出来てるから…

ガキの頃の約束なんてそりゃ覚えてないわな
それが惨劇の原因とかなおさら

ヱリカ＝幾子だと変態探偵が実質的な勝ちヒロインだったみたいな話になるからダメ

辺に捻ったこと考えなくてもエリカはいたかもしれないけど本当はいなかったその辺で死んだ人じゃないの

ヤスのボトルメールは小学生戦人の記憶だけで書いてるからな…

ある殺人事件が起きました
この事件の犯人はAさんです(神の視点・赤字)
でもこの事件を知った人は全員犯人がBさんだと思ったので犯人はBさん(黄金の真実)

ってことだよね

そもそも碌でもなくない学校ならあんな辺鄙な全寮制学園にならないんですよ日本では

このシーンいいよね
fu3359321.png

私が考えました！にするにはキャラ付け酷すぎるだろ遺族に訴えられろってくらいヱリカのキャラ付けが酷いのが混乱の元

>この作品って物語構造を考えると
>二次創作の幅が狭いと思ったらむしろ広くなるのすげえと思った
>造物主階層とかわくわくする
ヱリカ理論を使うことでオリキャラ六軒島に登場！がいくらでも出来るのがまず幅が広い
ワイを出してもええんやで！07キャラ人気投票19位のワイを！！

>ガキの頃の約束なんてそりゃ覚えてないわな
覚えてはいた
忘れたフリもした

>>>>霧江さん怖すぎない？
>>>実の息子を嫌い続けてきた気持ちはどうだ？
>>俺は今夜……殺されるだろうな……
>TPOにあった言葉選べや！
いやまさか実家が殺人事件の舞台になるとか思わないじゃん……

>きっと白馬に跨って迎えに来るぜ
なんでもっと早く迎えに来てくれなかったんですか
そしたらこんな悲しい結末にならなかったのかもしれないのに

>このシーンいいよね
>fu3359321.png
こ…こわい…

メイントリックで一番見せたかった所は最初の倉庫の第一の晩なんだろうなって
戦人が現場にいるんだけど見てない事で嘘の描写も同時にやるってギリギリのやつ

俺たちの中ではそうなんだよ
そういうことになったんだよ
が黄金か

ここにいるのは「」しかいない
ここは真実しか存在しない場所

>そもそも碌でもなくない学校ならあんな辺鄙な全寮制学園にならないんですよ日本では
そんなところ行きたがってる梨花ちゃまがバカみたいだろ！

>ワイを出してもええんやで！07キャラ人気投票19位のワイを！！
舞台版でも出番なかった人！舞台版でも出番なかった人！

>私が考えました！にするにはキャラ付け酷すぎるだろ遺族に訴えられろってくらいヱリカのキャラ付けが酷いのが混乱の元
まあ別に実在人物である必要もないしいいだろそのくらい

>ヱリカ＝幾子だと変態探偵が実質的な勝ちヒロインだったみたいな話になるからダメ
どのみち幾子さんが実質勝ちヒロインみたいな話な時点でどうかと思うんだよね

>そんなところ行きたがってる梨花ちゃまがバカみたいだろ！
うるせ〜〜〜〜知らね〜〜〜〜クソ田舎から抜け出してえ〜〜〜〜〜〜

>エリカ幾子説はそうじゃないとあまりにもエリカの扱いが酷すぎるだろ十八先生！みたいなとこから来てる気がする
作中…というか作者倫理に照らし合わせるとエリカ周りだけ明らかにおかしいんで作者の主張はそれらしいだけのまったくの出鱈目かエリカが何らかの例外かのどっちかになるからな
なので絵羽おばさんみたいな「悪役にしていいと本人から許可を貰っている」可能性が出てくる

>>ガキの頃の約束なんてそりゃ覚えてないわな
>覚えてはいた
>忘れたフリもした
譲治の兄貴が告白するのに今更昔のこと言い出すのもアレだしな…
もしかして戦人が空気読まずに迎えに来たぜ！ってしたら解決か？

>ヱリカが幾子さんのアバターなんじゃないかって感じはするしな
>なんかEP8でベアト消滅に戦人とヱリカがイチャつき始めるとかあるし
古戸ヱリカ（ほんもの）でなく古戸ヱリカ（偽書の登場人物）なら全然そうだよねこれ
ますます本物ヱリカには尊厳破壊だけど

>ある殺人事件が起きました
>この事件の犯人はAさんです(神の視点・赤字)
>でもこの事件を知った人は全員犯人がBさんだと思ったので犯人はBさん(黄金の真実)
>
>ってことだよね
Bさん自身も「自分がナイフで刺して殺した」と思ってる(真犯人は別にいてその人はBさんが犯人だと主張する)ぐらいまで含めるんじゃないの？

ヱリカに関しては元々ストーカー気質のヤベー奴って情報があるからこそ好き勝手されてる感じはある

別にヱリカは十八先生が偽書書く前からオモチャにされてたと思うよ
しかも遺族が六軒島に居たって主張してる

どうしたら一族みんな幸せになれたのか

メタ世界のベアトが実は二代目だったっていうゲーム盤を作ろうと思ったけど文才がなさすぎて無理だった…

名前が古手梨花すぎるからそもそも近海でボートから落ちた事故自体が創作な気もしてきた

作中で考察が氾濫して困ってたけどその考察の中で真実を想像できる人がいたんならヤスも浮かばれるのか

この物語を、最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ
この一文の破壊力

舞台の出来が良すぎるからもっと広まれ

>>きっと白馬に跨って迎えに来るぜ
>なんでもっと早く迎えに来てくれなかったんですか
>そしたらこんな悲しい結末にならなかったのかもしれないのに
そうだ……俺が悪い……

EP1で戦人さんが紗音のおっぱい揉めてたらどうなってたの

幾子さんは一般通過無関係メインヒロインでしかないからな…
ヱリカともヤスともまったくの別人なんだ

梨花ちゃまは学園カーストの天辺取ることを目指してたからな…
ブサイクな妄想ガキや胸のでかいバカガキとは意識が違うのだ

>譲治の兄貴が告白するのに今更昔のこと言い出すのもアレだしな…
>もしかして戦人が空気読まずに迎えに来たぜ！ってしたら解決か？
そんなことで解決する話か？
ヤスは拒否する　とわたしは思う

>>>きっと白馬に跨って迎えに来るぜ
>>なんでもっと早く迎えに来てくれなかったんですか
>>そしたらこんな悲しい結末にならなかったのかもしれないのに
>そうだ……俺が悪い……
そなたは無能だって自分で書くレベル

>俺たちの中ではそうなんだよ
>そういうことになったんだよ
>が黄金か
多少真面目な話をするなら物的証拠を集めて客観的に証明することが不可能ないし極めて困難なものでないと無理が出るかなあというのはある
金蔵は生きているは色々あって破綻したわけだし

>EP1で戦人さんが紗音のおっぱい揉めてたらどうなってたの
腕を抉りて殺せ

>梨花ちゃまは学園カーストの天辺取ることを目指してたからな…
>ブサイクな妄想ガキや胸のでかいバカガキとは意識が違うのだ
実際勉強も何とかなってたからな
どこかの発育のいいガキとは違って

>別にヱリカは十八先生が偽書書く前からオモチャにされてたと思うよ
>しかも遺族が六軒島に居たって主張してる
他の連中がオモチャにしてるから十八先生もオモチャにした理論には致命的な欠点がある
その理屈だと右代宮家の親族たちもみんながオモチャにしてるからオモチャにしていいことになってしまうんだ

>どうしたら一族みんな幸せになれたのか
「産まれて来た事自体が間違いだった」みたいなのが何人かいるから…どうすりゃいいんでしょうねこれ

>>私が考えました！にするにはキャラ付け酷すぎるだろ遺族に訴えられろってくらいヱリカのキャラ付けが酷いのが混乱の元
>まあ別に実在人物である必要もないしいいだろそのくらい
なんでそこまで必死に否定したがるかも分からんが
結局のとこ真相は曖昧なのがうみねこだから逆にそんなレスに意味はないぞ
明確な否定材料があるならもちろん拝聴はしたいが

>どうしたら一族みんな幸せになれたのか
ヤスが黄金を親族皆に分けた後に開き直って3股する

>そうだ……俺が悪い……
だからって戦人の扱いあんまりすぎませんか
全裸にしたヤスもヤスだが

>そもそも碌でもなくない学校ならあんな辺鄙な全寮制学園にならないんですよ日本では
今でも全寮制高校普通にあるし…偏差値高いところでも

早くep4の舞台見たいですよ俺は

幾子さんは漫画でオッパイ盛られた時に竜騎士が当てられすぎたから変えたのかとか言われてたのはダメだった

>別にヱリカは十八先生が偽書書く前からオモチャにされてたと思うよ
>しかも遺族が六軒島に居たって主張してる
遺族的にそれは救いになるのか……？
それか損害賠償を請求してるとか？

ぶっちゃけあのタイミングで「昔のこと思い出したし兄貴と交際している紗音ちゃんに告白するぜ！」とかやっても普通に事件は起きたとしか言えないんだよね

>その理屈だと右代宮家の親族たちもみんながオモチャにしてるからオモチャにしていいことになってしまうんだ
実際おもちゃにされてるから偽書出てるんじゃねーの？

舞台は推理する戦人すげぇ格好良かったけどEP3の真相がｱﾁｬﾓﾛすぎてヒヤヒヤするレベルで笑った

歴史創作好きに刺さる部分が多くて好きだようみねこ
鎌倉殿の曽我兄弟の仇討ちに関する解釈が今でも脳を焼かれてる

結局次男夫婦は悪だったの？

『作中で真実であると定義されたものが本当に真実とは限らねえじゃん？』ってのは
それこそミステリージャンルで鉄板も鉄板の命題だからあんなハチャメチャやってても割とちゃんとミステリーをしてはいる

最後のアレを幻想で片付けるのはちょっと無理やりすぎるだろ

真実を喋る勇気がない！は漫画版見せてもらった
とりあえず同情する程度には納得できた犯行に至ったった心の推移には

ヱリカ幾子説はまあ朱志香が実は紗音＝嘉音だと分かってた上で付き合ってたレズ説ぐらいの可能性の考察だと思うよ

>結局次男夫婦は悪だったの？
全ては猫箱の中なんだ

>結局次男夫婦は悪だったの？
公開しません

>>そうだ……俺が悪い……
>だからって戦人の扱いあんまりすぎませんか
>全裸にしたヤスもヤスだが
ep1,2の幻想金蔵がヤスの心情とリンクしてるんじゃないかって考察見たがそうなるとめっちゃ正気を失ってますね

でもね…親父の最低な裏切りが発覚して縁を切りたかった戦人くんに早く迎えにこいはしんどいと思うんですよ…

>>別にヱリカは十八先生が偽書書く前からオモチャにされてたと思うよ
>>しかも遺族が六軒島に居たって主張してる
>遺族的にそれは救いになるのか……？
>それか損害賠償を請求してるとか？
ものすごーい穿った見方すると普通に海に落ちて遭難して死にましてってより
世間で大ニュースになってた事件に巻き込まれて死んだ被害者って方が被害者ビジネス捗るからな

チンチンが緩すぎるルドルフも悪いところあると思う

真里亞だけでもなんとかならんか…

そもそもミステリーはパズラーだけじゃねーとは当時から思ってた

梨花ちゃんと沙都子は変わりたかった女と変わりたくなかった女の話でお互い相手に付き合わせようとしたのが悪かったねって話だからな

>真実を喋る勇気がない！は漫画版見せてもらった
>とりあえず同情する程度には納得できた犯行に至ったった心の推移には
漫画版いいよなあ

>結局次男夫婦は悪だったの？
いや悪いのは絵羽叔母さんよ

EP3ってあれヤスが南条先生殺すのはともかくなんであれで絵羽おばさんに協力したんだ？

>ヱリカ幾子説はまあ朱志香が実は紗音＝嘉音だと分かってた上で付き合ってたレズ説ぐらいの可能性の考察だと思うよ
そういう訳では無いんだろうなと思いつつも
それを否定できない構造なのが面白いよな

ところどころ最上位戦人のヤスに対する重さを感じる！

地下に銃はないし碑文解いたのは戦人だしってなったep5ルートは大分ハッピーエンド望めると思う
まあベアトの中身が超パーだから動機は恨みオンリーだし碑文解いても事件は起こるんだが…

>>その理屈だと右代宮家の親族たちもみんながオモチャにしてるからオモチャにしていいことになってしまうんだ
>実際おもちゃにされてるから偽書出てるんじゃねーの？
最終的に死人で推理小説ごっこ遊びとかよくないだろ…ってブーム終息するの笑う
もっと早く気付けや！

EP2のベアトが愛を否定するところとか真相分かってから見るとめちゃくちゃつらい描写だよね

>>別にヱリカは十八先生が偽書書く前からオモチャにされてたと思うよ
>>しかも遺族が六軒島に居たって主張してる
>遺族的にそれは救いになるのか……？
>それか損害賠償を請求してるとか？
自分の娘が
1「クソ男にフラれて傷心旅行の途中に海に落ちて死にました」
2「あの伝説の謎と恐怖の島に偶然にも流れ着いて超カッコイイ探偵として超カッコよく謎を解いて超カッコよく死にました」
どっちがいいかなあと言われたらまあそこそこ悩むってこともなくはないんじゃないか？

>いや悪いのは絵羽叔母さんよ
縁寿のレス

>ぶっちゃけあのタイミングで「昔のこと思い出したし兄貴と交際している紗音ちゃんに告白するぜ！」とかやっても普通に事件は起きたとしか言えないんだよね
兄貴が事件起こしそうなんですけどぉ…

生贄ルーレットをそおい！

否定されてるって噛み付く人が出るほどヱリカ幾子説もそんなつうせつになってないというか同じ人がずっと言い続けてるだけな印象がまだ強い

えっ子供ができない体？セックスし放題じゃん3人全員食お！くらいのヤスのメンタルだったら良かったんだ

愛は肉欲なんだよォ！！！！！

絵羽おばさんさあ…ってなる描写もまあまああるけど譲治と紗音の結婚はそりゃ反対するよなあ…

15年経っても語られてるし舞台にもなってるしで凄い作品だな

>結局次男夫婦は悪だったの？
明らかにするのはあまりに露悪的すぎる
とはいえそれもエヴァおばさんが考える真実
猫箱のままにしておこう

爺って一人で基地の兵士皆殺しにしたのか？

一番可愛そうなのって誰だろう
郷田？

>ヱリカ幾子説はまあ朱志香が実は紗音＝嘉音だと分かってた上で付き合ってたレズ説ぐらいの可能性の考察だと思うよ
結局のとこ可能性の玩具で遊んでるだけだからなこれは
幾子＝ヱリカが違うなら親戚とか顔見知りとか悪役になりたいとあったとか
他の可能性でもいいしそういうのをあれこれ論じるのも楽しい
なので違うと思うとしか言わないレスは何かを勘違いしてる

>愛は肉欲なんだよォ！！！！！
幻想の服装センスから考えてヤスがドスケベなのは確定的に明らか

でもそんな六軒島事件も私が生きていれば起きなかったんですよ……！

>愛は肉欲なんだよォ！！！！！
でもお前おっぱいもおちんちんも子宮もないからなぁ

>えっ子供ができない体？セックスし放題じゃん3人全員食お！くらいのヤスのメンタルだったら良かったんだ
元々の性別が男なのか女なのかも猫箱だから……
ここで受け攻めをひっくり返して爺様の文鎮を使ってアナルセックスするぜ！！！

たまたま霧江達だったけど事件は誰でも起こしてたかもしれませーん！が真実

俺達は別に山羊になってもいいんだ

>なので違うと思うとしか言わないレスは何かを勘違いしてる
そういうこと言うから無駄な喧嘩起きるんだぞ

>一番可愛そうなのって誰だろう
>郷田？
親にも虐待されてなにもいいことなく死んでしまいましたな真里亞

>でもね…親父の最低な裏切りが発覚して縁を切りたかった戦人くんに早く迎えにこいはしんどいと思うんですよ…
ここはヤスも明日夢と仲良くしてたんだから気にかけてやれよ！って思っちゃう
Lastnoteだと本人死んだことを悔いてまでいるし

絵羽おばさんが優しい人かは分からないけど
いつだって縁寿ちゃんの味方だよ

>えっ子供ができない体？セックスし放題じゃん3人全員食お！くらいのヤスのメンタルだったら良かったんだ
3股っていうか魔性の女ヤスを巡る殺し合い偽書は普通にありそう

>絵羽おばさんさあ…ってなる描写もまあまああるけど譲治と紗音の結婚はそりゃ反対するよなあ…
10代前半の少年少女(暫定)のイチャつきに嫉妬する従兄弟ってさぁ…

ヤス主人公ジーコがあれば最強？

赤坂（ﾁｰﾊﾞﾝ）幻想はうみねこの理解を深めるいい教材だった

>幾子＝ヱリカが違うなら親戚とか顔見知りとか悪役になりたいとあったとか
>他の可能性でもいいしそういうのをあれこれ論じるのも楽しい
ここで止めときゃいいのに
>なので違うと思うとしか言わないレスは何かを勘違いしてる
これで無駄な喧嘩うるから反発されるんじゃないの

>爺って一人で基地の兵士皆殺しにしたのか？
（真犯人として指摘されるべき人間は爺であるという前提で話すならば）
通訳できる人間が自分一人であることを悪用して双方の疑心暗鬼を煽り殺し合わせたというのがまあよくある推理

EP1で優しくて頼りがいがあったなっぴーがどんどんいいところ無くなっていくのが辛かったよ俺
というかヤスより十八の方がなっぴーに厳しくない…？

なんかこう最上位階層でヤスが戦人に壮大な問題出してたら
戦人が実はラブレターだと気づいちゃって
なんか気の利いた返答を出したのかなって感じさせる作品でもあった

フェザリーヌが上位と考えれば結構ハッピーエンドな感じになるのいいよね

>赤坂（ﾁｰﾊﾞﾝ）幻想はうみねこの理解を深めるいい教材だった
幻想が剥がれてなんだよこの変な赤坂って認識に戻る所まで完璧で駄目だった

不確定な考察だと霧江実は縁寿を愛してた説が一番有名かな　アレ実は結構昔からあるんだよね

>ここはヤスも明日夢と仲良くしてたんだから気にかけてやれよ！って思っちゃう
気にかけた手紙送るだけでも大分違うよな
なんでそれすらしないの？

>えっ子供ができない体？セックスし放題じゃん3人全員食お！くらいのヤスのメンタルだったら良かったんだ
超封建社会右代宮家の六軒島なんかに住んでなかったらフリーセックスの使徒安田になってた可能性も否定できない
なんもかんも源次がわるいよー

>たまたま霧江達だったけど事件は誰でも起こしてたかもしれませーん！が真実
もしかしたら事件なんて本当はなくてたまたま不発弾が爆発しただけかも！

どいつもこいつも悪どく見えるしみんな実は悪くないって自分の真実に逃げたくなるのもわかる
そういうことにしよう

本能寺の変という比喩は今でも秀逸だと思ってる

みんな何かの犠牲者なんスよ…国が悪い

じゃあ初診に帰ろう
どうすればヤスは幸せになれたの

愛なんて不確かなものの実在をどうやって確かめるのかね？

>EP3ってあれヤスが南条先生殺すのはともかくなんであれで絵羽おばさんに協力したんだ？
協力したとかではなく第8の晩に魔女復活しちゃったから続きやってるって説は見た

>どいつもこいつも悪どく見えるしみんな実は悪くないって自分の真実に逃げたくなるのもわかる
>そういうことにしよう
むしろみんな悪いやつin六軒島

>じゃあ初診に帰ろう
>どうすればヤスは幸せになれたの
大金持って一人で島の外に行くとかかなあ…

>（真犯人として指摘されるべき人間は爺であるという前提で話すならば）
>通訳できる人間が自分一人であることを悪用して双方の疑心暗鬼を煽り殺し合わせたというのがまあよくある推理
それなら日本語→英語→イタリア語という流れで翻訳してたからニュアンスが上手く伝わらなかったとか金蔵の英語があまり上手じゃなかったとかでもいけるか…？

>みんな何かの犠牲者なんスよ…国が悪い
最低だよイタリア社会共和国…

>どうすればヤスは幸せになれたの
自分から会いにいけ

>>なので違うと思うとしか言わないレスは何かを勘違いしてる
>そういうこと言うから無駄な喧嘩起きるんだぞ
そもそもここで真実を決めようなんて誰もしてないんだよ
馬鹿だから理解できないだろとかの煽りじゃなくて
そもそものルールが違う話をしてるってまんま言葉通りの意味だよ

>というかヤスより十八の方がなっぴーに厳しくない…？
ヤスの女は子供を産まなきゃいけないっていう考えとか人生観が夏妃にめっちゃ影響されてるから…
それに漫画版EP8の抱きしめるところめっちゃいいシーンなんすよ…

>不確定な考察だと霧江実は縁寿を愛してた説が一番有名かな　アレ実は結構昔からあるんだよね
この考察は一番有名なだけあってある種うみねこのテーマに一番合致してる考察だと思う
愛がなければ視えない考察だからな

>じゃあ初診に帰ろう
>どうすればヤスは幸せになれたの
遺産だけ持ってこんなクソみてーな島とも一族ともお別れだぜお前らは破産して死ね！というメンタルを持ってたら

なんやかんやで漫画ep8やってよかったね

>本能寺の変という比喩は今でも秀逸だと思ってる
生き証人が残ってない時代のことなんて全部猫箱だよなあ

>じゃあ初診に帰ろう
>どうすればヤスは幸せになれたの
島から金塊持ち出してバーカ滅びろクソ一族！してどっかで自由に生きる

>じゃあ初診に帰ろう
>どうすればヤスは幸せになれたの
周りの言うことなんか無視して島でてバトラのとこにでかけりゃ良かったんだよ

叩けば埃が出る連中だ…買収は容易い

源次は良い人少なくとも悪人ではないと思っていたがあいつのせいで相当色々歪みが出てた
ヤスの存在に責任感じるなら正常な教育とカウンセリングを与えろ

金蔵の過去はEP7で語った事が本当だと思ってたけど漫画版の捨て置かれた戦友達の死体のせいでその…揺らぐ気持ちが出たと言うか…

>じゃあ初診に帰ろう
>どうすればヤスは幸せになれたの
生まれからして罪深い存在だからなあ
75％金蔵がかなり厳しい

明確に誰が悪いって決めにくいからね

ヤスは1/2578917の確率を引くのが一番幸せだと思う
どちらにせよ寿命は伸びない

EP7で描かれた霧江さんの描写
確かにわざと悪く演じて絵羽に託したんじゃね？って
解釈できる余地あるの面白い

>No.1178623580
マジでそういうとこだと思いますよ

ヤスが運命を受け身で他人や偶然に委ねてきたツケって面もあるんだよね
戦人を待ってないで金持って自分で迎えに行けばよかった

>EP1で優しくて頼りがいがあったなっぴーがどんどんいいところ無くなっていくのが辛かったよ俺
>というかヤスより十八の方がなっぴーに厳しくない…？
ヤスはなっぴーを憎らしく思う気持ちと一緒に同じぐらい同情もあったんだろうなあと思う

黄金・変装・源次があればだいたい全員殺せるからな…

>>みんな何かの犠牲者なんスよ…国が悪い
>最低だよイタリア社会共和国…
金塊持ち逃げされてんじゃねぇか！！ええ？？

わりと甘く見られがちだけど相当夏妃って事件の原因だよね
恨む理由のあるヤスは夏妃の扱いよくて逆に十八先生は扱い悪いのは中々考察の余地がある

>源次は良い人少なくとも悪人ではないと思っていたがあいつのせいで相当色々歪みが出てた
>ヤスの存在に責任感じるなら正常な教育とカウンセリングを与えろ
何なら本当に全体を通してみた場合あいつが一番厄ネタと言ってもいい
あんなの隣にいなかったらヤスも流石にあそこまで極端に振り切れてねえよ絶対！

源次が強すぎるんですけど…

前向きに解釈すればそうなるし後ろ向きに解釈すればそうなる
愛というよく分からないモノのせいで見方が変わる

>黄金・変装・源次があればだいたい全員殺せるからな…
>源次
ちょっとこのカード強すぎない？

>明確に誰が悪いって決めにくいからね
どのキャラも何かしら悪いところあるし良いところもあるのが面白いよね
個人的には蔵臼となっぴーのピンロウの話とか蔵臼がたまに使用人に自慢してる話好き
兄としてとか親としてあんまりよろしくないところがあったのはうん……ってなる

愛があるからありもしないものが見えるんですよ

>そもそもここで真実を決めようなんて誰もしてないんだよ
>馬鹿だから理解できないだろとかの煽りじゃなくて
>そもそものルールが違う話をしてるってまんま言葉通りの意味だよ
せっかく周りの人が空気読んで話題変えてくれようとしてくれてるのにそうやって相手に何か言ってやろうってするから反発招くんだと思います

どうする家康なんかも
春日局がある意味偽書を語るような物語だった
でも家光は白兎のようなおじいちゃんを愛してた

>愛があるからありもしないものが見えるんですよ
ここ見てるとすごくそう思う

>島から金塊持ち出してバーカ滅びろクソ一族！してどっかで自由に生きる
実家から生活費吸いながら趣味に没頭できる環境を確保して戦人くんまで確保する幾子先生には参るね…

南條も強くない？医者を抱き込むのはルール違反だろ

>実家から生活費吸いながら趣味に没頭できる環境を確保して戦人くんまで確保する幾子先生には参るね…
まじでなんなんですかねあの人…

>ヤスが運命を受け身で他人や偶然に委ねてきたツケって面もあるんだよね
>戦人を待ってないで金持って自分で迎えに行けばよかった
まあそれはそう
でも年齢的にも育ち的にも性格的にもそれがとても難しいことなのも事実
周りの大人がそういう選択肢を与えてあげればよかったんだけど……

>南條も強くない？医者を抱き込むのはルール違反だろ
死亡確認…

>南條も強くない？医者を抱き込むのはルール違反だろ
古典オブ古典からの伝統だし……

>せっかく周りの人が空気読んで話題変えてくれようとしてくれてるのにそうやって相手に何か言ってやろうってするから反発招くんだと思います
なんでそう思っていてわざわざ話をスレが荒れそうな方向で掘り下げてるのかが分からない…

>なんやかんやで漫画ep8やってよかったね
実際少なからずうみねこ好きだったって人が救われたしちゃんと真相明かして良かったよね
ゲーム版と内容一緒だったら今このスレ立ってないと思われる

>愛があるからありもしないものが見えるんですよ
ヱリカって何だかんだ名言多いよね
迷言も多いけど

最近のお姫様は守られるだけじゃないぜ！

> 協力したとかではなく第8の晩に魔女復活しちゃったから続きやってるって説は見た
正直これズルいと思う
そもそも碑文解いてたのにロジック通すために生贄捧げたら復活して「魔女」が殺人開始するとか

ウイポもある意味理解を助けるところあるな
ウイポの箱庭とうみねこのゲーム盤は近いものがある

>ゲーム版と内容一緒だったら今このスレ立ってないと思われる
精査したわけじゃないけどそんなに変わってたっけ？

>No.1178624612
そろそろ黙った方がいいと思うよ

Confessionもゲームに入れて欲しい
でもConfessionはゲームに入れるべきではないとも思う…

>精査したわけじゃないけどそんなに変わってたっけ？
漫画版だと割ともろに真相出てるけどゲームの方だと推察はできるけど名言はしてない状態

>>愛があるからありもしないものが見えるんですよ
>ヱリカって何だかんだ名言多いよね
>迷言も多いけど
エリカが魔法とかあるわけねぇだらああああああ！ってやってくれるからこそプレイヤーもうーん魔法受け入れた方がいいのかな…みたいな気持ちになれるし大事なキャラだ

南條達を共犯者にする時みんなで狂言やるよーで協力要請したの皆殺しにするわって素直に言って協力要請したのかどっちだったかな

パチンコ版の真里亞vsヱリカいいよね…

>Confessionもゲームに入れて欲しい
>でもConfessionはゲームに入れるべきではないとも思う…
思う心が二つ出てくる話なのわかるわ…

>>明確に誰が悪いって決めにくいからね
>どのキャラも何かしら悪いところあるし良いところもあるのが面白いよね
>個人的には蔵臼となっぴーのピンロウの話とか蔵臼がたまに使用人に自慢してる話好き
>兄としてとか親としてあんまりよろしくないところがあったのはうん……ってなる
夏妃はともかく蔵臼は親としてはかなりいい親してると思う
あの時代に家を継ぐことになるだろうあんな性格の一人娘にあの態度はすげえ甘い

言ってることが正しい間違ってるは別として相手に何か言わなきゃ気が済まないってなってる時は確実に冷静じゃないから一旦離れた方がいいぞ
じゃないとうっかり兄嫁を射殺する羽目になる

>思う心が二つ出てくる話なのわかるわ…
ふたつで足りるかな…

エリカとドラノールの話で浮気を疑って否定できない証拠が残ったけど否定できない愛も残ったってくだりが好きだった
人間そんなに白黒出来ないよねって

>精査したわけじゃないけどそんなに変わってたっけ？
圧倒的に違うのは真相というより縁寿の「素敵な魔法だったわ」の黄金の真実
この追加要素でうみねこのテーマ完璧に書き切ったと思う

>人間そんなに白黒出来ないよねって
グレー！
やはり曖昧なグレーが全てを解決する…！

物語を見返すと
やっぱ最上位戦人さんヤスのこと重すぎるくらいに愛してるだろって解釈に至っちゃった

確かに自分の下半身は浮気はした
でも愛は君にあるよ！

ep8発売時のインタビューか何かで最後の問題で多くのプレイヤーは間違うと思いますってのがあって
今思うと手品か魔法かの2択から素直に選ぶのがそもそも間違いでそんなに単純じゃないなっていうのが正解なんだと思い始めた

絵羽おばさんがレスポンチ気質みたいな言い方やめろ

自分はマンガ版がなかったらうみねこはよく分からない迷作だったな
無双シーンとか魔法シーンとかがクセ強すぎて受け入れられなかったけどマンガ版があって受け入れられるようになった
あとは声優さんの演技がついているps4版もより深く楽しめるのでオススメです

漫画版はヤスの過去を紗音の容姿で描いてくれたのがよかった
容姿結局どれなんだよ！って混乱する

現実でも一方では優しいお父さんだけど会社ではクソ野郎だったなんて話もよく聞くしその逆も然りだから見る人によって善か悪かなんて簡単に変わるよなって

ひぐらしのアニメよりこっちのアニメの続きやって欲しかった…

借金とかのやらかしは考えずにあくまで親としての性格だけで見ると正直蔵臼と秀吉以外全員親としては嫌
ギリギリ絵羽が良いかなってライン

うみねこ業卒は見たいか見たくないかで言うとめっちゃ見たい

熊沢は狂言だと思ってたけど死んでるのわかってから取り乱すようになった
EP1なんて誰が狼か解ってたしな

>ひぐらしのアニメよりこっちのアニメの続きやって欲しかった…
そうは言うがね
ひぐらしがあったからこっちもアニメ化できたんやぞ

今は5000円以内で買えるうみねこ咲のベスト版も出てるし
舞台の動きあるしといい時代になった…

>現実でも一方では優しいお父さんだけど会社ではクソ野郎だったなんて話もよく聞くしその逆も然りだから見る人によって善か悪かなんて簡単に変わるよなって
そう言う話だと亡くなった伯父さんがすっごい優しい人で俺の前では全然怒ったりしないしそんなところ見せたりもしない人だったんだけど実の子供の従姉妹に聞いたらそんなことは無かったって言うし
人間色々あるよね

そりゃ曖昧になるわな
心云々の話になったら

>あとは声優さんの演技がついているps4版もより深く楽しめるのでオススメです
愛は肉欲のシーンとかマジですごい

EP2のお師匠様とのハチャメチャ魔法合戦は装飾を取っ払うと「熊沢のばっちゃんがヤスを説得に来て昔の思い出話をして改心したと思わせて後ろから撃ち殺した」っていうだけの話になるのを理解したらすごい好きなシーンになった
最初はなにやってんだこいつら…となったのはまあそうですね

ヱリドラは今でも好きなカップリング
EP6で感謝するヱリカと貴方を守りたいと思いましたと伝えるドラノールのやり取りが好きすぎる
ひぐらしのソシャゲのイベントでまた共演してくれたの嬉しすぎた

旧エヴァのシンジみたいな感じで周囲にまともな大人がほぼいないからな…
秀吉はまともよりだけど絵羽に結婚反対されるし…

やめんか絵羽！

>借金とかのやらかしは考えずにあくまで親としての性格だけで見ると正直蔵臼と秀吉以外全員親としては嫌
>ギリギリ絵羽が良いかなってライン
ゴタゴタが無いって考えたら霧江さんは相当良いと思うよ
本心はどうあれそれを完全に隠し切って仲のいい家族を一生演じ切れるならそれはもう本物だと思う

>旧エヴァのシンジみたいな感じで周囲にまともな大人がほぼいないからな…
>秀吉はまともよりだけど絵羽に結婚反対されるし…
あんなクソみたいな環境に住んでる人達がまともなわけないじゃないですか

>現実でも一方では優しいお父さんだけど会社ではクソ野郎だったなんて話もよく聞くしその逆も然りだから見る人によって善か悪かなんて簡単に変わるよなって
血を分けた妹に対して死んじゃえバーカという姉でもあるが
どんなに憎まれても縁寿ちゃんの味方の絵羽おばさん

幻想バトルシーンが良くも悪くも長すぎて胃もたれする
ああする必要はあるんだけど何を見せられてるんだ…って気持ちもある

ひぐらしにも言えるけど
よくこんなに声優集めたよなあって思う
声優のメンツもいいし演技もいい…

聖女の真似をしたら実際聖女ということわざもある

当時から正直ファッションセンスださいな…って思ってたけどエヴァトのデザインは今でもめちゃくちゃ刺さる

ではみんな悪くないというのが真実ということで

>では戦人は無能というのが真実ということで

蔵臼は金蔵にいじめられてるんじゃないかって嘉音くん気にかけてる描写とかも好き

金蔵も家族には厳しい面ばっかりだけど使用人相手にはお茶目だったエピソードばっかりなんだよな

>ヱリドラは今でも好きなカップリング
>EP6で感謝するヱリカと貴方を守りたいと思いましたと伝えるドラノールのやり取りが好きすぎる
>ひぐらしのソシャゲのイベントでまた共演してくれたの嬉しすぎた
命のヱリカはなんかコイツ想像以上にドラノールにたいしてネットリしてんな…って思った
なんで急に自分はドラノールの匂いを知っている的なマウント取ってくるんだ

今でもこの謎が解けない漫画で好きなシーン　
fu3359402.jpg

戦人が無能ってわけじゃないのは真実だっけ

ちゃんとアニメ化するなら1エピソードごとにしっかり話数かけるしかないから難しそう
数話にまとめるなら取捨選択上手くやらないとだし

ウィルとか幾子さんから見た最高にかっこいい私の旦那のバトラだよなアレ
十八は自分のことずっとこき下ろすから

いるかいらないかで言えば絶対いるんだよなバトルシーン…

漫画版のみんな少しずつ悪かったんだよ…ってシーンの背景で郷田が俺もかよ…みたいな表情してるのはマジで笑ってしまう

俺が悪いんだよ…

>ゴタゴタが無いって考えたら霧江さんは相当良いと思うよ
>本心はどうあれそれを完全に隠し切って仲のいい家族を一生演じ切れるならそれはもう本物だと思う
少なくとも戦人からは好かれてるのは凄い

>では郷田以外みんな悪いというのが真実ということで

みんな仲良くて悪人はいないけど島で仲良くバーベキューしてたら爆弾に引火して死んだってことにしとこう

>今でもこの謎が解けない漫画で好きなシーン　
>fu3359402.jpg
夏海ケイ先生のカバー裏漫画大好き

戦人はヤスの恋心に対しては無能だった

まぁ縁寿だけでもそれなりに真っ当な人生歩めたっぽくてよかったと思うしかない

郷田は良い奴とは言えないがそんな殺されるほどでは…ってなる

寿先生が幸せに生きたと信じて！

魔法バトルは結果の状況だけ見てればいいんだよなつまり

>戦人はヤスの恋心に対しては無能だった
ガキの頃の発言だししゃーない
ヤスとの出来事より波乱万丈な時代のほうが長いからな

ヤス以上に戦人自身が自分のことを無能と自虐してそうでおつらい

>魔法バトルは結果の状況だけ見てればいいんだよなつまり
島爆発！！！

郷田はそれなりに嫌味なとこもある普通の人だと思う
初期案ではほんとになっぴーの間男にしようとしてたとかって話もあるが

>漫画版のみんな少しずつ悪かったんだよ…ってシーンの背景で郷田が俺もかよ…みたいな表情してるのはマジで笑ってしまう
紗音と嘉音に2人分の仕事を任せるのが悪い

>魔法バトルは結果の状況だけ見てればいいんだよなつまり
愛が無ければね
愛を持って見ると主にヤス周りのセリフがいちいちしんどい

>郷田は良い奴とは言えないがそんな殺されるほどでは…ってなる
嘉音時のヤスとはそれなりに仲良かったっぽいんだよね…

郷田に関しては本当にとばっちりでしか無いから笑う

でもEP2の紗音と譲治の下りなんかは自分の身体のことを打ち明けたら拒絶されるみたいなのもあるから過程全無視もできないのがムズい

十八先生は自分を無能扱いする
幾子さんはそれはちょっと違うじゃんってする

みんなちょっとずつ悪い本当に悪い人間なんていなかったって過去にしたいのは分かるけど
やっぱ皆殺しにした次男夫婦が突っ走りすぎじゃねえかなぁ…

料理作ってる時の郷田は嫌いじゃないと言っている

>ヤス以上に戦人自身が自分のことを無能と自虐してそうでおつらい
実際戦人さんが島に帰ってきて即座に碑文解いてくれればハッピーエンドにできたからな

>郷田は良い奴とは言えないがそんな殺されるほどでは…ってなる
あいつ死なねーかなーと周りから思われるけど本当に死ぬほど悪い人ではないというよくいる位置

バトラが悪いって言うけどさー
久しぶりに会ったら兄貴と婚約してますって話聞いてるのに俺と昔結婚の約束したよねー？とかいいだしたら童貞くさいじゃんよ

幻想バトルの紗音はだいたいどの口が…！って事言ってるの面白すぎる

>やっぱ皆殺しにした次男夫婦が突っ走りすぎじゃねえかなぁ…
引き金を引いたのは絵羽おばさんなのがな…

>ゴタゴタが無いって考えたら霧江さんは相当良いと思うよ
>本心はどうあれそれを完全に隠し切って仲のいい家族を一生演じ切れるならそれはもう本物だと思う
霧江さん何気に善人描写がずっと徹底してあるんだよなあ
割と幻想取っ払った姿も疑いたくなる…

郷田も別の見方すれば仕事に対する誇りがあるプロなわけだし…

>バトラが悪いって言うけどさー
>久しぶりに会ったら兄貴と婚約してますって話聞いてるのに俺と昔結婚の約束したよねー？とかいいだしたら童貞くさいじゃんよ
空気読めないし島にいる間の居心地が更に最悪になるからな

二周目だとヤスの自問自答に聞こえる部分があるのも面白い

あー！！私は昨日の事のように思い出せるのになー！！

やっぱり源次が悪いよなあ…

>>ヤス以上に戦人自身が自分のことを無能と自虐してそうでおつらい
>実際戦人さんが島に帰ってきて即座に碑文解いてくれればハッピーエンドにできたからな
「台湾台湾台湾！鉄道鉄道！文字を取っていって黄金発見だー！」みたいな推理で全部台無しにするバトラ見てみたい

舞台で見直すと戦人ウザすぎるけどいないと空気が暗すぎて困るね…

>>やっぱ皆殺しにした次男夫婦が突っ走りすぎじゃねえかなぁ…
>引き金を引いたのは絵羽おばさんなのがな…
絵羽おばさんが引き金引いた瞬間に
後は骨肉の争いでマジやべーゾーン突入開始！
ってなったから最善手考えるとしゃーねーところも…
でもいとこ組も殺してるんだよな…

私が考えました！
戦人くんはミステリへの造詣が深く本職の探偵にも負けない知能と大胆さを併せ持ち女の子のエスコートも得意なスパダリです！

人生賭けた謎解き一晩であっさり解かれたヤスかわいそう

引きこもりの学がない小娘の考えたトリックなんて海千山千の悪知恵大人が揃えばすぐ解けましたな真実いいよね

ヤスが島を飛び出して戦人のところへ行く選択肢はあったんだよな
まあ実際には色々と難しいだろうけど

いつだったか郷田は常識レベルの嫌な奴言われててダメだった

>久しぶりに会ったら兄貴と婚約してますって話聞いてるのに俺と昔結婚の約束したよねー？とかいいだしたら童貞くさいじゃんよ
男女の世界観の違いだ

本当なら戦人だって島には来たくなかっただろうしな

>あー！！私は昨日の事のように思い出せるのになー！！
これEP3書き始めてしょっぱなから描く十八先生どんな面してたの

郷田の飯が美味くてシェフとして一流な所は一度も否定されてないんだよな

ヤスと郷田は仲良くできることはあったけど基本良い印象ではなかったんだろう
少なくとも前職で女性問題起こしたのを本当と信じる程度には

>これEP3書き始めてしょっぱなから描く十八先生どんな面してたの
自己嫌悪

>>あー！！私は昨日の事のように思い出せるのになー！！
>これEP3書き始めてしょっぱなから描く十八先生どんな面してたの
あと３から一気におっぱいソムリエみたいなネタ言わなくなるの好き
しかも学校では結構モテるエピまで盛り始める

はいよーいスタート
まずゲームを開始してもらわないと行けないので島に到着次第ゲストハウスに直行して昼寝で時間を飛ばします
夕食の席で手紙が読み上げられたらゲームが始まるので礼拝堂に走ります
黄金を見つけてまだみんなが食べてる夕食の席に持って行ってタイマーストップです

戦人とヤスの話だこれって気づくと
ウィルと理御の二人もさらに好きになってくる

>ヤスが島を飛び出して戦人のところへ行く選択肢はあったんだよな
>まあ実際には色々と難しいだろうけど
育ち方が悪いよ…
再び夏妃に渡すのは論外として使用人として育てるべきではなかった聞いてるか源次

物騒な碑文解きとかやってられねーぜ
俺は部屋で従兄弟たちと遊ぶ！

やっぱ黄金ゲットした時点でばーか滅びろ六軒島！するのが正解か…

圭一がいたら良い感じにまとめられるってのは公式発言だっけ？
ファンの二次創作？

>再び夏妃に渡すのは論外として使用人として育てるべきではなかった聞いてるか源次
しかも生まれ育ちの罪悪感から全肯定おじさん
ヤスの情操情緒はもう滅茶苦茶

Banquetはこの内容ならそりゃ一躍偽書作家のトップに上り詰めるよな…ほぼ真相とも思われてたみたいだし

>絵羽おばさんが引き金引いた瞬間に
>後は骨肉の争いでマジやべーゾーン突入開始！
>ってなったから最善手考えるとしゃーねーところも…
>でもいとこ組も殺してるんだよな…
霧江さんが朱志香の顔殴りまくって殺すのと
譲治が僕は留弗夫おじさんに憧れていたのに…って言ってるところを無慈悲に射殺するの辛すぎる

こいつ何考えてこんなことやってたんだ…？が無限に出てくるよ右代宮一族

でも白馬に乗って迎えにくるって…

圭一も女心に関してはクソバカたからな…

>圭一がいたら良い感じにまとめられるってのは公式発言だっけ？
>ファンの二次創作？
口先の魔術師なら蔵臼さんと秀吉とローザとなっぴーぐらいはまぁ行けそうだけど残りがキツそう

>戦人とヤスの話だこれって気づくと
>ウィルと理御の二人もさらに好きになってくる
現実キャラと幻想キャラのポジションが入れ替わってるのもまた良いよね

>圭一も女心に関してはクソバカたからな…
一人称がおじさんのくせに女の子扱いされたがってるおじさんがわるいよー

EP７はある意味最上位戦人のヤスへの愛の重さを感じる話
いい意味で