二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1713062272009.png-(346394 B)
346394 B24/04/14(日)11:37:52 ID:1a68ATswNo.1178170684そうだねx14 13:16頃消えます
>小学生の頃だったと思うけど急に「壁なくなりました!」みたいな報道があって
>なんだそんな簡単に壊せるならさっさとやればよかったのにと思った記憶がある
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/04/14(日)11:38:07No.1178170746そうだねx16
224/04/14(日)11:38:53No.1178170987そうだねx10
トリビアでやってたな
報道官の勘違いで崩壊したって
324/04/14(日)11:39:04No.1178171034そうだねx6
えっ今すぐ出国していいんですか!?
424/04/14(日)11:39:17No.1178171100そうだねx6
それはいつからですか?
524/04/14(日)11:40:16 ID:1a68ATswNo.1178171360+
「旅行許可に関する出国規制緩和」の政令を決定した会議に十分に出席していなかったシャボフスキー報道官は
「東ドイツ国民はベルリンの壁を含めて、すべての国境通過点から出国が認められる」
と、勘違いで発表してしまったのである。
「東ドイツの全ての国民が東ドイツの国境検問所を使って国を離れることを可能にする」
「外国への個人旅行は現在のビザ要件を提示したり、旅行の必要性や家族関係を証明したりしなくても申請できます。旅行許可は短期間で発効されます」
「この新しい政令は今この瞬間をもって遅滞なく発給するように指示されます」と述べたのであった。
624/04/14(日)11:40:17No.1178171366そうだねx23
>それはいつからですか?
直ちに?です
724/04/14(日)11:40:21No.1178171383+
今すぐです
824/04/14(日)11:40:34No.1178171446そうだねx13
誤解されがちなベルリンと東西ドイツ国境の位置関係
924/04/14(日)11:40:55No.1178171554そうだねx14
>それはいつからですか?
私の認識では直ちに遅延なくです
1024/04/14(日)11:42:24No.1178171941+
書き込みをした人によって削除されました
1124/04/14(日)11:42:31No.1178171972そうだねx5
>ベルリンの壁を含めて
破壊ヨシ!
1224/04/14(日)11:43:57No.1178172380そうだねx2
>誤解されがちなベルリンと東西ドイツ国境の位置関係
教科書見て「なんだよこのマダラ構造!ってなったやつ」
1324/04/14(日)11:44:09 ID:1a68ATswNo.1178172438そうだねx2
東西ベルリン間の国境検問所は7カ所あったが、
やがて検問所の前に市民が集まり、通過しようとする市民と政府から何も指示されていない国境警備隊との間で
この記者会見でのシャボフスキーの発表を巡りトラブルが起きた。
西側でも、「旅行が自由化される」というニュースに驚いた市民が殺到していた。
国境警備隊は指令を受け取っておらず、隊員は報道も知らなかったためにすぐに対応はできなかった。
当時、各検問所は保安上の理由(集団亡命の抑止)により保安所同士の横の連絡はできないようになっており、
業務上の連絡は必ず上部機関の指示に従うことになっていたが、
指示をすべき上部機関が内務省から何も指示が無く対応方針が出せなかったため、各検問所は総体として何が起こっているのか全く把握できなかった。
検問所の歩哨兵は殺到する市民を弾圧するために、同意を得ずに射殺を許可される権限を持っていたが、
結局、全ての検問所は現場の責任者の判断でそれぞれ独自に対応することになり、
最終的になし崩し的にゲートが解放されるに至った。
1424/04/14(日)11:44:55No.1178172652そうだねx39
>検問所の歩哨兵は殺到する市民を弾圧するために、同意を得ずに射殺を許可される権限を持っていたが、
これをやったら地獄開始なのは素人でもわかる
1524/04/14(日)11:45:24No.1178172790そうだねx8
昔はベルリンを中心に東西ドイツに別れてるのかと思ってたなそういや
1624/04/14(日)11:45:40No.1178172865そうだねx9
こっちには話通ってねえんだよって詰めかける民衆を皆殺しにするした世界もあったのか
1724/04/14(日)11:45:42No.1178172875そうだねx6
歴史的大事件なのに現場はすっごいグダグダ!!
1824/04/14(日)11:46:01No.1178172981+
待て待てその発表が真実だとしても壁を壊し始めんのはおかしいだろ!
1924/04/14(日)11:46:11No.1178173022そうだねx12
>こっちには話通ってねえんだよって詰めかける民衆を皆殺しにするした世界もあったのか
数の暴力で逆に殺されるかもしれん
2024/04/14(日)11:46:56No.1178173226そうだねx27
>待て待てその発表が真実だとしても壁を壊し始めんのはおかしいだろ!
こんなクソ壁壊した方がいいよなぁ!?
2124/04/14(日)11:47:02No.1178173258+
普段は多くても10名程度だけど一気に数千人押しかけたからな
2224/04/14(日)11:47:25No.1178173373+
歩哨さん急にワラワラ犯罪者が詰めかけてきてビックリしただろうな…
2324/04/14(日)11:48:05No.1178173565そうだねx5
市民一斉蜂起は怖いって分かってるからな…
2424/04/14(日)11:48:09No.1178173592+
でもベルリンの壁も含めて通過可能だって…
2524/04/14(日)11:48:22No.1178173654+
誰がなんでヨッシャ壁壊そってやり始めたんだろうな…
2624/04/14(日)11:48:50No.1178173794+
現場が相互に連絡とれないのに全部の現場が自分で判断して通してヨシ!したの?
何箇所か撃っちゃった所とかないんです?
2724/04/14(日)11:48:54No.1178173810そうだねx13
みんなゲートから出入りしてたけど
それはそれとしてこの壁邪魔だしもういらねえよなぁ!?
2824/04/14(日)11:49:20No.1178173929+
>みんなゲートから出入りしてたけど
>それはそれとしてこの壁邪魔だしもういらねえよなぁ!?
祭りだから許すが…
2924/04/14(日)11:49:29No.1178173964そうだねx1
ドイツの中央に壁があるのかと思ったら東の端っこのベルリン市が分断されてたとかいう訳のわからない状況
そんなもん早くなくなってしまえあほう
3024/04/14(日)11:49:30No.1178173972そうだねx6
ドレスデンだかにいたプーチンを恐怖させた出来事
3124/04/14(日)11:49:32No.1178173981+
カップラーメンのCM好き
3224/04/14(日)11:49:36No.1178174002+
検問所もこんなに柔軟に対応できるもんなんだな…
3324/04/14(日)11:49:40No.1178174022そうだねx7
>こっちには話通ってねえんだよって詰めかける民衆を皆殺しにするした世界もあったのか
同年の6月には天安門で武力鎮圧してるのでその可能性は十分にあった
ただこの頃の東欧は既に民主化の流れが広まってて東独が孤立してたから時間の問題ではあった
3424/04/14(日)11:50:09No.1178174166+
どうしますか隊長!!って電話がめっちゃ来てたけど
「いいからそのままにしとけ」って答えてるので…
3524/04/14(日)11:50:10No.1178174177+
>検問所もこんなに柔軟に対応できるもんなんだな…
というかもう検問所の連中も業務に嫌気が差してた
3624/04/14(日)11:50:32No.1178174297+
人射つのなんてそりゃ嫌だよな
3724/04/14(日)11:50:34No.1178174306そうだねx9
歩哨数人〜数十人程度が千人以上の人の群れに発砲したところで死ぬのは歩哨側だろうしな…
3824/04/14(日)11:50:49No.1178174380そうだねx16
>>検問所もこんなに柔軟に対応できるもんなんだな…
>というかもう検問所の連中も業務に嫌気が差してた
でしょうね
3924/04/14(日)11:51:10 ID:1a68ATswNo.1178174483そうだねx24
国境が開放された夜、シャボフスキー報道官の自宅では、夫は不在だった。
妻イリーナは、夫シャボフスキーの発言が引き起こしたことで体制の崩壊につながると予感し、
テレビでの騒ぎは何かと尋ねる年老いた母親と以下のような会話を交わしていた。
「あの人は国境を開いてしまったのよ。恐らくは勘違いで」
「それ、私たちは今度は資本主義になるってことなの?」
「ええ、たぶんね」
「それじゃ、どっちにしてもあと二、三年は長生きして、資本主義がどんなものなのか見なくちゃ
 起きたことは元には返らないんだから楽しむのよ」
4024/04/14(日)11:51:20No.1178174521そうだねx3
この後経済格差の問題で長いこと苦しむ羽目になるから難しいね
4124/04/14(日)11:51:45No.1178174659そうだねx26
    1713063105139.png-(7988 B)
7988 B
こういう壁じゃなくてがっかりした
4224/04/14(日)11:52:20 ID:1a68ATswNo.1178174820そうだねx2
>何箇所か撃っちゃった所とかないんです?
平時配置は10人とかそれ以下の検問所に3000人の群衆が東西両方から詰めかけてるんだ
4324/04/14(日)11:52:25No.1178174848そうだねx5
>こういう壁じゃなくてがっかりした
そんなの万里の長城クラスだろ…
4424/04/14(日)11:53:22No.1178175116+
これ怒られなかったんです?
4524/04/14(日)11:53:22No.1178175117そうだねx6
打ち壊しが始まるレベルでフラストレーションが溜まってたのなら
この失言がなくても時間の問題だったのでは?
4624/04/14(日)11:53:34No.1178175179そうだねx20
> 起きたことは元には返らないんだから楽しむのよ」
強い
4724/04/14(日)11:53:35No.1178175187そうだねx38
>「それじゃ、どっちにしてもあと二、三年は長生きして、資本主義がどんなものなのか見なくちゃ
> 起きたことは元には返らないんだから楽しむのよ」
タフすぎる…
4824/04/14(日)11:53:53No.1178175271+
楽しむ!?
4924/04/14(日)11:54:00No.1178175300そうだねx15
>これ怒られなかったんです?
もう怒りようが無かった
5024/04/14(日)11:54:36No.1178175488そうだねx1
この後ずーっと東ドイツの亡霊に苦しめられる
5124/04/14(日)11:54:45No.1178175527+
怒ってもどうしようもねえ!
5224/04/14(日)11:54:50No.1178175556+
連合国が勝ったらベルリンは東西二つに分割しようね!って約束した後にソ連軍が案外西まで侵攻しちゃったからベルリンの西武だけ西ドイツの飛び地みたいになっちゃったんだっけか
5324/04/14(日)11:54:54No.1178175578そうだねx6
>タフすぎる…
年代的にナチの台頭から戦争でボロクソになってる時代を経験してるからな
5424/04/14(日)11:54:57No.1178175598+
どいつの仕業でこうなったんだろうね
5524/04/14(日)11:55:11No.1178175656+
公式にそう言ってる上からの回答はない数多すぎて鎮圧できないだから検問所開放するのは仕方ないね
5624/04/14(日)11:55:13No.1178175668+
ただし、その質問をしたイタリアの記者エーマンは、2009年に「会見前、シャポフスキー氏とは別の高官から電話で『出国自由化の時期を必ず質問するように』と言われた」と回想している[126]

つまり政治ショーだったわけだ
5724/04/14(日)11:55:27No.1178175731そうだねx1
>打ち壊しが始まるレベルでフラストレーションが溜まってたのなら
>この失言がなくても時間の問題だったのでは?
だってソ連の暴力以外に後ろ盾がないし
そのソ連があかんから…
5824/04/14(日)11:55:28No.1178175741+
報道官はそのあと責任とらされたの?
5924/04/14(日)11:55:31No.1178175754+
この東西分割が双方側にかなり負担をかけてたのでね…
こうなっちゃったらもういいかぁ…ぐらいの感じ
6024/04/14(日)11:55:43No.1178175801そうだねx4
これやると退屈な定例会見がエキサイティングなお祭りになるよ
6124/04/14(日)11:55:45 ID:1a68ATswNo.1178175810そうだねx1
メルケル元首相は当時、旧東ドイツに暮らす35歳の貧乏な物理学者だった。
壁が崩壊した1989年11月9日、何かが起こりそうな気配を感じていた時、テレビで検問所が開放されるとの発表を聞いた。
「でもその日は木曜でした。木曜はサウナに行く日と決めていたので、いつものように高層ビル内のサウナへ行きました」
サウナの後、友人とバーへビールを飲みに行ったが、
その店を出たところで西ベルリンになだれ込む大群衆に押し流され、自分たちも西ベルリンに足を踏み入れた。
その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
翌日は妹と一緒に西ベルリンの有名百貨店カーデーベー(KaDeWe)に出かけた。
6224/04/14(日)11:56:06No.1178175899そうだねx4
もういつ崩壊してもおかしくないって空気だったからこうなったんだろうな
6324/04/14(日)11:56:17No.1178175962+
>>タフすぎる…
>年代的にナチの台頭から戦争でボロクソになってる時代を経験してるからな
力王の方かよ
6424/04/14(日)11:56:30No.1178176024そうだねx3
    1713063390844.png-(15603 B)
15603 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6524/04/14(日)11:57:11No.1178176215+
このあとソ連もなんかグダグダして滅んだ…
6624/04/14(日)11:57:21No.1178176266+
西ベルリンの人からしたらめっちゃ怖いな…
統一イエイイエイで気にしなかったのかな
6724/04/14(日)11:57:35No.1178176336+
今でも東西の貧富の差があるんだっけ?
6824/04/14(日)11:57:51No.1178176410そうだねx9
>つまり政治ショーだったわけだ
本来はただの目玉情報だったのが仕込み役が発行期限を把握してなくて祭りが始まった訳か…
6924/04/14(日)11:57:58No.1178176435そうだねx2
>>それはいつからですか?
>直ちに?です
ガタッ
7024/04/14(日)11:58:14No.1178176515そうだねx2
世界一平和な現場猫
7124/04/14(日)11:58:19 ID:1a68ATswNo.1178176550+
>報道官はそのあと責任とらされたの?
結局、クレンツやシャボフスキーらは国民やSED党員の反発を受けて1989年の12月には退陣に追い込まれ、
1990年初頭にはシャボフスキーはSEDから鞍替えした民主社会党(PDS)からも除名された。
その後は地方の新聞の編集の仕事についていたが、1999年以後は再びジャーナリストの職についていた。
7224/04/14(日)11:58:56No.1178176722そうだねx1
プーチンのトラウマ
7324/04/14(日)11:58:58No.1178176736+
>>こういう壁じゃなくてがっかりした
>そんなの万里の長城クラスだろ…
あいつのせいで満更ありえなくもないのがね…
7424/04/14(日)11:59:07No.1178176778+
優雅な暮らししてるな貧乏な物理学者…
7524/04/14(日)11:59:11No.1178176794そうだねx6
サウナ上がりにビール飲みながら群衆に着いて歩いてたら気づけば国境越えてるのいいよね……
7624/04/14(日)11:59:28No.1178176876そうだねx13
>>>それはいつからですか?
>>直ちに?です
>ガタッ
  イヤッッホォォォオオォオウ!
*  +    巛\
        〒| +
   +  。.||
 *   +   / /
    ∧_∧  / /
   (´∀` / / +
   /~   |
   /ュヘ   |*
 + (_〕)  |
ガタン  /   |  +
7724/04/14(日)11:59:28No.1178176883そうだねx5
>>検問所の歩哨兵は殺到する市民を弾圧するために、同意を得ずに射殺を許可される権限を持っていたが、
>これをやったら地獄開始なのは素人でもわかる
よく撃たなかったなと
7824/04/14(日)11:59:30No.1178176893+
責任って言ったって報道官は伝えただけだしなぁ…
7924/04/14(日)11:59:41No.1178176950そうだねx15
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
>翌日は妹と一緒に西ベルリンの有名百貨店カーデーベー(KaDeWe)に出かけた。
エンジョイしてて笑った
8024/04/14(日)11:59:44No.1178176971そうだねx5
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
ここ好き
8124/04/14(日)11:59:56No.1178177024そうだねx9
機関銃撃ったり戦車でぐちゃぐちゃにしなかった兵は偉いよ…
8224/04/14(日)11:59:58No.1178177038+
まあもう東側が終わってたのでやむなしてもあった
8324/04/14(日)12:00:10No.1178177092そうだねx2
>今でも東西の貧富の差があるんだっけ?
壁あったときの方が良かったなあとか言われてるけど多分ただのノスタルジアなんだよな
8424/04/14(日)12:00:18No.1178177134そうだねx2
>メルケル元首相は当時、旧東ドイツに暮らす35歳の貧乏な物理学者だった。
>壁が崩壊した1989年11月9日、何かが起こりそうな気配を感じていた時、テレビで検問所が開放されるとの発表を聞いた。
>「でもその日は木曜でした。木曜はサウナに行く日と決めていたので、いつものように高層ビル内のサウナへ行きました」
>サウナの後、友人とバーへビールを飲みに行ったが、
>その店を出たところで西ベルリンになだれ込む大群衆に押し流され、自分たちも西ベルリンに足を踏み入れた。
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
>翌日は妹と一緒に西ベルリンの有名百貨店カーデーベー(KaDeWe)に出かけた。
たった一日で何もかも自由になりすぎじゃないか
ロシアのメンツ丸つぶれ!
8524/04/14(日)12:00:35No.1178177218そうだねx1
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
もうお祭り騒ぎだな
8624/04/14(日)12:01:26No.1178177466+
>責任って言ったって報道官は伝えただけだしなぁ…
シャボフスキー報道官のレス
8724/04/14(日)12:01:28No.1178177471+
>No.1178174659
ベルリンをぐるっと囲む壁だからそれであってないか?
ドイツ全体だったらそんなのむりだよお
8824/04/14(日)12:01:35No.1178177514そうだねx1
なんで今日ベルリンの壁系のスレがよく立ってるんだ?
8924/04/14(日)12:01:40No.1178177545+
イエーガーのおっさんも大変だったろうに
9024/04/14(日)12:02:08No.1178177691+
>ロシアのメンツ丸つぶれ!
当時はソ連じゃない?
9124/04/14(日)12:02:23No.1178177772+
>ドイツ全体だったらそんなのむりだよお
鉄のカーテンだってあったわけだし…
9224/04/14(日)12:02:55No.1178177927+
壁はないけど鉄条網はあっただろう
9324/04/14(日)12:03:32No.1178178128そうだねx2
>壁あったときの方が良かったなあとか言われてるけど多分ただのノスタルジアなんだよな
昔はよかったはまあ…普遍的なものだから
9424/04/14(日)12:03:34No.1178178132そうだねx4
はい
確かにベルリンの壁は私の勘違いで崩壊しました
9524/04/14(日)12:04:02No.1178178275そうだねx3
まあ実質的にあんな壁形骸化してたというのはある
それにしても通行許可?ヒャッハー壊すぜ!ってなるのはパワーを感じる
9624/04/14(日)12:04:11No.1178178331+
>はい
>確かにベルリンの壁は私の勘違いで崩壊しました
偉大な勘違い過ぎる
9724/04/14(日)12:04:12 ID:1a68ATswNo.1178178337+
シャボフスキー報道官
 我々は本日…共和国市民の誰もが共和国の国境通過所を通って出国できるように規則化することに決定しました。
エールマン記者
 それはいつからなのですか。
シャボフスキー報道官
 えっ。何ですか。
エールマン記者
 直ちにですか。
シャボフスキー報道官
 私のところにはその通知が来ていますが、そうした通知はもうすでに…広く連絡済みで…あなた方はすでにお持ちでしょう。
 ご承知のことと思う。なに、ご存じない?これは失礼。では申し上げよう。
 外国への個人旅行はそのための諸前提(旅行目的と親戚関係)を欠いても申請が可能である。
 旅券・住民登録担当課は恒久的出国のためのビザを即刻交付するように命令を受けている。
 その際には恒久的出国のための現行法の諸前提が整っている必要はない。
9824/04/14(日)12:04:15No.1178178349+
どうして報道内容を事前に確認しなかったんですか?
9924/04/14(日)12:04:32No.1178178441+
ドリフみたいに倒れたわけじゃなかったんだな
10024/04/14(日)12:04:47No.1178178502+
壁は遅滞要因だよなぁ!?壊そう!
10124/04/14(日)12:05:20No.1178178671そうだねx4
>なんで今日ベルリンの壁系のスレがよく立ってるんだ?
立ってるスレ見てそういえばって立てることはあると思う
10224/04/14(日)12:05:26 ID:1a68ATswNo.1178178702+
エールマン記者
 それはいつ発効するのですか。
シャボフスキー報道官
 えっ。何ですか。
エールマン記者
 直ちにですか。
シャボフスキー報道官
 ええ。私の認識では『直ちに、遅滞なく』ということです。
10324/04/14(日)12:05:29No.1178178720+
>ドリフみたいに倒れたわけじゃなかったんだな
(例のBGM)
10424/04/14(日)12:05:58No.1178178856そうだねx7
>エールマン記者
> それはいつ発効するのですか。
>シャボフスキー報道官
> えっ。何ですか。
>エールマン記者
> 直ちにですか。
>シャボフスキー報道官
> ええ。私の認識では『直ちに、遅滞なく』ということです。
>(例のBGM)
10524/04/14(日)12:06:01No.1178178865+
>エールマン記者
> それはいつからなのですか。
>シャボフスキー報道官
> えっ。何ですか。
ダメだった
10624/04/14(日)12:06:06No.1178178896+
本当に勘違い?わざとじゃない?
10724/04/14(日)12:06:35No.1178179037そうだねx2
旧東ドイツ国民は共産時代に愛憎に近いものを持ってるから複雑なんだよね
今よりよかったとは絶対に思わないが後世言われるほど悪くなかった感じ
10824/04/14(日)12:06:36No.1178179040+
やっぱり報道官が悪いよなあ…確認しなよ
10924/04/14(日)12:06:41No.1178179069+
>本当に勘違い?わざとじゃない?
それに関しては本人がトリビアの泉で語ってたはず
11024/04/14(日)12:06:52No.1178179119そうだねx9
自分の知らないこと聞かれて一か八かで「直ちに滞りなく」って答えるのキモ座りすぎだろ
11124/04/14(日)12:07:06No.1178179196+
>なんで今日ベルリンの壁系のスレがよく立ってるんだ?
壁が崩壊して雪崩れ込んできた東ドイツ人が立てている
11224/04/14(日)12:07:38No.1178179361+
絶対ワザとでしょとみんな思ってる奴
11324/04/14(日)12:07:42No.1178179377+
>誰がなんでヨッシャ壁壊そってやり始めたんだろうな…
外人なんてそんなもんだろ
暴動になれば石だのブロックだの投げるし店舗には強奪に入るし
壁があれば壊すだろ
11424/04/14(日)12:07:45No.1178179389そうだねx2
>やっぱり報道官が悪いよなあ…確認しなよ
この時にクレンツはシャボフスキーに政令文とプレスリリース用の文書を手渡して「これを持っていけよ。きっと役に立つから」と述べた。シャボフスキーはこの政令案の討議の最中、事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔細を把握していなかった[71]。そのため、文書の「今から」が「明日11月10日から」を意味していることを知らず、またクレンツも文面についての細かい説明を行っていなかった
11524/04/14(日)12:07:53No.1178179434そうだねx2
共産主義国の官僚は下から舐められたら終わりだからな…
11624/04/14(日)12:08:01No.1178179472+
一つの市の東西分けるだけでなんで国全体分かれて両国民もそれを守ったんだろう
11724/04/14(日)12:08:18No.1178179541+
警備兵にも家族いるからな…
11824/04/14(日)12:08:20No.1178179549+
ドイツそのものが西と東に壁で分かれてたってのが子供の頃の俺の認識
大人になってかなり経ってからドイツのごく一部を囲った壁をベルリンの壁と呼んでたと聞いて正直ガッカリした
11924/04/14(日)12:08:25No.1178179576そうだねx1
元々もう昔みたいな超厳重な国境線みたいなもんではなくなってはいたけどそれにしてももうちょっこう…手心というか…段階を踏むというか…
12024/04/14(日)12:08:47No.1178179676+
今のロシアもこんな感じの勘違いで一気に崩壊したりせんのかな
12124/04/14(日)12:08:56No.1178179724+
その報道官はその後どうなったの?
12224/04/14(日)12:08:56No.1178179726そうだねx2
>事務方との打ち合わせで委員会を複数回中座しており、この文書の仔細を把握していなかった
>クレンツも文面についての細かい説明を行っていなかった
確認しろよ…
12324/04/14(日)12:09:06No.1178179769+
ベルリン市外の壁のないエリアは往来してたよ
12424/04/14(日)12:09:17No.1178179822そうだねx2
俺も検問の上官だったらリンチされたくねぇから通しちゃうかな……
あとで上からしぼられる可能性考えても目の前の興奮した大群衆に抗ったら確実に死ぬ
12524/04/14(日)12:09:42No.1178179958+
東独時代は貧しくても誇りはあったが統一後は誇りもなくなった…
12624/04/14(日)12:09:45No.1178179971+
>一つの市の東西分けるだけでなんで国全体分かれて両国民もそれを守ったんだろう
バックにアメリカとソ連いたから…
12724/04/14(日)12:09:52No.1178180005そうだねx3
>その報道官はその後どうなったの?
トリビアの泉に出た
12824/04/14(日)12:09:55No.1178180021+
ホウレンソウの大切さを知るための教材
12924/04/14(日)12:10:17No.1178180126+
>一つの市の東西分けるだけでなんで国全体分かれて両国民もそれを守ったんだろう
東はロシア領だったからですね
13024/04/14(日)12:10:22No.1178180157+
>一つの市の東西分けるだけでなんで国全体分かれて両国民もそれを守ったんだろう
東西と言うが東ドイツは人間の身体に例えればちんちんくらいのサイズしか東ドイツではなかった
それ以外は西ドイツよ
13124/04/14(日)12:10:37 ID:1a68ATswNo.1178180216そうだねx1
>一つの市の東西分けるだけでなんで国全体分かれて両国民もそれを守ったんだろう
スターリンとチャーチルのヤルタ会談で決めた分割統治だから
日本だってトルーマンに変わってなかったら
北海道ロシア 本州アメリカ 四国イギリス 九州沖縄中華民国で
東京は四カ国共同分割統治の草案飲んでたぞ
13224/04/14(日)12:11:00No.1178180321+
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
コミュ力がありすぎる
13324/04/14(日)12:11:00No.1178180324+
東西ドイツを宇宙から見ると明るさが今でも違うらしいな
東ドイツはロシアからバナナを分けてもらえるくらいの共産圏の優等生だったのに…
13424/04/14(日)12:11:06No.1178180351+
朝鮮は全然統一しないね…
13524/04/14(日)12:11:10No.1178180368+
>東西と言うが東ドイツは人間の身体に例えればちんちんくらいのサイズしか東ドイツではなかった
>それ以外は西ドイツよ
もっと朝鮮くらい真っ二つなのかと思ってたわ…
13624/04/14(日)12:11:20No.1178180411そうだねx1
トリビアの時の本人と
https://youtu.be/iLDEQwpL-Jk
8年前に亡くなった時のニュース及び1999年のインタビューの本人
https://youtu.be/OzDlYqG7Rec
13724/04/14(日)12:11:21No.1178180414そうだねx1
>確認しろよ…
他の仕事でクソ忙しいって書いてるじゃん
13824/04/14(日)12:11:27No.1178180438+
特に粛清もされずに私がやりましたってテレビ出てたよ
13924/04/14(日)12:11:35No.1178180462そうだねx1
この時代生まれてなかったけどグッバイレーニンを観てなんとなくの空気感を知った
そりゃノスタルジー感じる人もいるよなあ…ってなるなった
14024/04/14(日)12:11:49No.1178180532そうだねx2
実際発砲でもして数千人の暴徒に雪崩れ込まれるリスク考えたら撃てんわ
憲兵だってこんなとこで死にたくねえんだし…
14124/04/14(日)12:11:52No.1178180545そうだねx3
>東西と言うが東ドイツは人間の身体に例えればちんちんくらいのサイズしか東ドイツではなかった
お前かなりの巨根だな
14224/04/14(日)12:12:12No.1178180649+
>ドイツそのものが西と東に壁で分かれてたってのが子供の頃の俺の認識
>大人になってかなり経ってからドイツのごく一部を囲った壁をベルリンの壁と呼んでたと聞いて正直ガッカリした
進撃の巨人のエレンみたい
14324/04/14(日)12:12:28No.1178180730+
東ドイツ住民はドイツ人だし西から取り残されて嬉しかった人はほとんどいなかっただろうね
だから事故でもなんでもよかったんだと思う
14424/04/14(日)12:12:56No.1178180862+
>東西と言うが東ドイツは人間の身体に例えればちんちんくらいのサイズしか東ドイツではなかった
お前のちんちんデカくね?
fu3354588.jpg
14524/04/14(日)12:12:57No.1178180870+
ここぞという時に戦車で轢き殺すことができたから中国は生き残れた
ソ連や東独にはそこまでできなかった
14624/04/14(日)12:12:59No.1178180875+
>ドイツそのものが西と東に壁で分かれてたってのが子供の頃の俺の認識
>大人になってかなり経ってからドイツのごく一部を囲った壁をベルリンの壁と呼んでたと聞いて正直ガッカリした
無駄にかっこいいスピーチをしたチャーチルが悪い
14724/04/14(日)12:13:06No.1178180916+
憲兵達も上に問い合わせたけど待機しろの一点張りであらゆる地点が混乱してた
14824/04/14(日)12:13:08No.1178180921+
レーガノミクスがどれだけ効果的だったかって証明でもある
医療保障が癌になりつつある日本としてももっと参考にすべきよ
14924/04/14(日)12:13:43No.1178181087+
>お前のちんちんデカくね?
>fu3354588.jpg
体の半分くらいチンチンマンじゃん!
15024/04/14(日)12:13:44No.1178181094+
>東京は四カ国共同分割統治の草案飲んでたぞ
隅田川の壁か…
15124/04/14(日)12:13:49No.1178181109+
いくらなんでも今すぐってのはおかしいと思わなかったのか?
15224/04/14(日)12:14:04No.1178181182+
親戚が東西で別れてたりするので
韓国も政権交代するたびに北に甘くなったり厳しくなったりする
15324/04/14(日)12:14:17No.1178181257+
やったぜぶっ壊せ!!!!
15424/04/14(日)12:14:21No.1178181282そうだねx1
>いくらなんでも今すぐってのはおかしいと思わなかったのか?
だってもう眠いし疲れてるし…
15524/04/14(日)12:14:24No.1178181296+
役人もうっすら西ドイツ東ドイツに嫌気がさしてたんじゃないか
15624/04/14(日)12:14:29No.1178181321+
>いくらなんでも今すぐってのはおかしいと思わなかったのか?
おかしいと思って勝手に改変したら処罰されるけどやる?
15724/04/14(日)12:14:35 ID:1a68ATswNo.1178181359そうだねx1
>コミュ力がありすぎる
だってお祭りだぜ!?
15824/04/14(日)12:15:08No.1178181514+
>>いくらなんでも今すぐってのはおかしいと思わなかったのか?
>おかしいと思って勝手に改変したら処罰されるけどやる?
やりたくねぇ〜
15924/04/14(日)12:15:14No.1178181537+
西ドイツと東ドイツの所得格差もやばかった
16024/04/14(日)12:15:20No.1178181572+
上の指示を報道官風情が勝手にアレンジしていいわけないからな
うっかりだから許された
16124/04/14(日)12:15:24No.1178181594+
質問した記者の人もある意味歴史のじゅうようじんぶつか
16224/04/14(日)12:15:29No.1178181613+
実際には翌日からだったし夜の会見なのでちょっと違うだけよ
16324/04/14(日)12:15:38No.1178181645+
うぉっ…すげえ人の流れ…このまま同じ方向行ってみるか…
16424/04/14(日)12:15:55No.1178181724+
まだ国民の多くが統一ドイツを知る世代だったからいけたが70年経った朝鮮半島はもう無理だろうな
16524/04/14(日)12:16:01No.1178181757そうだねx1
>>いくらなんでも今すぐってのはおかしいと思わなかったのか?
>おかしいと思って勝手に改変したら処罰されるけどやる?
すでに勝手に決めて喋ってるだろ!
16624/04/14(日)12:16:26No.1178181850+
壁の兵士が「戦争してえ!戦争し足りねぇ!馬鹿な群衆皆殺しだ!」みたいな創作に出てくるような奴じゃなくて良かった
16724/04/14(日)12:16:30No.1178181870+
>立ってるスレ見てそういえばって立てることはあると思う
そもそもなんで立ったんだ…そういえばってなるかな…なんかの記念日とかじゃなくて?
16824/04/14(日)12:16:31No.1178181873そうだねx7
>うぉっ…すげえ人の流れ…このまま同じ方向行ってみるか…
ここが西ドイツか…乾杯🍻
16924/04/14(日)12:16:34No.1178181895+
喜びも束の間…みたいな展開になっちゃったから急にぶっ壊すのも考えものだな
17024/04/14(日)12:16:39No.1178181928+
キャプ翼を読んでると西ドイツが出てきて時代を感じる
17124/04/14(日)12:16:55No.1178181997+
群衆無理に止めると虐殺だからな
そんなに弾ねえよってことでお手上げになる
17224/04/14(日)12:17:01No.1178182032+
北朝鮮はもう統一しなくていいよって言ってるじゃない
100年近く分かれてたらまあそうだよな…
分裂後50年くらいなら分裂した当時の人もかなり生きてただろうが
17324/04/14(日)12:17:02No.1178182036そうだねx1
>役人もうっすら西ドイツ東ドイツに嫌気がさしてたんじゃないか
みんな嫌気さしてた
そんなところに号令がかかったら壁も壊される
17424/04/14(日)12:17:14No.1178182085そうだねx2
>ここが西ドイツか…乾杯🍻
誰だったんだろあいつ…
17524/04/14(日)12:17:22No.1178182124+
>>>検問所の歩哨兵は殺到する市民を弾圧するために、同意を得ずに射殺を許可される権限を持っていたが、
>>これをやったら地獄開始なのは素人でもわかる
>よく撃たなかったなと
撃ったらこっちが死ぬ
17624/04/14(日)12:17:37No.1178182193+
壁崩壊がなくてももはや自ずと統一はしていただろうけどドイツ統一の象徴的な出来事ではある
17724/04/14(日)12:17:44No.1178182222+
>北朝鮮はもう統一しなくていいよって言ってるじゃない
>100年近く分かれてたらまあそうだよな…
>分裂後50年くらいなら分裂した当時の人もかなり生きてただろうが
まあ北朝鮮側にはメリットなさそうだし
17824/04/14(日)12:17:50 ID:1a68ATswNo.1178182249+
ゴルバチョフ書記長は、翌日の朝まで何も知らされていなかった。
在ベルリンソ連大使のコチェマソフにも、この夜の記者発表の内容は事前に知らされていない。
コチェマソフ大使は記者会見の内容を知ってから急ぎゴルバチョフとシェワルナゼ外相に電話をかけたが
二人とも忙しいとの返事であったという。
つい1週間前にクレンツがモスクワに訪問しており、その際のゴルバチョフとの会談でこの問題を討議したか、或いは直通回線で話し合ったのだと大使は理解した。
よってベルリンでの事態の推移をテレビでただ眺めていただけで誰もモスクワに伝えていなかった。
10日午前5時(モスクワ時間7時)に本省の当局者から「そっちの壁で何が起きたんだ。当局は極めて混乱している。」との電話で初めて伝えた。
ゴルバチョフは、このニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていた、と側近は語っている。
17924/04/14(日)12:17:50No.1178182253そうだねx1
>まだ国民の多くが統一ドイツを知る世代だったからいけたが70年経った朝鮮半島はもう無理だろうな
北朝鮮国民が韓国に強い憧れをもってればいけるかもしれない
18024/04/14(日)12:17:53No.1178182268そうだねx1
警備員だって西のビール飲んだりデパート行きたいでしょ
18124/04/14(日)12:17:55No.1178182275そうだねx2
>壁の兵士が「戦争してえ!戦争し足りねぇ!馬鹿な群衆皆殺しだ!」みたいな創作に出てくるような奴じゃなくて良かった
警備してる奴らの装備じゃ大群衆の相手にならん
18224/04/14(日)12:18:17No.1178182378そうだねx5
>エールマン記者
> 直ちにですか。
地味にここがナイスアシストだと思う
18324/04/14(日)12:18:25No.1178182418+
>数の暴力で逆に殺されるかもしれん
たかが数十人の銃なんかで暴徒が止められるはずもなく…
18424/04/14(日)12:18:29No.1178182435そうだねx2
>壁の兵士が「戦争してえ!戦争し足りねぇ!馬鹿な群衆皆殺しだ!」みたいな創作に出てくるような奴じゃなくて良かった
給料安いんだろ?やめとけ
18524/04/14(日)12:18:38No.1178182482そうだねx4
>まあ北朝鮮側にはメリットなさそうだし
韓国側にもまるでない
18624/04/14(日)12:18:50No.1178182542そうだねx3
キューバ危機もだけどクリティカルなところはちゃんと抑えてるのが人類
18724/04/14(日)12:18:59No.1178182582+
>北朝鮮国民が韓国に強い憧れをもってればいけるかもしれない
違法韓国ドラマDVDが人気だったころならあったかもしれないけど今はどうなんだろうねえ
18824/04/14(日)12:19:03No.1178182602そうだねx6
>ゴルバチョフは、このニュースを初めて知らされた時、驚くほど落ち着いていた、と側近は語っている。
ありがとう地球儀おじさん…
18924/04/14(日)12:19:17No.1178182672そうだねx3
上にもあるが幾ら射殺の許可出ててもその人数で数千人の暴徒抑えられますか?って言われたらNOとしか…
19024/04/14(日)12:19:28No.1178182719そうだねx1
みんな本当はこんなものぶっ壊したかったの分かっていいよね
19124/04/14(日)12:19:43No.1178182782そうだねx1
>すでに勝手に決めて喋ってるだろ!
勘違いするようなやつを報道官にしたやつが悪い
共産主義だからそういうものだ
19224/04/14(日)12:19:44No.1178182785そうだねx2
>壁の兵士が「戦争してえ!戦争し足りねぇ!馬鹿な群衆皆殺しだ!」みたいな創作に出てくるような奴じゃなくて良かった
自国民を殺害したいと思う兵士なんていねえよ!
19324/04/14(日)12:19:50No.1178182823そうだねx1
>キューバ危機もだけどクリティカルなところはちゃんと抑えてるのが人類
生存バイアスなのでは…?踏んでたら滅んでただけなのでは…?
19424/04/14(日)12:20:10No.1178182909そうだねx1
>自国民を殺害したいと思う兵士なんていねえよ!
中国…
19524/04/14(日)12:20:13No.1178182935そうだねx1
硬直して形骸化した権威主義システムに現場レベルではみんな疲れてたしなんなら上層部もうんざりしてたとは思う
19624/04/14(日)12:20:18No.1178182949そうだねx3
>西ドイツと東ドイツの所得格差もやばかった
当たり前だけど競争否定してたら縮小するだけなんだ
日本でも江戸時代とかリサイクルでなんとか生き延びてるだけで技術ツリー全然伸びなかったからね
性の役割から逃げる人間は少なくて人口は多かったんだからまともに競争すれば一気に発展できたろうに
19724/04/14(日)12:20:48No.1178183103+
間違ってましたって言ってもやっぱ帰れって命令して従わなくても政府の失態になるから
もう予定調和ですけど?って顔するしかねえ
19824/04/14(日)12:20:56No.1178183139そうだねx14
>>自国民を殺害したいと思う兵士なんていねえよ!
>中国…
激論になりそうだからスルー
19924/04/14(日)12:21:16No.1178183252+
時代だから仕方ないけど壁にアスベストが含まれててぶっ壊しに参加した人は結構吸い込んじゃったのが唯一の悲劇
20024/04/14(日)12:21:21No.1178183289+
>>自国民を殺害したいと思う兵士なんていねえよ!
>中国…
あくまで暴走した悪人たちだから…
20124/04/14(日)12:21:45No.1178183394そうだねx2
自由化について聞けとは言ったけどこんな答えさせる予定はねぇよ!
20224/04/14(日)12:21:51No.1178183426そうだねx1
西ドイツに入った時のワクワク感が半端なさそうだな
20324/04/14(日)12:22:03No.1178183478そうだねx4
>>キューバ危機もだけどクリティカルなところはちゃんと抑えてるのが人類
>生存バイアスなのでは…?踏んでたら滅んでただけなのでは…?
踏んでないから今があるんだ先人に感謝して生きようね
20424/04/14(日)12:22:32No.1178183627+
積み上げたものが崩壊する時って変な快感あるけどこんときの政府首脳も「あーあ」みたいな諦めじみた快感あったのかな
20524/04/14(日)12:22:41No.1178183670+
ありがとうエールマン記者
20624/04/14(日)12:22:42No.1178183671そうだねx5
>警備員だって西のビール飲んだりデパート行きたいでしょ
壁がないときはそうしてたみたいね
アメリカが資本主義のショーウィンドウじゃい!って支援しまくったからソ連が慌てて壁を作ったわけで…
20724/04/14(日)12:22:44No.1178183688そうだねx2
>西ドイツに入った時のワクワク感が半端なさそうだな
そもそも親戚いとことか兄弟が住んでるところが分断されていけなくなってたからな
よっしゃ親戚一同でパーティや!って勢い
20824/04/14(日)12:22:46No.1178183707そうだねx3
あってようが間違っていようがこんなん祭りだよもう
20924/04/14(日)12:22:48No.1178183714そうだねx2
ここが西ドイツかぁ
なんだかテーマパークに来たみたいだな
21024/04/14(日)12:23:11No.1178183838そうだねx3
>硬直して形骸化した権威主義システムに現場レベルではみんな疲れてたしなんなら上層部もうんざりしてたとは思う
どこぞのおっさんが共産主義に密告と処刑混ぜ込みまくって迂闊に質問すらできず知ったかぶりしながらエスパー検定こなさなきゃ死ぬ環境にしちゃったのがすべての原因だから
ソ連含めて大半の人はこれやめたくてしょうがない状態になってたのがひどい
21124/04/14(日)12:23:42No.1178184011+
>実は、シャボウスキーが会見で発表したこの内容は、本来の東ドイツ政府の意図とはまったく異なっていました。
>東ドイツ政府が外国旅行の自由化を決議した事実はありましたが、それは翌日の10日午前4時までは発表してはならない内容だったことに加え、そもそも旅行の自由化はベルリンの壁からの出国を除く決議でした。東ドイツ政府は、すべての国民の自由な出国など認めるつもりはなく、国内で抗議活動を行う一部の不満分子を追放することを狙っていたのです。
>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは、うっかり解禁前の内容を発表してしまったばかりか、「すべての検問所から出国が認められる」「ただちに発効される」と勘違いしたまま発言してしまったのです。
うっかりすぎるだろ
21224/04/14(日)12:24:21No.1178184194そうだねx1
>ここが西ドイツかぁ
>なんだかテーマパークに来たみたいだな
すげえバナナすらクソ安い!
21324/04/14(日)12:24:27No.1178184237そうだねx4
>当たり前だけど競争否定してたら縮小するだけなんだ
アメリカなんか「正規雇用って競争阻害するだけでは…?」って気づいてからの成長分かりやすくエグいからな…
21424/04/14(日)12:24:32No.1178184256そうだねx1
>>実は、シャボウスキーが会見で発表したこの内容は、本来の東ドイツ政府の意図とはまったく異なっていました。
>>東ドイツ政府が外国旅行の自由化を決議した事実はありましたが、それは翌日の10日午前4時までは発表してはならない内容だったことに加え、そもそも旅行の自由化はベルリンの壁からの出国を除く決議でした。東ドイツ政府は、すべての国民の自由な出国など認めるつもりはなく、国内で抗議活動を行う一部の不満分子を追放することを狙っていたのです。
>>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは、うっかり解禁前の内容を発表してしまったばかりか、「すべての検問所から出国が認められる」「ただちに発効される」と勘違いしたまま発言してしまったのです。
>うっかりすぎるだろ
内容全然違うじゃん…
21524/04/14(日)12:24:36No.1178184288そうだねx10
>日本でも江戸時代とかリサイクルでなんとか生き延びてるだけで技術ツリー全然伸びなかったからね
すげぇアホを見た
21624/04/14(日)12:25:06No.1178184442+
ソ連すら見捨てたから東ドイツの後ろ盾は完全に崩壊してたんだよな
21724/04/14(日)12:25:06No.1178184443そうだねx4
お前これ時期次第だとスパイ工作以外のなにものでもないぞ
21824/04/14(日)12:25:20No.1178184510+
江戸時代にリサイクルで生き延びたって具体的にどういう分野のどういう活動の話なの?
21924/04/14(日)12:25:33No.1178184575そうだねx5
マジかと思って歩いて行ったら本当に通れるようになってたメルケル
お祭り騒ぎの中で壁の向こうの知らん人の家で酒を振る舞われたメルケル
22024/04/14(日)12:25:47No.1178184663そうだねx4
>>日本でも江戸時代とかリサイクルでなんとか生き延びてるだけで技術ツリー全然伸びなかったからね
>すげぇアホを見た
極論過ぎるよね平和だって技術ツリーの土台をしっかりつくっていくのに
22124/04/14(日)12:26:54No.1178185018+
まあもう取っ払っても良いよな!って気煙が国内に出てた事も関係してるから…
22224/04/14(日)12:26:57No.1178185033そうだねx3
イタリアの騒乱はルネサンスを産んだがスイス100年の平和は鳩時計しか産まなかったからな
22324/04/14(日)12:27:02No.1178185053+
>>うっかりすぎるだろ
>内容全然違うじゃん…
こんな重要な会議に出席してなかったやつに発表させたのが悪いみたいなところもあるから全員疲れ切ってるな…
22424/04/14(日)12:27:17No.1178185129+
当時の東ドイツには住みたくないけど壁の崩壊には立ち会いたかった
22524/04/14(日)12:27:33No.1178185214そうだねx2
壁の上に立ってツルハシ掲げてる絵面がすごい印象的だった記憶
22624/04/14(日)12:27:48No.1178185309+
>ソ連すら見捨てたから東ドイツの後ろ盾は完全に崩壊してたんだよな
ゴルビーに露骨に見捨てられたのいいよね…
22724/04/14(日)12:27:57No.1178185355+
>>ロシアのメンツ丸つぶれ!
>当時はソ連じゃない?
一応形としてはロシアがソ連に加入してるんだよ
ロシアがソ連脱退したからソ連崩壊
22824/04/14(日)12:27:57No.1178185356+
日本が戦後分断されても役人の性質的に再統一できなかったと思うからドイツの国民性の凄さを感じる
22924/04/14(日)12:28:14No.1178185444そうだねx1
>お前これ時期次第だとスパイ工作以外のなにものでもないぞ
スパイ工作でこれやれたら大成功過ぎる…
23024/04/14(日)12:28:15No.1178185454そうだねx4
少ししたらやっぱなしでって言われるかもしれないと考えると俺も光速で破壊に向かうだろう
23124/04/14(日)12:28:21No.1178185477+
>壁の上に立ってツルハシ掲げてる絵面がすごい印象的だった記憶
カップヌードルのCMが懐かしい
23224/04/14(日)12:28:22No.1178185486そうだねx2
検問所にストックしてる弾薬よりも詰めかける国民の数が多ければスルーするしかない
23324/04/14(日)12:28:45No.1178185608+
誰だって人撃ちたくないわ
それが善良な自国民なら尚更
23424/04/14(日)12:28:58No.1178185675+
ろくに説明もされないままマスコミに質問攻めにされる嫌な発表役の仕事を押し付けられたのだろうか…
23524/04/14(日)12:29:24No.1178185829+
東ドイツは個人的にはゲーム事情が興味深かった
http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1773373.html
23624/04/14(日)12:29:37No.1178185898+
報道官は崩壊する壁をどんな気持ちで見てたんだろう…
23724/04/14(日)12:29:51No.1178185979そうだねx1
>ID:1a68ATsw
スレ立てといて発言のほとんどがコピペか…
23824/04/14(日)12:29:52No.1178185985+
>その後は知らない西ベルリン市民の家に上がりこみ祝杯のビールを飲み交わして帰宅。
楽しそう
23924/04/14(日)12:30:00No.1178186027+
>マジかと思って歩いて行ったら本当に通れるようになってたメルケル
>お祭り騒ぎの中で壁の向こうの知らん人の家で酒を振る舞われたメルケル
死ぬまで覚えてそうないい話だな…
24024/04/14(日)12:30:10No.1178186081そうだねx3
>日本が戦後分断されても役人の性質的に再統一できなかったと思うからドイツの国民性の凄さを感じる
直近で散々分割縮小してたところが戦争に負けてまた分割縮小した流れだから
もう何十年か経ってたら本当に危なかった…
24124/04/14(日)12:30:23No.1178186143+
>検問所にストックしてる弾薬よりも詰めかける国民の数が多ければスルーするしかない
機関銃とかあっても撃ち尽くしてから民衆に迫られたら五体バラバラにされそうだしな…
24224/04/14(日)12:30:53No.1178186300そうだねx8
>報道官は崩壊する壁をどんな気持ちで見てたんだろう…
(偉い人達は思い切った決定をしたな…)
24324/04/14(日)12:30:56No.1178186318+
>東ドイツは個人的にはゲーム事情が興味深かった
>http://blog.livedoor.jp/trakt/archives/1773373.html
ソ連がテトリスで外貨稼ごうとしてた時期だから作られたんかね
24424/04/14(日)12:31:30No.1178186508そうだねx4
>>マジかと思って歩いて行ったら本当に通れるようになってたメルケル
>>お祭り騒ぎの中で壁の向こうの知らん人の家で酒を振る舞われたメルケル
>死ぬまで覚えてそうないい話だな…
こんなのと東西併合経験したら政治家目指すのもわからんでもない
24524/04/14(日)12:31:48No.1178186605+
俺も適当な家に乗り込んでビール飲みたい
24624/04/14(日)12:32:28No.1178186829そうだねx2
>喜びも束の間…みたいな展開になっちゃったから急にぶっ壊すのも考えものだな
まさはる関連は何事も急激なことすると弊害が大きく出るものだけど急激にやらないとそもそも話が進まないことも多いから難しいよね
24724/04/14(日)12:32:33No.1178186850そうだねx3
>積み上げたものが崩壊する時って変な快感あるけどこんときの政府首脳も「あーあ」みたいな諦めじみた快感あったのかな
当然各国首脳も予想なんてしてないけどもうこの流れは止められないな…面倒くせぇな…ってのが大方だった
ドイツのNATO加入とかポーランドどうすんのとか
24824/04/14(日)12:32:35No.1178186856そうだねx1
>>マジかと思って歩いて行ったら本当に通れるようになってたメルケル
>>お祭り騒ぎの中で壁の向こうの知らん人の家で酒を振る舞われたメルケル
>死ぬまで覚えてそうないい話だな…
それでやってるのがあれなのがほんま…
24924/04/14(日)12:32:59No.1178187009+
>俺も適当な家に乗り込んでビール飲みたい
👮🚓👮
25024/04/14(日)12:33:16No.1178187104+
古今東西群れて暴徒と化した民衆がさいつよだからな…
25124/04/14(日)12:33:18No.1178187113+
結局独裁に回帰したロシアとベラルーシ…
25224/04/14(日)12:34:10No.1178187419そうだねx1
西ドイツはボンを最初から臨時首都って言ってたくらい統一望んでたからな…
25324/04/14(日)12:34:27No.1178187514+
>結局独裁に回帰したロシアとベラルーシ…
まぁ場所に合った統治法ってのはあるんだろう下手に民主的にすると西側がちょっかいかけてくるし
25424/04/14(日)12:35:08No.1178187777+
天安門とか戦車で民衆を轢き殺すまでやったからまだ中国は民主化されずに生き残ったんぬなぁ
25524/04/14(日)12:38:27No.1178188794+
38度線は人里離れた山中にあるからこういう群衆が殺到してみたいなのはまあ無理よね
25624/04/14(日)12:41:01No.1178189666+
>ロシアがソ連脱退したからソ連崩壊
消滅自体はしてないらしいな
25724/04/14(日)12:42:08No.1178190019+
>消滅自体はしてないらしいな
沿ドニエストル「ああ!」
25824/04/14(日)12:42:59No.1178190281+
ドイツと違い朝鮮の場合全土で殺し合ったせいで同胞意識より憎しみの方が強まった感がある
25924/04/14(日)12:43:13No.1178190351+
>>ここが西ドイツか…乾杯🍻
>誰だったんだろあいつ…
16年後にあっ!あれは…ってなったのかな…
26024/04/14(日)12:44:46No.1178190829そうだねx2
>ドイツと違い朝鮮の場合全土で殺し合ったせいで同胞意識より憎しみの方が強まった感がある
ヨーロッパでどんぱちしたら世界の終わりになっちゃうからな…
26124/04/14(日)12:45:10No.1178190965+
まぁ独裁が必ずしも悪いってことはないからな
26224/04/14(日)12:47:26No.1178191659+
東ドイツの人がロシア贔屓になるのは分からんでもない
そういう育ちをしてきたんだから
韓国だって独立した後も日本贔屓の人は沢山いたでしょ
26324/04/14(日)12:52:07No.1178193077+
メルケルにビール奢った人はその後おばちゃんが首相になったの気づいたのかな…
26424/04/14(日)12:55:05No.1178193964+
日本は死んだ!
中共はまだ体制が固まってない!
ソ連は中共を国連に認めさせたいから事を荒立てたくないはず!
よし攻めて来た北朝鮮を殴り返すぜ!!


1713062272009.png fu3354588.jpg 1713063390844.png 1713063105139.png