「寝」取られなんだから無理

>「寝」取られなんだから無理
だがユリアン

だからそれ例え話じゃないですよね

身売り同然っていいますけど見初められるまではミューゼルパパンも売るつもりなかったと思いますよ
普通に考えたら失った妻の姿を見ていたわけで寝取られたのはパパンの方じゃないでしょうか

ヤン提督が既に言ってる通り狭義のNTRに関しては寝て言えは適当な批判であろう
然しながらその上で本質は関係性の変化にあると提督は主張している訳で、その言には一考の価値があるのではいかと思うが卿は？

ローエングラム卿はどう思う？

金髪は恋愛感情を姉に抱いてたわけではないからBSSではないし広義のNTRとするのが適当ではあると思う

母寝取られとかもこれに近いよね

相手の本意はなんとなく察していたのに踏み出せなくて親友と結婚するのを祝福するしかなかったのはどうカテゴライズされるんですか提督？

そういえばローエングラム王朝初代皇帝を帝国史に刻むにあたって
その父親ってまったくスルーするわけにもいかないだろうしどう記述されたんだろ…

そういう意味では母や姉や妹が女の顔を見せることはNTRと言えるだろう

自分はそう思っているってだけのことに狭義も広義もないというか
勝手に言葉の意味を再定義しようとゴリ押ししてるだけじゃない？

その人にとって一番大事な人の座を取られるというのが醍醐味だと思うからヤン・ウェンリー提督の意見には賛成だ

チンポで取られる事全般が寝取られじゃなくてチンポ比べで負けて取られるのが狭義の寝取られってことでいいのか…？

>チンポで取られる事全般が寝取られじゃなくてチンポ比べで負けて取られるのが狭義の寝取られってことでいいのか…？
チンポに限らず器とかでもいいんじゃないか？

なんで急に金髪の孺子に中指立てたの…

>そういえばローエングラム王朝初代皇帝を帝国史に刻むにあたって
>その父親ってまったくスルーするわけにもいかないだろうしどう記述されたんだろ…
割と史実通り書かれるんじゃないか
その屈辱がラインハルトに簒奪を決意させたわけだし

>なんで急に金髪の孺子に中指立てたの…
例え話！

恋人であるかどうかは別に本質じゃないというのはその通りだと思う
>だからそれ例え話じゃないですよね

仮にその例え話の姉が権力者ジジィのチンポに負けたならNTRだと思うけど違うの！？

「寝てから言え！」がツッコミとして成立することとそれが論理的かつ完全に正しいことは必ずしもイコールではないからな…

実を言うと「寝てから言え」が誰と誰が寝てからなのか分からないんだ

寝て取られたって点が満たされてるなら全部NTRでいいと思う
寝てから言え案件は大抵取られてすらいないからこれはこれでおかしいわけじゃない

>恋人であるかどうかは別に本質じゃないというのはその通りだと思う
でも最近たまに見かける母NTRって寝取られてるのお前じゃないだろ！？って思うんですよ

実は寝てから言えの意味が全然わからん
寝取る側に言うならわかる

はた目にはよくある外戚による簒奪なんだよな…

取られる側におセックス…が必要だと思ってなかったから主人公カップルがセックスまで行く→負けヒロインがNTRやんけ〜と言う→「寝てから言え」って突っ込むの流れは「いや寝とるやんかい！」って2段突っ込み含めたものだと思ってたわ…

「寝取られる」と「ジャンルとしてのNTR」って厳密にはちょっと違う意味の言葉だよねって思う事はある
スレ画は「ジャンルとしてのNTR」には該当しないけど「寝取られる」シチュではある

>仮にその例え話の姉が権力者ジジィのチンポに負けたならNTRだと思うけど違うの！？
チンポしゅき〜♥ってならなかったとしても「ジジイとセックスした姉」になった時点で姉も弟も互いに今までと同じように接することは難しいし
かつての姉弟の関係性は破壊されてるんじゃないか？

ちなみにこの姉ってどうなるの？

権力者に姉をNTRれた少年は権力をNTったってことですね

>ちなみにこの姉ってどうなるの？
少なくとも物語の結末までは大人しく隠居暮らし
その後どうなったかは誰も知らない

ジャンルとしては非処女限定ってこと？

>ちなみにこの姉ってどうなるの？
弟の努力と関係ないとこで解放されるし最愛の人を自分で弟のせいで喪うよ

>ジャンルとしては非処女限定ってこと？
姉が処女を奪われたという記録はない

>ジャンルとしては非処女限定ってこと？
極端な話関係性が破壊されるなら身体関係は必要ないと思う

「お前の恋人の初めて奪ってやったぜもう別れるってさ」みたいなのNTRだよね？
元彼は寝てから言えってならんよね？

>「寝」取られなんだから無理
カララが異星人の男に寝取られた悔しみ…

>>ちなみにこの姉ってどうなるの？
>弟の努力と関係ないとこで解放されるし最愛の人を自分で弟のせいで喪うよ
姉上はキルヒアイスを…愛しておられたのですか？

られ側とヒロインの関係性が何であれヒロインが寝て取られたら寝取られじゃないだろうか

>「寝」取られなんだから無理
竿役と女性が寝る事によって主人公と竿役の関係が取られるわけだから問題ないんでは？

>>>ちなみにこの姉ってどうなるの？
>>弟の努力と関係ないとこで解放されるし最愛の人を自分で弟のせいで喪うよ
>姉上はキルヒアイスを…愛しておられたのですか？
ノンデリすぎます閣下

キルヒアイスの矢印はビンビンに姉に向いてたけど
姉の方はどっちに向いてたか不明じゃない？皇帝含めて

>キルヒアイスの矢印はビンビンに姉に向いてたけど
>姉の方はどっちに向いてたか不明じゃない？皇帝含めて
これに無言ガチャ切りしてるのが全てじゃない？
>姉上はキルヒアイスを…愛しておられたのですか？

別に恋愛的に好きではないが尊敬していた部活の先輩がチンポにハマって部活をサボる様になったも広義の寝取られというわけですか？

ヤンユリアンフレデリカ間でもNTRは成立しうる？

ヤン提督とジェシカ女史…

>ヤンユリアンフレデリカ間でもNTRは成立しうる？
よさないかユリアン
はいはいこの話やめやめ

>ヤンユリアンフレデリカ間でもNTRは成立しうる？
フレデリカはずっとヤン一筋だからなぁ…単純に失恋だろう

>別に恋愛的に好きではないが尊敬していた部活の先輩がチンポにハマって部活をサボる様になったも広義の寝取られというわけですか？
単に失望であってNTRではないのでは…？
それをNTRと定義すると世界中NTRだらけにならない？

姉や妹が嫁に行くのはむしろ健全じゃないですか？

>>別に恋愛的に好きではないが尊敬していた部活の先輩がチンポにハマって部活をサボる様になったも広義の寝取られというわけですか？
>単に失望であってNTRではないのでは…？
>それをNTRと定義すると世界中NTRだらけにならない？
あくまでセックスが原因での関係性の破綻だから失望の中でも稀有な事例ではないかな

>ヤンユリアンフレデリカ間でもNTRは成立しうる？
僕は蚊帳の外だったのにでBKSとしよう

>姉や妹が嫁に行くのはむしろ健全じゃないですか？
他人になにがわかる…

心が100%ヤンに向いていたのはもちろんだとして
それはそれとして体は許していた可能性はある

ユリアンとフレデリカってどんな感じだったっけ…

定義の話になると荒れるが結局のところNTRってジャンルが成立した大本の壺のスレタイが
彼女または片想いの娘が犯られちゃうスレだからだと思う

>>「寝」取られなんだから無理
>竿役と女性が寝る事によって主人公と竿役の関係が取られるわけだから問題ないんでは？
上にドバ総司令のセリフもあるけど
カララが異星人のベスのもとに行った（＝寝取られた）ことで父娘の関係性が破壊されたわけだしね

>かつての姉弟の関係性は破壊されてるんじゃないか？
実際皇帝崩御の際に涙のワケを聞けないからな…安堵か…それとも姉にとってジジイはそれほど悪い人間ではなかったのか…

>ユリアンとフレデリカってどんな感じだったっけ…
憧れのお姉さんって感じで作中匂わせは特になかった

作中で一番恋愛感情もつれてたのはジェシカではないだろうか

一レス目はヤン提督のセリフくらい読んでから語ろうよ

今更だけどキルヒアイスが生き残って姉上が婚姻でもしたら
タイミング次第では帝国が割れてたんじゃないか？

最期もキルヒアイスをお返ししますだもんなラインハルト
悲しすぎないか金髪の儒子

>そういえばローエングラム王朝初代皇帝を帝国史に刻むにあたって
>その父親ってまったくスルーするわけにもいかないだろうしどう記述されたんだろ…
別にスルーしてもいいんじゃねえの
豊臣秀吉なんか関白になってから親父のことほとんど喋ったことないから出自不明だし

ヤンと一騎討ちして敗北寸前で同盟本土が幸福した時はNTRに近い感情だったと思う

自分との関係よりちんぽ快楽が大事
の部分は大事だね

この時期に帝国の皇帝スキャンダル(?)とかフェザーン経由で同盟にもたらされてたりしたのかなあ

なるほど…

>自分との関係よりちんぽ快楽が大事
>の部分は大事だね
「」テンフェルトの言や良し！

寝取られやんけ〜（CV堀川りょう）

ユリアンが片想いしてたのは公然の秘密

皇帝病は強烈な脳破壊が繰り返されると発症する病だった？

>一レス目はヤン提督のセリフくらい読んでから語ろうよ
例えばの話だけれど？

>実際皇帝崩御の際に涙のワケを聞けないからな…安堵か…それとも姉にとってジジイはそれほど悪い人間ではなかったのか…
妊娠したらなぜか流産したりなぜか母子共に死んだりするのはわかってたから愛でるだけにしてた感じはある

いつ見ても左下のアクセルベタ部み具合がひどい

ユリアンのは普通に淡い初恋からの失恋だろう
ねえジェシカ

>皇帝病は強烈な脳破壊が繰り返されると発症する病だった？
まあヤンが死んだときは脳破壊されてたけど…

>ユリアンのは普通に淡い初恋からの失恋だろう
>ねえジェシカ
どうして貴女に会いにきたって言わないんですか提督！

広義的に見ればカイザーもユリアンもヤンもNTR経験者よ

寝取られの寝は手段の話であって催眠取られや借金のカタに取られていくとかそういう話に近いんだ
つまりある程度近しい間柄の心を交わした相手との関係性がなんらかの手段により破壊されることが主でありその前に寝ていたかは関係ないと思うんだよね

ジェシカはある意味戦争に身を投じてしまったから…

トラバース法で独身男性に子女をあてがう制度ってもしかしてそういう？

BSSでシコる時に寝てから言えはむしろスパイスになる
寝てるなら声の一つでも上げられたのにそういう関係じゃないからただ悔シコするしかない事実を突きつけられているようで

ユリアンはBSSだから…

金髪の孺子おめえは哀れな奴じゃ
なぜそんなに暗い瞳をして戦うんじゃ

>自分との関係よりちんぽ快楽が大事
>の部分は大事だね
枕営業とか強制婚姻とかちんぽ快楽に堕ちない寝取られもいいぞ

ロイエンタールはミッタマにNTRせたのかもしれない余…

金髪小僧の父親に帝号を追贈するとかでもなければスルーでいいだろ

>寝取られの寝は手段の話であって催眠取られや借金のカタに取られていくとかそういう話に近いんだ
>つまりある程度近しい間柄の心を交わした相手との関係性がなんらかの手段により破壊されることが主でありその前に寝ていたかは関係ないと思うんだよね
続きなんだけど寝てから言えというのには寝るほどの関係性を構築してから言えという意味が多分に含まれているだろうからある意味では正しい
しかし人と人との関係性の深さはそんな単純なものではないと思うんだよ
僕が先に惚れていたから寝取られ？寝言は寝てから言ったらどうだ

ヤン夫妻の結婚と同時にユリアンは身を引いたんだよな
どっちに遠慮したのかな

ラインハルト父ってラインハルト死んだ時生きてんだっけ？

いいかいユリアン
これはただの例え話だよ

>寝取られやんけ〜（CV堀川りょう）
横島のトーンで再生される

ユリアンのは失恋といっても相手が他ならぬヤンなわけで
そりゃ色々濃すぎて乾杯前に飲み干したくもなるよね

私にもそのビデオレターを見せては頂けませんか

>ヤン夫妻の結婚と同時にユリアンは身を引いたんだよな
>どっちに遠慮したのかな
身を引いたというか元から叶わぬ想いなのがわからない子ではないだろう
だからああして飲んで忘れさせるしかなかったんだ

>ラインハルト父ってラインハルト死んだ時生きてんだっけ？
ラインハルトが幼年学校で起きた殺人事件の調査中に病院で死んだ

>いいかいユリアン
>これはただの例え話だよ
そうですね
運命には逆らえませんからね

>その人にとって一番大事な人の座を取られるというのが醍醐味だと思うからヤン・ウェンリー提督の意見には賛成だ
卿の言う通りだとすると娘を嫁にやる父親すべてが寝取られということにはなるまいか？

なんならフレデリカにヤンを取られた感もあるよね
大事な人達が大事な人同士でくっついて嬉しい！ちょっと地球行ってきます！

娘を持った父親なんて裏切られるために生きているようなもんだ

>>その人にとって一番大事な人の座を取られるというのが醍醐味だと思うからヤン・ウェンリー提督の意見には賛成だ
>卿の言う通りだとすると娘を嫁にやる父親すべてが寝取られということにはなるまいか？
その通りだとも
ゆえに全ての父親は、娘を手元に置いておきたがるのだよ

>なんならフレデリカにヤンを取られた感もあるよね
>大事な人達が大事な人同士でくっついて嬉しい！ちょっと地球行ってきます！
ヤンファミリーからの卒業旅行であると同時に傷心旅行でもあるよね

だから最大限物分かりの悪い父親になって邪魔してやるのさ！

>ローエングラム卿はどう思う？
ハイネセンとイゼルローンを焦土にしろ

カイザーが聞いたら即銃殺されそうな話はやめてくれ提督

シャルロットの未来の夫が寝取られてしまったよお前

で…でも提督！かの姉君は皇帝の子はとんと孕まなかったと聞きます！ワンチャン純潔なのでは！？

>で…でも提督！かの姉君は皇帝の子はとんと孕まなかったと聞きます！ワンチャン純潔なのでは！？
例えそうでもあの人達の関係性が決定的に変わってしまったのは事実なんだ
傍迷惑な話だね

カイザーの青春と思春期は寝取られの屈辱に捧げられてしまった
それもまた事実なんだよユリアン

とすると提督…
極論を言うならばNTRは"寝"なくてもできるということですかな？

>とすると提督…
>極論を言うならばNTRは"寝"なくてもできるということですかな？
私が暗殺されたときカイザーラインハルトはそんな気持ちになっただろうね

本人の願望通り歴史家ルート辿ってたらこんな感じで学生の質問に答えてたんだろうな

>本人の願望通り歴史家ルート辿ってたらこんな感じで学生の質問に答えてたんだろうな
教師になっても反社会的な発言繰り返して長続きしないと思う

>本人の願望通り歴史家ルート辿ってたらこんな感じで学生の質問に答えてたんだろうな
専攻はNTRやめろ

実際竿役にヒロインが寝て取られる訳だから取られる側が寝たかどうかは関係ないんよね
それはそうと森田に発言権はないが

>カイザーが聞いたら即銃殺されそうな話はやめてくれ提督
我々は自由惑星同盟の市民であってローエングラム朝の臣下じゃないからね
自由を享受しているだけだよ

ヤンの思想かなり偏ってるからそのノリで講師やられたら溜まったもんじゃないすぎる

>で…でも提督！かの姉君は皇帝の子はとんと孕まなかったと聞きます！ワンチャン純潔なのでは！？
そうかもしれないね
だけど例えば姉が孕んで聡明な甥か姪が生まれてそれを複雑な目で後見する貧乏貴族の長男とか見てみたくはないかい？

>>本人の願望通り歴史家ルート辿ってたらこんな感じで学生の質問に答えてたんだろうな
>専攻はNTRやめろ
士官学校のNTR研究科が廃止になって仕方なく戦略研究科に移ったんだよね

>なんならフレデリカにヤンを取られた感もあるよね
>大事な人達が大事な人同士でくっついて嬉しい！ちょっと地球行ってきます！
これ理想的トライアングルが直線になって孤独になった点の傷心なのでは…

National
Traditional
Rekishi

>教師になっても反社会的な発言繰り返して長続きしないと思う
歴史の面白ネタを語って生徒と仲良くするよりは
ぐだぐだぐだぐだ現政権批判と生徒の愚痴繰り返す老害教師になってそうだしな

でもキルヒアイスはオーベルシュタインにラインハルト寝取られた上唆されて式中の武器禁止されて死んだよね

>歴史の面白ネタを語って生徒と仲良くするよりは
>ぐだぐだぐだぐだ現政権批判と生徒の愚痴繰り返す老害教師になってそうだしな
アッテンボローみたいなのを量産する教師になりそう

>とすると提督…
>極論を言うならばNTRは"寝"なくてもできるということですかな？
そうだね
誰も寝る事なく寝取られは成立してしまう…これが面白い矛盾じゃないかい中将？

>>教師になっても反社会的な発言繰り返して長続きしないと思う
>歴史の面白ネタを語って生徒と仲良くするよりは
>ぐだぐだぐだぐだ現政権批判と生徒の愚痴繰り返す老害教師になってそうだしな
でもこの教師ほっとけないな…ってなった優等生からヤンキーまで取り巻きがいそう

やだよ全校集会で起立もしない校歌も歌わない先生…

>>寝取られやんけ〜（CV堀川りょう）
>横島のトーンで再生される
たとえ俺のものにならんちちしりふとももだとしても
他人のものになるのは許しがたい！
とか追加のセリフ連想した

>でもキルヒアイスはオーベルシュタインにラインハルト寝取られた上唆されて式中の武器禁止されて死んだよね
あれはどちらかというとキルヒアイスに姉がNTRれたのが原因

>でもキルヒアイスはオーベルシュタインにラインハルト寝取られた上唆されて式中の武器禁止されて死んだよね
そう
オーベルシュタイン元帥が精神的不能でなければあの場面の両者をみて絶頂していたはずだ

皇帝からすると金髪小僧についてはどう思ってたんだっけ

フジリュー版でしか銀英知らないんだけどユリアンってフレデリカに惚れてたの！？

寝てから言えだと母NTRはだいたい当てはまるからセーフだな

>フジリュー版でしか銀英知らないんだけどユリアンってフレデリカに惚れてたの！？
少年は誰だって身近な綺麗な年上のお姉さんに憧れるものさ
そのくらい

>皇帝からすると金髪小僧についてはどう思ってたんだっけ
野心を感じ取って…いいねぇ！って陰ながら応援していた

>皇帝からすると金髪小僧についてはどう思ってたんだっけ
皇帝が誰かへの感情を見せたこと自体がほとんどないから分からない
疲労しきって滅ぶなら滅べこんな王朝って思ってたっぽい

>野心を感じ取って…いいねぇ！って陰ながら応援していた
やっぱクソ貴族共との政権争いに疲れちゃってたのかな

>やっぱクソ貴族共との政権争いに疲れちゃってたのかな
元々放蕩息子だったのに兄弟全員死んだから押し付けられた皇帝だしな
そりゃ色々馬鹿馬鹿しくもなる

>元々放蕩息子だったのに兄弟全員死んだから押し付けられた皇帝だしな
生き延びたのもだいぶ偶然なんだろうな…

実はミューゼル親父が娘の処女奪ってたとか

外伝でグリンメルスハウゼンと皇帝が血気盛んな若者いいよね…してるとこ好き

まああまり範囲を広げ過ぎてもいけないよ「」リアン
ジャンル検索の時に要らない苦労を背負い込む羽目にはなりたくないだろう？

母寝取られとかいう寝取られてるのは息子じゃなく夫だろ

恋愛ざたの講釈とかそれこそ寝てから言えとヤンに言っとけ

NTRれろカイザー！

>「寝」取られなんだから無理
寝て取られるって意味なんだから取られる側が寝てたかどうかは関係無いだろ？

>母寝取られとかいう寝取られてるのは息子じゃなく夫だろ
夫も寝取られてるけどそれはただの寝取られであって子供視点という所に注目してるのが母寝取られだろ？
というか夫目線なら母って付ける必要ないし

>NTRれろカイザー！
ファイエル！

妻や恋人関係にない女性が自分じゃない男にヤラれるってちょうどいい代わりの言葉がないんだよね

お前は交換可能だって示されるのいいよね…

父が主たる寝取られ被害者であっても
子が寝取られ被害者であって不都合はないと思う
１寝取られ１被害者の原則なんてないだろ？

BSSは崩壊する関係性すらないからNTRとはまたちょっと違うのはわかる

>妻や恋人関係にない女性が自分じゃない男にヤラれるってちょうどいい代わりの言葉がないんだよね
自然交際だから被害者化の需要が本来はないんだよ！

自分が寝てなくても対象がセックスしてたら寝るは成立する気もする

>BSSは崩壊する関係性すらないからNTRとはまたちょっと違うのはわかる
関係性がない事を突きつけられるという快感だからな

>自然交際だから被害者化の需要が本来はないんだよ！
本来の意味はわからんがこのジャンルは被害者化が一番のポイントでは？

>夫も寝取られてるけどそれはただの寝取られであって子供視点という所に注目してるのが母寝取られだろ？
>というか夫目線なら母って付ける必要ないし
考えてみたらママショタ近親相姦ものってある意味パパからすると寝取られだなと思った

寝てたのに取られたじゃなくて
寝た上に取られたって意味にすれば寝てなくてもNTRになるんじゃねえの
短縮されてないNTRの本来の意味なんて誰も分かんないんだから

寝取られの歴史がまた1ページ

「寝てから言え」についてはスレ画みたいなことを確かに思うけど
それ以前に「取られてから言え」みたいになることかなりあるな…

寝取られは別に寝てた相手がとられるじゃなくて
SEX=寝取り行為によって取られるだから取られた方が肉板関係にあったかは関係ないと思ってる
だから正直寝てから言えに関しては正当性は感じてない

寝てないのは別に良いけど取られてすらいないのは何に対して心動かされてるんだお前…！ってなる
ストーカーにとっての円満な夫婦関係って寝取られになるのか？

>「寝てから言え」についてはスレ画みたいなことを確かに思うけど
>それ以前に「取られてから言え」みたいになることかなりあるな…
まあ寝てから言えの本質はそれだな
自分の物でもない物を取られたというなという…寝ただけで自分の物扱いするのもおかしな話だが

現実の話で唯の片思いなら寝てからというか恋人になってから言えだけど性癖の話ならぼかしてもまぁって感じ

>寝てないのは別に良いけど取られてすらいないのは何に対して心動かされてるんだお前…！ってなる
>ストーカーにとっての円満な夫婦関係って寝取られになるのか？
なる
結局関係性の破壊に関しては個人個人の脳内における関係性によるものだから
逆に恋人同士でも冷めきっててお互い早く別れたいと思ってる相手が誰かに取られても別に寝取られじゃないなと思う