戦争は基本マイナスでしかないぞ支出

そもそも農閑期の副業が略奪遠征なんじゃねえかな
特に上杉謙信あたりの関東攻めとか

夏しかできない…？

じゃあ収穫は戦争して拉致してきた奴隷にさせよう

じゃあ農民を兵士として使わなければいいのでは？

それが出来る国力があるなら戦争しなくていいだろ！

むしろ夏こそが農繁期なのでは…？

>じゃあ農民を兵士として使わなければいいのでは？
常備兵はな
クソ高いんだ
fu3337644.jpg

なので収穫の時期になると兵士が落ち着かないし最悪集団離反される

秋の収穫から冬で雪が降るまでの間が暇だからな

欧州が舞台だけどCK3なんかをプレイすると領主の力って案外ないんだなって理解できるぞ
常に農民の顔伺って反乱とか起こされないように気を遣ってヘコヘコしながら領地運営するし日本も変わらない

常備兵って要するに生産性のない連中に金払い続けるってことだからな
国力マジでいるぜ

常備兵はいってみればエンドコンテンツみたいなもん
常備兵が使えるレベルの国家はクソ強いから余程の大国同志でなければ戦争にならない

欧州は割とカツカツな感じなのにオスマントルコの動員力はどうなってんだ

信長じゃなくて秀吉レベルでやっと常備兵解禁だっけ

夏は暑いから戦争はやめよう

戦がある時代に傘の内職はないだろ……江戸時代じゃないんだから

>常備兵はいってみればエンドコンテンツみたいなもん
>常備兵が使えるレベルの国家はクソ強いから余程の大国同志でなければ戦争にならない
そのエンドコンテンツで殴り合ってる現代ヤバすぎでしょ
廃人しかいないじゃん

雪降ってんのに謙信が峠を越えて関東に攻めてくるんですけお！

>戦がある時代に傘の内職はないだろ……江戸時代じゃないんだから
いや普通に戦国時代の下っ端武士たちの内職としてやらせてたとこあるよ

>雪降ってんのに謙信が峠を越えて関東に攻めてくるんですけお！
軍神警報出てる時はお城から出ちゃだめだよ

>そのエンドコンテンツで殴り合ってる現代ヤバすぎでしょ
>廃人しかいないじゃん
先行廃人有利のクソゲーだよ

>>戦がある時代に傘の内職はないだろ……江戸時代じゃないんだから
いや普通に戦国時代でも傘の内職はあったと思うぞ
1600年に藤堂高虎が傘を作れと承認した記録が残ってるし大々的にやってるのが江戸時代なだけで落語のテーマにもなってるぞ傘の内職は
後江戸は元々ど田舎だったから傘をするより雨ガッパとか傘用の帽子でどうにかしてるケースも結構長かった

どこの国もそうだが冬を越すような戦争は兵士の士気もダダ下がりして泥沼化している

それこそ四六時中戦やってるわけでもないからな偉い人たちはともかく下っ端は暇なんだよ割と
それでいて畑耕せば？ってわけにもいかず金もねぇから傘張りして糊口を凌いでた

信長包囲網といた朝倉さんもわるないよ

>欧州が舞台だけどCK3なんかをプレイすると領主の力って案外ないんだなって理解できるぞ
>常に農民の顔伺って反乱とか起こされないように気を遣ってヘコヘコしながら領地運営するし日本も変わらない
農民だけならむしろさっさと蜂起して欲しいブチ殺して鎮圧できるから
対立してる公爵とかがノッてくるとクソウザい

まあ必ずしもイコールではないだろうがナポレオンも勝てないレベルだからな冬将軍

> そのエンドコンテンツで殴り合ってる現代ヤバすぎでしょ
>廃人しかいないじゃん
あとは古代中華だな
三国時代なんかでも兵士を訓練してるようにちゃんと常備兵をある程度揃えてる国もあるし、中国はスケールがデカいから常備兵だけでもある程度用意できてかなりの数

現代は常備兵どころか小さな町規模の人員で運用する戦争用のお船使って戦うぜ
札束バトルだ

土木工事の専門家してたローマの兵隊ってかなりすごいんでは？

>土木工事の専門家してたローマの兵隊ってかなりすごいんでは？
古代ローマは凄いからあんな大帝国になったんだ

>土木工事の専門家してたローマの兵隊ってかなりすごいんでは？
生産部門を奴隷や下層民に任せてたから知識層や軍人の教育にふりきれた
スパルタクラスは流石に以上だが

一気に攻めるんじゃなくて徐々に開拓して領地侵食したり村レベルで取り込んじゃったりみたいな侵略は当時なかったのかな

そんなんやったら戦争ですわ

>一気に攻めるんじゃなくて徐々に開拓して領地侵食したり村レベルで取り込んじゃったりみたいな侵略は当時なかったのかな
そもそも鎌倉時代には既に日本の領内は開拓は頭打ちになってたはず
あとはクソみたいな沼とか山とか北海道方面にいかなきゃ足りない

>土木工事の専門家してたローマの兵隊ってかなりすごいんでは？
ローマ軍団兵は元々特権ある裕福な市民が軍役として参加してる形で
その下には何倍もの有象無象の属州兵がいるのよ

>ローマ軍団兵は元々特権ある裕福な市民が軍役として参加してる形で
>その下には何倍もの有象無象の属州兵がいるのよ
すごい層の厚さだ

オフシーズンは土地開拓したり道路作ったり用水すればいいんじゃないの？

>一気に攻めるんじゃなくて徐々に開拓して領地侵食したり村レベルで取り込んじゃったりみたいな侵略は当時なかったのかな
村勝手に取り込んだら即戦争だろ

>オフシーズンは土地開拓したり道路作ったり用水すればいいんじゃないの？
それ全部金がかかるのに誰が出してくれるの？って問題がある

>いや普通に戦国時代でも傘の内職はあったと思うぞ
>1600年に藤堂高虎が傘を作れと承認した記録が残ってるし大々的にやってるのが江戸時代なだけで落語のテーマにもなってるぞ傘の内職は
>後江戸は元々ど田舎だったから傘をするより雨ガッパとか傘用の帽子でどうにかしてるケースも結構長かった
武士の内職としての傘は油紙張り替えてるだけ(だから職人じゃなくてもできる)で生産しろって話とは全然違うし
江戸は太田道灌から後北条氏の時代までずっと関東の要地として重視されてたから家康入封前は寒村だったみたいなのはただの神君伝説と三河物語のいつもの脚色よ
あと雨具と言ったらまず中世は蓑だよ…「七重八重花は咲けども〜」って有名な逸話もあるじゃん

用水は内容によっては流域の他の地域と戦争になりかねないぜ
農耕民族に水は死活問題だ

交易利権握って利益出すとかしないと常備軍備えるのは無理よね

道の整備なんてしたら敵国から攻められやすくなるじゃないか

>道の整備なんてしたら敵国から攻められやすくなるじゃないか
それは建前で金がないのが本音じゃない？

あと馬の餌とかが大変みたいな話も見かけたな

戦争は夏の季語か

>あと馬の餌とかが大変みたいな話も見かけたな
干して尚嵩張るからな草は…

>あと馬の餌とかが大変みたいな話も見かけたな
馬はヤバい
fu3337699.jpeg

常備兵は農民兵より粘りが無いからクソ弱いって欠点もある
まぁ農民兵も不利になったら逃げるけどレベルが違う
避けるにはイェニチェリみたいに幼少期から洗脳するしかない

自分らが食ってくだけで精一杯な時代に穀潰し大量に
置いとくなんて無理だよなぁ

>常備兵は農民兵より粘りが無いからクソ弱いって欠点もある
>まぁ農民兵も不利になったら逃げるけどレベルが違う
逆だろ…
農民なんて無理矢理連れて来られてる岳だから烏合の衆だぞ

補給は野生の蕭何さん捕まえてくればなんとかなる

常備兵は不要になって解雇したら野盗化して周辺の治安悪化する欠点があるとか聞いた

>逆だろ…
>農民なんて無理矢理連れて来られてる岳だから烏合の衆だぞ
まぁその辺は防衛戦と侵攻戦で都合が違うから…
一番信用できないのは傭兵

>ローマ軍団兵は元々特権ある裕福な市民が軍役として参加してる形で
>その下には何倍もの有象無象の属州兵がいるのよ
帝政以前は市民権持ちの軍団兵と補助兵がいたけど補助兵が軍団兵の数を上回った事ないよ
帝政になると属州民がローマ市民権得る為に軍団兵に志願する様になる
その内帝国内の半数超える属州民がローマ市民権得た為に帝国内の全臣民に市民権与えたよ

スイス傭兵が誠に遺憾とコメントしておりました

ノブの常備兵は傭兵寄りのおちんぎん雇いだから逃げまくった記録はまぁあるけど農民兵よりはマシでしょ

>>あと馬の餌とかが大変みたいな話も見かけたな
>馬はヤバい
>fu3337699.jpeg
馬車に干し草満載しても二十日分
往復も考えたら十日分の距離しか行動できねぇのか……
しかも干し草運ぶだけでこれだから荷物載せたらさらに距離減るな

軍が組織化する前のいろんな戦争の記録とか見るとすっげえぐだぐだしてんな…とはなりがち

農民兵は根本的に装備が劣悪なことが多いし

農民兵でも甲斐や土佐や薩摩みたいな掠奪遠征しないと物理的に死ぬ国だと侵攻戦でもお強いからな…

>農民兵でも甲斐や土佐や薩摩みたいな掠奪遠征しないと物理的に死ぬ国だと侵攻戦でもお強いからな…
何事もモチベか

近代までの将軍兵士への給料払わなすぎ問題

だから富国強兵の一貫で国家に忠誠心を植え付ける為の教育をしたり、宗教を利用するって側面もあるかもね
全部が戦いのための前準備で

農民兵にはパイク持たせて最前線に出せばいいんだよ

まぁアラブ馬とか使わなきゃ夏なら柔草もぐもぐさせて米俵に使ってる藁を暮らせときゃなんとかなるから…
冬に戦争はすんな

>>農民兵でも甲斐や土佐や薩摩みたいな掠奪遠征しないと物理的に死ぬ国だと侵攻戦でもお強いからな…
>何事もモチベか
無理矢理徴兵されて報酬も少ないとやる気出ないけど出稼ぎ感覚で略奪出来るならモチベ上がると

ローマ軍団兵構成員が富裕層と中産階級だったの共和政初期くらいまでで
マリウスの軍制改革以降は給与目当ての無産市民とローマ市民権目当ての属州民だな

正直ロシアとウクライナの戦争なんて冬になって雪が覆ったら動けなくて終わるだろと思ってました
なんでうごけんだあいつら

>農民兵にはパイク持たせて最前線に出せばいいんだよ
でも俺のとこで騎兵突撃を止めるのはちょっと嫌かな

命かかってんのにやる気出る状況と出ない状況なら天地だわそりゃ

>農民兵にはパイク持たせて最前線に出せばいいんだよ
巨大なパイクを陣形組んで使うには相当な訓練が必要だぞ

土佐は耕作地としてはアレだけど南海道の交易ルートでもあるから意外となんとかなってたんじゃないかな
瀬戸内海ほどではないにせよ実入りはあったはず

>近代までの将軍兵士への給料払わなすぎ問題
敵地での略奪が兵士への報酬代わりだから…負けたら戦うモチベも無くなる

>巨大なパイクを陣形組んで使うには相当な訓練が必要だぞ
陣形組んでそのまま動くってだけで訓練しないと難しい

>近代までの将軍兵士への給料払わなすぎ問題
払わなくても戦わせられるのになんで兵士なんぞに俺様の金をくれてやる必要が？

>何事もモチベか
東ローマ帝国軍は自作農の郷土連隊制で攻め込まれるとおらが田畑を守れ！
でめちゃくちゃ士気高かったけど外征の時は田畑離れるなんて…で士気下がって使い物にならなかったそうな

>正直ロシアとウクライナの戦争なんて冬になって雪が覆ったら動けなくて終わるだろと思ってました
>なんでうごけんだあいつら
冬将軍って言うけどあの辺は寒さ対策ちゃんとしてれば冬の方が地面が凍って固まって車両が動かしやすくなるから戦争しやすいのよ
ロシアお得意の冬季反攻も同じ理由

>常備兵は不要になって解雇したら野盗化して周辺の治安悪化する欠点があるとか聞いた
腕っぷししか売りに出来ない人間作ったら切りたい時に切れないってのもそりゃそうか…

なのでこうして組を作って監視させて逃げた奴が出たら組の奴らの家族は全員吊るす

ウクライナやロシアが真にヤバいのは雪解けが始まって沼地になった時

>ウクライナやロシアが真にヤバいのは雪解けが始まって沼地になった時
つまり今からか…

>農民兵にはパイク持たせて最前線に出せばいいんだよ
パイク兵は農民にやらせると士気が低くて戦列を維持できない
だから傭兵を使うんですね
スイスみたいな例外もあるけど

資源リソース管理厳しいゲームだと傭兵の価値がよく分かる
期間限定で育成や生産時間のかからん兵力いいよね
ゲームだと敵前逃亡とかそういうシステムほぼ無いのもあるけど

あと鉄砲持たせるなら別にそんな訓練いらんから…

>近代までの将軍兵士への給料払わなすぎ問題
先帝は暴君だった為軍に打ち取られましたの無限ループするローマの画像思い出した

>正直ロシアとウクライナの戦争なんて冬になって雪が覆ったら動けなくて終わるだろと思ってました
>なんでうごけんだあいつら
冬だからなんて理由で相手が止まってくれる保証なんか無いんだから冬でも動けるようになるしかねぇ

>東ローマ帝国軍は自作農の郷土連隊制で攻め込まれるとおらが田畑を守れ！
>でめちゃくちゃ士気高かったけど外征の時は田畑離れるなんて…で士気下がって使い物にならなかったそうな
なので東ローマの軍隊は地方軍管区軍(テマ)と中央のエリート常備軍(タグマ)の二本立て

>パイク兵は農民にやらせると士気が低くて戦列を維持できない
今から馬が突っ込んでくるけど槍を信じてじっと固まれ！はそりゃ逃げる

つまりさ
大概の問題は金があれば解決できるって事？

督戦隊を置くか…

>つまりさ
>大概の問題は金があれば解決できるって事？
左様

>今から馬が突っ込んでくるけど槍を信じてじっと固まれ！はそりゃ逃げる
なんなら馬関係なく突っ込んでくるところに構えてろとか嫌だよ

おらこんないくさーいやだー
おらこんないくさーいやだー

>>パイク兵は農民にやらせると士気が低くて戦列を維持できない
>今から馬が突っ込んでくるけど槍を信じてじっと固まれ！はそりゃ逃げる
鉄砲と違って間近にまで軍馬が迫ってくるのを突き倒せとか怖すぎるよな…

アテナイは戦争協力が参政権の条件だったかな？
ただ装備とかは自費だから元々は有産階級しか戦争参加できなかったけどサラミスの三段櫂船の漕ぎ手として無産市民が活躍して以降は無産市民も参政権を得るという

金があれば兵士たちに装備を整えることもできるぞ
創作でよくある下っ端たちに至るまで統一された鎧兜とかバカみてぇに金かかるからな！
おらっ素槍は支給してやるから他はお前らの自前だ！

>つまりさ
>大概の問題は金があれば解決できるって事？
そうなんだけど戦国時代の場合は銭があっても買える米が無いって最悪のケースもあるからいまいち貨幣経済は信用できない

金があれば傭兵を雇える！
金があれば常備兵を訓練できる！
金があれば強い武器をいっぱい揃えられる！
そりゃ武器のレベルが違い過ぎると話にならないけどやはり金か…

>>パイク兵は農民にやらせると士気が低くて戦列を維持できない
>今から馬が突っ込んでくるけど槍を信じてじっと固まれ！はそりゃ逃げる
日本の槍衾とかは農民兵じゃないの？

>つまりさ
>大概の問題は金があれば解決できるって事？
有史以来争いは概ねリソースの奪い合いかリソース管理の主導権争い

最前列はプロじゃないと務まらないからそういう軍務需要が常にあるんですな
小規模領主で農民で傭兵という職業が成立するのはこれが理由
メンアットアームズとかね

木端農民に隊列組ませて突撃！恐慌状態で戦線目茶苦茶！

>日本の槍衾とかは農民兵じゃないの？
日本は対馬の為の長槍じゃないじゃん

長槍は農民兵だとキツいんでやり合わせになったらボッコボコにされます

>日本の槍衾とかは農民兵じゃないの？
槍衾は槍衾にぶつけるもんであって騎兵の突撃って日本だとかなりレアだから

春から一年中攻め続ければ相手の国は勝手に滅ぶってこと？
やるっきゃないじゃん！

貨幣経済は貨幣の価値担保が大前提だからな…

>春から一年中攻め続ければ相手の国は勝手に滅ぶってこと？
>やるっきゃないじゃん！
それできる国家も生半可な国力だと滅ぶ

ローマは属州から巻き上げた穀物でローマ市民軍団を養えたのもあるからな

>春から一年中攻め続ければ相手の国は勝手に滅ぶってこと？
>やるっきゃないじゃん！
相手以外の国からあそこずっと戦争してるから今ウチが攻めたら取れるんじゃね？される

>>日本の槍衾とかは農民兵じゃないの？
>槍衾は槍衾にぶつけるもんであって騎兵の突撃って日本だとかなりレアだから
そもそも最強ユニット騎兵が上手く扱えない数少ない国の一つが日本だからな
金がない、馬育てるのが難しい環境、国土の80%が山

日本はまあ世界的に見れば地理的に騎馬無双しにくい土地柄だし比較的

隊列組んで槍衾を組むってキツいんよ…
農民兵だとまともに行進すら出来ないとか普通だから

歩兵銃は二人で一丁が共産主義の伝統
日中戦争の中華とか戦略物資としての人一人の価値がライフル一丁以下みたいな感じだったのかな

金払い良すぎると官僚と軍が力を持ち過ぎてオスマン帝国みたいになるけどまぁいいか…

>日本の槍衾とかは農民兵じゃないの？
ああいうのは足軽であって純粋な農民兵ではないよ
有事の際には徴兵するかわりに年貢減らすみたいな契約されてる半農兵

>金払い良すぎると官僚と軍が力を持ち過ぎてオスマン帝国みたいになるけどまぁいいか…
マムルークとかイェニチェリとかイスラム圏は奴隷兵士に国乗っ取られるの多すぎる…

ただ陣形組むだけならともかくそれを戦闘で戦いながらやりましょうは一気に難易度跳ね上がるからな
おめぇ怖い？

>アテナイは戦争協力が参政権の条件だったかな？
>ただ装備とかは自費だから元々は有産階級しか戦争参加できなかったけどサラミスの三段櫂船の漕ぎ手として無産市民が活躍して以降は無産市民も参政権を得るという
かなり頑張って改革して海軍編成してたんだな

>正直ロシアとウクライナの戦争なんて冬になって雪が覆ったら動けなくて終わるだろと思ってました
>なんでうごけんだあいつら
地面が凍って硬いから動きやすいのよ冬の方が
春になったら腰まで沈む沼地になるからお互いに止まるしかない

戦の時だけ外国人傭兵雇うか…

陣形ぐずぐずになるのは敵が来た時じゃなくて攻撃出来ない味方がこっちに逃げて来た時だからな
一番前が逃げるとマッハで総崩れ

>マムルークとかイェニチェリとかイスラム圏は奴隷兵士に国乗っ取られるの多すぎる…
奴隷や異教徒に戦争やらせれば死んでも痛くないってのは名案の様にも思えるけどね…
武器持った奴隷をどうやって従わせるかって問題が出てくるから報酬を無制限に手厚くしていくしかない

>>金払い良すぎると官僚と軍が力を持ち過ぎてオスマン帝国みたいになるけどまぁいいか…
>マムルークとかイェニチェリとかイスラム圏は奴隷兵士に国乗っ取られるの多すぎる…
官僚と親衛隊だけで国が回ると神輿に対する敬意は低下しちゃうから…

>日本はまあ世界的に見れば地理的に騎馬無双しにくい土地柄だし比較的
昔のお城なんで山の上ばっかに立ててんだろうあんなの素通りされるし結局降りて戦ったら意味なくねって思ってたけど
昔の道って山の尾根沿い多いから普通に主要な通り道塞いでんのね

>戦の時だけ外国人傭兵雇うか…
(両軍そうなる)

通り道っていうか国境

異民族を傭兵として使い過ぎると東ローマとか西晋みたいに吹き飛ぶからなぁ

CK3やっとけば大体中世の戦争はわかるぞ
同盟な山超えてやってくるとかファンタジーもあるが

>奴隷や異教徒に戦争やらせれば死んでも痛くないってのは名案の様にも思えるけどね…
>武器持った奴隷をどうやって従わせるかって問題が出てくるから報酬を無制限に手厚くしていくしかない
あんまり任せすぎてこっちの武力上回ったら反乱がヤバいのか

トゥハチェフスキーくんは平時にも対独戦問題ないレベルの軍備を求めてたんで粛清されちゃったね

>あんまり任せすぎてこっちの武力上回ったら反乱がヤバいのか
そうして奴隷たちに軍事を任せた結果見事反乱を喰らって滅び滅んだのがアイユーブ朝です
いやまぁ頑張ったのに冷遇したのが最大の理由だけど

君主の家系が聖人か神の末裔扱いの宗教を作って国民みんな信者にすれば逃げない農民兵の完成だ

雪が降る中を屋根がないとこで寝かせてるだけで
とこしえに眠くなっちゃうみたいなの

>トゥハチェフスキーくんは平時にも対独戦問題ないレベルの軍備を求めてたんで粛清されちゃったね
あの人そう言う理由なの！？スターリンの疑心暗鬼とかじゃなくて！？

軍隊ってもしかして組織の中で一番管理運営監視すんの面倒で難しいんじゃないか

>CK3やっとけば大体中世の戦争はわかるぞ
>同盟な山超えてやってくるとかファンタジーもあるが
傭兵一覧見ると〇〇騎士団とか何か適当な名前奴らが人数規模と料金表みたいになってて
こういうの実際あったんだろうなあ感があるよね

>あんまり任せすぎてこっちの武力上回ったら反乱がヤバいのか
ユニチェリは最初妻帯禁止土地持ち禁止だったのがどんどん権利与えられてただの特権階級化
更にその特権目当てにイスラム商人がユニチェリの地位を買い漁り
戦場には貧相な家内奴隷を送るようになって致命的に軍弱体化
元々の奴隷や異教徒上がりのユニチェリはオスマン帝国より
自分のルーツである欧州諸国と結託して自国に害を成すように
と言った感じ
酷い時はロシア帝国と戦争中に30万のユニチェリが全軍ロシアに寝返ったりした

>軍隊ってもしかして組織の中で一番管理運営監視すんの面倒で難しいんじゃないか
だから富国強兵の時に国家への忠誠心を植え付ける必要があったんですね
忠誠心やナショナリズムを植え付けるのは強兵を作る為には必須よ

>>あんまり任せすぎてこっちの武力上回ったら反乱がヤバいのか
>そうして奴隷たちに軍事を任せた結果見事反乱を喰らって滅び滅んだのがアイユーブ朝です
>いやまぁ頑張ったのに冷遇したのが最大の理由だけど
戦果に見合った特権を付与した場合でも最終的に国譲りコースにはなったと思う
武力に加えて政治的経済的な特権を持つ集団が誕生すると王朝を脅かす様になるのは避けられない

愛国教育と宗教の力で士気を維持するのだ

CK3のMODでファンタジー世界の中世が部隊のEK2でも軍隊の補給の維持と離散対策は死ぬほどめんどい
逃げない屈強な兵士を作る方法はいくつかあるけど戦って死ぬのが名誉の宗教を広めるか死霊術師になってアンデッド投入するか魔術師になってゴーレム召喚するのが一番早い

>愛国教育と宗教の力で士気を維持するのだ
ある一定のラインの国家を作ろうとすると必須になるよね
それが例えばアメリカだと開拓者としての精神とかイギリスだと王や宗教への中世とか国によって色々違うけど概ねやってる事は同じ

独ソ戦のソ連とかドイツが絶滅戦争宣言して非戦闘員虐殺とかしてなかったらソ連側の士気絶対保たなかったと思う

ナショナリズムというのが歴史のターニングポイントと言えるくらい画期的すぎる…
農民が死兵になるとか強すぎる

>CK3のMODでファンタジー世界の中世が部隊のEK2でも軍隊の補給の維持と離散対策は死ぬほどめんどい
>逃げない屈強な兵士を作る方法はいくつかあるけど戦って死ぬのが名誉の宗教を広めるか死霊術師になってアンデッド投入するか魔術師になってゴーレム召喚するのが一番早い
アンデッドとゴーレムなら補給の心配が無いから便利ね…

>逃げない屈強な兵士を作る方法はいくつかあるけど戦って死ぬのが名誉の宗教を広めるか死霊術師になってアンデッド投入するか魔術師になってゴーレム召喚するのが一番早い
やっぱロボットに戦争させるのが正解なんだな

奴隷にも自由意志があるからそれが無い傀儡アンデットを兵士にするのが一番の解決策か

力のある部下を持つと勝手に他の部下を食い殺してくの面白いよねパラドゲー
面白くねえよ俺がそいつらに領地やってんだよ殺すぞ

そもそも日本だって軍隊側が実権握ってからの歴史めちゃくちゃ長いし国と軍の関係が健全になったのある意味近代化してからだし…

砂漠で戦争するキチガイはちょっとね…

奈良平安時代はよく安定してたな…
乱はあったけど

>ソ連側の士気絶対保たなかったと思う
ウクライナとか最初はドイツ軍を解放者だと思って歓迎したのに・・・

>奴隷にも自由意志があるからそれが無い傀儡アンデットを兵士にするのが一番の解決策か
意志のない兵士は自分で生き残る術を考えて戦えないから弱い
ナショナリズムガンガン煽って敵への憎悪と自国への深い忠誠と誇りを確保した兵士の方が強いしコストも下がる

>砂漠で戦争するキチガイはちょっとね…
湾岸戦争のイラク軍とかそう考えて海岸線を守っていたらGPS使って遭難対策してクーラーついた兵員輸送車に兵士を乗せた多国籍軍が砂漠から攻撃してきたから…
水と燃料の補給はタンクローリー3万台用意してなんとかした

>ウクライナやロシアが真にヤバいのは雪解けが始まって沼地になった時
前も同じ時期に似たようなこと聞いたなぁ
…もう戦争始まって2年かぁ…

イラク戦争は最前線からちょっと戻るとコーラとハンバーガー食えたとか超大国が本気で戦争するとヤバい

やっぱりナショナリズムでバッキバキに士気が上がった国民軍は最高だぜ！

犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？

>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
犯罪者に武器持たせるとか正気か

>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
何度もやられて失敗した方法だぞ

黒犬騎士団心得！

ゲリラ戦とかカリスマ的指導者いないと絶対継続できないよな

>>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
>犯罪者に武器持たせるとか正気か
終戦後に罪を恩赦された戦闘経験豊富な元重犯罪者を街に放つのいいよね…

犯罪者を兵士として使うなら督戦隊を置いて監視させるか敵を倒せば罪を減刑しまぁす！して戦に前向きにさせるしかない

士気がないと兵士はゴミになるからな

>>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
>犯罪者に武器持たせるとか正気か
素手で戦わせるべきか…

>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
囚人部隊は継続的な囚人の確保が難しくてせいぜい補助にしかならないそうな

一応軍内での懲罰部隊とかはあるところもあった

>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
発想としてはイスラム圏の奴隷兵士に近いだろうけど結局のところ囚人とか奴隷に武器持たせると従わせるのが大変
後囚人は奴隷より安定的な確保が難しいと思う

外人部隊とか二世世代の豚なんかは国内権利勝ち取る為に頑張るイメージだな

>犯罪者とかを強制的に徴兵するのはだめ？
>犯罪者に武器持たせるとか正気か
反社勢力と繋がりがある人が居たり知能がギリ健率も高かったり
頭は良くても利己的で共感力が低くて組織の一員には向かないとか
軍人に向いてない性質の人間多いしな

>犯罪者を兵士として使うなら督戦隊を置いて監視させるか敵を倒せば罪を減刑しまぁす！して戦に前向きにさせるしかない
前はソ連軍で治安クソゴミになった
後ろは秦軍で戦局全体が不利になったら督戦隊ぶっ殺して叛乱軍に合流した

イスラムの奴隷兵は支配者の所有物扱いされるってだけで待遇自体は下手な平民よりずっと良いからな

2等国民とか被差別階級に市民権を餌に…
これなら戦意もモラルも高いだろう

>2等国民とか被差別階級に市民権を餌に…
>これなら戦意もモラルも高いだろう
反乱起こすぞ

>イスラムの奴隷兵は支配者の所有物扱いされるってだけで待遇自体は下手な平民よりずっと良いからな
待遇上げないとすぐ裏切られるからね
上げても裏切られるが

>2等国民とか被差別階級に市民権を餌に…
>これなら戦意もモラルも高いだろう
移民のヒスパニックや貧乏黒人がたくさんいたころの海兵隊みたいやな

>>イスラムの奴隷兵は支配者の所有物扱いされるってだけで待遇自体は下手な平民よりずっと良いからな
>待遇上げないとすぐ裏切られるからね
>上げても裏切られるが
お賃金上げて特権も与えたら家内奴隷よりもっと上の地位狙える様になるから…
武力と忠誠心はコントロールが難しいんだ

>ゲリラ戦とかカリスマ的指導者いないと絶対継続できないよな
毛沢東は戦争は凄かった…？

>2等国民とか被差別階級に市民権を餌に…
>これなら戦意もモラルも高いだろう
ローマの属州民を市民権えさに軍団兵に志願させたのがそれだろうけど
200年とか300年とか継続的にやってると二等国民がいなくなるんだよね

CK3はある程度の大国になると常備軍も騎士も強化されるけど
それ以前に徴募兵の数の力で押し切れるようになっちゃうのがイマイチ
攻城兵器は要るけど

犯罪者からしてみたら牢屋より監視がゆるくて武器やらなんやら手に入る上に
戦地で逃げりゃわざわざ追ってくるのがリスクになる脱走チャンス過ぎるからな…
きつくしすぎたら結局手間がかかるばっかりなので逃げるより戦うほうがいいと思わせるインセンティブ与えないと駄目だし面倒くさすぎる

代表戦でやれ

>>ゲリラ戦とかカリスマ的指導者いないと絶対継続できないよな
>毛沢東は戦争は凄かった…？
それは間違いなく

>>2等国民とか被差別階級に市民権を餌に…
>>これなら戦意もモラルも高いだろう
>ローマの属州民を市民権えさに軍団兵に志願させたのがそれだろうけど
>200年とか300年とか継続的にやってると二等国民がいなくなるんだよね
解放奴隷の子孫は生まれついてのローマ市民になるから軍隊に送る餌が無くなるんだよな

心身共に健康で教育も行き届いていて家庭環境にも問題がなく愛国心に溢れて国家権力に忠誠が厚い理想的な兵士の数を確保するって意味では徴兵制は効果あるのかもしれんな何年もやらせずに何ヶ月か軍隊生活に慣らすリクルートに主眼を置いた徴兵やったら軍人も悪くないなって人増えそうな

>軍人に向いてない性質の人間多いしな
数は居ても質が悪くて…って戦場でも居場所がないのは寂しいな

>>犯罪者を兵士として使うなら督戦隊を置いて監視させるか敵を倒せば罪を減刑しまぁす！して戦に前向きにさせるしかない
>前はソ連軍で治安クソゴミになった
>後ろは秦軍で戦局全体が不利になったら督戦隊ぶっ殺して叛乱軍に合流した
うーん
クソ！

>>軍人に向いてない性質の人間多いしな
>数は居ても質が悪くて…って戦場でも居場所がないのは寂しいな
エゴイストで自己の利益と欲望を最優先する犯罪者に愛国兵士としての振る舞いを期待してもね…

毛沢東は防衛でのゲリラ戦は天才だけど正面戦争とか外征とかやったらどうだったかは気になる

古代の労働価値観は「暇な方がエラい」で市民権を得るってことは普段働かずに戦争に行く立場になるってことで市民が増えればそりゃ生産性は下がる
キリスト教が国教化出来たのには「働いたほうがエラいよ」って教義が為政者にとっても有益だったからってところもある

捕虜にはこの拘束魔法で…

強制的な兵役なんてどうやっても当然兵士の恨みは出るから現代アメリカの志願すれば移民は市民権取れたり貧困層は大学や就職援助するよっていうアメで釣るのが一つのベストだと思う
そもそも奴隷制が廃れたのも鞭打って押さえつけるより適当に賃金払って仕事を求める側の労働者にさせたほうが得っていうやつだし

>>軍人に向いてない性質の人間多いしな
>数は居ても質が悪くて…って戦場でも居場所がないのは寂しいな
路地裏には居場所があるから…

やることが人殺しなので無法者やロクデナシの出番かと思いきや
戦争の本質は外交なので暴力の応酬で泥沼にならないよう現場にはむしろ一般社会生活よりも
一層社会性と協調性が求められる高度なお仕事なんよな

WW2以降くらいのフルメタル・ジャケットみたいな洗練された入隊訓練の方法なら一般人を戦争に向いた命令通り人を殺せる兵士にするのはむしろ簡単になった
ただ問題なのは戦争が終わったあと人を殺せる戦闘マシーンの兵士を一般人の心に戻す方法が無くてね…

軍隊は規律が命の組織なのに
規律に対して従順じゃない犯罪者なんて
いい兵士になれるはずがない

>WW2以降くらいのフルメタル・ジャケットみたいな洗練された入隊訓練の方法なら一般人を戦争に向いた命令通り人を殺せる兵士にするのはむしろ簡単になった
>ただ問題なのは戦争が終わったあと人を殺せる戦闘マシーンの兵士を一般人の心に戻す方法が無くてね…
傭兵は契約満了で別の戦場に向かうけど市民兵は社会に戻さないといけないからな

>やることが人殺しなので無法者やロクデナシの出番かと思いきや
>戦争の本質は外交なので暴力の応酬で泥沼にならないよう現場にはむしろ一般社会生活よりも
>一層社会性と協調性が求められる高度なお仕事なんよな
制御できない暴力は例え裏の社会であっても不要になるからな

被差別とか奴隷を特権で釣って俺に忠実な軍隊できた！次代以降は知らねえ！！

従軍した人曰くヤクザは仲間と喧嘩したり勝手なことばかりするからその辺の普通の農家の子供の方が兵士としては上等って言ってた

王に忠実な親衛隊も代替わりで世襲特権を貪る害虫に早変わりするから…

折に触れて使えるやつと使えないやつを分けとこうね…ってしたいんだけど揉める

>軍隊は規律が命の組織なのに
>規律に対して従順じゃない犯罪者なんて
>いい兵士になれるはずがない
逆だ
与太者を兵士として使って消耗させた方が地域社会としては安定する
それに所詮は人間の群れだから飯が無くなればどんな軍隊も野盗と化す
旧日本軍がいい例だ

ちなみに徴兵も国家がちゃんと名簿を作って兵士にする人間を選ばないとやばいことになる
具体的には戦国時代みたいに村ごとに〇〇人あたり兵を集めてね！とか丸投げすると村にとって必要無いゴミカスばかり送ってくる

img国軍はimg愛に溢れた4000人の「」から構成されています

>王に忠実な親衛隊も代替わりで世襲特権を貪る害虫に早変わりするから…
イェニチェリだっけかこれ
結局忠誠心なんてそんなもんよ

なのでこうして用が済んだ走狗は一族まとめて煮ておくんですな

>ただ問題なのは戦争が終わったあと人を殺せる戦闘マシーンの兵士を一般人の心に戻す方法が無くてね…
無人ドローンのパイロットも家から基地に通ってゲーム機感覚でドローン操ってまた帰宅するだけの毎日でも心を壊すらしいな
人殺しってストレスなんだなあ

何かもう戦争する意味無いのでは…？

実力主義が行き過ぎて皇帝を守るはずの親衛隊が気に食わない皇帝を即ぶっ殺して都合のいいヤツ立てるキングメーカーするのが慣習化しちゃってるローマ帝国やばすぎるよね

>何かもう戦争する意味無いのでは…？
相手が核兵器もってなければある
相手が核兵器もってればない

ローマだろうが中国だろうが軍閥化と武力を背景に王権脅してきたりさっくり殺してくるようになるの起きてるからな
じゃあ軍隊締め付ければいいじゃんってなるとまともに働かなかったりクソ弱かったり

>ローマだろうが中国だろうが軍閥化と武力を背景に王権脅してきたりさっくり殺してくるようになるの起きてるからな
そんな昔や遠い国の話にしなくても日本自体が700年くらいそうだったじゃん

>馬車に干し草満載しても二十日分
>往復も考えたら十日分の距離しか行動できねぇのか……
>しかも干し草運ぶだけでこれだから荷物載せたらさらに距離減るな
遠征が長期化して兵站線が伸びると兵士が食う飯より後方からそれを運ぶ牛馬に食わせるための秣の量が肥大化していって
そのうち兵糧そっちのけで牛馬に食わせるための秣を牛馬で運んでるだけみたいな本末転倒になるのいいよね

中国は徳ポイントシステムがある分軍閥や武装集団が武力行使で皇帝に反乱を起こすのは王朝の腐敗が行き着くところまでいかないと意外と起こらないよ
ローマはちょっと給料未払があったり気に食わなかったりするとスナック感覚で皇帝ぶっ殺すから困る

ローマ皇帝には退位規定がないんでどかそうと思ったら死んで貰うしかないからね

>ローマだろうが中国だろうが軍閥化と武力を背景に王権脅してきたりさっくり殺してくるようになるの起きてるからな
>じゃあ軍隊締め付ければいいじゃんってなるとまともに働かなかったりクソ弱かったり
軍閥化を恐れて軍を粛正するとそれを嗅ぎつけた草原の遊牧民が中原に遊びに来る何時もの光景すぎる…

なので覇権主義な奴に人心がつきにくいにように徳で治めるのが一番偉いんだということにする

>軍閥化を恐れて軍を粛正するとそれを嗅ぎつけた草原の遊牧民が中原に遊びに来る何時もの光景すぎる…
別に正当化するわけじゃないけど今の中国政府がウイグルとかに酷い扱いしてるのは遊牧民と漢民族の歴史見るとうん…まあ…ってなる

戦争なんて本来社会資本を盛大に吐き出す行為だから備えるだけで損でしかないしみんなが仲良くするのが一番全体の利得は高くなるはずなんだよね
でもその中に一人でも戦争しだすやつが居るとそいつの一人勝ちになるから全員がある程度の軍備でちょっとずつ損する方向で均衡するってゲーム理論そのものだな

>>軍閥化を恐れて軍を粛正するとそれを嗅ぎつけた草原の遊牧民が中原に遊びに来る何時もの光景すぎる…
>別に正当化するわけじゃないけど今の中国政府がウイグルとかに酷い扱いしてるのは遊牧民と漢民族の歴史見るとうん…まあ…ってなる
中華に攻められても昔の遊牧民は簡単に民族大移動出来たけど近代国家は国境で塞き止められるから…
昔ほどの強さは無いよね

戦争すぎで滅びた国とか防衛戦に勝ちはしたけどその報酬払えなくてグダグダになって滅びた鎌倉幕府とかいくらでもあるのに
なんで戦争そのものが儲かるなんて幻想生まれたんだろうね

>戦争なんて本来社会資本を盛大に吐き出す行為だから備えるだけで損でしかないしみんなが仲良くするのが一番全体の利得は高くなるはずなんだよね
>でもその中に一人でも戦争しだすやつが居るとそいつの一人勝ちになるから全員がある程度の軍備でちょっとずつ損する方向で均衡するってゲーム理論そのものだな
経済学的な考え方をするなら財政支出はGDPを押し上げる効果があるから備える＝財政支出は得だよ
むしろ国内で兵器生産すべき

>経済学的な考え方をするなら財政支出はGDPを押し上げる効果があるから備える＝財政支出は得だよ
>むしろ国内で兵器生産すべき
そういう風に発展性のない支出であっても支出さえすればGDPは上がるということこそGDPは幻想というか一つの目安でしかないと言われる理由なのよ

軍事偏重国家じゃないと使わない兵器を生産備蓄するのは世論が許さないしな

だから戦争で人を攫って身代金を要求するんだなあ…
謙信は関東で散々やって恐れられてたけど

>そういう風に発展性のない支出であっても支出さえすればGDPは上がるということこそGDPは幻想というか一つの目安でしかないと言われる理由なのよ
軍需産業に金は流れるわけだしそこで付加価値は生まれるから発展性はあるけど…
戦争にならなければ公共事業と変わんねえよ？

>なんで戦争そのものが儲かるなんて幻想生まれたんだろうね
モノを大量消費する訳で経済が動くのは確かだからな日本でも特需景気とかあった訳だし
当事者の財布に限度がないなら儲かる図式を描ける

だからこうして子分の国を消しかけて代理戦争するんですね

>だからこうして子分の国を消しかけて代理戦争するんですね
武器輸出しまくって左うちわですわ！ガハハ！ってなるのいいよね

>なんで戦争そのものが儲かるなんて幻想生まれたんだろうね
戦争に関わらなければ実際に大儲け出来たからだな
第一次世界大戦で物資を売りつける事で大儲けして成金を生み出した日本とか貸付けで大儲けした米国とか…
当事者になったら悲惨の一言だけど

武器を飾りじゃなく実需として必要な場所に提供する死の商人やれば儲かるんだよな

>武器を飾りじゃなく実需として必要な場所に提供する死の商人やれば儲かるんだよな
うん
だからロビー活動してまさはるに口出しすることにするね…

まるで好き好んで内乱しまくってたアジアがアホの子みたいじゃないですか

>まるで好き好んで内乱しまくってたアジアがアホの子みたいじゃないですか
植民地か自立か西側か東側か決めなきゃいけなきゃいけなかったんだからそら内乱はする
あと大体の国で日本のせいでもあるから…

>武器を飾りじゃなく実需として必要な場所に提供する死の商人やれば儲かるんだよな
お金は何処から出てくるの？

>>武器を飾りじゃなく実需として必要な場所に提供する死の商人やれば儲かるんだよな
>お金は何処から出てくるの？
そら戦争してる国だろ
武器輸出なさる

>なんで戦争そのものが儲かるなんて幻想生まれたんだろうね
戦前日本の場合は国民が日清戦争の賠償金の成功体験に囚われすぎてたというか
末期清朝が弱いけど大国で金持ってて列強がたかって儲かるっていう稀に見るボーナスタイムだっただけで
基本的に戦争なんてちっとも儲からないどころかたいていの国は戦争するのに資金も備蓄も兵員も準備万端なんてこともほぼなくて
莫大な戦費をまかなう自転車操業の資金繰りに追われかつ動員で人員引っこ抜かれるから社会も産業も経済も丸ごとダメージ受けるっていう日露戦争みたいなのが本当は戦争のテンプレなのにそこで賠償金取れなかったことに国民がキレたのは致命的な勘違いの産物だった

WW2のアメリカとか民主主義の兵器廠とかいって戦争産業で儲かってたと思われがちだけど
実際軍の注文を受けた企業は戦争が終わったら確実にお荷物になる生産ラインを増やさなきゃいけないってことになるし本当に一時的な利益しか得られなかった
戦後も冷戦下で重宝されてたボーイングすらWW2では経営的には結構な割食ってさらに冷戦以降は分かりやすく利益が得られる軍用機部門だけに傾倒しすぎた航空機メーカーは次々潰れるし
そもそも軍産複合体なんて幻想があったけど軍事産業なんてそんなに儲からないっていう身も蓋もない現実

>戦後も冷戦下で重宝されてたボーイングすらWW2では経営的には結構な割食ってさらに冷戦以降は分かりやすく利益が得られる軍用機部門だけに傾倒しすぎた航空機メーカーは次々潰れるし
>そもそも軍産複合体なんて幻想があったけど軍事産業なんてそんなに儲からないっていう身も蓋もない現実
大正期の日本も一次大戦の特需で成金増えたけど戦争終結で没落したしな
特需に対応して製造ライン強化したのが戦後はそのまま負債になる

冬の戦争はどこも無理よね今でも

夏は暑いから戦争すべきではない

春はせっかく芽吹の季節だから戦争すべきじゃない

どう考えても戦争周りにリソースぶっこむより他に回したほうが効率いいんだ
でも回さなきゃいけないクソゲーなんや

>冬の戦争はどこも無理よね今でも
陸だけじゃなく海も空も荒れやすいからな…

苅田狼藉

冷戦ほど儲かるもんはない

隣の国が急に武器持って略奪女子供を犯したり略奪に来るんだぜ？ゴブリンより怖え

農民が意外とか弱くないしむしろ強い

>冷戦ほど儲かるもんはない
代理戦争させてそいつらの国は干上がるが物資売ったり貸付して儲けるぜっていう構図だよねあれ

>隣の国が急に武器持って略奪女子供を犯したり略奪に来るんだぜ？ゴブリンより怖え
どこの国も同じだから

>>隣の国が急に武器持って略奪女子供を犯したり略奪に来るんだぜ？ゴブリンより怖え
>どこの国も同じだから
自衛隊も？！

>自衛隊も？！
身内にセクハラやってるんだから敵にはもっと酷いだろ

>>どこの国も同じだから
>自衛隊も？！
身内にもやるような連中だからな

戦争ってクソだな

戦争はやりたくない言いながらなんで戦国時代あんな毎日のように戦ってたの？

>戦争はやりたくない言いながらなんで戦国時代あんな毎日のように戦ってたの？
スレ画よみなよ！

労働人口が減るから夏もやめた方がいいな

>>戦争はやりたくない言いながらなんで戦国時代あんな毎日のように戦ってたの？
>スレ画よみなよ！
オフシーズンの出稼ぎみたいなもんか

戦争で消費しないといけないくらい人間が余ってるっていまいち理解出来ない

>戦争で消費しないといけないくらい人間が余ってるっていまいち理解出来ない
人が余るというよりそもそもの食い扶持が人口増加許せるほどの量ないんじゃね

国が貧乏になると諸々の要素の兼ね合いで戦争したくなるとはどっかで見た

遊牧民の部族達を一つの軍隊として纏めたチンギス・ハンヤバすぎない？

戦力的にも農民兵の方が常備兵より強かったと言われてるな
常備兵は結局傭兵だからヤバくなったら簡単に逃げるが農民兵はそれができない

>農民が意外とか弱くないしむしろ強い
その辺りは国によるけど昔の日本はだいぶ強い方