デブリが時速5万kmですっ飛んでくる世界で傾斜装甲あんま意味ないとは思うが…

よくわからんけど自分の考えた作り話に説得力をつけようとしてるのかな？

宇宙に艦が動き回る時代になっても依然として重力の井戸をヒーコラ言いながら越えねばならんとはなんとも夢がない

戦闘時に被弾面積を最小限に出来るし
コロニーとのドッキングも真正面から突っ込んで最小限の面積で済む
ってモーレツ宇宙海賊でも言ってた

宇宙で軍艦なんぞ作って戦争してる時代に地上から資材運ぶかな
小惑星の鉱山とかにプラント作ってるならロケット準拠の円筒じゃ無くてもいいよね

>宇宙で軍艦なんぞ作って戦争してる時代に地上から資材運ぶかな
それは運ぶんじゃねえかな…

>宇宙で軍艦なんぞ作って戦争してる時代に地上から資材運ぶかな
仮に小惑星で作ってもその重力を振り切って宇宙に行かねばならんぞ

これは正直元の設定のことを知ってないとどうしようもないなぁ
何と戦ってるの？人類同士か？外宇宙の存在か？

>小惑星の鉱山とかにプラント作ってるならロケット準拠の円筒じゃ無くてもいいよね
小惑星で宇宙線作るにしても発進する時に小惑星の重力から脱出しなきゃダメじゃないか？

あまり自由な形にするメリットが思いつかない

宇宙船もりもり作れる規模の鉱山がある小惑星だと質量もそれなりにありそうだから重力出てそうだな

まぁエンタープライズとかミレニアムファルコンみたいなのもあれはあれでいいものだ

>あまり自由な形にするメリットが思いつかない
威嚇するにしても有視界距離でやり合うような乗り物じゃないしな

ちくしょうあまりにも夢がない

>まぁエンタープライズとかミレニアムファルコンみたいなのもあれはあれでいいものだ
あの辺はスレ画のとは技術レベルが全然違うし

>ってモーレツ宇宙海賊でも言ってた
結構自由な形の宇宙船じゃなかったっけか…

>ちくしょうあまりにも夢がない
人型巨大ロボとかありえないよねって言ってるようなもんだからうるせえ知らねえしとけばいい

>結構自由な形の宇宙船じゃなかったっけか…
電子戦メインの世界観だから
敵に艦首を向けた時にレーダー波を受け流すような細さになってる

>>宇宙で軍艦なんぞ作って戦争してる時代に地上から資材運ぶかな
>仮に小惑星で作ってもその重力を振り切って宇宙に行かねばならんぞ
小惑星の重力なんて無いようなもんだぞ

>小惑星の重力なんて無いようなもんだぞ
そんな惑星にプラント作ってﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝやってたらとんでもねえことになるぞ

細長くした方がモーメント稼げて旋回しやすいしな

一応エンジンついてれば下駄でも飛ぶのが物理学だ
んで宇宙は色々前提が地表とは違うってだけの話だからな

被弾面積を最小限にするのはいつの時代でも大事だから
戦いのない世界という設定にするしかないのかもしれない

>>小惑星の重力なんて無いようなもんだぞ
>そんな惑星にプラント作ってﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝやってたらとんでもねえことになるぞ
そもそも小惑星ならデカイコロニーとかに持っていって解体するだろ…

ケチ付けるほどの話じゃない

逆にこれが一番全方向に頑丈な形だからと球体型戦艦が出てくる作品もあるな

技術レベルが過渡期の設定の作品の話だろう
宇宙空間に工場置いとける時代になれば地上から打ち上げるロケット型に縛られる事もなくなる

そういえば銀河英雄伝説の戦闘艦もなんか細長くて艦首からレーザーを無音で撃ってたな
最初見た時はだっさ…つまんな…と思ったけど

細長い戦艦は自室と仕事場が離れてて移動が大変というデメリットが…
マクロスとか大変そうよね

全部納得した！しゅごいー！

軌道エレベーター早く作りんしゃい

>逆にこれが一番全方向に頑丈な形だからと球体型戦艦が出てくる作品もあるな
メイン動力がエンジン一本じゃ回避なんてろくにできないし全面配置だよね

マクロスは都市を宇宙船にした奴だからまた別カテゴリになるのよね
武装コロニーみたいなもんだしアレ

>>逆にこれが一番全方向に頑丈な形だからと球体型戦艦が出てくる作品もあるな
>メイン動力がエンジン一本じゃ回避なんてろくにできないし全面配置だよね
どんな速度で飛んでくるものをどんな速度で回避するつもりだ

>どんな速度で飛んでくるものをどんな速度で回避するつもりだ
小惑星帯に逃げ込むとかよくあるし…

球状にすると重くなるから機動性が落ちるのでは

宇宙空間には上も下もないんだから「こっちから敵が来る」っていう方向自体がないもんな
宇宙空間を漫然と漂うだけじゃなくどこかからどこかへ発着するはずだからそういう方向性はあるけど

>技術レベルが過渡期の設定の作品の話だろう
>宇宙空間に工場置いとける時代になれば地上から打ち上げるロケット型に縛られる事もなくなる
逆にその制限が無かったとして円柱状以外の効率的な形状ってある？

>球状にすると重くなるから機動性が落ちるのでは
宇宙空間に重量はないぞ
質量はあるがそれは円柱か球かは関係ない

今は起動エレベーターとかコストかかりすぎじゃね？って意見を元にスカイフックって技術の方が本命にされてるんだよね

>軌道エレベーター早く作りんしゃい
メリットが全く無いから…
今宇宙から他の星の船来てるとかなら別だが今作るとテロの標的にしかならんしそもそも自重で潰れる可能性と折れて宇宙の方に放り出される可能性がな…

>逆にその制限が無かったとして円柱状以外の効率的な形状ってある？
強度とか面積とか言い出すなら円盤状のほうが良くない？
SF作品でも船っぽい形してる奴と全翼機みたいな形状が多いのとに分かれてる気はするから考証しだいなのかね

>>技術レベルが過渡期の設定の作品の話だろう
>>宇宙空間に工場置いとける時代になれば地上から打ち上げるロケット型に縛られる事もなくなる
>逆にその制限が無かったとして円柱状以外の効率的な形状ってある？
収納性を重視した箱型とか…

>細長い戦艦は自室と仕事場が離れてて移動が大変というデメリットが…
>マクロスとか大変そうよね
内部に鉄道走ってるのはトップをねらえだったか

>質量はあるがそれは円柱か球かは関係ない
画像でも説明有るだろ
円柱なら艦首に武装を集中できるって
球状だとそれを全面に散らさないといけないんだぞ

>強度とか面積とか言い出すなら円盤状のほうが良くない？
>SF作品でも船っぽい形してる奴と全翼機みたいな形状が多いのとに分かれてる気はするから考証しだいなのかね
船とか戦闘機型は単に見栄えの問題で合理性は無いと思う

水上船や潜水艦みたいな形状って考えると横からの爆圧にはかなり弱い形状よね

>画像でも説明有るだろ
>円柱なら艦首に武装を集中できるって
>球状だとそれを全面に散らさないといけないんだぞ
重くなるって話はどこにいった
その上で艦首に武装を集中した場合どっちにしても可動範囲以外は船体自体を回転させなきゃ射線取れないんだから
そんなん球体だろうが円柱だろうが一緒だ

水中は球状でないなら葉巻型しかないな

>内部に鉄道走ってるのはトップをねらえだったか
エクセリオン各部署停車とブリッジ、格納庫の快速とかあっておもしろい

>>小惑星の重力なんて無いようなもんだぞ
>そんな惑星にプラント作ってﾄﾝｶﾝﾄﾝｶﾝやってたらとんでもねえことになるぞ
プラントは建てるんじゃなくてアンカーで固定する感じになるんじゃないかな

>重くなるって話はどこにいった
重くなるじゃん

現実の話かと思って途中まで真面目に読んでしまった…

これはかなりリアルに寄った説明付けだけど
逆にヘンテコな形の宇宙艦にそれらしい理屈をつけるのも楽しいよね

まず艦首だけで十分な火力は出るの？
表面積ちっちゃいよ

>重くなるって話はどこにいった
球体全面に武装と装甲つけたら重くなるだろ…

移民船クラスのサイズだと攻撃する側にも相応のサイズとか威力求められるからまた話変わってくると思うの

>重くなるって話はどこにいった
だから重くなるのでは…
むしろなんで同じ重さに出来ると思ったんだ？

>水上船や潜水艦みたいな形状って考えると横からの爆圧にはかなり弱い形状よね
ジープだろうが戦車だろうが側面攻撃には弱い

>ジープだろうが戦車だろうが側面攻撃には弱い
船に関しては装甲抜けなくても折れる

人型ロボットに理屈つけようとするもんだろ

>攻めも受けも万全ってわけ
守りでなく受け？妙だな…

>球体全面に武装と装甲つけたら重くなるだろ…
回転させろよ

関係ないけど「衛星軌道上で先行する宇宙船に追いつくには減速しなければならない」って話好き

銀英伝の直角ビーム砲は宇宙戦では理想形だったのか

球体…ほどじゃないけど全面武装した飛行機強くね？って丸っこいデザインの戦闘機がデザインされたけど
これ脱出できないよね…ってなって企画凍結されたことがある
イギリスのトンデモ兵器史

無重力って言ってるのに重い重い言ってるのが凄い

海底開発より宇宙開発のほうがコスト大幅に安いし資源発見の期待値は上らしいな

>>細長い戦艦は自室と仕事場が離れてて移動が大変というデメリットが…
>>マクロスとか大変そうよね
>内部に鉄道走ってるのはトップをねらえだったか
エヴァのヴンダーとかもモノレール付いてたよな

>まず艦首だけで十分な火力は出るの？
>表面積ちっちゃいよ
一撃必殺の武装ならそれで良いし足りなくなってくると葉巻型に進化するのかなと

現実だと航空宇宙軍史みたいに機雷や実体弾を予想進路上にバラまきまくる感じの戦闘になるんだろうなあ

>無重力って言ってるのに重い重い言ってるのが凄い
重量と質量の違い

>よくわからんけど自分の考えた作り話に説得力をつけようとしてるのかな？
フィクションって全部そういうもんだろ

機動性考えるってなら重くなると下がるけど装甲で受けるんなら関係なくない？

オカルト方面の常識では回転すると謎の力が発生するので円盤型が有用

>無重力って言ってるのに重い重い言ってるのが凄い
無重力で重さがなくなると思ってんのか

>無重力って言ってるのに重い重い言ってるのが凄い
質量増えると加減速に必要な推力も増えるからな…

>これはかなりリアルに寄った説明付けだけど
>逆にヘンテコな形の宇宙艦にそれらしい理屈をつけるのも楽しいよね
生物を利用した生体宇宙船とかいいよね

全周に均一に装甲配置とか無駄が多いから
艦自体に指向性持たせて艦首の装甲厚くするんだろ

質量は大きいか小さいかなので重いとは言わないという話だと思われる

球形は全方向に投影面積最大になるから一番非効率だぞ

たぶん艦みたいな高価値目標でどうこうって戦いそのものがなくなると思う…

これの人か
結構面白かった
https://www.pixiv.net/artworks/102571400#manga

知能レベルが違いすぎると会話が成立しないのを目の当たりにする

第二次世界大戦時の戦艦だと砲塔の設計上
正面戦は側面を向けたときの半数しか火力を集中できないからな
というより3次元的な戦闘になると全周囲に満遍なく火力を出せる構造が理想なんだろうな

地球というか重力圏から打ち上げること想定するとやっぱ細長くなっちゃうよね
って話かと思った

Terra Invictaってゲームだと装甲モリモリで機動戦闘とかできないし惑星の重力振り切れないから小惑星にしか着陸補給できないけど
ファランクスみたいに並べて正面から殴ったり要塞攻略する専用の戦闘艦とか作れて楽しかった

>たぶん艦みたいな高価値目標でどうこうって戦いそのものがなくなると思う…
Gガンダムじゃないけど宇宙空間で争うのマジ不毛だから代理戦争しない？ってなりそう

>海底開発より宇宙開発のほうがコスト大幅に安いし資源発見の期待値は上らしいな
単純に考えて宇宙艦内(1気圧)と真空の気圧差は1気圧だけど潜水艦内と深海底の水圧差は600気圧にもなるからな

>というより3次元的な戦闘になると全周囲に満遍なく火力を出せる構造が理想なんだろうな
砲口を向けること自体非効率だしミサイルとか曲がるレーザーを撃とう

自由な形を取りたいならまずは物理的な強度を克服しないとな

宇宙船の壁に穴が空いても空気漏れてるじゃん塞げ塞げ！ですむけど
深海だと穴というかクラック出来た瞬間に死ぬからな…

へ〜〜〜〜〜〜〜

>Gガンダムじゃないけど宇宙空間で争うのマジ不毛だから代理戦争しない？ってなりそう
代理戦争って負けた方の国民絶対納得しないと思うんだよね…
なんか納得させる理由づけが必要だと思う

兵器は男根のメタファーだ
おちんちんは円筒なので宇宙戦艦も円筒形になる
お前は途中で横に広がったおちんちんが気持ちよさそうに見えるか？

空気抵抗もないし上下左右も無いから球形がベストかなと思う

円周上に武装を配置すると火力が分散するっていう欠点もある
その他だとメンテナンスコストの増大や故障時にその面が完全に死ぬとか

>全周に均一に装甲配置とか無駄が多いから
>艦自体に指向性持たせて艦首の装甲厚くするんだろ
進行方向限定すればデブリ避けにもなる

>代理戦争って負けた方の国民絶対納得しないと思うんだよね…
>なんか納得させる理由づけが必要だと思う
不満を持つ国民だけを集めて戦わせるか…
不満が多いほうが有利だ

>空気抵抗もないし上下左右も無いから球形がベストかなと思う
全方位に推進機付けるの配管も整備もクソ面倒になると思う

>たぶん艦みたいな高価値目標でどうこうって戦いそのものがなくなると思う…
現実だって何百億もする軍艦や航空機使って戦争するじゃん

アルドノアが割と真面目に計算してたけどそもそも宇宙空間で戦闘すると相対速度が早すぎて接敵するのが一瞬だから
マクロスで想像されたような戦闘機が宇宙空間でドッグファイトなんて物理的に不可能だからな

読者も作者も地球出身しかいないから必然的に船か航空機をイメージの延長線にするからじゃない？

衛星軌道上に兵器って配備しちゃいけないんじゃなかったっけ？
インドは条約に批准してないとか？

>なんか納得させる理由づけが必要だと思う
結局軌道爆撃出来るかどうかと相手の指揮統制が潰れるまでいかないと納得できないと思う

>お前は途中で横に広がったおちんちんが気持ちよさそうに見えるか？
カリ高❤️

>代理戦争って負けた方の国民絶対納得しないと思うんだよね…
>なんか納得させる理由づけが必要だと思う
全世界連合軍の懲罰戦争の対象となるくらいないと従わないよね

>細長くした方がモーメント稼げて旋回しやすいしな
遠心力とかでポッキリいくんですね

減速できなくなったら死だからドッグファイトできんよね
推進剤要らなくなったらわからんが

>自由な形を取りたいならまずは物理的な強度を克服しないとな
SF宇宙船バリア付きおすぎ！

色んな方向に武装向けたいなら回転砲塔付ければいいだけでわざわざ全方位に砲付ける意味は無いと思う
色んな方向けて武装付ける＝その都度使えない武装がいくつもできるだし

宇宙だと相手のいる方向に艦首を向けるってこと自体がかなり困難になるんじゃないかなと思ってる

>衛星軌道上に兵器って配備しちゃいけないんじゃなかったっけ？
>インドは条約に批准してないとか？
いけないけど中国が無視してる時点で無い様な物

>色んな方向けて武装付ける＝その都度使えない武装がいくつもできるだし
そして無駄な武装分重さが嵩み……なので戦う時はこの向きって決めておくのは効率的

これは球体の宇宙艦が出てくる流れだな！

>推進剤要らなくなったらわからんが
ソーラーセイルはあるけど旋回には向いてないしなあ

そのへんリアルに考えた宇宙での戦闘は
先にちょっと名前が出た航空宇宙軍史でやってる

>宇宙だと相手のいる方向に艦首を向けるってこと自体がかなり困難になるんじゃないかなと思ってる
宇宙だと数十キロメートル先の相手と撃ち合うってスケールかなあ

>これは球体の宇宙艦が出てくる流れだな！
デススターは宇宙艦艇に入りますか？

>宇宙だと相手のいる方向に艦首を向けるってこと自体がかなり困難になるんじゃないかなと思ってる
その前に相手のいる方向を把握することが…

兵器は円周上に集中的に配置して攻撃の際は敵方面にクルクル回した方が効率的じゃね？

>現実だって何百億もする軍艦や航空機使って戦争するじゃん
その現実で空母みたいなのやめない？って話が出はじめてるからな…

>兵器は円周上に集中的に配置して攻撃の際は敵方面にクルクル回した方が効率的じゃね？
一発撃って再装填みたいな兵器ならそうだろうけど連射とかレーザーみたいなそれなりの時間撃ち続けることに意味がある兵装だと辛くない？

>宇宙だと数十キロメートル先の相手と撃ち合うってスケールかなあ
仮に地球の衛星軌道上で戦闘した場合大体時速3万kmで飛んでないと墜落するんで
数十キロ先にいる敵がこっちに向かって飛んできてこっちも等速だったと仮定すると
1秒間で6kmお互いに近付くんで仮に30km先の相手でも5秒ですれ違って次の周回まで会う事すら出来なくなるよ

ガンダムがビームライフルとハイパーバズーカ持っても一緒に使えないでしょ？って難癖と同じじゃん

重力制御とか慣性制御とかできる文明レベルになるともう物理法則とか無視して趣味に走った形状にしても問題なくなる

>その現実で空母みたいなのやめない？って話が出はじめてるからな…
落とされるからやめない？って話とでも持ってると超便利って話は両立する
なにせ超便利だからこそその価値を発揮させないようメタられるゆだから

宇宙だと速度が必要だから交戦距離が長くなって成立しない〜って言うけど複葉機の時代から超音速ジェットの時代で速度が10倍になろうがまだ戦ってんだから結局変わらないんじゃないかな

>>自由な形を取りたいならまずは物理的な強度を克服しないとな
>SF宇宙船バリア付きおすぎ！
エネルギー＝HPなのは創作としてはわかりやすくて助かる
物理装甲だけだと被弾＝死すぎる

>ガンダムがビームライフルとハイパーバズーカ持っても一緒に使えないでしょ？って難癖と同じじゃん
全部手で使うより肩キャノンとかの方が便利だよねぐらいでいいんだよこの手の話は

ヒト型ロボで闘う理由みたいなやつ

後方にビーム砲固めた方が合理的だな

>ガンダムがビームライフルとハイパーバズーカ持っても一緒に使えないでしょ？って難癖と同じじゃん
武装多くしすぎても扱いきれないし重くなりすぎるってガンダムでもよくある話じゃね

数万年同種を殺す方法考えてきた種族だ
宇宙空間で殺し会いする方法もきっと思いつくさ

>後方にビーム砲固めた方が合理的だな
後方には推進器があるからそっち向けて戦闘したくないよ

なんでちんぽって円筒形なの？自由な形でいいじゃん

兵器は銀英伝でやってた雪玉のぶつけ合いが一番効果的そうで

>なんでちんぽって円筒形なの？自由な形でいいじゃん
自分で弄って遊ぶだけなら自由でいいけど
メスのマンコに差し込んで射精しないといけないからなぁ

宇宙戦でビームサーベルで切り結べたら両軍から拍手喝采だろう

回転や姿勢制御にモーメント欲しがるから細長く伸びるだろ

>宇宙だと速度が必要だから交戦距離が長くなって成立しない〜って言うけど複葉機の時代から超音速ジェットの時代で速度が10倍になろうがまだ戦ってんだから結局変わらないんじゃないかな
現実の話をすると音速戦闘機は速度追求止めて拠点攻撃や加減速の性能にシフトしてるから
前提として超高速で移動せざるをえない宇宙だったら戦闘機同士での戦闘じゃなく移動しない拠点への攻撃と防衛にシフトすると考えられる

ロシアなんかはレーザー誘導爆弾の応用で飛行機からGPS付けた爆弾を対空ミサイルの範囲外から投げ入れるようになった

圧力の向き逆だけど潜水艦とか球体が1番安定するけど容積稼ぐために伸ばして円筒形にしたな

潜水艦は水の抵抗の問題もあるな

軌道上に濃密なデブリ撒こう
どれか当たるだろ

宇宙時代は遠くから小惑星とかと区別するためにむしろ奇抜な形が推奨されるよ

>軌道上に濃密なデブリ撒こう
>どれか当たるだろ
誰も近づけない暗礁宙域になるじゃねえか

>誰も近づけない暗礁宙域になるじゃねえか
でも他国に占拠されるよりは自分も相手も使えないほうがマシじゃない？

重力を克服できたらやりたい放題なんだが

やるか
慣性制御

>でも他国に占拠されるよりは自分も相手も使えないほうがマシじゃない？
内戦で地雷埋めまくる奴の考え方だこれ

>>誰も近づけない暗礁宙域になるじゃねえか
>でも他国に占拠されるよりは自分も相手も使えないほうがマシじゃない？
こうやって宇宙に航路ができ暗礁宙域に海賊が蔓延るんですね

宇宙の一区画を暗礁で一杯にするのってできるもんなの？

土星の輪もスカスカらしいな

ラグランジュ点だとかデブリ群の運動によりなんらかのつり合いが発生してるとかなら
近傍宙域の暗礁もできるかもしれない

容積効率だけ考えた箱みたいな宇宙船すき

使いたい航路とかは最初からある程度限定されるんじゃないか

やだやだ！宇宙で有視界戦闘したいのぉ！

リアルメクラって感じ

安達が原読んだら前後対称の宇宙船で電車みたいな航路なんだろうなと

>リアルメクラって感じ
リアルめくらなら現実にはこんな宇宙船はないって方にツッコミ入れなきゃダメだろ