後から意味もたせりゃいいのに

なんかあって地形が反転したと思うと考察が捗る気が

>後から意味もたせりゃいいのに
意味はない

5の世界とは違う構造の世界地図が貼られてるの異質だったし
種明かしされなかったら永遠に考察されてたんじゃねえかな…

別にこれなくても4と地続きなのはわからないっけ

>なんかあって地形が反転したと思うと考察が捗る気が
オーストラリアに行ったら地球が変動すると思ってる人だ

>別にこれなくても4と地続きなのはわからないっけ
4の未来要素はあちこちにあるからな

反転のソレッタ　リバーサイドとデスパレス　キングレオ
ほんとや！

>オーストラリアに行ったら地球が変動すると思ってる人だ
するけど…

地形が反転どころか形も国も何も残ってないんだ4→5は
天空の塔とかマグマの杖とか一部の要素が残っているだけ
ブオーンが暴れて世界は一回滅んだ説とかもある

>なんかあって地形が反転したと思うと考察が捗る気が
壁に貼ってある地図が反転したもので誤魔化しただけであって実際のマップは反転ではない

北を上にして描くルールはこっちの世界ではデファクトスタンダードになってるけど
別世界ではそうでないことも当然あるよね

ドラクエやったことないからわからんけど反転せずにそのまま使ってたら
ふーん世界地図が飾ってあるんだなあで無事に済んだのが
反転してたばかりに長年の謎になってたってこと？

fu3317827.jpg

>ドラクエやったことないからわからんけど反転せずにそのまま使ってたら
>ふーん世界地図が飾ってあるんだなあで無事に済んだのが
>反転してたばかりに長年の謎になってたってこと？
この地図なんやねんっていうのが長年の謎

どうして言及するの
ミステリアスなのが良かったのに

勝手に妄想してあらぬいちゃもん付けてくるやつ稀にいるからな…

3ほどじゃないにしろ
現実の世界地図みたいな形してなかったっけ5

厄介なヤツらは一つ一つに意味を持たせようとするからな…
デザイナーが勝手に言ってるだけって認定して独自の理論展開してくる奴もいる…

この手のって
「そういうの皆さんよく考えますね（知らなかったそんなの…）」
とか
「ないしょです（そんなこと考えたこともなかったわ…）」
ぐらいのコメントにしておいてほしいってのはある

>3ほどじゃないにしろ
>現実の世界地図みたいな形してなかったっけ5
456共通で
内海の周りを大陸が一周してるようなデザイン

深い意味は無いってことは意味はあるって認めてるよね

アジアの外に行けば大西洋がセンターにあるし
南半球じゃ南極が地図の上部にあるっていうし
ひっくり返しててもおかしくはない
4の地図を5で使ってるほうがなんも考えてないにしてはテキトーすぎる

4→5でそこまで時間経ってるわけでもないだろうに地形変わりすぎだろって思わないでもない

つーて船旅のちゃんとある世界で部屋に飾られてる世界地図風がそのゲームのフィールドではないってのは
まぁ色々となんこれ…と想像されるのも仕方ないんじゃねぇかな…

フィールドマップ完成前から小物のドット打っておかなきゃいけないからな

答えのない問いにいつまでも縛られてる人達見たら可哀想になったんでしょ

特に5はな…スケジュールごっちゃごちゃだったし

謎だという認識さえなかったが言われてみると気になるな
意味はなかったんだな

>深い意味は無いってことは意味はあるって認めてるよね
新規で考えるの面倒だったからあり物いじって飾ったろという意味はある

魔界の地図じゃ駄目だったの？

>深い意味は無いってことは意味はあるって認めてるよね
デザイナーが工数の楽をするのに過去作の地図を反転したって意味はあるけどこの地図の意図はそれ以上にないよって事でしょ

この人は信用できるほうだが元スタッフで信用ならんタイプも実際いるので

>深い意味は無いってことは意味はあるって認めてるよね
壁に何もないと寂しいから適当に配置しとこ程度の意味はあるよ

>>深い意味は無いってことは意味はあるって認めてるよね
>デザイナーが工数の楽をするのに過去作の地図を反転したって意味はあるけどこの地図の意図はそれ以上にないよって事でしょ
そもそも4の百年後が5だから
4の地図がある事自体も別におかしくはない

シナリオ完成しないと導線も何もあったもんじゃないからマップ作りって大変だよな

>魔界の地図じゃ駄目だったの？
どういう意味？

南半球を反転って割と難しいことをしてるな…
深い考えがないと言ってもぱっと見で気づかれにくいやり方はしてる

>フィールドマップ完成前から小物のドット打っておかなきゃいけないからな
こういう手間暇ショートカットは有能だなと思ってしまう

あの手の煮詰まった人達ゼルダとかソウルシリーズとかでもよく見るけどたまに他人に押し付けてくるタイプのやばい人いるよね
一人で色々想像してる分にはそういう楽しみ方もあるよねって感じだけど

リノアアルティミシア説みたいな

>あの手の煮詰まった人達ゼルダとかソウルシリーズとかでもよく見るけどたまに他人に押し付けてくるタイプのやばい人いるよね
>一人で色々想像してる分にはそういう楽しみ方もあるよねって感じだけど
ぶちスライムは…現実世界のスライムが見た夢なんだろ！？

なんか似ても似つかなくなってるだけで元から4と同じ世界だろう

４→５って100年後ぐらい?

>４→５って100年後ぐらい?
数百年ってどこかで見た

>ぶちスライムは…現実世界のスライムが見た夢なんだろ！？
夢の世界でより弱くなってるじゃん

一応4の主要都市はそのまま5でも町がある位置にはなってる

>>ぶちスライムは…現実世界のスライムが見た夢なんだろ！？
>夢の世界でより弱くなってるじゃん
自分より弱い存在を夢みたからな

>>ぶちスライムは…現実世界のスライムが見た夢なんだろ！？
>夢の世界でより弱くなってるじゃん
スライムの夢なのは合ってるけど実際は自分より弱いモンスターが居たらなぁという夢

最初はなんかもっと連繋させようと思ってたけど
ゲームとして作り込んでいくうちにバラけていったんじゃないのかな
設定とか優先するより個々の作品としての完成度あげるほうが大事だろうし

100年はクソドラゴンがトロッコで楽しんでた時間だったかな

あれもこれも理由があるはず理由がなきゃいけないってなってる人は少し落ち着いてってなる

>自分より弱い存在を夢みたからな
>スライムの夢なのは合ってるけど実際は自分より弱いモンスターが居たらなぁという夢
スライムがいないってことは夢の中でぶちスライムになってしまっていることになるけどいいの？

七英雄の名前とかどうでもいい意味しかないけど結構苦労して決めたとは言ってたな
たぶん実在の意味のある名前にしたくなかったんだと思うが
恵比寿が海の神だからスービエにしたという程度の取っ掛かりはある

理由付けよりも大事なものがこの世にはあるんだ
納期だ

天空シリーズはエスタークが一度世界滅ぼしたレベルで変わってるからな

コレン・ナンダーの脳裏に浮かんだガンダムみたいな議論するな

>100年はクソドラゴンがトロッコで楽しんでた時間だったかな
永続トラップにハマっただけで楽しんでたとは一言も…

ピサロの波動で開けられた天空城の穴って何百年も開きっぱなしになってるけど誰も補修とかしなかったのかな

意味ねぇって言ってるだろうが
わからん奴らだな

王様の玉座の後ろにある隠し部屋のブラックボックス機関だからな…

意味を持たせないことに結構気を使うこともある

ストーリー地続きの続編ならともかく全くの新規の物語なのに
マップが前作とほぼ同じじゃつまらんってのはまあわかる
とはいえ100年とかせいぜい数百年後なのに街とか城だけならともかく地形すらまるで別物になってるのはな
その点1〜3はすげー上手く出来てるな

>意味ねぇって言ってるだろうが
>わからん奴らだな
で…でもデザイナーが勝手に言ってるだけかもしれないし…

>意味ねぇって言ってるだろうが
>わからん奴らだな
ゲームやることも無意味って話になるだろアホが

>>意味ねぇって言ってるだろうが
>>わからん奴らだな
>で…でもデザイナーが勝手に言ってるだけかもしれないし…
そこら辺は堀井が否定しないと意味ないからな

メタな理由だと「ワールドマップ同じだと面白くない」なだけだからな…

>ストーリー地続きの続編ならともかく全くの新規の物語なのに
>マップが前作とほぼ同じじゃつまらんってのはまあわかる
>とはいえ100年とかせいぜい数百年後なのに街とか城だけならともかく地形すらまるで別物になってるのはな
>その点1〜3はすげー上手く出来てるな
基本同じ構造のマップで4回やってる桃伝はかなり頑張ったな

前作とほぼ同じマップはテイルズオブデスティニー2があるけど前作ラストの落下物のせいで町が潰れたり設定変更で基地が移動してたりしたな

天空三部作とかそういうくくりは作った堀井雄二とかにとってはそれほど大事な要素では無いのだろう
ガンダムで冨野監督はMSの型番とかメーカーとか全く興味ないけど周囲が盛り上がって勝手に考察されて設定が出来ていったのと似たようなものじゃなかろうか

FCならなんか壁にかけられた小物程度でいいけどSFCはな
グラフィック面では誤魔化せなくなった部分がかなりあると思う

>>100年はクソドラゴンがトロッコで楽しんでた時間だったかな
>永続トラップにハマっただけで楽しんでたとは一言も…
(100年世界ほったらかしにされたことはその通りなんだな…)

単純にオブジェクト作るのに適当な資料使っただけって明言してるのに…

プサンがトロッコに乗ってたのは本人申告で20年だよ
fu3317926.jpg

スレ画の人はかなりぶっちゃけるよね
これも驚いた
fu3317943.jpg

ヘンリーとかフローラとかサンチョとかも公式のデザインがなかったから
この人がドットで見た目を作ったって言ってたっけ

アレフガルドの地図とかだと意味がありすぎてまずい
4に似た地図なら一応世界観もつながってるから異常とまでは言えない
5の正しい世界地図にしといて問題があるかというと無い気もするが…書き直すほど時間がなかったか

>これも驚いた
>fu3317943.jpg
開発中の画面写真なんてこんなもんじゃないの？

123をロトシリーズでまとめるのはわかるけど
456を天空シリーズでまとめるのは無理だって！

街がなくなってるのはいいけど世界樹消えてるのはどうなの？！

リアルタイム世代だけど
5は制作発表から
ひらすら延期延期延期を繰り返して発表されてて
これ本当に発売されるのか？
という空気だったから全然出来てなくて初期の雑誌素材が全部でっち上げだったという話はかなり納得感がある

モンスターのスプライト重ねるのはスーファミでも厳しかったね

世界設定はともかくとしてドット絵素材の誤魔化しというのは仕方ないんだ
納期の悪魔がいるんだ

でっち上げと言ってもソルジャーブルのドットほとんどそのままだし無駄な作業ではあるまい

天空シリーズはつながりすごい薄いよね
天空城マスタードラゴン伝説装備くらいか
それにしたってマスドラはともかく天空装備は6と繋がりあるか分からんし

出来てるチップを画像ソフトで並べただけの完成目標画像って所だろう

>456を天空シリーズでまとめるのは無理だって！
無理って言ってもそうなってるし…

6はラストの生まれるだよ！
で無理やり4,5に繋げた感がある

リメイクありだと4の湖の塔に掘られてる彫刻がデスタムーアに似てたりしてた

ドラクエ5
1989年10月 制作開始
1990年11月 誌面で発表 主人公のイラストも公開
1992年1月 「5月31日発売」と告知
1992年4月 「8月発売予定」と再告知
1992年7月 「9月27日発売」と最終告知
1992年9月27日 発売
---
発表してから2年くらいかかってたのか

>どうして言及するの
>ミステリアスなのが良かったのに
その方があること無いこと触れ回れるもんな

6は天空城が今の姿になるまでの話だから薄いのは仕方ない
その後ゼニスがどうなったのかとかわからんしね

>ドラクエ5
>1989年10月 制作開始
スーファミ出る前だな…

動力源無しで20年間回り続けるトロッコ技術あれば世界中でエネルギー問題解決できる革新起きるなあ

こんなんでも怒る人でてくるんだな

別にロトシリーズと並べようとしたわけじゃなくて
ユーザーが喜ぶ要素として前作との繋がりを匂わせてた程度で
各作品は単独で完結するし実際にユーザーは喜んでいる

ブオーンによって地上が目茶苦茶にされたって言及されてたじゃん

>ブオーンによって地上が目茶苦茶にされたって言及されてたじゃん
地形変えるほどだったのか

あのデカさなら納得

何でもかんでも裏設定つけりゃいいってもんでもないしな
でもこう言うの置くなら理由つけてくれない？

当時はFFはちゃんと出るけどドラクエはさんざん延期するイメージだった

>でもこう言うの置くなら理由つけてくれない？
なんで？

当時は深く考えずに作ったみたいな要素沢山あるからね
伏線だと思ったら違いましたでも仕方ない

>当時はFFはちゃんと出るけどドラクエはさんざん延期するイメージだった
FF6は当時でもビックリするほど超スピードで開発してたそうな

>6はラストの生まれるだよ！
>で無理やり4,5に繋げた感がある
無理やりじゃなくて元からそうだし…

>当時はFFはちゃんと出るけどドラクエはさんざん延期するイメージだった
2000年前後になるとエロゲがそういうイメージになる

世界を滅茶苦茶にしたと言えばブレイブリーデフォルトは2人の戦いだけで世界の地形を変えまくったとかあったな

"答え合わせ"ってことか？

ゲームでチェーホフの銃に完全に則って作ると寂しい事になるしな

>無理やりじゃなくて元からそうだし…
繋がり要素がそこ以外まったくないって話じゃないの

ドラクエも123までは速い方だったんだけどな

6は天空シリーズである意味はあんま感じなかったな

6はバーバラ関連の設定変更といい紆余曲折あったんだろうなって

>6は天空シリーズである意味はあんま感じなかったな
意味もなにも天空シリーズだし

6はルビス様まで出てくるのが混乱の元

ミレーユ関連も結構描写不足だったよね
どうやって記憶取り戻したのかとか笛の話とか

3部作のラストで1作目の前日譚にする
って流れありきだったんだろう6は

>意味もなにも天空シリーズだし
文章読むの苦手か…？

>開発中の画面写真なんてこんなもんじゃないの？
画面写真ですらなかったって話じゃねえかな

>当時は深く考えずに作ったみたいな要素沢山あるからね
>伏線だと思ったら違いましたでも仕方ない
納得できないから仕方ないじゃ済まされないだろ

>ドラクエも123までは速い方だったんだけどな
ゲームの規模がね

5はこの人前作キャラの子孫っぽいなあ…って想像しながらやってくの楽しかった

発売した後だと5は難産になる要素しかないのがよくわかる

>発売した後だと5は難産になる要素しかないのがよくわかる
最初はファミコンの予定だったのかなぁってレベルでグラフィックがショボかった

>>伏線だと思ったら違いましたでも仕方ない
>納得できないから仕方ないじゃ済まされないだろ
製作者が特に意図せずやってる事をプレイヤーが勝手に関連づけて考察して
関係なかったなんて納得できません！！！とか騒ぐのマヌケすぎない？

>納得できないから仕方ないじゃ済まされないだろ
？

>>発売した後だと5は難産になる要素しかないのがよくわかる
>最初はファミコンの予定だったのかなぁってレベルでグラフィックがショボかった
4の時点で今からSFCに作り直さねえ？ってなってたのにそんなことあるわけないじゃん

>発売した後だと5は難産になる要素しかないのがよくわかる
SFCへの移行に手間取ってたってのもある
7のプレステへの移行でもっと手間取ったけど

特に意味ないもの延々と考察されてもその人の人生を無駄に浪費させてしまって申し訳ないし

>特に意味ないもの延々と考察されてもその人の人生を無駄に浪費させてしまって申し訳ないし
その無駄が楽しいから別に気にしなくていいんだよ
まあキレてるやつはアホだと思うけど

当時はFFが4でRPGに求められるグラのレベルを一気に引き上げたから
遅れて出てきたドラクエ5の画面が発表された当時はグラショボいなあという感想は蔓延してたね
発売後もそういう雰囲気は払拭できなかったけど

FFに比べてグラショボいなはドラクエ7が一番感じた

そういや昔はDQといえば三部作ってイメージだったなぁ

>特に意味ないもの延々と考察されてもその人の人生を無駄に浪費させてしまって申し訳ないし
考察する人って自己満足のためにやってるから気にしなくていいし
何より考察ネタはユーザー側でいくらでも都合よく作れちゃうからゲーム作る側からしたら対応策無い

5のグラやたらショボいと言いたがる奴たまにいるけど当時基準で別にスゲー普通だったよ
後発のSFC作品は恐ろしく進化してったけど5の頃はそこまで進化してない

このへんはもう完全に個人の好みなんだけど
自分はドラクエ7は逆にFF7とは違う事やろうとしてるんだなという感じで好感が持てた
FF7のプリレンダした一枚絵をバックに貼り付けてその上にリアルタイムの3Dで作ったキャラを歩かせるという方式が
自分はあまり好きでは無かった

>FFに比べてグラショボいなはドラクエ7が一番感じた
作らないほうが良かったダンスCG

>FFに比べてグラショボいなはドラクエ7が一番感じた
ドットグラはまぁお約束的なものだからありとしても
ムービーがさすがにねーよ…ってなったな

>当時はFFが4でRPGに求められるグラのレベルを一気に引き上げたから
>遅れて出てきたドラクエ5の画面が発表された当時はグラショボいなあという感想は蔓延してたね
>発売後もそういう雰囲気は払拭できなかったけど
ちょうどスレ画の人のツイート読んでたらその事が書いてあった
DQ5のOPの船はもっと綺麗な曲線美の船だったけど容量の都合でああなってFF4の飛空艇と比べられたと

>FFに比べてグラショボいなはドラクエ7が一番感じた
延期しなかったらまぁショボいなぐらいで済んだかもしれないけど延期に延期を重ねたせいで今の時代にこのレベルのグラフィックを？！って感想になっちゃった

>このへんはもう完全に個人の好みなんだけど
>自分はドラクエ7は逆にFF7とは違う事やろうとしてるんだなという感じで好感が持てた
>FF7のプリレンダした一枚絵をバックに貼り付けてその上にリアルタイムの3Dで作ったキャラを歩かせるという方式が
>自分はあまり好きでは無かった
ドラクエ7の比較対象はFF9の方が近くね？

>5のグラやたらショボいと言いたがる奴たまにいるけど当時基準で別にスゲー普通だったよ
>後発のSFC作品は恐ろしく進化してったけど5の頃はそこまで進化してない
5はスライムレースだけ異常にドットの出来と発色がいい
あそこだけ5の中で異質

開発環境も相応に不便だけどそもそも昔のゲームは規模が違い過ぎるからな
開発速度も掛かる費用も
そしてそりゃファミコン時代にめちゃくちゃ売れた意識のままでいたら中小のメーカーは死ぬわって感じの時代があとでくるという

>5のグラやたらショボいと言いたがる奴たまにいるけど当時基準で別にスゲー普通だったよ
5のグラ単体が悪いと言ってるわけではない
ただ当時はFFとDQは二大巨頭で存在感がハンパ無かった
でその片方のFFのグラがどんどん進化していってる中で
もう一方の双璧であるDQのほうにあんま進化が感じられないのがファンとしてはもどかしかったって感じ
四捨五入したら今年で50歳になるリアルタイム世代の感想ね

>そこら辺は堀井が否定しないと意味ないからな
堀井が「4のシンシアは最後生き返ったし11は巻き戻った世界だよ」って言ったのにそれでも否定し続ける連中いたジャン！

7のダンスは結局やってることが魔王復活なのが面白い

5は発色が凄いんだよね
今見ると4から前が薄味に感じる

当のFFもめちゃくちゃ化けたって言えるのは6からだからな…

>当のFFもめちゃくちゃ化けたって言えるのは6からだからな…
5の時点で相当すごくなかったか？

>当のFFもめちゃくちゃ化けたって言えるのは6からだからな…
3→4で別モンだったぞ

>当のFFもめちゃくちゃ化けたって言えるのは6からだからな…
そうだっけ…？

>堀井が「4のシンシアは最後生き返ったし11は巻き戻った世界だよ」って言ったのにそれでも否定し続ける連中いたジャン！
公式が勝手に言ってるだけだし

>5の時点で相当すごくなかったか？
断言できずそう人に聞く時点でそうでもなかったと思ってるだろう

>3→4で別モンだったぞ
そりゃFCからSFCだし…

>当のFFもめちゃくちゃ化けたって言えるのは6からだからな…
いや4で既に凄かったよ
で5でもっと凄くなってビビらして
6がそれをもっと突き抜けて超びっくりさせたって感じで
1作1作ごとに目に見えて進化してたよ

>>5の時点で相当すごくなかったか？
>断言できずそう人に聞く時点でそうでもなかったと思ってるだろう
あのジョブシステム見てそうでもなかったってすごいな…

>公式が勝手に言ってるだけだし
ほら！

>断言できずそう人に聞く時点でそうでもなかったと思ってるだろう
イチャモンすぎて笑う

>公式が勝手に言ってるだけだし
無敵のフレーズ活用するのやめろ

FFの4、5はそりゃSFCだから綺麗にはなったんだけどSFCになったんだな相応だよ
で、SFCの間でも6が飛びぬけてすごくなってしまってる

>あのジョブシステム見てそうでもなかったってすごいな…
グラフィックの話じゃねえの！？

>そりゃFCからSFCだし…
ハードが変わった以上に
有名な飛空艇の飛行画面とか画面の見せ方の文法が変わったんだよ
リアルタイムで経験してないとそのへんのインパクトは分からないかもしれないけど

>>あのジョブシステム見てそうでもなかったってすごいな…
>グラフィックの話じゃねえの！？
あれ！？

リアルタイムで経験してるけどそんなこと気にもしてないよ
なんかすごい！くらいで

>5のグラやたらショボいと言いたがる奴たまにいるけど当時基準で別にスゲー普通だったよ
これがスタートだったのにジョブシステムがすごかったとか言い出すの
マジで何も文字読めないやつが横から混ざってきて怖いだろ

DQ6の時はグラスゲーと思ったの覚えてるけど
5の時はあんま印象ないな…

グラフィックは機種だけじゃなくて発売時期でも考えないとダメだよ

いやグラフィックの話だろう

なんで4の地図使うんだろ
5は地図なかったっけ

SFCの中でもヘラクレスの栄光3とか騎士ガンダム物語とか初期の方に出てる作品はフィールドグラフィックこんなもんかーって感じよ
色数は増えてるけど歩行グラフィックがFC時代の延長線上
ドラクエ5で大人が1.5等身表示になったのは最初主人公が子供目線なのもあって印象的

DQ6の時は大手のRPGはグラすごいの当たり前になってきたからあんま凄いってならなかった

>5の時はあんま印象ないな…
歩行グラも正方形サイズからまだ脱却してなかったし
やっぱ6がおかしいんよ

>リアルタイムで経験してるけどそんなこと気にもしてないよ
>なんかすごい！くらいで
地図がすごいってなるか？

>地図がすごいってなるか？
何の話？

当時リアルタイムで遊んできて
ゲームの進化とか肌で感じてスゲーってなってた人と
そういう当時の経験がなくて今の基準から考えて想像してレスしてるだけの人じゃそりゃ差が出る

>何の話？
こっちの台詞だよ