四皇=海軍本部+七武海だと思ってた

>四皇=海軍本部+七武海だと思ってた
俺もそう思ってた
三大将が思ったより強い…

四皇と海軍本部+七武海みたいな事どっかで言われてないっけ？

白ひげとの頂上決戦でもあれだけ海軍有利な盤面整えてギリギリの辛勝だったし赤髪来たらそこで手打ちになるくらい基本的に海軍不利だぞ

少なくともスレ画のシーンでは三大勢力って言ってるしなあ
まあ海軍はともかく四皇と七武海は誰かが色気出した時点で他の勢力にしばき回されて終わるってくらいの話だと思うけど

マムとカイドウの同盟って海軍と旧七武海じゃ倒せなかったんだろうな
そう考えるとキッドローもだけど侍達が強えわ

大将がそんなに強そうに見えないというか幹部ならボコれても四皇に攻撃が通るイメージあんまない
死にかけてた敗北者がノイズ

>大将がそんなに強そうに見えないというか幹部ならボコれても四皇に攻撃が通るイメージあんまない
>死にかけてた敗北者がノイズ
ニカvs黄猿で思ったより強いなって

旧四皇1人=大将1.5人くらいの戦闘力なイメージ

実質ミホークは野良四皇みてーなもんだし
男相手だとハンコックがまじでクソゲー

仮に海軍がマム潰しても今度は消耗した海軍が他に潰されるから困るだろうし
均衡ってそんなもんじゃないの別に戦力が完全に横並びである必要ないでしょ

ニカは何というか強さの指標として当てにならん…

死にかけの白ひげに搦め手使ってようやくって感じだったよね
ニカにも時間稼ぎが精一杯だったし

白ひげと海軍がドンパチしてた時マムは何してたんだろうな
カイドウは乱入しようとしたらシャンに止められたみたいな感じだったっぽいけど

三大勢力って言うけど実際はなんかこう入り組んでるよね

実はクソ強かったみたいな雰囲気で戦場にきた五老星も
現状不死性のおかげで負けはしないだけで戦闘能そのものはそんなにっぽいしなぁ

結局敗北者に有効打出せてたのって赤犬だけだった気がするし
そういう意味じゃそんなのと互角に戦えたクザンがよくわからんってなる
相性有利とかだったのか

>三大勢力って言うけど実際はなんかこう入り組んでるよね
若なんかほぼ四皇の支配下だしな

頂上戦争が本当に頂上だった

世界政府加盟国を守るのが海軍の仕事
偉大なる航路の前半で網張って木端海賊を処理するのが七武海の仕事
偉大なる航路の後半を実行支配してるのが四皇

>白ひげとの頂上決戦でもあれだけ海軍有利な盤面整えてギリギリの辛勝だったし赤髪来たらそこで手打ちになるくらい基本的に海軍不利だぞ
海軍側はネームド全然死なないまま白ヒゲとエースを落としててぐうの音もでないほどの完全勝利だったやんけ

>実はクソ強かったみたいな雰囲気で戦場にきた五老星も
>現状不死性のおかげで負けはしないだけで戦闘能そのものはそんなにっぽいしなぁ
四皇上級幹部レベルはあるけど四皇その人と対峙したらなすすべなくぶん殴られて終わりそうなライン

>>白ひげとの頂上決戦でもあれだけ海軍有利な盤面整えてギリギリの辛勝だったし赤髪来たらそこで手打ちになるくらい基本的に海軍不利だぞ
>海軍側はネームド全然死なないまま白ヒゲとエースを落としててぐうの音もでないほどの完全勝利だったやんけ
でもエースがラップバトル始めなければ白ひげ完全勝利だったし…

七武海が思ったより強かった
そしてそいつら何人か倒した前半ルフィも思った以上に強い
更にそいつらレベルあったルッチも強い
そして振れ幅はあるけどそれ以上ある中将達も強い

なんだかんだで個人戦闘力はカイドウが最強だったな

白ひげが死ぬのは不可避だから仮にエースが生き残ってもポスト白ひげに収まれたかな
求心力とか伸び代はあるだろうけどそれこそ赤髪辺りにケツ持ちしてもらわないとカイドウマムに飲み込まれそう

>白ひげが死ぬのは不可避だから仮にエースが生き残ってもポスト白ひげに収まれたかな
>求心力とか伸び代はあるだろうけどそれこそ赤髪辺りにケツ持ちしてもらわないとカイドウマムに飲み込まれそう
マルコ海賊団一番隊隊長エースか…

>白ひげが死ぬのは不可避だから仮にエースが生き残ってもポスト白ひげに収まれたかな
>求心力とか伸び代はあるだろうけどそれこそ赤髪辺りにケツ持ちしてもらわないとカイドウマムに飲み込まれそう
四皇は個人のカリスマで持ってるところばかりだから無理
リンリンが死んだらおしまいってペロスペローが言ってたように

>頂上戦争が本当に頂上だった
ジジイに軽く吹っ飛ばされてたマルコが他の四皇幹部2人を軽く相手できるくらいだったり
ジョズもその他幹部も他より強いとかあるんだろうな…

>海軍本部＞四皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寄せ集め
>みたいなイメージあるけど均衡してんの？
その上に全軍総帥コングがいるよ
頂上戦争になっても何もしなかったけど

四皇A=四皇B=四皇C=四皇D=海軍本部+七武海

船長が死んでも四皇クラスの強さが保てそうな四皇は赤髪くらいかな…

>>海軍本部＞四皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寄せ集め
>>みたいなイメージあるけど均衡してんの？
>その上に全軍総帥コングがいるよ
>頂上戦争になっても何もしなかったけど
元帥のくせに最前線で戦いたがるセンゴクがおかしいよ

>船長が死んでも四皇クラスの強さが保てそうな四皇は赤髪くらいかな…
あそこもあそこで世界政府とのコネクション船長持ってるっぽいからどうなんだろうね

>船長が死んでも四皇クラスの強さが保てそうな四皇は赤髪くらいかな…
いつも敵を抑えられないベックが船長じゃなぁ…

ワンピースって昔は東の海がレベル10でアラバスタで20空島で30…てな段階的なイメージで読んでたけど振り返って強さ並べてみるとアラバスタで一気に50まで上がるのにスリラーバークでもまだ60ちょっとなゲームバランスに感じる
今が90くらい

四皇同士がもし手を組んだら海軍は普通に負けそう
そう考えるとカイドウとビッグマムの同盟ってかなりヤバかったのか…

>ワンピースって昔は東の海がレベル10でアラバスタで20空島で30…てな段階的なイメージで読んでたけど振り返って強さ並べてみるとアラバスタで一気に50まで上がるのにスリラーバークでもまだ60ちょっとなゲームバランスに感じる
>今が90くらい
初期にアーロン圧倒してる時点でだいぶじゃない？

>四皇同士がもし手を組んだら海軍は普通に負けそう
>そう考えるとカイドウとビッグマムの同盟ってかなりヤバかったのか…
散々やばいってそれは作中でも言われてた

改めてカイドウ頭おかしいくらい強いな？

世界政府で残ってる戦力って神の騎士団とイム様砲くらいか？
イム様砲はそりゃとんでもなかったが他はなんとかなりそう

ミホークがその気になってくれればいける

七武海の間でパワーバランスが歪すぎるからひとくくりに扱うのが無理あるだろ

グラグラでマリージョア丸ごと人質にとれば普通にエース解放出来たんじゃないか

ガープが迷わずに本気で大暴れしてたら多分白ひげサイドの被害もっと増えてたし最悪横槍入れてきた黒ひげも討ち取れたよね

>グラグラでマリージョア丸ごと人質にとれば普通にエース解放出来たんじゃないか
あの辺に真っ向から喧嘩売ったら文字通り空から謎の光が降ってくる世界じゃない？

>七武海の間でパワーバランスが歪すぎるからひとくくりに扱うのが無理あるだろ
いくらロギアとはいえクロコダイル19億は納得してない
あいつブランニューの靴舐めたんじゃないの

ガープって白ひげとは特に接点なかったのかな
ロジャーに対するそれとは違って特にウエットな感情見せなかったよね

ガープセラフィム出てきてほしいわ

>>七武海の間でパワーバランスが歪すぎるからひとくくりに扱うのが無理あるだろ
>いくらロギアとはいえクロコダイル19億は納得してない
>あいつブランニューの靴舐めたんじゃないの
ルフィだって一時期別にそんな強くも無いのに無駄に懸賞金高く設定されてたしなんかヤバい事やってるんでしょ

>ガープセラフィム出てきてほしいわ
今のインフレ環境だとこのぐらい出さないと海軍サイドの戦力比が不利すぎるだろうしな…

>いくらロギアとはいえクロコダイル19億は納得してない
世界政府加盟国の転覆を図ったばかりか古代兵器復活させようとしてたんだから妥当すぎるだろ
懸賞金は強さランキングではなく脅威度なんだし

七武海のイメージ
ミホーク　四皇くらい
ドフィ、おで　カタクリくらい
ハンコック、くま、モリア　ペロスペローくらい
クロコダイル　　ババヌキくらい
こう考えると四皇1個分くらいの強さ意外とあるかも

何度も言われてるけど2年前のルフィが意外と強いんだよな
つうかルフィゾロサンジは修行で覇気取得がメインで基礎ステが思ったより伸びてない
そいつら以上にウソップとかフランキーロビンあたりの戦力底上げされたのがデカいと思う

カイドウとマムは体力が規格外過ぎるというか
…本当に死んだんですよね？

今思えば頂上戦争の時のガープ地の底で殆ど働けてないのがわかるな…

>ガープって白ひげとは特に接点なかったのかな
>ロジャーに対するそれとは違って特にウエットな感情見せなかったよね
白ひげ側からは若干（アイツか…）くらいの描写はあった

>ガープが迷わずに本気で大暴れしてたら多分白ひげサイドの被害もっと増えてたし最悪横槍入れてきた黒ひげも討ち取れたよね
ガープも人の親だったのがな…

危険度って意味だと前半の海のロビンちゃん低すぎない…？ってなる

くまがモリアやペロスペローと同格はおかしい
瞬間ワープと掌で触れさえすればある意味即死の能力持ってるからカタクリと同格でちょうどいいぐらいだろ

クロコダイルエレファントハックションされたら死にそう

>危険度って意味だと前半の海のロビンちゃん低すぎない…？ってなる
あんまり高すぎても他の海賊に怪しまれる
クロコにはバレちゃったし

そもそも懸賞金は戦闘力ではないから…ロビンちゃんとか子供の頃には1億近い懸賞金かけられてたし
4皇のブレインで世界規模の犯罪組織のトップ格なら19億も妥当ではあるんじゃねえかな

基本的に麦わらの一味の懸賞金の上がり方が渋い気がする
あれだけ大暴れしたのに他のルーキーとあんま差がつかねえ

攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって

クロスギルドのやってること考えたらそれ位の額はいくわな

四皇なのに司法の塔とかインペルダウンとか海軍本部とかエッグヘッドとか政府の島を積極的に襲う麦わら怖くね……？
均衡による平和とか無視してる

>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
能力がヤバすぎる

大々的に喧嘩売ったエニエスロビー以降のロビンはまあもっと高くていいけどそれ以上にあの時点のルフィが低すぎる

>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
そんだけ若い時の暴れっぷりが凄かったんだろ

>基本的に麦わらの一味の懸賞金の上がり方が渋い気がする
>あれだけ大暴れしたのに他のルーキーとあんま差がつかねえ
政府系へのダメージはひどいけど市民への被害がほぼないせい

>>白ひげが死ぬのは不可避だから仮にエースが生き残ってもポスト白ひげに収まれたかな
>>求心力とか伸び代はあるだろうけどそれこそ赤髪辺りにケツ持ちしてもらわないとカイドウマムに飲み込まれそう
>四皇は個人のカリスマで持ってるところばかりだから無理
>リンリンが死んだらおしまいってペロスペローが言ってたように
尾田先生そこら辺シビアだよね
fu3307758.jpg

>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
そりゃ島民への扱いが穏健なだけでやってることは本来世界政府が支配すべき地域を実効支配してる征服者みたいなもんだし

>基本的に麦わらの一味の懸賞金の上がり方が渋い気がする
>あれだけ大暴れしたのに他のルーキーとあんま差がつかねえ
麦わらって政府に対してめっちゃ牙を剥く革命軍タイプの海賊だけど
ローみたいに他の海賊狩りまくって心臓献上したりキッドみたいに民間人とか見境なく襲ってあちこち壊滅させるような危険性は低いんだ
あと組織規模(麦わら大船団できたせいでその辺もぶっ飛ばしてきたが

>今思えば頂上戦争の時のガープ地の底で殆ど働けてないのがわかるな…
本気で殴ってたらマルコしばらく動けなかったろうな…

シルエット誰だよこれ

>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
1人で島転覆させたり近くの船転覆させられるやつが野放しだぞ

>>グラグラでマリージョア丸ごと人質にとれば普通にエース解放出来たんじゃないか
>あの辺に真っ向から喧嘩売ったら文字通り空から謎の光が降ってくる世界じゃない？
あの時点でベガパンクはマザーフレイム作ってたっけ？

>シルエット誰だよこれ
マムは原型ある
カイドウは誰だよこれ

>シルエット誰だよこれ
赤髪　白ひげ
マム（旧）
カイドウ（旧）

>>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
>能力がヤバすぎる
世界を滅ぼす力ってのが誇張じゃねぇ

単体では海軍が1番だろうけど片方相手に総力戦したら他が好きかって動くし動くに動けないんだろうなとはなる
エース捕縛は赤犬以外の奴ら頭抱えたろうな

オヤジは能力ヤバいし規模もデカいしロジャーとマブダチだったから政府にとっての脅威度青天井だ

>攻撃性とか有害度が高いと懸賞金も上がるって理屈はわかるけど
>じゃあ何で穏健派の白ひげがその他の四皇より高いのって
シンプルに傘下とナワバリが大きいのとロジャー全盛期の頃から暴れてた実績

マムっていうかワンゼだろこの影

>オヤジは能力ヤバいし規模もデカいしロジャーとマブダチだったから政府にとっての脅威度青天井だ
「ひとつなぎの大秘宝は！実在する！！！」

まずスタート前に人質でもなんでも戦ってもらう理由作らないとケンカにすらならず島ごと海に沈められて終わるからなグラグラ…

穏健派だろうと白ひげが本気出したら他の四皇でさえ叶わないくらい力の差があるんだから高くなるのは当たり前なんだ

なんだかんだ中将は平均して三億クラスくらいのイメージがあるからそれが当たり前に新キャラ出てくるから海軍戦力の多さはすごいだから噛ませになりがち何だけど

海戦が強すぎる

懸賞金って強さ+影響力ってより強さ×影響力って感じだよね
ワニは影響力の欄の古代兵器ボーナス脱獄ボーナス元七武海ボーナス国家転覆ボーナス四皇最高幹部ボーナスってモリモリつけてる
逆に言うとそれだけ盛って19億だから多分強さウェイトの高いハンコックとか穏健派割引きされてそうなジンベエとかの方が強い

>穏健派だろうと白ひげが本気出したら他の四皇でさえ叶わないくらい力の差があるんだから高くなるのは当たり前なんだ
カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？

エニエスロビーをバスターコールで滅ぼして、インペルダウンから億越え大脱獄させて、海軍本部に殴り込みかけてた2年後ルフィがやっと4億なのに
4億2900万のタマゴ男爵は何やらかしたらこの上行くんだよ…

ドフラ辺りは三大将と並ぶと思ってたから青雉に絡まれた時かなり無理そうで驚いた当時

>大々的に喧嘩売ったエニエスロビー以降のロビンはまあもっと高くていいけどそれ以上にあの時点のルフィが低すぎる
アラバスタは表向き海軍の功績になってるし麦わらがやってることって意外と世間に広まってない

>>穏健派だろうと白ひげが本気出したら他の四皇でさえ叶わないくらい力の差があるんだから高くなるのは当たり前なんだ
>カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？
白ひげが病デバフなけりゃ普通に白ひげの方が強いと思う
スケールが違いすぎるバケモンだわ

シャンクス除くと
四皇タイマンだとカイドウが一番強そうで
副船長タイマンだとマルコが一番強そうかなあ

ガープセラフィムは絶対に強いけど政府の兵器として扱うにはリスクがデカすぎる

>エニエスロビーをバスターコールで滅ぼして、インペルダウンから億越え大脱獄させて、海軍本部に殴り込みかけてた2年後ルフィがやっと4億なのに
>4億2900万のタマゴ男爵は何やらかしたらこの上行くんだよ…
天竜人10人くらいに腐った卵投げつけたんだろ

満身創痍とはいえはカイドウのナンバー2と3が大将にボコボコにされるレベル

元七武海の寄せ集めのクロスギルドが四皇勢力認定だから七武海＝四皇は間違いじゃないのでは
本人達がまるで団結しないから海軍四皇には劣る感じで

>天竜人10人くらいに腐った卵投げつけたんだろ
世紀の大犯罪者すぎる…

>カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？
全員全盛期だと仮定してピークが遅れたカイドウはまだ分からないけど同年代のマムは普通に負けると思う

>エニエスロビーをバスターコールで滅ぼして、インペルダウンから億越え大脱獄させて、海軍本部に殴り込みかけてた2年後ルフィがやっと4億なのに
>4億2900万のタマゴ男爵は何やらかしたらこの上行くんだよ…
そこはビッグ・マム海賊団の名前だろう

大将が四皇幹部以上で四皇未満みたいな感じだし中将のイマイチっぷりを考えるとまあ攻め入るのは無理だな

白髭の場合極論思いっきり能力使えば相手側の軍団全部終わるからな
年と病で死にかけになってなきゃ数が通用しない上本人が最強クラスなのがどうしょうもない

>アラバスタは表向き海軍の功績になってるし麦わらがやってることって意外と世間に広まってない
ロビンもルフィもマジのガチでヤバいタイプだからな…

ミホちゃんが悪いよミホちゃんがー

白ひげはまず闘いになる前に遠距離グラグラで相手の陣営が幹部以外全員死んで幹部も大タージ受けるのがちょっとずるい

>カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？
全盛期のタイマンならマムは負けるけどカイドウは勝つだろ

超新星の段階で他のやつとやらかしてることの桁違うからなルフィ

ニカ持ってるとはいえ2年ちょっとで大将蹴散らせるぐらいまで行ってるルフィが何かおかしい

エース人質にとってなかったら来ないだろって話ではあるけど
エースあそこにいなかったら海軍本部グラグラの振動と津波で崩壊だからな…

>白ひげはまず闘いになる前に遠距離グラグラで相手の陣営が幹部以外全員死んで幹部も大タージ受けるのがちょっとずるい
シャンクスも超失せろ出来るしカイドウも範囲攻撃持ちだから似たようなもん

>ドフラ辺りは三大将と並ぶと思ってたから青雉に絡まれた時かなり無理そうで驚いた当時
ジョーカー扱い的に大看板と同じぐらいだろうし緑牛より強そうな青雉相手じゃ無理だろうな

>>穏健派だろうと白ひげが本気出したら他の四皇でさえ叶わないくらい力の差があるんだから高くなるのは当たり前なんだ
>カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？
タイマンならカイドウ

カイドウは白ひげといい感じに戦っても途中で横槍入れられて鬱が悪化する結末になる

>>カイドウやマムでも白ひげとタイマン張ったら負けるかな？
>全員全盛期だと仮定してピークが遅れたカイドウはまだ分からないけど同年代のマムは普通に負けると思う
パワーバランス考えないで仲間のおでん殺したカイドウ死ねってやったら鬼ヶ島終了だったんだな

>エース人質にとってなかったら来ないだろって話ではあるけど
>エースあそこにいなかったら海軍本部グラグラの振動と津波で崩壊だからな…
津波は青キジがなんとかするだろ

どの勢力でも本気で潰す気にさせた白ひげと殺し合ったら仮に勝てるとして最低限拠点が使い物にならなくなってからスタート

>ニカ持ってるとはいえ2年ちょっとで大将蹴散らせるぐらいまで行ってるルフィが何かおかしい
ギア4ルフィでもカイドウとか黄猿とちょっとタメ張れてるあたりすげえ成長してる

黒ひげは何でとっとと適当に津波でも起こして敵対勢力の本拠地更地にしないんだろう
それじゃつまんねえが成立するキャラでもあるけど

ロジャーと白ひげが軽い小競り合いのノリでぶつかるんじゃねえ

なんであんなメンタルで強いんだろうなカイドウ
マムみたいに元々強い生き物ってわけでもないし

三大将は四皇本人相手だとちょっと厳しいけど最高幹部くらいならサクサク殺せるぐらいのパワーバランス
赤犬は白ひげ相手だとグラグラパンチ3発直撃して地盤の下まで叩き埋められて覇気でぶった斬られて満身創痍になったけど
ビスタとマルコの斬撃を「覇気使いか〜めんどくさいのぅ〜」って言ってノーダメだったし

バレットって大将級の強さで良いのかアイツ

海軍で死んだのTボーンくらいじゃん

カイドウも元々強い奴って感じではないの？

>黒ひげは何でとっとと適当に津波でも起こして敵対勢力の本拠地更地にしないんだろう
>それじゃつまんねえが成立するキャラでもあるけど
ロードポーネグリフがどっかに吹っ飛んだら詰むから…？

ぶっちゃけ本当に重要な案件ならイム様と五老星が潰しにかかるし…

何となくこの手の話題になると幽白魔界のナンバー1とナンバー2に差がありすぎて組織戦の意味がないみたいな理屈を思い出す
四皇同士が戦ってる時に横槍入れてあわよくば討ち取れるみたいな幹部いるの

>黒ひげは何でとっとと適当に津波でも起こして敵対勢力の本拠地更地にしないんだろう
>それじゃつまんねえが成立するキャラでもあるけど
津波がセンシティブなのは抜きにしても黒ひげってなに考えてるかよく分からんところがある
典型的な海賊スタイルもどこまで本気なのか

>黒ひげは何でとっとと適当に津波でも起こして敵対勢力の本拠地更地にしないんだろう
>それじゃつまんねえが成立するキャラでもあるけど
自粛中である

>バレットって大将級の強さで良いのかアイツ
最終形態で大将以上四皇未満ぐらいのイメージ

>三大将は四皇本人相手だとちょっと厳しいけど最高幹部くらいならサクサク殺せるぐらいのパワーバランス
>赤犬は白ひげ相手だとグラグラパンチ3発直撃して地盤の下まで叩き埋められて覇気でぶった斬られて満身創痍になったけど
>ビスタとマルコの斬撃を「覇気使いか〜めんどくさいのぅ〜」って言ってノーダメだったし
覇気ってロギア貫通と思ってたけど
やっぱ上位レベルだと覇気纏ってても格下の覇気斬撃効かないとかあんのかな

カイドウ単体に勝てる大将いるのかな

シャボンディ時点でルフィの世間に広まってる情報ってアーロンの後はルッチ倒した事くらいか？
そう考えると東の海で覇権取った奴が突然世界政府に宣戦布告したと思ったら天龍人殴って逃げてキャプテンバギーのインペルダウン脱獄の手助けして頂上戦争でドラゴンの息子と明かされてってどう見てもアジテーターなんだよな

メンタル不調とはいえクザンをサシでボコリまくってたガープは本気なら四皇最高幹部ぐらい余裕なんだろうか？

>カイドウも元々強い奴って感じではないの？
年齢的にまだわりかし全盛期に近い
老いのデバフが他と比べて入ってない
メンタルは弱くなったけど

カイドウとマムは空中戦できちゃうって強あじあるぞ！！
親父じゃグラグラで叩き落とすしか戦法がねえ！

>>三大将は四皇本人相手だとちょっと厳しいけど最高幹部くらいならサクサク殺せるぐらいのパワーバランス
>>赤犬は白ひげ相手だとグラグラパンチ3発直撃して地盤の下まで叩き埋められて覇気でぶった斬られて満身創痍になったけど
>>ビスタとマルコの斬撃を「覇気使いか〜めんどくさいのぅ〜」って言ってノーダメだったし
>覇気ってロギア貫通と思ってたけど
>やっぱ上位レベルだと覇気纏ってても格下の覇気斬撃効かないとかあんのかな
単純にオート回避が出来なくなるだけでマニュアルでの変形で回避は出来るだけなんじゃね？

五老星は不死身なだけで流石に四皇どうにかできるほどは強くないのかな

あの世界の一般人からすると最弱の海にポッと現れて各地で事件起こしながら
たった2年で他の四皇落として自身がそこに登り詰めたヤツだもんな麦わらのルフィ

カタクリも当時は大将級の強さじゃねぇのかコイツと思ってたけど大将の戦闘描写増えてやっぱ無理だな…ってなる

>四皇A=四皇B=四皇C=四皇D=海軍本部+七武海
じゃあ三大勢力ってなんだよ

>親父じゃグラグラで叩き落とすしか戦法がねえ！
これ強すぎるから禁止にしろ

大津波への対処が白ひげと戦う前提条件だからな…ここで能力者でも大半死ぬんじゃないか

四皇×2≧海軍+七武海×7>海軍>四皇×1
のイメージだったけど今はもう
世界政府全戦力>四皇全部
みたいな感じだな

ガープの全盛期がロジャークラスと見るならまあ今でもマムぐらいは強くてもおかしくないからな

>四皇×2≧海軍+七武海×7>海軍>四皇×1
>のイメージだったけど今はもう
>世界政府全戦力>四皇全部
>みたいな感じだな
たぶんそれやったら下手しなくてもマリージョア落ちねえか…

改めて思うとルフィに吹っ飛ばされたガープ何やってんだ！ってなるな
まあ殴れねえけど…

四皇の一角=三大将くらいの図式じゃねえの？
四皇一人潰すくらいなら頑張ればなんとか出来るけどそれやったらもう一人の四皇が参加してきたときに負ける（これは四皇も同じ）くらいの解釈が一番スッキリすると思うけど

>大津波への対処が白ひげと戦う前提条件だからな…ここで能力者でも大半死ぬんじゃないか
生き残れる実力者だけがスタートラインに立てるけどその時点で組織としてはほぼ死んでるのが酷い

>世界政府全戦力>四皇全部
その戦力の大半が人間かも怪しい最高権力者たちじゃない？

グラグラってあれシンプルに振動と衝撃波だからガード手段がつれえ

>単純にオート回避が出来なくなるだけでマニュアルでの変形で回避は出来るだけなんじゃね？
何度見ても回避できてるとは思えない斬られ方だけどグラグラパンチ直撃3回喰らってピンピンしてる耐久化け物だからわからない…
シンプルに赤犬が斬られたぐらいじゃ死なない化け物の可能性がある
fu3307814.jpg

海軍側は言われた仕事出来ねえ人材が多すぎる黄猿頼むぞ

天竜人含めた世界政府強すぎる

言うてもミホーク単体で四皇クラスだから戦力で見るなら七武海＝四皇は間違いないでしょ
まあ七武海達は連携しないし言うこと聞かないが

頂点クラスの奴らが本気でぶつかり合うとそこが更地になる問題がデカすぎる

戦争編の赤犬は火力も耐久もおかしいよ
そりゃ元帥にもなるわ

ミホークに関しては剣の腕ならシャンクスより上っぽいのなんなの？

>グラグラってあれシンプルに振動と衝撃波だからガード手段がつれえ
本気でやったら幹部クラスは耐えられても周りが壊滅するのがずるいよグラグラ
まあ自分ところのもやられるけど

カタクリとマルコじゃ四皇はまあ背負えねえなって納得はある
マルコは回復力あるから凌ぐだけなら今のバトルでも余裕だろうけど

>天竜人含めた世界政府強すぎる
四皇クラスは割とポップするのでそいつらに対処出来なきゃ世界政府は存在していない

あ

黒ひげがシャンクスに傷つけてたけどヤミヤミって本気出せば見聞すら飲み込むのかな

>海軍側は言われた仕事出来ねえ人材が多すぎる黄猿頼むぞ
─もう休ませてくれ……

>天竜人含めた世界政府強すぎる
ルフィと同格以上の五老星だけでもヤバいのに更にシャンクスパパ達がいるからな…

クロコダイル→スモやんが倒した
エネル→誰？
おやびん→そんな奴もいたかな
ルッチ→あのルッチさんを！？
モリヤ→大怪我してるけどなんかあった？

中将とかもなんだかんだ強いんだよな海軍

ロックスの子分が四皇とか言われてるのロックスやロジャーみたいなマジもんの伝説と死線くぐったガープからしてみれば一笑に伏すに等しいのにスレ画のシーンで神妙に語ってるの今思うと違和感すごい

>海軍側は言われた仕事出来ねえ人材が多すぎる黄猿頼むぞ
言われたことだけして余計なことしない人材が少なすぎる…

グラグラは覇気じゃ無いからガー不なのが酷い
あと攻撃範囲広すぎだろ…

>中将とかもなんだかんだ強いんだよな海軍
二年前ルフィに勝てるくらいのがたくさんいるイメージ

>グラグラは覇気じゃ無いからガー不なのが酷い
>あと攻撃範囲広すぎだろ…
地震怖い
どうにかならないの？

>ロックスの子分が四皇とか言われてるのロックスやロジャーみたいなマジもんの伝説と死線くぐったガープからしてみれば一笑に伏すに等しいのにスレ画のシーンで神妙に語ってるの今思うと違和感すごい
全盛期はガープの方が強くても今勝てるかというと微妙だからそら神妙にもなる

そもそも赤犬と青雉をなんで決闘させたんです？

>中将とかもなんだかんだ強いんだよな海軍
最近黒ひげすらメロウ食らったらやべえ！！するくらいハンコックの石化がヤバいことがわかったから
俺の中で刺して無効化したモモンガ中将の株が上がってる
多分痛みだけでかき消せるもんじゃないと思う

>何となくこの手の話題になると幽白魔界のナンバー1とナンバー2に差がありすぎて組織戦の意味がないみたいな理屈を思い出す
>四皇同士が戦ってる時に横槍入れてあわよくば討ち取れるみたいな幹部いるの
この理屈を四皇に一歩二歩劣るぐらいの大将でできるのが海軍だから組織としてはやっぱり海軍のほうが強いな

>そもそも赤犬と青雉をなんで決闘させたんです？
ソリが合わないから

強豪の海賊以外にも八方水軍とかも居るの大変だなあの世界

シキとか言う映画補正無かったらなんで勝てたのか一切わかんないばけもの

>そもそも赤犬と青雉をなんで決闘させたんです？
強い奴が偉い世界だから？

>そもそも赤犬と青雉をなんで決闘させたんです？
勝手に対決した

冷静に戦力の計算をすると評価爆上がりするのが中将と侍

>中将とかもなんだかんだ強いんだよな海軍
四皇幹部やれるドレークとかあのクラスのキャラがいっぱいいるのは十分怖い
だいぶ強さのバラつきがあるけど

>最近黒ひげすらメロウ食らったらやべえ！！するくらいハンコックの石化がヤバいことがわかったから
>俺の中で刺して無効化したモモンガ中将の株が上がってる
>多分痛みだけでかき消せるもんじゃないと思う
見とれたら負けるんだから黒ひげでも同じことやったら耐えられると思うよ
あの状況だと耐えるためにダメージ負ったら普通にやられるってだけで

>強豪の海賊以外にも八方水軍とかも居るの大変だなあの世界
これなのに白ひげのためだけに海軍半壊覚悟で戦おうとした奴がいたらしいな

センゴクに言われたからやっぱ捕まえるわ言いつつ砲弾ポイポイでルフィ逃すガープはなんだかんだやり手

>強豪の海賊以外にも八方水軍とかも居るの大変だなあの世界
在野の強者スカウトすりゃ一気に戦力拡大するってことでもある
藤虎！

八方水軍普通に強豪なのに麦わらに付いたのヤバくない？

海軍本部の総力尽くして当時の四皇のほんの1人に辛勝は不味いだろ

赤犬に心酔してるファンボーイなのに海軍にいなかったっぽい緑牛はなんなんだろうな

>強豪の海賊以外にも八方水軍とかも居るの大変だなあの世界
八方水軍とかジェルマとか見ると東の海が平和だの最弱だの言われるのがよく分かるな…

>冷静に戦力の計算をすると評価爆上がりするのが中将と侍
赤鞘は見返すとジャック倒すあたり強いんだが
カイドウがレイドボスすぎる

>センゴクに言われたからやっぱ捕まえるわ言いつつ砲弾ポイポイでルフィ逃すガープはなんだかんだやり手
まあ一番の戦力が飽和攻撃仕掛けたんだから言い訳は立つわな

藤虎即クビでも良いと思うけどあんなの飼っておかないといけないのもう限界だろ海軍

>八方水軍普通に強豪なのに麦わらに付いたのヤバくない？
天竜人殺人未遂事件の主犯麦わらのルフィ

>冷静に戦力の計算をすると評価爆上がりするのが中将と侍
あとスマイル能力者とソルソル兵士もそれなりに強い

>黒ひげがシャンクスに傷つけてたけどヤミヤミって本気出せば見聞すら飲み込むのかな
当時はまだヤミヤミじゃない

モモンガ中将の時は一応ただの交渉の場だから意識逸らせばセーフだったけど戦闘中に目の前の相手から意識逸らすのはそれはそれで自殺志願者だしな…

>センゴクに言われたからやっぱ捕まえるわ言いつつ砲弾ポイポイでルフィ逃すガープはなんだかんだやり手
(まあガープ中将の砲弾で逃げられたんなら俺らでも無理だろ…)ってなるし

大蜘蛛に刺される前から白ひげ病気持ちなのにあの暴れ方ヤバいだろ

スレ画のシルエットカイドウだけ似てないのはまだその頃デザイン定まってなかったのかな

>藤虎即クビでも良いと思うけどあんなの飼っておかないといけないのもう限界だろ海軍
即クビにしたら情報を革命軍に持ち帰られたりするから

>海軍本部の総力尽くして当時の四皇のほんの1人に辛勝は不味いだろ
カイドウ足止めに戦争の止めどころくれたシャンクスに真面目に頭上がらないだろ

>あの状況だと耐えるためにダメージ負ったら普通にやられるってだけで
ハンコックがただの脅しだったからモモンガ中将生き残れたけど戦闘中だったら同時にあのバレットを蹴り飛ばしたキックが飛んでくるんだよな…
ハンコック速すぎるし強すぎる…

>海軍本部の総力尽くして当時の四皇のほんの1人に辛勝は不味いだろ
命がもったいないよね

ガープがまともに働かない状態で海軍は三大将健在のまま白ひげ倒したってこと考えるとまあ海軍vs四皇なら海軍のほうが強いと思う
兵力も百獣が三万で白ひげが五万に対して海軍十万だし

Ｔボーン中将っていうただのジジイに刺されて死んだ雑魚のせいで中将の評価が下がる

>>黒ひげがシャンクスに傷つけてたけどヤミヤミって本気出せば見聞すら飲み込むのかな
>当時はまだヤミヤミじゃない
それでシャンクスと勝負した黒ひげ凄くない！？

>スレ画のシルエットカイドウだけ似てないのはまだその頃デザイン定まってなかったのかな
恐らくビックマムがいつ見てもワンゼに見える

四皇ってどこも船長が突出してるだけでなく組織としてデカいんだな
麦わらの一味だって同行してないだけで各地に大船団いるし

あそこで白髭海賊段を潰せなかったことに負け惜しみを言うあたり赤犬的には非加盟国の平和なんぞどうでもええわ！派なんかな

>藤虎即クビでも良いと思うけどあんなの飼っておかないといけないのもう限界だろ海軍
藤虎普通のならずものや海賊相手には普通に仕事してくれるし
ルフィ相手でも割とギリギリまでは敵対してたし
そもそも敵対されたら海軍が辛すぎるしどこかの陣営に入られたら終わる
味方にしておくってだけで価値がある
革命軍側についた？うん

>Ｔボーン中将っていうただのジジイに刺されて死んだ雑魚のせいで中将の評価が下がる
気を抜いてたら刃物も銃も普通に効く世界だから

外様から来た奴がいきなりお前らの上司なって反感買いそうだけど大将なんて罰ゲーム目指してるのコビーぐらいだし良いのか

>海軍本部の総力尽くして当時の四皇のほんの1人に辛勝は不味いだろ
実際戦力に不安があったからパシフィスタとかセラフィム用意したんだ

>>>黒ひげがシャンクスに傷つけてたけどヤミヤミって本気出せば見聞すら飲み込むのかな
>>当時はまだヤミヤミじゃない
>それでシャンクスと勝負した黒ひげ凄くない！？
大抵のことは笑って許してやる奴だから不意を突けば目ぐらいひっかけるでしょ

藤虎は貴重な貴重なマップ兵器枠だからな
案外いない

ミホーク抜いた七武海はそこまで三大勢力感ないな

ドラゴンって立場的に相当強いはずだけど全く戦闘シーン無いよね

強さというより性格的にTボーン中将それなら死ぬか…って納得がある

>藤虎は貴重な貴重なマップ兵器枠だからな
>案外いない
一人内輪揉めで出てったからでは…

七武海は無くなったからいつでもクビにしていただいて構いません

>海軍本部の総力尽くして当時の四皇のほんの1人に辛勝は不味いだろ
五老星達としては海軍潰れても良かったのかな

>>>黒ひげがシャンクスに傷つけてたけどヤミヤミって本気出せば見聞すら飲み込むのかな
>>当時はまだヤミヤミじゃない
>それでシャンクスと勝負した黒ひげ凄くない！？
しかも両腕ありのシャンクスだぞ

>外様から来た奴がいきなりお前らの上司なって反感買いそうだけど大将なんて罰ゲーム目指してるのコビーぐらいだし良いのか
海軍が天竜人を守るのは当たり前では…？みたいな反応してた海兵多いから
天竜人のクズムーヴは知られてないしいいなーって思ってるのはそこそこいそう

>四皇ってどこも船長が突出してるだけでなく組織としてデカいんだな
>麦わらの一味だって同行してないだけで各地に大船団いるし
大船団の内5割がオオロンブス3割が八方水軍残り2割その他ぐらい編成だけどな

ミホークは普通にシャンクスと同等なのなんなの

白ひげあそこまで死にかけて無かったら余裕で勝ってたよなって

セラフィムとかもう誰も覚えてないだろ

ドラゴンと赤犬に過去の因縁がほんとにあるとしたらその間でタップダンスする藤虎があまりにも赤犬にクリティカルすぎる

シャンクスと違った時の黒ひげパンチとかじゃなくて引っ掻いたの？
すげえダサい絵面だな

>ドラゴンって立場的に相当強いはずだけど全く戦闘シーン無いよね
だってあいつ設定上必要なだけで物語上で活躍するシーンほぼ無いじゃん

黒ひげ海賊団に入る青キジ
昔の友達倒すの辛いって言ってくる黄猿
革命軍の肩を持つ藤虎
シャンクスに睨まれて逃げる緑牛
大変だろう…海軍元帥

ガープは想像以上にクレバーな立ち回りしてるよね
脳筋パワハラモラルゼロ爺みてえな典型なのに

>大抵のことは笑って許してやる奴だから不意を突けば目ぐらいひっかけるでしょ
油断してなかったってわざわざ言ってるのを無視するあたりバカにしたいだけだろ

>ドラゴンって立場的に相当強いはずだけど全く戦闘シーン無いよね
個人の強さでどうにもならないの実感してるだろうしな…

ミホークはあるの性格だから元の懸賞金かなり低そうではあるがクロスギルドとかいう海兵に懸賞金賭けて逆に狩られる側にした凶悪組織の幹部になったから一気にトップクラスになったなって
バギーは表に出てきてからやってることがヤバすぎるけどそれでもミホーク以下なんだから海軍は敵に回ったミホークを超危険視してるんだろうね

ミホーク野放しにしたの失敗だろ

>俺の中で刺して無効化したモモンガ中将の株が上がってる
>多分痛みだけでかき消せるもんじゃないと思う
同じ中将のくせに石化した中将の恥さらしがいるからメンタルの強さは人一倍あるよね

全盛期ロジャーと白ひげ相手に互角な全盛期ガープやセンゴクが居た時代に比べれば大将でも四皇相手にタイマンじゃキツそうな現海軍はどうしても見劣りするな
今は四皇同士が接触するだけであたふたしてるのにロジャー時代はロジャーやシキが暴れてるから行ってくるわ！くらいのノリでガープ出撃してたし

>四皇ってどこも船長が突出してるだけでなく組織としてデカいんだな
>麦わらの一味だって同行してないだけで各地に大船団いるし
シャンクスも雑魚傘下海賊団が規模だけならだいぶデカいし黒ひげもハチノス抑えた時点で大勢力だし
やってることがどいつもこいつも厄介すぎる

>ドラゴンって立場的に相当強いはずだけど全く戦闘シーン無いよね
汗かいて真面目に事実確認してるイメージしかない

白髭が弱すぎるように感じたけど
アイツほぼ死にかけの寝たきりに近い病人が無理して動いてただけだったな

>大船団の内5割がオオロンブス3割が八方水軍残り2割その他ぐらい編成だけどな
実際はボロボロ状態とは言えワノ国が勢力入りしたから今はもう大勢力と言っていい

>冷静に戦力の計算をすると評価爆上がりするのが中将と侍
脱獄囚もほぼ全員モブなのにバギーの評価あんな上げるの強いと思うわ

ゲームでメロメロ無効なのって目見えてない藤虎とホモのガープだけだっけ

>ミホーク野放しにしたの失敗だろ
クロスギルドみたいな寄合に入るのが想定外だっただけで本人は家に居るか暇つぶしでそこらの雑魚海賊斬ってるだけだからマジで無害

必要なのは市民革命であって革命軍が蹴散らして終わりじゃ後釜がすぐ腐るだけだしな

>白髭が弱すぎるように感じたけど
>アイツほぼ死にかけの寝たきりに近い病人が無理して動いてただけだったな
鼻にチューブ挿してるのはもう末期癌患者とかのレベル

モモンガは覇気を鍛えなさい

>ミホーク野放しにしたの失敗だろ
海軍狩りとかするキチガイが言うこと聞くと思わないだろ

>クロスギルドみたいな寄合に入るのが想定外だっただけで本人は家に居るか暇つぶしでそこらの雑魚海賊斬ってるだけだからマジで無害
海軍に恨みがあるのだ

ついでにドリーブロギーまで麦わらの協力者なのヤバすぎ

>ミホーク野放しにしたの失敗だろ
セラフィム作ったからもういらないかなって

>シャンクスと違った時の黒ひげパンチとかじゃなくて引っ掻いたの？
>すげえダサい絵面だな
昔の黒髭は手首につけるクローみたいな武器使ってたっぽい
単行本の表紙かなにかで装備してる絵があったはず

>白髭が弱すぎるように感じたけど
>アイツほぼ死にかけの寝たきりに近い病人が無理して動いてただけだったな
回想で滅茶苦茶イキイキしてたからな…全盛期だったら縦横無尽の大暴れしてたのがわかるのが悲しい

白ひげは見てると栄養点滴の他に薬剤と透析も入れてるからそもそも内臓がほぼ稼働してねえ…

>>クロスギルドみたいな寄合に入るのが想定外だっただけで本人は家に居るか暇つぶしでそこらの雑魚海賊斬ってるだけだからマジで無害
>海軍に恨みがあるのだ
とは言いつつ本気でことを構えるのは躊躇するタイプなのはクロスギルド時代の少ない描写から分かる

海軍だけだと危うさがあるけど世界政府まで含めると流石に盤石な強さがあるよね

ミホークは遠距離から黒刀ぶんぶん振ってたら敵の数とか関係なくだいたい全員死ぬ
バギー以外死ぬ

本来スピードもあるキャラの白髭がパワーでしか戦えてないの悲しい

>ミホークは遠距離から黒刀ぶんぶん振ってたら敵の数とか関係なくだいたい全員死ぬ
>バギー以外死ぬ
覇気の斬撃まで無効化するバギー凄…

>バギー以外死ぬ
鳥カゴも効かねぇし何なんだお前…

ヨボヨボの白ひげのせいで余計にマムの異常さが際立つだろ

バギー月の神説濃厚

他が好き勝手海軍裏で裏切ってる中ゾロ育てるぐらいしかしてなくてクロスギルドで振り回されるミホークはすっかりイメージが…

辛勝みたいに言われてるけど黄猿と青キジがほぼ無傷な時点で白ひげ側に勝ち目はない
エース逃して自分ごとマリンフォード沈めるのが唯一の勝ち

鳥籠は隙間から出られるだけだし…

>ヨボヨボの白ひげのせいで余計にマムの異常さが際立つだろ
巨人族と比べたら加齢速度で確かに人間のはずなんだけどな…