二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1711838375142.jpg-(257468 B)
257468 B24/03/31(日)07:39:35No.1173315770+ 10:01頃消えます
安易な導入
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/03/31(日)07:40:17No.1173315844そうだねx8
そこぼかす必要ある?
224/03/31(日)07:47:20No.1173316679そうだねx5
兄妹で子供作っちゃ駄目とかいう法律でもあるんですか?
324/03/31(日)07:50:22No.1173317032そうだねx44
>兄妹で子供作っちゃ駄目とかいう法律でもあるんですか?
婚姻は駄目って法律あるけど子供作っちゃ駄目って法律はないな…
424/03/31(日)07:55:14No.1173317629+
近親相姦に抵抗あるならシリンジ法キットを使えばいい
524/03/31(日)07:55:24No.1173317652+
障害持ちの子が多くなると言われるけど実際どれくらいの確率上がるのかはあんまり数字として出てない気がする
なので別に近親相姦してもいいんじゃねえのと思う
624/03/31(日)07:56:14No.1173317773そうだねx30
>障害持ちの子が多くなると言われるけど実際どれくらいの確率上がるのかはあんまり数字として出てない気がする
>なので別に近親相姦してもいいんじゃねえのと思う
ハプスブルク家っていうデータがもうある
724/03/31(日)07:57:26No.1173317932そうだねx22
一世代ぐらいたいしたことないやろ
824/03/31(日)07:58:55No.1173318141そうだねx37
1家系じゃ統計データにならんだろ
924/03/31(日)08:00:12No.1173318326+
家畜とか馬でもなんかなかったっけ?
1024/03/31(日)08:01:32No.1173318520+
一世代ぐらいなら30歳後半の妊娠よりもリスク低いっぽいし法律でも婚姻はできないってだけで駄目とは言ってないし…
1124/03/31(日)08:02:03No.1173318595+
人間は馬に比べたら大分多様だから影響はそこまで出ない
馬は危険
1224/03/31(日)08:02:23No.1173318643+
なんだろう…すげー巨女に見える
1324/03/31(日)08:03:54No.1173318872+
統計出すまでもなくアウトにしてるんだから
ボーダー以外やらんよ
1424/03/31(日)08:04:44No.1173318997そうだねx35
>>障害持ちの子が多くなると言われるけど実際どれくらいの確率上がるのかはあんまり数字として出てない気がする
>>なので別に近親相姦してもいいんじゃねえのと思う
>ハプスブルク家っていうデータがもうある
なんでその後も継続して蠱毒作っていく前提なの
俺はこの一対の番について話してんだよ
1524/03/31(日)08:04:50No.1173319015そうだねx7
ハプスブルク家は何世代も3親等内セックス重ねた結果だから
1世代でどうこうなるかは分からん気もする
ただそもそも近親だと体臭とかでお互い性欲にストッパーかかるんじゃねと思う
1624/03/31(日)08:07:35No.1173319429+
>>兄妹で子供作っちゃ駄目とかいう法律でもあるんですか?
>婚姻は駄目って法律あるけど子供作っちゃ駄目って法律はないな…
兄妹で子供作っちゃダメってすると生まれてくる子供が可哀想だからな…
中絶か児童養護施設行きが確定する
1724/03/31(日)08:07:47No.1173319461そうだねx1
妻死別or離婚で父娘2人暮らしが一番近親例としては多いらしい
娘がいつのまにか妻の思考回路に移行する
1824/03/31(日)08:08:48No.1173319612+
>ただそもそも近親だと体臭とかでお互い性欲にストッパーかかるんじゃねと思う
未婚の女性だけの能力じゃなかったか
年頃の娘が父親をくさいと言い出すのはそのせい
1924/03/31(日)08:09:13No.1173319692+
>兄妹で子供作っちゃダメってすると生まれてくる子供が可哀想だからな…
>中絶か児童養護施設行きが確定する
産んじゃダメじゃなくて性交しちゃダメってすればいいだけなんじゃないですかね…
2024/03/31(日)08:09:24No.1173319717そうだねx3
あいらんどうのスレかと思ったら真面目なことを話してる…最近デカチチ描いてるなぁ
2124/03/31(日)08:09:35No.1173319749+
宗教的に許されるどころか推奨されてるゾロアスター教はそういうデータは多そうね
2224/03/31(日)08:10:11No.1173319832+
きょうだいといとこどっちの方がフラグ立ちやすいかは統計でてないのか知りたい
2324/03/31(日)08:11:08No.1173319970+
エロ漫画かどうかだけ教えてくれ
2424/03/31(日)08:11:18No.1173320006+
数世代に重ねて行くのが指数的にリスクが増えるだけで一世代じゃ別に問題ないよ
2524/03/31(日)08:11:34No.1173320051+
>エロ漫画かどうかだけ教えてくれ
エロ漫画じゃないと思うか?
2624/03/31(日)08:12:18No.1173320161+
fu3296430.jpg
2724/03/31(日)08:12:23No.1173320170+
>エロ漫画かどうかだけ教えてくれ
兄弟セックスにハマった結果お前ら兄弟だしやっぱいいよ…帰って…された後も居座ってセックス三昧するぞ
2824/03/31(日)08:14:13No.1173320446+
なんで妹をそんなボカすんだよ!?
2924/03/31(日)08:14:32No.1173320492+
法律で生まれた時から罪な子供なんて悲しいからな
3024/03/31(日)08:14:43No.1173320526+
>>エロ漫画かどうかだけ教えてくれ
>兄弟セックスにハマった結果お前ら兄弟だしやっぱいいよ…帰って…された後も居座ってセックス三昧するぞ
だから最初に言ったのに…
3124/03/31(日)08:15:04No.1173320568+
公の場に近親ックスしますとは言いづらいからな
3224/03/31(日)08:15:44No.1173320657+
>>>エロ漫画かどうかだけ教えてくれ
>>兄弟セックスにハマった結果お前ら兄弟だしやっぱいいよ…帰って…された後も居座ってセックス三昧するぞ
>だから最初に言ったのに…
お役所仕事だったんだな
3324/03/31(日)08:15:44No.1173320658そうだねx27
>お前ら兄弟だしやっぱいいよ…帰って…
勝手すぎる…
3424/03/31(日)08:16:10No.1173320716+
>なんで妹をそんなボカすんだよ!?
載せてる媒体がそこら辺の文言に厳しいとこなんだろ
3524/03/31(日)08:18:33No.1173321076そうだねx1
>産んじゃダメじゃなくて性交しちゃダメってすればいいだけなんじゃないですかね…
妊娠後に近親相姦の事実が発覚するケースが割と想定されるのでどっちみち悲しい事になる
3624/03/31(日)08:19:32No.1173321227+
えー知らんはダメだろ…
3724/03/31(日)08:22:08No.1173321578+
馬鹿の一つ覚えみたいにハプスブルク家
1系統だけで統計になるかよ
3824/03/31(日)08:22:20No.1173321606+
サラブレッドは意図して血や遺伝子の範囲絞ってるから危険になる
人間はメチャクチャ懐が深いから1世代なら殆ど何も影響ないけど
それをずっと続けるとハプスブルクみたいになる
3924/03/31(日)08:24:48No.1173321947+
近親交配はラットで行われたものならいっぱいデータあるよ
4024/03/31(日)08:26:24No.1173322184そうだねx1
>近親交配はラットで行われたものならいっぱいデータあるよ
何世代までなら影響なし?
4124/03/31(日)08:28:58No.1173322635+
他の生き物は近親前提で不具合でなかったりするのもいるから
安易に人間に当てはめるのは…
4224/03/31(日)08:29:06No.1173322649+
>なんだろう…すげー巨女に見える
いいだろ?
4324/03/31(日)08:30:20No.1173322860+
血友病の遺伝の話もハプスブルク家だっけ
高校の生物の遺伝の授業で習うやつ
4424/03/31(日)08:31:22No.1173323101+
一回だけはセーフなんてやってそこで止まる保障がないんだから一回でもアウトですにしなきゃいけねぇんだよ
というか親が兄妹だからお前らは駄目なんて子供に説明する気か?
4524/03/31(日)08:32:05No.1173323300+
TSして弟に孕ませられる漫画ねーかな
4624/03/31(日)08:34:03No.1173323717そうだねx1
遺伝子云々はあるにしても人間が近親婚を一番忌避する理由は普通に資産の移動がないからだと思うぞ
飯屋が作った料理を客に出さずに全部自分で食っちまうレベルの無益だから
4724/03/31(日)08:34:47No.1173323861+
>なんだろう…すげー巨女に見える
だいたんな
遠近法
4824/03/31(日)08:34:56No.1173323882+
>一回だけはセーフなんてやってそこで止まる保障がないんだから一回でもアウトですにしなきゃいけねぇんだよ
>というか親が兄妹だからお前らは駄目なんて子供に説明する気か?
障害の発生率で言うと障害者が子供作るのもダメだけどなんて説明する気?
4924/03/31(日)08:35:38No.1173324001+
>なんだろう…すげー巨女に見える
たぶん女の子の方を目立たせる意図なのかもだけど人物のパースと背景のパースが違ってるからかな…
5024/03/31(日)08:35:58No.1173324058+
>>近親交配はラットで行われたものならいっぱいデータあるよ
>何世代までなら影響なし?
下手にデータ出すとじゃあここまではリスク低いね?ってなっちゃうから根拠は別のところに求めたほうがいいよね
5124/03/31(日)08:36:23No.1173324150+
>遺伝子云々はあるにしても人間が近親婚を一番忌避する理由は普通に資産の移動がないからだと思うぞ
>飯屋が作った料理を客に出さずに全部自分で食っちまうレベルの無益だから
これなんだよね
本能云々言うなら原始集落とか近親しまくりだろうと思うわ
5224/03/31(日)08:36:44No.1173324248そうだねx1
>TSして弟に孕ませられる漫画ねーかな
fu3296476.jpg
そんなのあったなと思ったらあったわ
5324/03/31(日)08:38:12No.1173324647そうだねx1
世界中の神話で近親子作りは禁止されてないし神もお許しになるでしょう
5424/03/31(日)08:38:49No.1173324833+
fu3296487.jpg
5524/03/31(日)08:39:05No.1173324898+
>fu3296476.jpg
犬は噛まなくて偉いな
5624/03/31(日)08:39:17No.1173324953+
婚姻できないのも元から同じ籍だからってだけだしな
5724/03/31(日)08:39:38No.1173325042+
>そんなのあったなと思ったらあったわ
戸籍とかどーすんだろこれ
5824/03/31(日)08:39:42No.1173325063+
貴様ら話しが重い
創作なんだし近親相姦いいよねしときゃいいんだよ
5924/03/31(日)08:41:01No.1173325335そうだねx1
近親なら資産の移動がないのメリットでもあったんだよ
結納とか田畑分割の必要がないから資産のない田舎では…
貧乏臭い話だが
6024/03/31(日)08:41:13No.1173325393+
>>障害持ちの子が多くなると言われるけど実際どれくらいの確率上がるのかはあんまり数字として出てない気がする
>>なので別に近親相姦してもいいんじゃねえのと思う
>韓国っていうデータがもうある
6124/03/31(日)08:42:12No.1173325682+
従姉妹と結婚できる日本はまあまあゆるい方らしいし…
6224/03/31(日)08:42:31No.1173325753+
メイナードスミスがポリネシアの近親婚を研究してた気がする
6324/03/31(日)08:42:47No.1173325819+
高齢出産よりマシくらいのリスクになる
ただまあまあの近親相姦が多い集団のデータだから実際はもっと安全かな
6424/03/31(日)08:44:30No.1173326257+
>高齢出産よりマシくらいのリスクになる
もしかして晩婚化が定着して何世代も高齢出産重ねるのハプスブルク家くらいまずい?
6524/03/31(日)08:45:29No.1173326446+
ウチのセキセイインコだと二世代目から露骨に奇形が増えたよ
6624/03/31(日)08:45:51No.1173326527+
>世界中の神話で近親子作りは禁止されてないし神もお許しになるでしょう
ソドムから逃げ出したロトも娘と子作りして子孫残してるからな
神は娘から迫られたのならOKと言っている
6724/03/31(日)08:47:39No.1173326965そうだねx3
>兄妹で子供作っちゃ駄目とかいう法律でもあるんですか?
ないよ
認知もできるから父親として戸籍に記載もできる
結婚ができない
6824/03/31(日)08:48:53No.1173327259+
>高齢出産よりマシくらいのリスクになる
>ただまあまあの近親相姦が多い集団のデータだから実際はもっと安全かな
1代ぐらいならあまり問題ない
数代続けるからハプスブルグ家みたいになる
6924/03/31(日)08:49:05No.1173327315+
近親相姦のタブーは虐待と社会から承認されない部分が特にデカいと思う
7024/03/31(日)08:49:10No.1173327332+
実は真面目に精子の劣化や高齢出産とかの方が確実に言えるデータならリスクは高い
今の時代そんな事言えないけど
7124/03/31(日)08:49:27No.1173327406+
今は渋とか近親相姦ってワードがタイトルやキャプションにあるだけでだめよされるからな…
7224/03/31(日)08:49:28No.1173327409+
結婚は国から色々補助を受けれる制度なんで必要なければ内縁の関係でOK
7324/03/31(日)08:49:58No.1173327496+
科学的に見て潜性遺伝(劣性遺伝)に生存に不利な特徴がある事が多いのでそれが表に出やすくなるから危ないんだよ
7424/03/31(日)08:50:04No.1173327510+
昔羊水腐るっていった歌手が叩かれてたな
7524/03/31(日)08:50:17No.1173327558+
この妹の髪色がりあむなのがノイズになる
7624/03/31(日)08:50:35No.1173327638+
兄妹だと近すぎるよね
交配させるならせめて四等親くらいは離したい
7724/03/31(日)08:51:05No.1173327721そうだねx1
>科学的に見て潜性遺伝(劣性遺伝)に生存に不利な特徴がある事が多いのでそれが表に出やすくなるから危ないんだよ
これを理由に近親婚の禁止の合理化を図るとまんま優生思想じゃないか
7824/03/31(日)08:51:19No.1173327778+
近親相姦は取り敢えず横においておいて
兄と妹が愛し合うことは誰にも止められないと思う
7924/03/31(日)08:51:42No.1173327865+
一回くらいなら案外そんな変なことにはなりにくい
8024/03/31(日)08:51:43No.1173327873+
孤島だと漂着したわずかな人間から増えたのがDNA解析でわかったりするし…
8124/03/31(日)08:52:37No.1173328064+
>兄妹だと近すぎるよね
>交配させるならせめて四等親くらいは離したい
いとこ姦については国も言及してないからな…
8224/03/31(日)08:52:46No.1173328091そうだねx2
遺伝子的にっていうか社会的に問題が起こるから禁止してるパターンだと思う
同性愛の婚姻みたいなもので権力者がいくらでも悪用出来るし
8324/03/31(日)08:53:26No.1173328249+
近親相姦を避ける文化の所為って言うけど
どうしてそういう文化になったのかって言うところまで考えないとね
経験上障害者が生まれてくる事が多いからそうなったということだ
8424/03/31(日)08:53:43No.1173328318+
まぁ駄目なの婚姻だけでファックや出産は禁止されてないからな
8524/03/31(日)08:53:51No.1173328346+
詳細希望券!
8624/03/31(日)08:53:59No.1173328384そうだねx2
>>科学的に見て潜性遺伝(劣性遺伝)に生存に不利な特徴がある事が多いのでそれが表に出やすくなるから危ないんだよ
>これを理由に近親婚の禁止の合理化を図るとまんま優生思想じゃないか
全然違うけど…
8724/03/31(日)08:54:00No.1173328391+
近親相姦がノーマルになると常に接する家族が1番手っ取り早く子供を作れる相手になって一代だけじゃ済まなくなるしタブー扱いがベターだわな
8824/03/31(日)08:54:20No.1173328510+
遺伝子離れてるのがいいのなら俺に金髪デカパイをあてがってくれ
8924/03/31(日)08:54:43No.1173328624+
カカポかなんかが血が濃くなってきて不妊の固体が増えたって
9024/03/31(日)08:55:15No.1173328770+
別に安易に否定する事ではないけど明確なリスクというより文化的に段々と禁忌になっていっただけだからね
リスクがめちゃくちゃ大きい高齢出産とかは近年までそんな多い事ではなかったから文化的にもそんな忌避感はないし
9124/03/31(日)08:55:15No.1173328771+
>昔羊水腐るっていった歌手が叩かれてたな
これも悲しい話で自虐で言ったのになぜか外野があたしらの羊水が腐ってるってのかよあぁん!?ってキレたのが騒動の発端だからな…
頭の良い発言でないのはそう
9224/03/31(日)08:55:19No.1173328786+
>全然違うけど…
どの辺が?
9324/03/31(日)08:55:59No.1173328984そうだねx2
障害が出るかもしれないから子作り禁止って優生思想だぞ
9424/03/31(日)08:56:02No.1173328994+
>>科学的に見て潜性遺伝(劣性遺伝)に生存に不利な特徴がある事が多いのでそれが表に出やすくなるから危ないんだよ
>これを理由に近親婚の禁止の合理化を図るとまんま優生思想じゃないか
それは違うよ
正常と異常の両方を持ってる場合は発症しない
9524/03/31(日)08:56:32No.1173329109そうだねx2
遺伝的なリスクというより一家が権力持ち続けるのが危険視されたんじゃね?
9624/03/31(日)08:56:46No.1173329155+
>障害が出るかもしれないから子作り禁止って優生思想だぞ
それは障害者は子供作るなって思想な
9724/03/31(日)08:56:47No.1173329158+
仮に近親相姦に遺伝子的デメリットが全くないような作りだったとしたら
世界はもう少しエロ漫画みたいになってたと思うけど多分今よりずっと混沌としてるよね
9824/03/31(日)08:56:48No.1173329160そうだねx3
>>高齢出産よりマシくらいのリスクになる
>もしかして晩婚化が定着して何世代も高齢出産重ねるのハプスブルク家くらいまずい?
近親婚の問題は遺伝子が固定されて遺伝病が出やすいのと1つの疫病で全滅しやすいことだから高齢出産の問題とは別だよ
9924/03/31(日)08:57:00No.1173329203+
>近親相姦がノーマルになると常に接する家族が1番手っ取り早く子供を作れる相手になって一代だけじゃ済まなくなるしタブー扱いがベターだわな
昔みたいに閉じた社会で他地域との交流が大変だとそうなるかな…
10024/03/31(日)08:57:15No.1173329248+
これ運良く(?)授からない場合は死ぬまで島暮らし?
10124/03/31(日)08:57:39No.1173329323+
遺伝的なリスクで禁止だとそもそも近親でのセックス禁止すりゃいいしな…
10224/03/31(日)08:58:24No.1173329520+
虐待とか性暴力防止の意味あいが強いと思ってたわ近親婚禁止
10324/03/31(日)08:58:28No.1173329545そうだねx1
まぁ文化的背景無視しちゃったらそれこそ遺伝性疾患ある人とか30代後半以降の人とかも子供作っちゃダメみたいになっちゃうからね
10424/03/31(日)08:58:56No.1173329682+
>>近親交配はラットで行われたものならいっぱいデータあるよ
>何世代までなら影響なし?
動物によって異なるからなんとも言えないんだけど
俺がマウスで実験したときは4世代目ぐらいで子供産まれにくくなって7世代目で全滅したよ
10524/03/31(日)08:59:00No.1173329691+
届け出してない事実婚なんて山ほどあるしな
10624/03/31(日)08:59:10No.1173329727そうだねx1
>虐待とか性暴力防止の意味あいが強いと思ってたわ近親婚禁止
それもあると思う
10724/03/31(日)08:59:12No.1173329733+
>遺伝子離れてるのがいいのなら俺に金髪デカパイをあてがってくれ
離れすぎてるのも悪いんだ
10824/03/31(日)08:59:21No.1173329765+
>近親相姦を避ける文化の所為って言うけど
>どうしてそういう文化になったのかって言うところまで考えないとね
>経験上障害者が生まれてくる事が多いからそうなったということだ
だが高齢出産を避ける文化は生まれてないぞ
10924/03/31(日)08:59:27No.1173329787+
というか近親を結婚させる意味がほぼ無い
結婚は他人と家族になる制度であって近親は元々家族だから
11024/03/31(日)08:59:43No.1173329840そうだねx1
近親婚が生物的にダメならそれを防ぐ方向の形質を獲得してると思う
リスクもあるけどそこまで決定的な要因じゃないんだろう
11124/03/31(日)08:59:51No.1173329872+
従兄弟が可能な時点であんまりリスクとしては変わんないんだよな
11224/03/31(日)08:59:51No.1173329875そうだねx1
高齢出産はまじで足りない子生まれる率高くなると思う
俺の友達も年上と結婚して子供作ったけどそういう子が生まれたし
11324/03/31(日)08:59:56No.1173329887+
現代みたいにいろんな血統がすぐ混ざる環境だとちょっと血が濃い血統がいくらかあった方が社会全体でみたら多様性を確保できるよね
11424/03/31(日)09:00:01No.1173329904+
>仮に近親相姦に遺伝子的デメリットが全くないような作りだったとしたら
>世界はもう少しエロ漫画みたいになってたと思うけど多分今よりずっと混沌としてるよね
娘は老いる妻の代替え扱いになって兄妹とかになったら父を倒して姉妹を娶るのが男の第一歩になりそう
11524/03/31(日)09:00:08No.1173329931+
>まぁ文化的背景無視しちゃったらそれこそ遺伝性疾患ある人とか30代後半以降の人とかも子供作っちゃダメみたいになっちゃうからね
国柄に合わないとか社会通念にそぐわないみたいな
同性婚の禁止理由みたいなので禁止にしたほうがまだマシだよね
11624/03/31(日)09:00:21No.1173329974+
>>近親相姦を避ける文化の所為って言うけど
>>どうしてそういう文化になったのかって言うところまで考えないとね
>>経験上障害者が生まれてくる事が多いからそうなったということだ
>だが高齢出産を避ける文化は生まれてないぞ
障害者同士の結婚出産も禁止されてないしな
11724/03/31(日)09:00:30No.1173330008+
>>近親相姦がノーマルになると常に接する家族が1番手っ取り早く子供を作れる相手になって一代だけじゃ済まなくなるしタブー扱いがベターだわな
>昔みたいに閉じた社会で他地域との交流が大変だとそうなるかな…
だから旅人がきたら娘を差し出す
11824/03/31(日)09:00:47No.1173330075+
今の日本は子供を必要としてるから細かいことは目をつぶろう
11924/03/31(日)09:01:07No.1173330167+
>虐待とか性暴力防止の意味あいが強いと思ってたわ近親婚禁止
それは性加害の蓋を開けてみたら近親者からの加害が多かったからそういう考えになったのだと思う
12024/03/31(日)09:01:12No.1173330192+
>障害者同士の結婚出産も禁止されてないしな
そっちはほぼほぼ障害の子が生まれるのが酷い
12124/03/31(日)09:01:54No.1173330387+
白黒50弱の割になんか容量デカくない?
12224/03/31(日)09:01:55No.1173330392そうだねx4
>>近親相姦を避ける文化の所為って言うけど
>>どうしてそういう文化になったのかって言うところまで考えないとね
>>経験上障害者が生まれてくる事が多いからそうなったということだ
>だが高齢出産を避ける文化は生まれてないぞ
過去にあったんじゃないの?
二十歳も過ぎたら行き遅れみたいな扱いって高齢出産を避ける文化だと思うけど
12324/03/31(日)09:02:28No.1173330565そうだねx1
>だが高齢出産を避ける文化は生まれてないぞ
生まれてるけど大っぴらに言いづらいだろ
12424/03/31(日)09:03:08No.1173330778+
両親から受け継いだ何かしら潜性の遺伝子疾患の種を抱えてるリスクがあって
それが兄弟同士だと顕性になりかねないって話がある
穴の空いた靴下を二重履きする時に兄弟だと同じ場所に穴があるかもみたいな感じ
12524/03/31(日)09:03:10No.1173330785+
昔はそもそも出産が命がけだったからあんま年齢気にすることもない
12624/03/31(日)09:03:11No.1173330790+
法律としての婚姻制度を受け入れる意味が無いだけの話で
一緒に生活するの禁止なんて話は無いしな…
12724/03/31(日)09:03:38No.1173330931+
今は多少の障害は医療や社会保障で生存しちゃうからね
そのせいで自然淘汰なんてそうそう起きない
忘れたけどなんか名前ついてた気がするこれ
12824/03/31(日)09:03:42No.1173330954そうだねx1
>これも悲しい話で自虐で言ったのになぜか外野があたしらの羊水が腐ってるってのかよあぁん!?ってキレたのが騒動の発端だからな…
自虐って言っても自身にしかヒットしない範囲じゃない以上はそりゃキレる人いるでしょ
12924/03/31(日)09:04:04No.1173331070+
>昔はそもそも出産が命がけだったからあんま年齢気にすることもない
高齢出産出来るのも医学の発展がデカいしな
13024/03/31(日)09:04:09No.1173331099+
>>障害者同士の結婚出産も禁止されてないしな
>そっちはほぼほぼ障害の子が生まれるのが酷い
知的障害者や精神薄弱者が生まれやすい家ってあるからな…なんでなんだろうそんなに強いのかな…
13124/03/31(日)09:04:10No.1173331102+
遺伝子の多様性が伝染病に打ち勝つ個体を生む
例えば近親婚が許される世の中なら新型コロナみたいなパンデミック下で大半が死ぬ可能性がある
13224/03/31(日)09:04:11No.1173331109+
>安易な導入
パンツのことかと思った
13324/03/31(日)09:04:30No.1173331191+
どちらかと言えば近親者でない異性愛者の婚姻が特権として認められてる状態であって
そうじゃない人はそうなれないって話だよな
13424/03/31(日)09:04:58No.1173331306+
>過去にあったんじゃないの?
>二十歳も過ぎたら行き遅れみたいな扱いって高齢出産を避ける文化だと思うけど
俺が子供の頃は女性はクリスマスケーキとか言われてたな…
13524/03/31(日)09:05:16No.1173331375そうだねx1
行き遅れ云々は昔は早死にするから早く子供生めってだけで高齢出産自体は普通にあったんだわ
13624/03/31(日)09:05:31No.1173331452+
結婚(入籍)が出来ないってのも既に籍が同じなのにどうやって入れるねんって話よね?
13724/03/31(日)09:05:52No.1173331546+
https://youtu.be/NTY3OPBSfuI?t=136
遺伝子的な病気のリスクが高まるのは間違いない
でもそんなリスクを負ってでも受け継がれにくい特定分野で強い遺伝子が欲しいって場合わざと近い血縁で交配させるのが競馬だ
13824/03/31(日)09:05:57No.1173331562そうだねx1
人間は遺伝子多様だし1代くらいの極端な交配ではそこまで問題ないと思う
13924/03/31(日)09:06:01No.1173331578+
現代の人権に合わせて作ってる法律でも無いしね
社会にとってそれが効果的だったからそう定められてるだけで
14024/03/31(日)09:06:10No.1173331610+
>遺伝子の多様性が伝染病に打ち勝つ個体を生む
>例えば近親婚が許される世の中なら新型コロナみたいなパンデミック下で大半が死ぬ可能性がある
現代社会の半分が同じ遺伝子になるのは非常に現実的な想定ではないと思うが
14124/03/31(日)09:06:36No.1173331703そうだねx2
>行き遅れ云々は昔は早死にするから早く子供生めってだけで高齢出産自体は普通にあったんだわ
まぁ昔はアレだと殺してたからね
14224/03/31(日)09:06:41No.1173331717+
高齢出産は単純に卵子の劣化だからな
精子は数日サイクルで新しく作られるけど卵子は一度産まれるときに大量に作り置きしたのを生理で毎月放出していく感じなので新しく作られることはないし数十年ものは劣化して遺伝子情報がダメになる
ただし精子工場も卵子ほどじゃないが緩やかにダメになるって話もある
14324/03/31(日)09:06:41No.1173331718+
高齢出産と一言で言っても初産とそうじゃないので差がデカいってのもある
14424/03/31(日)09:06:58No.1173331781+
たとえば兄妹で子供作ったとしてその二人は子供が近親相姦したがったら止められるんだろうか
14524/03/31(日)09:07:03No.1173331794+
これしっかり受精してくれたからシコれる
14624/03/31(日)09:07:29No.1173331886+
生まれたメスは群れに留まるがオスは群れを出て遠くへ行くようになってたり近親交配を避ける習性は動物ならだいたい持ってる
14724/03/31(日)09:07:44No.1173331971+
>近親婚が生物的にダメならそれを防ぐ方向の形質を獲得してると思う
>リスクもあるけどそこまで決定的な要因じゃないんだろう
獲得してんじゃん
幼い頃から近い存在の異性への性的な興味を抑制する性質が人間にはあるよ
14824/03/31(日)09:07:45No.1173331975+
エジプト王家は近親婚多かったはず
14924/03/31(日)09:07:50No.1173331999そうだねx1
馬はそもそも今も相当無理してるから本当はヤバいんだよ
近親交配重ねまくったら本当にまともに生まれて来なくなったから適度に別の血を混ぜはじめたくらい
15024/03/31(日)09:07:53No.1173332016+
>結婚(入籍)が出来ないってのも既に籍が同じなのにどうやって入れるねんって話よね?
そういう理屈で言うなら昔は屋敷単位で戸籍だったから叔父さんと結婚できないのも筋が通るな
15124/03/31(日)09:08:28No.1173332157そうだねx4
種の存続のために多様性があるわけじゃないぞ
15224/03/31(日)09:08:48No.1173332242+
>エジプト王家は近親婚多かったはず
王権が女神(女王)から授かるものだから形だけそうなってるパターン
15324/03/31(日)09:09:06No.1173332306+
子ども欲しいなら劣化とか抜きに若い子とケコーンしたほうがいいよパワーあるし
15424/03/31(日)09:09:19No.1173332355+
近親相姦がオープンになると先ず父親と娘で行われるようになるよ
15524/03/31(日)09:09:36No.1173332432そうだねx2
一度認めたとして二世代目もまた互いにくっ付きたがったときにそれを禁止できる理由があるか?と思うから一世代目から禁止でいいよ
15624/03/31(日)09:09:44No.1173332462+
>獲得してんじゃん
>幼い頃から近い存在の異性への性的な興味を抑制する性質が人間にはあるよ
無いよ
あったとしても程度問題だし後天的な学習によって容易に覆されるし絶対的なものでは間違いなく無い
15724/03/31(日)09:09:45No.1173332469そうだねx4
>子ども欲しいなら劣化とか抜きに若い子とケコーンしたほうがいいよパワーあるし
もっと言うなら若い子と若い子がケコーンしたほうがいい
15824/03/31(日)09:09:55No.1173332527+
家畜とか基本的に遺伝子選んでやってるから人間の比じゃない偏りあるからね
15924/03/31(日)09:10:25No.1173332709+
近親交配が主流にならない時点でそれが不利だから流行らなかったって話だわな
16024/03/31(日)09:10:29No.1173332733そうだねx1
>近親相姦がオープンになると先ず父親と娘で行われるようになるよ
近親相姦を認めるってのは別に家庭内暴力を認めるって意味じゃないからな
今捕まっているのも近親相姦した罪で捕まっているわけじゃないからな
16124/03/31(日)09:10:40No.1173332793+
まぁなにせ近親婚を認めちゃうと自分の子どもと結婚したり制度として際限が無くなる
16224/03/31(日)09:11:13No.1173332984そうだねx2
>一度認めたとして二世代目もまた互いにくっ付きたがったときにそれを禁止できる理由があるか?と思うから一世代目から禁止でいいよ
それは障碍者同士も子供作るの禁止する理由になるからダメ
16324/03/31(日)09:11:38No.1173333122そうだねx1
>今捕まっているのも近親相姦した罪で捕まっているわけじゃないからな
いや普通に合意でも虐待に当たるよ
16424/03/31(日)09:11:57No.1173333190+
>>獲得してんじゃん
>>幼い頃から近い存在の異性への性的な興味を抑制する性質が人間にはあるよ
>無いよ
あります
>あったとしても程度問題だし後天的な学習によって容易に覆されるし絶対的なものでは間違いなく無い
いつ絶対的なものって話になったの…?
生存本能が求める甘いものすら嫌う人間だって居るのに
16524/03/31(日)09:11:58No.1173333201そうだねx1
親はなにせ親だから自分の子どもが自分と結婚するように教育することも出来てしまうんで
法律としては禁止はしておかないと非常に面倒くさい
16624/03/31(日)09:12:16No.1173333290+
一代とかなら影響は少ないけどそれが続かない保証はどこにも無いから
両親が近親で子供を作ったなら尚更子供の価値観も変わるし
16724/03/31(日)09:12:45No.1173333445+
>高齢出産はまじで足りない子生まれる率高くなると思う
実際20→45歳で100倍くらい高くなるけど元が低いから5%ほどで第一子じゃなければ率は下がる
身体的な異常は母胎で精神・知能的な異常は精子が原因の割合が高い
16824/03/31(日)09:13:17No.1173333614+
自分の面倒も見れないような人間が子供作るのは障害とか関係なく止めた方が良いと思う
子供も可愛そうだ
16924/03/31(日)09:14:20No.1173333917+
近交耐性は生物によってまちまちだから一律にその生物で禁忌なわけでもないぜ
17024/03/31(日)09:14:25No.1173333941+
>>今捕まっているのも近親相姦した罪で捕まっているわけじゃないからな
>いや普通に合意でも虐待に当たるよ
だからそう言ってんだろ
17124/03/31(日)09:14:26No.1173333946+
>親はなにせ親だから自分の子どもが自分と結婚するように教育することも出来てしまうんで
>法律としては禁止はしておかないと非常に面倒くさい
なら兄妹婚なら大丈夫だな
17224/03/31(日)09:14:27No.1173333948+
>>近親相姦がオープンになると先ず父親と娘で行われるようになるよ
>近親相姦を認めるってのは別に家庭内暴力を認めるって意味じゃないからな
>今捕まっているのも近親相姦した罪で捕まっているわけじゃないからな
そういう訳じゃなくてもリスクが非常に高くなるから同じだよ
自分が扶養しなきゃ生きれない若い女だぞ?
17324/03/31(日)09:14:52No.1173334075+
海外の国によっては日本の従兄弟婚も兄妹婚並のインモラルに思えたりするんだろうか
17424/03/31(日)09:15:12No.1173334153+
>>獲得してんじゃん
>>幼い頃から近い存在の異性への性的な興味を抑制する性質が人間にはあるよ
>無いよ
>あったとしても程度問題だし後天的な学習によって容易に覆されるし絶対的なものでは間違いなく無い
そういう遺伝子が同定されたなんて話は聞かないから
文化的背景を受けた学習に基づく行動なんだろうね
17524/03/31(日)09:15:22No.1173334187+
>>親はなにせ親だから自分の子どもが自分と結婚するように教育することも出来てしまうんで
>>法律としては禁止はしておかないと非常に面倒くさい
>なら兄妹婚なら大丈夫だな
親子よりは多少マシだが結局家族内での婚姻するよう育てれてしまう問題が…
17624/03/31(日)09:15:23No.1173334191+
日本だと岩手とか南西諸島とか海外だとアラスカやスカンジナビアの奥地とか中央アジアの山脈地帯なんかには旅人とセックスする風習があったぞ
どこも外からの遺伝子を獲得する手段としてできたとされてる
エロ漫画が捗る!
17724/03/31(日)09:15:31No.1173334222そうだねx3
>>兄妹で子供作っちゃ駄目とかいう法律でもあるんですか?
>婚姻は駄目って法律あるけど子供作っちゃ駄目って法律はないな…
婚姻も禁止されている訳ではなくて
『既に家族だから』結婚という『家族になる』制度が使えないだけ
17824/03/31(日)09:15:39No.1173334252+
>海外の国によっては日本の従兄弟婚も兄妹婚並のインモラルに思えたりするんだろうか
韓国は日本をいとこ婚のことでバカにしてきた歴史がある
17924/03/31(日)09:15:43No.1173334284+
>海外の国によっては日本の従兄弟婚も兄妹婚並のインモラルに思えたりするんだろうか
いとこ禁止だったりおじおばとの結婚が認められてたりで国によってさまざま
18024/03/31(日)09:16:22No.1173334470+
スレがの人ロリ専門じゃなかったんだ
18124/03/31(日)09:16:33No.1173334518+
近親婚は結婚ができないだけで成り立つ
近親姦は高確率で虐待が挟まるのでややこしい
18224/03/31(日)09:16:47No.1173334570+
従兄弟でもリスクはあるからな
無論外の血が一応半々で入ってるから大丈夫だろうって判断だけど
18324/03/31(日)09:16:57No.1173334627+
近親交配推進派(?)の「」は自分のカーチャンから迫られたいと思ってるのかな?
18424/03/31(日)09:17:03No.1173334671+
うちは祖父から上が村内の親戚同士でくっつきまくったから俺の代で近親したら確実にハプスブルクすると思う
18524/03/31(日)09:17:09No.1173334715+
結婚制度はそれ使って悪用できるような組み合わせは大体禁止されてる
まぁ元々兄妹とかなら財産にせよ手続きにせよ内縁関係で困る事もないが
18624/03/31(日)09:17:29No.1173334805+
文化的な話といえば中国だと同じ名字のやつと結婚すると不幸になるっていう文化があったな
経験的に遺伝子疾患が生まれやすいってのがわかってたのかもしれない
18724/03/31(日)09:17:49No.1173334903+
>いとこ禁止だったりおじおばとの結婚が認められてたりで国によってさまざま
いとこはチンチン勃ったけどおじさんとおばさんは無理かなぁ
小さい時に世話になったって認識が邪魔をした
18824/03/31(日)09:17:50No.1173334905+
>うちは祖父から上が村内の親戚同士でくっつきまくったから俺の代で近親したら確実にハプスブルクすると思う
何世代ぐらい?
「」には障害でてる?
18924/03/31(日)09:17:53No.1173334917+
最初から家族なら役所での手続きも代理で頼めるし緊急連絡も飛んでくるからな
19024/03/31(日)09:18:01No.1173334951+
>>海外の国によっては日本の従兄弟婚も兄妹婚並のインモラルに思えたりするんだろうか
>いとこ禁止だったりおじおばとの結婚が認められてたりで国によってさまざま
結局はその国の文化か
科学的に考えて云々は余計で危険な理由付けかな
19124/03/31(日)09:18:07No.1173334968+
>自分が扶養しなきゃ生きれない若い女だぞ?
それはそうだけどそうはならんだろ…父親を何だと…
19224/03/31(日)09:18:39No.1173335097+
創作は創作で現実は現実で分けて話せ
19324/03/31(日)09:18:45No.1173335120+
>海外の国によっては日本の従兄弟婚も兄妹婚並のインモラルに思えたりするんだろうか
いとこ婚認めてる国のほうが多いけどアメリカはほとんどの州で禁止だからアメリカ人にはインモラルに見えるみたい
19424/03/31(日)09:18:45No.1173335123そうだねx1
>文化的な話といえば中国だと同じ名字のやつと結婚すると不幸になるっていう文化があったな
あんなに李さんばっかりなのに無理でしょ…
19524/03/31(日)09:18:56No.1173335165+
従兄弟もまあまあ近いように思うけど結婚できるから脳がバグる
終戦直後の混乱期はいとこ婚が多かったとは聞くけど
19624/03/31(日)09:19:05No.1173335213そうだねx1
>「」には障害でてる?
ご覧の通り「」だぜ?
19724/03/31(日)09:19:16No.1173335259+
>スレがの人ロリ専門じゃなかったんだ
ロリマンガ家が描く普通のエロ漫画からでしか得られない栄養素ってあるよね…
19824/03/31(日)09:19:26No.1173335304そうだねx4
>>「」には障害でてる?
>ご覧の通り「」だぜ?
禁止した方がいいな
19924/03/31(日)09:20:05No.1173335461+
>何世代ぐらい?
>「」には障害でてる?
「」になってる時点でその…
20024/03/31(日)09:20:21No.1173335511+
パートナーシップ制度とかも兄弟間のが元から繋がり深いから何も役に立たねぇしな…
20124/03/31(日)09:20:22No.1173335517そうだねx2
>>「」には障害でてる?
>ご覧の通り「」だぜ?
もの凄い説得力ある説明止めろ
20224/03/31(日)09:20:30No.1173335556+
「」は断種するまでもなく一生独り身だから安心だな
20324/03/31(日)09:21:12No.1173335743+
>「」は断種するまでもなく一生独り身だから安心だな
子持ちの「」は多いからな…
20424/03/31(日)09:21:13No.1173335750+
閉鎖的な傾向がある集団ほど近親交配によるリスクが高まるので
経験則に基づいてどの程度まで禁止してるかは集団の地理的文化的背景によって異なるだろう
20524/03/31(日)09:21:24No.1173335797+
>あんなに李さんばっかりなのに無理でしょ…
李さんが多いのは韓国だ
韓国は8親等内結婚禁止っていう世界的に見ても異例の禁止範囲の広さだ
20624/03/31(日)09:21:44No.1173335870+
いとこ婚認めるかどうかって政治(政略)的な部分もあるから古い国はだいたい認めててアメリカが禁止してるのは新興国っぽい理屈だよね
20724/03/31(日)09:22:16No.1173335994+
>>自分が扶養しなきゃ生きれない若い女だぞ?
>それはそうだけどそうはならんだろ…父親を何だと…
いやー父親だからしないよね?って善意をベースにするとめちゃくちゃな事になるからさ...
20824/03/31(日)09:22:32No.1173336061+
>結局はその国の文化か
>科学的に考えて云々は余計で危険な理由付けかな
一番その辺にいて手っ取り早い筈の親兄弟との交尾は避ける脊椎動物が殆どだから順番が逆
生存に不利だから何と無く嫌がるという形質の方が先に獲得されてて
人類の文化の方がそれに沿うように形成されてるだけ
当然感覚的な物でしか無いからどこまで認めるかは地域差があって当然
20924/03/31(日)09:22:34No.1173336068+
だからリスク云々で言うと障害者を生かしておく理由が無くなるからダメだって
実際昔は締めてたし
21024/03/31(日)09:23:10No.1173336230そうだねx1
>>あんなに李さんばっかりなのに無理でしょ…
>李さんが多いのは韓国だ
中国人で多い姓は陳と周さんだよな?
21124/03/31(日)09:23:54No.1173336418+
>中国人で多い姓は陳と周さんだよな?
王さんが一番多いらしい
21224/03/31(日)09:25:07No.1173336752+
>一番その辺にいて手っ取り早い筈の親兄弟との交尾は避ける脊椎動物が殆どだから順番が逆
>生存に不利だから何と無く嫌がるという形質の方が先に獲得されてて
とはいえこの形質が全ての個体がそうなるべきだという考えになるのは無理筋だしそれを理由に禁止するのもおかしい話
21324/03/31(日)09:25:20No.1173336833+
>だからリスク云々で言うと障害者を生かしておく理由が無くなるからダメだって
>実際昔は締めてたし
まあ娯楽は少ないから子は作られるから口減らしのために締められてたのも多いと思うけどな
21424/03/31(日)09:25:21No.1173336851+
一代限りなら影響は大きくない
重ねて蓄積が一番やばい
21524/03/31(日)09:25:23No.1173336865+
逆にこれをキモいと感じる仕組みを持たない場合その種族は遺伝病で速攻滅びる(滅びた)から
程度の差はあれ大体みんなキモいと思ってるよ
倫理観とかの方が後付け
21624/03/31(日)09:25:58No.1173337064+
>>中国人で多い姓は陳と周さんだよな?
>王さんが一番多いらしい
ワンターレンが一番多いのか
21724/03/31(日)09:26:36No.1173337301+
>とはいえこの形質が全ての個体がそうなるべきだという考えになるのは無理筋だしそれを理由に禁止するのもおかしい話
まあ本人たちが望むのであれば認められてもいいとは思うよ今の時代
21824/03/31(日)09:26:40No.1173337324+
ただ障害者同士の子供の障害率はマジで高いよ
自分の知ってる例だけでもほぼ確実に出てる
ひどいとこ子供3人全員とか
21924/03/31(日)09:26:45No.1173337344+
家畜もラットも近交系で維持されてるんやけどなブヘヘ
22024/03/31(日)09:26:48No.1173337368+
>王さんが一番多いらしい
意外…
22124/03/31(日)09:27:09No.1173337464+
禁止されてるというか認める理由が特にないというか…
22224/03/31(日)09:27:15No.1173337487+
野生動物ですら近親は滅びの道だからなぁ
22324/03/31(日)09:27:22No.1173337514そうだねx1
>家畜もラットも近交系で維持されてるんやけどなブヘヘ
人間じゃねえし...
22424/03/31(日)09:27:30No.1173337552+
そもそもマジで駄目なら進化の過程で近親では子供ができないようになってるでしょ
でも普通に子供ができるってことは問題ないってことでしょ
知らんけど
22524/03/31(日)09:27:34No.1173337572+
>まあ本人たちが望むのであれば認められてもいいとは思うよ今の時代
遺伝病とか出ても医学でなんとかなるしな
22624/03/31(日)09:27:43No.1173337615+
>逆にこれをキモいと感じる仕組みを持たない場合その種族は遺伝病で速攻滅びる(滅びた)から
植物の自己受精で数を増やしてるやついるしそんなことはなくね?
あくまで動物の範囲だけの話じゃないかな
22724/03/31(日)09:27:44No.1173337620そうだねx2
>とはいえこの形質が全ての個体がそうなるべきだという考えになるのは無理筋だしそれを理由に禁止するのもおかしい話
必然では無いので自己責任において許すと言う社会構造を想像することはできるけど結局は家の中でそういう関係を認めると未成年者の虐待みたいな問題の方ばっかり増えてメリット無いから採用されないんだと思うよ
「禁止しない方法もある筈だ」なら分かるけど「禁止するのはおかしい」とする論拠は無い
充分理由があるから
22824/03/31(日)09:28:01No.1173337689+
ところでなんて漫画台?
22924/03/31(日)09:28:04No.1173337705+
結婚を認めてじゃあ何が変わるのかって言われても別に変わらんしなぁ…
23024/03/31(日)09:28:43No.1173337896+
多分認めてもそんな増えないよ
だって生理的に嫌だから
23124/03/31(日)09:28:50No.1173337918+
近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
生まれた瞬間から親兄弟と引き離されてもそうなるとは全く思えないんだけど
23224/03/31(日)09:28:58No.1173337956+
>妻死別or離婚で父娘2人暮らしが一番近親例としては多いらしい
>娘がいつのまにか妻の思考回路に移行する
夢のある話だなぁ!
23324/03/31(日)09:29:09No.1173337992+
>家畜もラットも近交系で維持されてるんやけどなブヘヘ
だから補助が無いと即終わるのよ
家畜ってそういうもん
23424/03/31(日)09:29:16No.1173338027+
実際娘息子を性的対象としつ育てる事が出来る訳だからな
23524/03/31(日)09:29:34No.1173338117+
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
本能でなかったらどう説明付けるんだよ
23624/03/31(日)09:29:58No.1173338200+
植物もセルフセックス防ぐために頑張ってる奴はいるし
23724/03/31(日)09:30:07No.1173338241+
>妻死別or離婚で父娘2人暮らしが一番近親例としては多いらしい
>娘がいつのまにか妻の思考回路に移行する
まさか現実がエロ漫画に追いついてしまうとは…
23824/03/31(日)09:30:12No.1173338262+
まあおかしい人の例を上げてもしょうがないと思うけど
23924/03/31(日)09:30:12No.1173338264そうだねx1
社会的に身につけた倫理観によるキモさをなんとかして本能的だということにしたいやつがいるよな
24024/03/31(日)09:30:15No.1173338277+
結婚しても最初から血縁者として扶養できるから変化が無いよな基本
24124/03/31(日)09:30:40No.1173338394+
近親交配に強い生物もいるから生物全体に近親がだめってのは当てはまらない
ただ動物のヒト属ホモサピエンスに関してはリスクがあるよねってだけで
24224/03/31(日)09:30:50No.1173338437+
>ところでなんて漫画台?
もう詳細出てるのでレスを丁寧に読め
24324/03/31(日)09:31:01No.1173338505そうだねx2
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
>生まれた瞬間から親兄弟と引き離されてもそうなるとは全く思えないんだけど
「近親者」の捉え方が恣意的すぎてその過程の仕方に意味が無い
「一緒に育つとそういう感情を持ちづらくなる」程度の対策で事足りるから「全く別個に育てられた場合に遺伝的なルーツまで検知する」なんて機能は要らない
24424/03/31(日)09:31:13No.1173338569+
遺伝子の一致する率として考えると
いとこは25%
叔父と姪なら50%
兄弟だと100%なので
1代でも普通にめっちゃヤバい
24524/03/31(日)09:31:14No.1173338572+
>植物もセルフセックス防ぐために頑張ってる奴はいるし
あと植物は遺伝子セットが多いのも近親に強いのはあるだろうね
24624/03/31(日)09:31:15No.1173338576+
>必然では無いので自己責任において許すと言う社会構造を想像することはできるけど結局は家の中でそういう関係を認めると未成年者の虐待みたいな問題の方ばっかり増えてメリット無いから採用されないんだと思うよ
>「禁止しない方法もある筈だ」なら分かるけど「禁止するのはおかしい」とする論拠は無い
>充分理由があるから
まあだから社会的な理由なんだよな結局
24724/03/31(日)09:31:18No.1173338591+
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
後天的に学習された行動様式であって
ホモサピエンスとしての獲得された形質ではないと思う
24824/03/31(日)09:31:24No.1173338609+
知能高いほどリスクも高いなって感じはあるな
24924/03/31(日)09:31:31No.1173338638+
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
>生まれた瞬間から親兄弟と引き離されてもそうなるとは全く思えないんだけど
ウェスターマーク効果と言って幼い頃から過ごしてきた男女は近親他人に関わらず恋愛感情が育みにくいんじゃね?という仮説はある
よく幼馴染はなぜ負けヒロインになるのかで取り沙汰される用語だけど…
25024/03/31(日)09:31:43No.1173338682+
>>妻死別or離婚で父娘2人暮らしが一番近親例としては多いらしい
>>娘がいつのまにか妻の思考回路に移行する
>夢のある話だなぁ!
普通なら両親と子供って共同体を崩して歪な方の閉鎖環境が出来上がるからそうなるんかね
性欲を抑えれないのは絶対女より男だしな
25124/03/31(日)09:31:45No.1173338694+
植物も自家受粉は避けるし…
25224/03/31(日)09:32:42No.1173338922+
>社会的に身につけた倫理観によるキモさをなんとかして本能的だということにしたいやつがいるよな
いるけどその気持ちが本当にわからん
25324/03/31(日)09:32:46No.1173338946そうだねx1
>ウェスターマーク効果と言って幼い頃から過ごしてきた男女は近親他人に関わらず恋愛感情が育みにくいんじゃね?という仮説はある
アカデミックだなぁ

>よく幼馴染はなぜ負けヒロインになるのかで取り沙汰される用語だけど…
…アカデミックじゃなくなってきた
25424/03/31(日)09:32:53No.1173338968+
ゾロアスター教では近親婚推奨で神話で祖父と孫娘とかだったけど
インドでまだ残ってるゾロアスター教徒のパールーシーの間ではどうなってるんだろう
25524/03/31(日)09:33:04No.1173339021そうだねx1
>そもそもマジで駄目なら進化の過程で近親では子供ができないようになってるでしょ
>でも普通に子供ができるってことは問題ないってことでしょ
>知らんけど
近親の子どもは体が弱いんで成長過程で淘汰されるっていう適応してるから
わざわざ近親の時だけ子供できないっていうめんどくさい機構を設ける必要がない
25624/03/31(日)09:33:05No.1173339023+
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
>生まれた瞬間から親兄弟と引き離されてもそうなるとは全く思えないんだけど
少ない事例ではあるけど双子が幼い頃に引き離されて大人になってから再会すると性的に惹かれやすいとされる
ただそれは双子だけで年の離れた兄弟姉妹や親子は性的に惹かれにくいとされる
25724/03/31(日)09:33:10No.1173339042そうだねx4
>まあだから社会的な理由なんだよな結局
生物学的な要請に基いてうっすら忌避感があってそれを正当化するために社会的な理由付けがなされている
って何段階か複層的に積み重なってるのがどうも人によっては理解を妨げるみたいね
理由はどっちかのはずだ!ってアホみたいなこと言い出す奴が必ずいる
25824/03/31(日)09:33:55No.1173339235+
近親を避けた群のほうが結果的に生存しやすかっただけであって個体単位で近親を避けるべきだ!にはならんのよ
因果を逆に捉えてるやつが多すぎる
25924/03/31(日)09:34:05No.1173339285そうだねx1
>兄弟だと100%なので
>1代でも普通にめっちゃヤバい
遺伝病が発生する確率ではないからなぁ
もちろんリスクが高いのは間違いないんだが
必ず遺伝子疾患を持った個体が生まれるわけではない
もっと言えば父母の遺伝子の交換によって働いてた遺伝子働いてなかった遺伝子の組み合わせも変わるから必ず劣勢遺伝子が発現するわけでもない
26024/03/31(日)09:34:27No.1173339371そうだねx1
>遺伝子の一致する率として考えると
>いとこは25%
>叔父と姪なら50%
>兄弟だと100%なので
>1代でも普通にめっちゃヤバい
いや100%にはならないだろ一卵性双生児で男女が別れたケースでもない限り
26124/03/31(日)09:34:32No.1173339380+
>1代でも普通にめっちゃヤバい
ヤバいとはいうが何がどの程度ヤバいのか書いてくれないと不安を煽ってるだけにしか聞こえないよ
26224/03/31(日)09:34:48No.1173339438+
まず健康なのが推奨されてきたからそりゃ弱い仔できる近親は避けるだろうよ
26324/03/31(日)09:34:58No.1173339494+
でもよぉ
近親交配がダメならどうやって人類は増えたんだ?
きっちり血が遠い奴と番になっていったのか
26424/03/31(日)09:35:08No.1173339540+
有性生殖で遺伝子をシャッフルした方が生き残りやすい場合もあるし
強い形質を獲得できたなら単為生殖を行った方が有利な場合もある
26524/03/31(日)09:35:08No.1173339546+
この場合は不安なんて煽った方が良いとは思う!
26624/03/31(日)09:35:13No.1173339574そうだねx3
くだらねぇ!
遺伝を気にして近親相姦できるかよ!!
26724/03/31(日)09:35:14No.1173339578+
>植物も自家受粉は避けるし…
仕方ない時はやるからな…
26824/03/31(日)09:35:17No.1173339586そうだねx1
近親云々は婚姻は家同士の繋がりを持つという社会的な意義もあるから
あんまりやられても家という単位でメリットないしね
26924/03/31(日)09:35:24No.1173339617そうだねx1
>生物学的な要請に基いてうっすら忌避感があってそれを正当化するために社会的な理由付けがなされている
うっすら忌避感を文化によって倍プッシュしすぎて必要以上に先鋭化するってのはよくある
27024/03/31(日)09:35:30No.1173339638+
エロ漫画なら良いけど父娘の性的関係は10割虐待ないしグロい関係が付き纏うから
いや近親相姦全部そうか
27124/03/31(日)09:36:00No.1173339754+
一致する率…?
染色体交差は起きない前提かよ
27224/03/31(日)09:36:11No.1173339802+
>近親者を異性対象としてキモいと感じるの本当に本能なの?
>生まれた瞬間から親兄弟と引き離されてもそうなるとは全く思えないんだけど
行動遺伝学で解明されたけど血縁は関係なくて思春期を同じ家とかで一緒に過ごした異性に対して異性として見なくなるようになってる
27324/03/31(日)09:36:17No.1173339831+
>でもよぉ
>近親交配がダメならどうやって人類は増えたんだ?
>きっちり血が遠い奴と番になっていったのか
だから勝手にそうなるように多少の補正が効くようになってるんだって
絶対的なもんでは無いしそれを理由に禁止するのが正当かどうかは別問題として
27424/03/31(日)09:36:49No.1173339976+
>でもよぉ
>近親交配がダメならどうやって人類は増えたんだ?
>きっちり血が遠い奴と番になっていったのか
そういうアカデミックな話に興味あるならネットにいくらでも論文なりあるよ
27524/03/31(日)09:37:05No.1173340078+
認めるメリットが無いってか家系として近親婚はあまりにも強すぎて駄目
悪用すれば社会の方をぶっ壊せる
27624/03/31(日)09:37:06No.1173340083そうだねx1
>遺伝子の一致する率として考えると
>いとこは25%
>叔父と姪なら50%
>兄弟だと100%なので
>1代でも普通にめっちゃヤバい
100%って全ての兄弟は一卵性双生児な世界の話か…?
27724/03/31(日)09:37:17No.1173340147+
>そういうアカデミックな話に興味あるならネットにいくらでも論文なりあるよ
おすすめ貼って
27824/03/31(日)09:37:27No.1173340205+
たしか生き別れの母子が恋愛関係になった事例があったな
27924/03/31(日)09:37:46No.1173340350そうだねx2
>そういうアカデミックな話に興味あるならネットにいくらでも論文なりあるよ
このスレ否定するなよ!
28024/03/31(日)09:37:57No.1173340399+
>近親云々は婚姻は家同士の繋がりを持つという社会的な意義もあるから
>あんまりやられても家という単位でメリットないしね
貴族のように資産や継承の関係で外部の血を入れたくないとかそういう事情はあるだろうけどそれも少数だしな
28124/03/31(日)09:37:58No.1173340406+
>>よく幼馴染はなぜ負けヒロインになるのかで取り沙汰される用語だけど…
>…アカデミックじゃなくなってきた
物語ってその時の社会情勢というか暗黙の文化や雰囲気の上に成り立ってるから近年のものでも研究するとアカデミックなものだよ
転生とか追放とかのなろう物は貴種流離譚に原型を求めることもできるし
28224/03/31(日)09:38:13No.1173340470+
もう人類の遺伝子の多様性に限界迎えてるから近親なんて今更忌避することなんてないよ
28324/03/31(日)09:38:46No.1173340651そうだねx5
>兄弟だと100%なので
>1代でも普通にめっちゃヤバい
もし100%ならクローン状態だからむしろ安全だろ
28424/03/31(日)09:38:51No.1173340679+
発現確率が10倍になります!って言われたらヤバそうだけど
0.01%が0.1%になりますくらいなんじゃないの
28524/03/31(日)09:38:51No.1173340681+
近交係数のことなら兄妹婚は25%よ
28624/03/31(日)09:38:57No.1173340706+
>たしか生き別れの母子が恋愛関係になった事例があったな
父子はアンビリーバボーかなんかで見たことあるアメリカだったような
28724/03/31(日)09:39:02No.1173340732+
神様も禁止してないのに…
28824/03/31(日)09:39:09No.1173340772+
全く同じ遺伝子セットでも父親の遺伝子か母親の遺伝子かでメチル化されたりされなかったりするからな
28924/03/31(日)09:39:10No.1173340780+
血の濃さを尊ぶ文化もあるけど
基本的には体が弱くなる近親は避けにゃならぬ
29024/03/31(日)09:39:18No.1173340831+
>妻死別or離婚で父娘2人暮らしが一番近親例としては多いらしい
>娘がいつのまにか妻の思考回路に移行する
母親に比べ父親は家事出来なくて娘が分担する事が多いから内縁の妻みたいな感じになるみたいなケース多そう
興味深いけど調査とか出来んしなぁ...
29124/03/31(日)09:39:33No.1173340903+
>発現確率が10倍になります!って言われたらヤバそうだけど
>0.01%が0.1%になりますくらいなんじゃないの
それくらいならいいけど現実はもっと高い
29224/03/31(日)09:39:50No.1173340966+
>>>よく幼馴染はなぜ負けヒロインになるのかで取り沙汰される用語だけど…
>>…アカデミックじゃなくなってきた
>物語ってその時の社会情勢というか暗黙の文化や雰囲気の上に成り立ってるから近年のものでも研究するとアカデミックなものだよ
なるほど早計でした
この手の話は文化人類学や民俗学の分野なのかな?
29324/03/31(日)09:40:02No.1173341031+
>神様も禁止してないのに…
神は死んだ
29424/03/31(日)09:40:13No.1173341075+
>もう人類の遺伝子の多様性に限界迎えてるから近親なんて今更忌避することなんてないよ
遺伝病や虚弱体質を多様性にいれるのは違うと思うが
29524/03/31(日)09:40:44No.1173341227そうだねx2
なんか余りに当たり前すぎて忘れられてそうだけど人類が採用してるこの婚姻の仕組み自体が元から持ってる異性生殖による遺伝子プール増強システムから演繹的に構築されたものだから
近親婚の生物学的なデメリットと社会的なデメリットって実質的には同じ問題を別の表現で言ってるだけになるよ
29624/03/31(日)09:40:50No.1173341259+
>神様も禁止してないのに…
その神様が正気であることを誰が保証してくれるのだね?
29724/03/31(日)09:40:53No.1173341276+
親から半分ずつ受け継ぐとはいえその半分もランダムだから
確率的にはそうそう問題は起きない
ただそのへんは調べないとだから遺伝子検査するか家系図持って遺伝カウンセラーにでも聞くべき
29824/03/31(日)09:40:59No.1173341310+
流石にゲノムインプリンティングを簡潔に説明することはできないから頑張って学んでくれよな
29924/03/31(日)09:41:22No.1173341456+
受け答えしているように見えてずっと対話拒否してるなお前
いい加減に大人になれよ
30024/03/31(日)09:41:43No.1173341549+
生物学の道に進むチャンスだぞ頑張れ
30124/03/31(日)09:41:56No.1173341656+
なんかすごい真面目な話してる
30224/03/31(日)09:42:01No.1173341698+
本人達は置いといて「実の兄妹が完全に合意かつ周囲に秘密の上でコンドーム等で完全に避妊した場合セックスは許されるか」という命題に対して殆どの人は明確に否定できる論拠がないにも関わらず本能的に拒否感があるっていうデータがある
30324/03/31(日)09:42:06No.1173341731+
ちょっとアゴが伸びるくらいだろ
平気平気
30424/03/31(日)09:42:33No.1173341877+
>遺伝病や虚弱体質を多様性にいれるのは違うと思うが
それはちがくて
鎌形赤血球貧血性はマラリアに対する耐性の獲得だったりするわけで
同じ遺伝子でも環境によって有利にもなれば不利にもなるということ
だからなるべくたくさんの遺伝子があった方が良いよねと云う考え
30524/03/31(日)09:42:42No.1173341915+
近親交配についてはつべにも結構動画あるからな
30624/03/31(日)09:43:03No.1173342024そうだねx4
>本人達は置いといて「実の兄妹が完全に合意かつ周囲に秘密の上でコンドーム等で完全に避妊した場合セックスは許されるか」という命題に対して殆どの人は明確に否定できる論拠がないにも関わらず本能的に拒否感があるっていうデータがある
そんなの妹の可愛さが一番重要だろ
30724/03/31(日)09:43:24No.1173342106+
実際男の方が暴力で従わせられるし近親は特にそこら辺が顕になりそうなんだよな
30824/03/31(日)09:43:24No.1173342109+
>そんなの妹の可愛さが一番重要だろ
それはそう
30924/03/31(日)09:43:42No.1173342196そうだねx3
>そんなの妹の可愛さが一番重要だろ
一石を投じてきたな…
31024/03/31(日)09:43:44No.1173342205+
>>そんなの妹の可愛さが一番重要だろ
>それはそう
結論が出てしまった
31124/03/31(日)09:44:21No.1173342414+
>ちょっとアゴが伸びるくらいだろ
>平気平気
べつに近親婚じゃなくてもつよつよ遺伝子入ってきたら
特徴的な鼻の形をしていらっしゃるやんごとなき家系みたいなことになるんじゃないかな
31224/03/31(日)09:44:22No.1173342422+
まあ難しい話は置いといても
もし仮に障害もって子供産まれてくる可能性結構あるけどどうする?ってなるので
実行に移せるやつはおかしいやつだけだよ
31324/03/31(日)09:44:29No.1173342455+
>発現確率が10倍になります!って言われたらヤバそうだけど
>0.01%が0.1%になりますくらいなんじゃないの
0.0000001%でも最低12.5%になるよ
自分の持ってる遺伝子Aは当然親も持ってる
親から妹にも伝わってる確率は50%
妹と自分でそれが子供に伝わる確率は50%ずつ
1/2×1/2×1/2で1/8だ
31424/03/31(日)09:44:50No.1173342566+
>近親婚の生物学的なデメリットと社会的なデメリットって実質的には同じ問題を別の表現で言ってるだけになるよ
待て待て待て
社会的な云々と遺伝学的な云々は必ずしも一緒にはならない
そもそも婚姻制度自体(生物として)いつからあるかって話になるし
猿とか相手を生涯固定するわけでもないんだし
31524/03/31(日)09:45:52No.1173342855+
何人か本職の「」がいるな…
31624/03/31(日)09:45:53No.1173342858+
じゃあまず現代社会でホモ・サピエンスの近親相姦にメリットが有るかを考えてみるか
31724/03/31(日)09:46:22No.1173342992+
>実際男の方が暴力で従わせられるし近親は特にそこら辺が顕になりそうなんだよな
結婚できないだけで子作りはできるしできた子もちゃんと認知できるんだ
既に顕になっててもおかしくないはずなんだよね
31824/03/31(日)09:46:43No.1173343069+
2割くらいじゃなかったっけ遺伝子的にまずいこと起きるの
31924/03/31(日)09:46:44No.1173343081+
>じゃあまず現代社会でホモ・サピエンスの近親相姦にメリットが有るかを考えてみるか
俺が嬉しい
32024/03/31(日)09:46:48No.1173343101+
>まあ難しい話は置いといても
>もし仮に障害もって子供産まれてくる可能性結構あるけどどうする?ってなるので
>実行に移せるやつはおかしいやつだけだよ
それで止めるような人は高齢出産できないな
32124/03/31(日)09:47:03No.1173343165+
可愛いかどうか→性的魅力感じるかどうかも何に裏打ちされてるのかって話では…?
32224/03/31(日)09:47:35No.1173343295+
本能のそのままだったろう人類初期の原始部族社会が乱婚だったとか一妻多夫の母系社会だったとかいまいちわからないんだよな
32324/03/31(日)09:47:43No.1173343324+
スレ画の漫画でシコってる間にも真面目な話は続いていた…
32424/03/31(日)09:47:51No.1173343354+
>2割くらいじゃなかったっけ遺伝子的にまずいこと起きるの
そういうのも死産だったり流産になったりするからな…
32524/03/31(日)09:47:55No.1173343372+
>>実際男の方が暴力で従わせられるし近親は特にそこら辺が顕になりそうなんだよな
>結婚できないだけで子作りはできるしできた子もちゃんと認知できるんだ
>既に顕になっててもおかしくないはずなんだよね
近親相姦そのものは父親から娘が1番多いらしい
32624/03/31(日)09:48:00No.1173343396+
>>まあ難しい話は置いといても
>>もし仮に障害もって子供産まれてくる可能性結構あるけどどうする?ってなるので
>>実行に移せるやつはおかしいやつだけだよ
>それで止めるような人は高齢出産できないな
可能性どころか胎内の子供は障害持ってるけど堕す?っていう話も今はあるよな
32724/03/31(日)09:48:07No.1173343417+
>このスレ否定するなよ!
それっぽく適当なこと言ってるレスばっかだしそういう釘は刺しておくのが正解
32824/03/31(日)09:48:08No.1173343424+
>>まあ難しい話は置いといても
>>もし仮に障害もって子供産まれてくる可能性結構あるけどどうする?ってなるので
>>実行に移せるやつはおかしいやつだけだよ
>それで止めるような人は高齢出産できないな
高齢出産のリスクは染色体異常であって遺伝病とは別枠だぞ
32924/03/31(日)09:48:45No.1173343589そうだねx1
>高齢出産のリスクは染色体異常であって遺伝病とは別枠だぞ
それ分けて考える必要あるの?
33024/03/31(日)09:48:56No.1173343649+
一緒に育った場合の刷り込みと比べて自分で育てた個体への性的な忌避感が無さすぎるの大分バグだろと思うけど
この辺は育児に関する行動動機部分がかなり最近(数億年前)に性衝動の機構を流用して増築したみたいな背景があるような気が個人的にはしてる
猫の顔って人間含むどの哺乳類から見てもかわいく見えるし
33124/03/31(日)09:49:03No.1173343686+
分子進化の中立説によれば
生物集団の進化の大半は自然選択の結果起きるのではなく
たまたま運良く形質が残ったり運悪く形質が消えたりしてるだけって話だった
33224/03/31(日)09:49:19No.1173343745+
片方が養子に出れば結婚できるんだろうか
33324/03/31(日)09:49:38No.1173343824そうだねx1
妹や姉が自分に似てるから嫌だと?そこまで自分の顔みたことないからな…柔らかい身体した女がいい声を出してくれることの魔力には抗えない
33424/03/31(日)09:49:42No.1173343844+
>>高齢出産のリスクは染色体異常であって遺伝病とは別枠だぞ
>それ分けて考える必要あるの?
結局問題になってるのは子供が障害持ちになるのを許容するのかだけだよね
33524/03/31(日)09:49:48No.1173343866+
>>高齢出産のリスクは染色体異常であって遺伝病とは別枠だぞ
>それ分けて考える必要あるの?
別枠なら分けた方が良いでしょ...
33624/03/31(日)09:49:53No.1173343890+
後年になって娘が父親訴える話とかでどういう行為されたか語られてるけどめっちゃ抜けて申し訳ない
33724/03/31(日)09:49:55No.1173343901+
>片方が養子に出れば結婚できるんだろうか
法的な裏技はあるけどそれ実行に移すやつほとんどいない
33824/03/31(日)09:49:57No.1173343914+
>近親相姦そのものは父親から娘が1番多いらしい
つまりパパ大好きな淫乱娘が沢山居るってことか
33924/03/31(日)09:50:34No.1173344090そうだねx1
>別枠なら分けた方が良いでしょ...
なんの枠だよ
34024/03/31(日)09:50:44No.1173344141+
>>近親相姦そのものは父親から娘が1番多いらしい
>つまりパパ大好きな淫乱娘が沢山居るってことか
夢が広がるな…
34124/03/31(日)09:51:09No.1173344291+
>>近親相姦そのものは父親から娘が1番多いらしい
>つまりパパ大好きな淫乱娘が沢山居るってことか
マジレスすると娘レイプする親父が多い
34224/03/31(日)09:51:12No.1173344304+
>>>近親相姦そのものは父親から娘が1番多いらしい
>>つまりパパ大好きな淫乱娘が沢山居るってことか
>夢が広がるな…
夢が広がるリスクシステム…
34324/03/31(日)09:51:22No.1173344375+
将来的に遺伝子操作で産まれてくる近親相姦の子供の遺伝病を治療とかできるの?
34424/03/31(日)09:52:11No.1173344604+
>社会的な云々と遺伝学的な云々は必ずしも一緒にはならない
>そもそも婚姻制度自体(生物として)いつからあるかって話になるし
>猿とか相手を生涯固定するわけでもないんだし
だから婚姻制度によって異性生殖のメリットをより補強する形で作られた社会だからそこで起こるデメリットって結局出所は同じだよ
一緒って言ってるのは影響範囲や程度のことじゃなく建て付けの話
34524/03/31(日)09:52:16No.1173344628+
遺伝子疾患が遺伝的背景によるリスクと加齢によるリスクのどちらに起因するかが別枠って話だろスレ読んでねえな
34624/03/31(日)09:52:46No.1173344794+
神話では神様が気軽に近親婚するのに時代が下るとあまりそういうことがなくなるのって
婚姻制度が整備されてきたことと関係があるのかもと思った


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