プペル？

問題はどうやって出来たんだ

えんとつがなんとかの奴？

アオカビの毒素成分だからアオカビだと思われる
赤と青が混ざりあって紫に

西野さん？

まぁ所詮カビ出しな
なんかのはずみで混ざったり変なもん生成しちまったりはありそう

>アオカビの毒素成分だからアオカビだと思われる
>赤と青が混ざりあって紫に
ということは紅麹自体がどうこうじゃなくて生産管理体制の問題？

すげぇ言い難い

>ということは紅麹自体がどうこうじゃなくて生産管理体制の問題？
その可能性が高そうだけどもしかしたら紅麹が変異した可能性もあるな

カビこえー
カビはえたおもちは捨てるわ

>ということは紅麹自体がどうこうじゃなくて生産管理体制の問題？
んー
ただプペルが腎臓にどうのってことがわかってないからまだ原因特定じゃないみたいね

>カビはえたおもちは捨てるわ
それは元から捨てておけ

プペルさん？

>>ということは紅麹自体がどうこうじゃなくて生産管理体制の問題？
>んー
>ただプペルが腎臓にどうのってことがわかってないからまだ原因特定じゃないみたいね
じゃマジで新発見レベルの問題なのか

2週間前にこの情報つきで公表できてたら紅麹へのダメージだいぶ違っただろうな

>カビはえたおもちは捨てるわ
カビの根は見た目以上に深いから一回生えたらもうやめとけよな！

関係ない事だけど青カビの青は緑色の方の青じゃないの？

新発見かあ…なら仕方ないなあ…

>2週間前にこの情報つきで公表できてたら紅麹へのダメージだいぶ違っただろうな
情報隠していたならともかく小林製薬自体も厚労省も調査中で何が原因かわからん…って状態だったんだからどうしようもないって

>じゃマジで新発見レベルの問題なのか
いや、こういうのは毒キノコと同じで猛毒なのはわかってるけど人体にどう作用すんのかの臨床実験とかしてないだけかと

個人的には173社？の方がこわい

やっぱり怖いっすねブルーチーズは

カビも新種なんざどんどん出てるしな

カビ毒やキノコ毒なんかはようわからんものがまだ多い

まぁほかのカビを培養しちゃうこともあるだろう

サプリ使ってすぐ体調崩したみたいな話もあったし
なにかの食い合わせなのかな？
カビこえー

全員(なんで…？)ってなるぐらいのカビ

革命のファンファーレってそういう…

>やっぱり怖いっすねブルーチーズは
割とマジで怖いよああいうの

>カビ毒やキノコ毒なんかはようわからんものがまだ多い
キノコとか今まで普通に食べれてたやつに急に毒はえたりするもんな…

ヤバい菌が出たから工場ごと閉鎖は正解だと思う
まあそれを隠してたんだが

シャチョーの右にいる人外向きの対応上手いね
シャチョーちょっと見習え

雪印よりヤバくない？

>カビ毒やキノコ毒なんかはようわからんものがまだ多い
ドクササコの体の先っちょだけ痛くなる毒もようわかってないしな

男の泣き落としなんて通用しないんですよ…！

え？プベルル酸で腎臓に被害が出るの？

>ヤバい菌が出たから工場ごと閉鎖は正解だと思う
未来予知できるなら被害を減らせよ

>サプリ使ってすぐ体調崩したみたいな話もあったし
>なにかの食い合わせなのかな？
>カビこえー
それに関しては特定ロットだけでしか起きてないし
起きる場合にはすぐ体調が崩れるって話
だから今までに紅麹添加食品食べたことあって健康に問題ないなら大丈夫

>ヤバい菌が出たから工場ごと閉鎖は正解だと思う
>まあそれを隠してたんだが
出たから閉鎖してたんなら2022年から急性な被害出てただろうから違うっしょ

青カビ飲ませれば抗生物質が取れるんじゃないんだ…

>え？プベルル酸で腎臓に被害が出るの？
よくわかんない
マジで
データがないから
というのが今やってる会見のすべて

死者がどれぐらいの規模になるかわからなくてちょっと興奮する

>青カビ飲ませれば抗生物質が取れるんじゃないんだ…
JIN先生だからできた

そもそも判別用の試薬も特定毒素以外にゃ反応しないだろうしな
こういうのどう調べてんのかわかんないけど

カビってそんなに体に悪いのか…
掃除ちゃんとしよ…

工場移転はタイミング的に偶然よ

プペルルさんググってもニュースと化学式ぐらいしか話しか出てこない…

英語名はPuberulic acidなんだけど論文検索しても確かにあんまり出てこない
SciFinderで検索しても論文特許合わせて40ちょいしかない

何が原因かわからんって最悪だよな
ヒステリックに紅麹避けるようになった民草を落ち着かせる方法ないんだぜ

あ！

結局コンタミか？

>SciFinderで検索しても論文特許合わせて40ちょいしかない
だそ
けん

>何が原因かわからんって最悪だよな
>ヒステリックに紅麹避けるようになった民草を落ち着かせる方法ないんだぜ
詳しい人でも混乱してるんじゃないの？

>カビってそんなに体に悪いのか…
足裏とか金玉に生えるとかゆい

抗生物質としての性能があるらしいことしか出てこない
人体にどういう効果をもたらすかあまり研究されてない物質なのか？

>何が原因かわからんって最悪だよな
>ヒステリックに紅麹避けるようになった民草を落ち着かせる方法ないんだぜ
他のカビが原因なら余計にどうやって混ざったってなるもんな設備的に…

>抗生物質としての性能があるらしいことしか出てこない
>人体にどういう効果をもたらすかあまり研究されてない物質なのか？
そんな物質ごまんとあるのだ

むしろそんだけしか調査されてないってことはかなり珍しいのかプペル

検索しても全く情報が出てこない

新しい発見が悪い形で出てきたのが最大の不幸

もっと昔からあちこちで混入なり食中毒が起きてたらもっとみんな調べてたんだろうけど

なんでそんなもんが混ざったんだ

紅麹全否定してたバカはなんて言い訳するんだろ

心が震える

>新発見かあ…なら仕方ないなあ…
科学医療の発展には犠牲がつきものだからねえ

>カビってそんなに体に悪いのか…
>掃除ちゃんとしよ…
部屋にカビが多いとちょっと抵抗力落ちたら肺に生えたりするからマジ気をつけろよな！

>紅麹全否定してたバカはなんて言い訳するんだろ
言い訳も何もないでしょ

最低だよ小林も西野も…

>なんでそんなもんが混ざったんだ
これも工場閉鎖してるからまったくわからんという
原因究明がまったくできない状態

摂取するとゴミ人間になるよ

>いや、こういうのは毒キノコと同じで猛毒なのはわかってるけど人体にどう作用すんのかの臨床実験とかしてないだけかと
臨床実験なんかどんな毒でもしねぇよ

新発見でよりにもよって腎臓を潰すの邪悪すぎるだろ…

赤カビ育ててる過程で青カビも発生しちゃってたってことかな
赤麹自体が原因みたいな話なのに特定のロットで健康被害が出てるのはなんかおかしくない？と思ってたから納得感はある

紅麴色素自体は合成着色料が避けられるようになったこともあって
天然着色料として広く使われるように既になっているからね
https://www.rokkou-co.jp/wp/naturalfoodcolor/monascus-color/

>>SciFinderで検索しても論文特許合わせて40ちょいしかない
>だそ
>けん
最初の報告が1932年っぽいので本当にまともに研究されてない物質

>データがないから
>というのが今やってる会見のすべて
形としてイレギュラーがプペル酸しかないから厚生労働省にはそう報告したら厚生労働省が今朝出した発表でプベルル酸かもしれないと書かれた
この会見ではまだそうじゃないかもしれないので言ってなかったら記者にネチネチ突っ込まれた
作ってる側からしたら確定してないからそうとは言えねえよって思いもあるんですよみたいな気持ちが透けて見えた

確証のなくさも原因かのように話が広がると被害を拡大させることになりかねないから
慎重にね

ヒステリックも何も全く不明なんだから全部避けるのが一番確実だろ

今週カマンベール食いまくってるけどヤバい？
ブルーとなんかオレンジの奴も食った
美味しかったです

未知の成分が悪さしてたんじゃなかったの！？

>抗生物質としての性能があるらしいことしか出てこない
>人体にどういう効果をもたらすかあまり研究されてない物質なのか？
抗生物質って要するに微生物が生成するなんらかの殺菌作用がある物質の総称だからな…
その中で人間に対する毒性が低くて殺菌作用が優れているものだけが医薬用の抗生物質になれる

紅麹自体は2000年以上の歴史ある発酵食品だし

プベルルさんが未知の物質ってことなのかな

>この会見ではまだそうじゃないかもしれないので言ってなかったら記者にネチネチ突っ込まれた
突っ込めるほど詳しい記者でもなさそうなのにな

>美味しかったです
じゃぁ大丈夫

>新発見でよりにもよって腎臓を潰すの邪悪すぎるだろ…
そもそも毒を濾す場所だからたいていは腎臓にダメージいく毒多いんじゃないか

>>抗生物質としての性能があるらしいことしか出てこない
>>人体にどういう効果をもたらすかあまり研究されてない物質なのか？
>そんな物質ごまんとあるのだ
こんな騒動で有名になった物質だけど医薬品の原料として真っ当に活躍する可能性も…

>未知の成分が悪さしてたんじゃなかったの！？
未知が既知になっただけだろ

>こんな騒動で有名になった物質だけど医薬品の原料として真っ当に活躍する可能性も…
副作用で治療に使われる毒はよくあるからまあなくはない

ロクに論文も出てない物質なら小林製薬の調査では未知の物質扱いもされるわな

これからまずマウスでの投与から始まっていくだろうし
本当にやばいブツかは先が長い

・紅麹が突然変異してプベルル酸作るようになった
・培養装置に青カビが混入した
どっちだ…

謎の物体Xの正体判明したのか

最低だよ…カジサック

人為的混入は流石に無いか

ペニ尻INの例もあるからね…

今回の件と関係あるかわからないけど猛毒が出たよってだけだろう

>そもそも毒を濾す場所だからたいていは腎臓にダメージいく毒多いんじゃないか
1年ちょっとで透析にいくレベルは最悪でいいと思う…

>紅麹自体は2000年以上の歴史ある発酵食品だし
歴史があるから安全なんてことは全く無くて
伝統食品でがん患者が出まくってる地域があってしかも伝統食品だから食い続けてたりする

>こんな騒動で有名になった物質だけど医薬品の原料として真っ当に活躍する可能性も…
実際に抗マラリア活性があるっぽいので一応ほそぼそと研究は行われている

いつもの生成物に含まれないこいつが見つかったってだけでこいつが腎臓に毒だったかは不明ぞ
同時に生産された未知の微量物質なこともありうる

やっぱ駄目っすね
オンラインサロン芸人は

>・紅麹が突然変異してプベルル酸作るようになった
>・培養装置に青カビが混入した
>どっちだ…
麹が問題になるよりは下の方がマシ…なのかなあ

>こんな騒動で有名になった物質だけど医薬品の原料として真っ当に活躍する可能性も…
この毒性の強さだとどうかな…
ばい菌は死にましたが腎臓も死にましたじゃちょっと…

プベルル酸くらいしか思い当たらない…
↓
プベルル酸かもしれない…
↓
プベルル酸らしいな
↓
プベルル酸が混じってた！

なんか「」のスレでも見かけるような伝言ゲームしちゃったってこと？

シトリニンの変種じゃないのか

>これからまずマウスでの投与から始まっていくだろうし
>本当にやばいブツかは先が長い
マウスは４日で死んだみたいな論文があるらしい

プベルルさんはそんな人じゃないよ

>・紅麹が突然変異してプベルル酸作るようになった
>・培養装置に青カビが混入した
>どっちだ…
汚いとこで作ってたんじゃねえかなあもう証明できないけど

小麦加水分解物が配合された石鹸使うと小麦アレルギーになるとか
事件になるまで分からなかった人体の不思議は多くある

>>紅麹自体は2000年以上の歴史ある発酵食品だし
>歴史があるから安全なんてことは全く無くて
>伝統食品でがん患者が出まくってる地域があってしかも伝統食品だから食い続けてたりする
紅麹自体はもう研究で毒性あるのもあるよってEUで言われていたしな

毒は人間で臨床実験するわけにもいかないから具体的にどういう悪さしてるのかわかんないの多いんだよな

>人為的混入は流石に無いか
カビを人為的に持ち込んでたとしたら1ロット程度じゃすまないんじゃない？

ちくしょう最後のパンカビがはえてやらぁ…ってなったときどうしたらいいの？

工場の衛生管理が悪くて混入したとかが可能性としは高そうだけどこれの調査が出来ねえな！

プベルルさんは近所の人にも慕われる温厚なブラジル人だよ

>ちくしょう最後のパンカビがはえてやらぁ…ってなったときどうしたらいいの？
捨てろ

>歴史があるから安全なんてことは全く無くて
>伝統食品でがん患者が出まくってる地域があってしかも伝統食品だから食い続けてたりする
明らかに怪しいコイツが原因だったら1〜2ヶ月も原因不明って言われ続けたりしないんですよ

>なんか「」のスレでも見かけるような伝言ゲームしちゃったってこと？
そうならないように慎重に進めたいのが冷静な人たち
記者は明確な原因を性急に求めるのが仕事
みんな自分の仕事をしてるだけなんよ…

>ちくしょう最後のパンカビがはえてやらぁ…ってなったときどうしたらいいの？
今日餓死するか明日毒で死ぬか選べる

>ちくしょう最後のパンカビがはえてやらぁ…ってなったときどうしたらいいの？
捨てると安全だよ
死んでもいいなら食べてみよう

>汚いとこで作ってたんじゃねえかなあもう証明できないけど
それだと他のカビ成分も混ざるんじゃねえかな…

最低だよぷるる…

プベルルプベルルプルルルー(魔法少女)

>なんか「」のスレでも見かけるような伝言ゲームしちゃったってこと？
いやプペルル酸はあった
原因かはわからない

所詮菌類だしな
人間の思い通りにはならん

カビてたら食べるかどうかの選択肢を発生させてはいけない

>ちくしょう最後のパンカビがはえてやらぁ…ってなったときどうしたらいいの？
本当に進退窮まってかつ一回こっきりなら一か八かで食ってもいいんじゃないの？

原料の一部が最初からカビてたパターンかね

許さねえぞもやしもん…！

>>歴史があるから安全なんてことは全く無くて
>>伝統食品でがん患者が出まくってる地域があってしかも伝統食品だから食い続けてたりする
>明らかに怪しいコイツが原因だったら1〜2ヶ月も原因不明って言われ続けたりしないんですよ
話がつながってないぞ

>なんか「」のスレでも見かけるような伝言ゲームしちゃったってこと？
スレ画に関しては厚労省の発表だしプベルが混じっていたこと自体は間違いないだろう
問題はプベルが本当に腎臓壊したのかどうかわからないってところ

カビに生かされてるのにずいぶんない物言いだなこの猿どもが…

そもそもこれが原因で死んだってどうやってわかったんだ

>原料の一部が最初からカビてたパターンかね
原料の一部のカビのせいにしては被害が長期かつ広範囲すぎないか

>2週間前にこの情報つきで公表できてたら紅麹へのダメージだいぶ違っただろうな
よく分からない物質が混ざってるのが分かってからそれを特定するまで一瞬で終わるわけないし
まさか原因特定するまで公表しませんなんてやらんだろう

紅に染まらない奴がいた
それだけだ

>そもそもこれが原因で死んだってどうやってわかったんだ
直前に継続して飲んでた

許さねぇ
よくもここまで消費者をコケにしてくれたな
絶対に許さんぞ…えんとつ町のプペル

>そもそもこれが原因で死んだってどうやってわかったんだ
それはまだ分かってない

カビ生えてる食品はもう内部カビの苗床になってるから
表面の取ってもあんまり意味ないって聞いたな

>汚いとこで作ってたんじゃねえかなあもう証明できないけど
うにしたい気持ちはわかるが焦りは禁物だぞ

>原料の一部が最初からカビてたパターンかね
製造過程で混じったか原料に最初から混じってたのかな

西野さんこれはまた顔面アナルしないとだめだろ…

>紅に染まらない奴がいた
>それだけだ
慰める奴はもういない

伝統的に日本人や東アジア人は腎臓が弱いと言われて来て実際透析患者が多いんだけど
塩分が原因じゃなかったのかもしれないなって

生レバーだって伝統あるのに禁止されたしな…

そういやモロ毒物なんてだいたい具体的な毒性は未知なのか？

とりあえず悪さしてたと思われる毒性は判明してよかった？

>そもそもこれが原因で死んだってどうやってわかったんだ
前提にある腎疾患で症状から推測される原因とそれが含まれてるかの検査すれば1発よ

カビもキノコも同じよ

今どきググってもこんなに何も出てこないことあるのか

>>そもそも毒を濾す場所だからたいていは腎臓にダメージいく毒多いんじゃないか
>1年ちょっとで透析にいくレベルは最悪でいいと思う…
むしろ即効性ある強烈な毒ならすぐ気づけて良かったのに

カビが身近すぎて危機感がない人が多い

よしまずは工場を調べよう

>>>歴史があるから安全なんてことは全く無くて
>>>伝統食品でがん患者が出まくってる地域があってしかも伝統食品だから食い続けてたりする
>>明らかに怪しいコイツが原因だったら1〜2ヶ月も原因不明って言われ続けたりしないんですよ
>話がつながってないぞ
つながってるぞ

>原料の一部のカビのせいにしては被害が長期かつ広範囲すぎないか
だってそのあとカビにとって条件最高の環境になるんだろう？

>臨床実験なんかどんな毒でもしねぇよ
だから出来てないって話では…？

>絶対に許さんぞ…えんとつ町のプペル
マスター！
あそこの「」に紅麹1杯オレからのおごりで！

菌類は面白いなあ

サプリが原因って特定できたのは持病の無い人複数が腎臓悪くして調べたら共通項がそれぐらいしかなかったって話

>とりあえず悪さしてたと思われる毒性は判明してよかった？
いや
悪さする毒が少なくとも一つ見つかっただけ

>>話がつながってないぞ
>つながってるぞ
伝統あるから安全かどうかの話でスレ画の話ではないのだ

>よしまずは工場を調べよう
なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
不思議だね

>>そもそもこれが原因で死んだってどうやってわかったんだ
>前提にある腎疾患で症状から推測される原因とそれが含まれてるかの検査すれば1発よ
ところがプペルル酸に関して腎疾患の関連性ははっきりしていない
今回は腎疾患から推測というより可能性のあるカビ毒を片っ端から入ってないか調査したって感じじゃないかな

キノコは避けるのにカビは食べる

>許さねえぞもやしもん…！
かもしてころすぞ

>>よしまずは工場を調べよう
>なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
>不思議だね
武漢ウイルス研究所みたいなんやなｗ

いやー見つかってよかった！安心した！

あー...小林製薬

うちの新入社員で入った子もクソ安い部屋でカビ生えたエアコン放置して体調崩してその後に死んだから実際カビが原因かわかんないけど怖い

小林製薬がこんな形で歴史に残るとは思ってなかった

>伝統あるから安全かどうかの話でスレ画の話ではないのだ
いや紅麹の話だったじゃん！？

>あそこの「」に紅麹1杯オレからのおごりで！
小林製薬からの宣戦布告じゃー！！！

なのでプペルは入ってるのわかったけど実はまったく未知のカビ毒があってそれが原因かもしれんという

>なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
>不思議だね
さすがに問題を察知できる前の話だから隠蔽説は無理がある
2月以降の動きは隠蔽言われても仕方ないけど

今後はこの菌の培養とマウス実験とかをすることになるのかな
それだと時間結構かかりそうだ

小林製薬のカビルンルン

目的のコレステロールはちゃんと減ってるのは意外だった
トクホみたいなもんかと

>なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
>不思議だね
工場潰したのは一昨年に発表した計画通りだぞ

紅麹って赤色でしょ
青カビ混ざってて一発でわかんなかったのか

>情報隠していたならともかく小林製薬自体も厚労省も調査中で何が原因かわからん…って状態だったんだからどうしようもないって
もうちょっと早く販売中止には出来たと思うけどな

>伝統的に日本人や東アジア人は腎臓が弱いと言われて来て実際透析患者が多いんだけど
>塩分が原因じゃなかったのかもしれないなって
別にキノコ食べる習慣はアジアに限った話じゃないぞ？

ブベルル酸ってあれかーみたいな事言ってる奴全員嘘つきだろこれ

環状構造ってこれのことか

>>とりあえず悪さしてたと思われる毒性は判明してよかった？
>いや
>悪さする毒が少なくとも一つ見つかっただけ
被害者達は気の毒だけど原因究明にはまだまだ時間掛かりそうなのね…

書類をシュレッダーしたら責任もなくなるって政治家が言ってるから…

この手の話題っていくら突っ込まれても同じこと繰り返して言う子混ざるよな

>>>よしまずは工場を調べよう
>>なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
>>不思議だね
>武漢ウイルス研究所みたいなんやなｗ
武漢ウイルスは規模が桁違いなんやなｗ
悲劇やなｗ

問題を把握するのは発覚後とは限らないんだなこれが

一応小林製薬が健康被害確認したのは2月だから…
それは本当なのかどうかわからんけど

妖しい工場から出たのを全部回収できなかったの？日清とかしてるよね？

糸ようじ！！！

とりあえずなんか予定してないモノを見つけたから
多分これじゃないか？って段階？

プベルル酸一応マラリアに効果あるかもって言われてらしい

これ原因が特定されたわけでもないし単に小林製薬が菌を厳重に管理できてなかったって話だよね…

泣き落としって効果あるんだ

完成したんですよ……

>これ原因が特定されたわけでもないし単に小林製薬が菌を厳重に管理できてなかったって話だよね…
工場が悪い

なかなか面白い構造だなこいつ

>妖しい工場から出たのを全部回収できなかったの？日清とかしてるよね？
し今の所全部回収しようとはしてるけど商社経由で売られたものもあるから全容はまだ解明されてないって

菌というか製品管理の問題だな

>プベルル酸一応マラリアに効果あるかもって言われてらしい
毒と薬は紙一重

菌が入り込んだのか何者かがぶち込んだのか…

>プベルル酸一応マラリアに効果あるかもって言われてらしい
まあ毒か薬かは量によるわな

先に厚労省の方が突き止めたか

プベルルのせいだ！で取り除いたら毒性が強まって
プベルルのおかげでこの程度の被害で済んだんじゃない！っていう追放モノ展開

台湾でも死人出した疑惑あるらしいな

これが後のガン特攻薬である！なら許されると思う

グンゼ「計画通り…！」

>とりあえずなんか予定してないモノを見つけたから
>多分これじゃないか？って段階？
とりあえず見つかった！ってだけ
これが原因なのかはまだ全くわかってない

>菌が入り込んだのか何者かがぶち込んだのか…
ブベルル酸を生産してる人がこの世に居ないみたいだし
ぶち込むのは無理がある

つまりプベルル酸は長期摂取すると腎臓に害がある物質なんだな

>先に厚労省の方が突き止めたか
功労者だな

調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ

>プベルルのせいだ！で取り除いたら毒性が強まって
>プベルルのおかげでこの程度の被害で済んだんじゃない！っていう追放モノ展開
本当にゼロとは言い切れないやつ

最低だよプペル

>つまりプベルル酸は長期摂取すると腎臓に害がある物質なんだな
スレ読む気ないのか

>>先に厚労省の方が突き止めたか
>功労者だな
こう労働も大変だな

>>>よしまずは工場を調べよう
>>なぜか生産ライン撤去済みで確認できないんだよね
>>不思議だね
不思議じゃなくて以前から移動決まってたからだよ

>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
まずこの段階で怖い

落とし所どうなるだろ

プベルル酸が入ってたのは分かった
それが原因なのかはまた調査必要だし原因がそれだけなのかも調査必要でそんな簡単に特定出来るもんじゃないのよ

派手な症状までいかないで密かに腎臓が弱ってる人も大勢居そう

>>>先に厚労省の方が突き止めたか
>>功労者だな
>こう労働も大変だな
座布団全部持ってけ

>ブベルル酸を生産してる人がこの世に居ないみたいだし
>ぶち込むのは無理がある
わざわざ菌から抽出しないといけないしな
無機物から人為的に全合成とかクソ面倒だし

着色料としての紅麹自体に問題があったらちゅーる食った猫が大量死してるはず
そこの工場の問題なんだろうけど証拠も残ってない…

>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
そもそもまだ毒性あるかどうかはっきりしてないんだが…

>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
んー何もわかってない

このまま忘れ去られそう

プペルのスレ画で誰かたてると思ってたのに

薬会社はこういうリスク背負ってやるもんなんだから責任全かぶりでしょ

>プペルのスレ画で誰かたてると思ってたのに
お前が立てるんだよ！

>>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
>んー何もわかってない
いや
分かってる

菌類に敬意を払え

世界に論文が六個しかない物質

>このまま忘れ去られそう
賠償とかあるから無理でしょ…

>プペルのスレ画で誰かたてると思ってたのに
訴えたら勝てそうなレベルの中傷だし…

>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
毒物かもわからねえしそもそもこれが入ってるかもわからないよまだ

>薬会社はこういうリスク背負ってやるもんなんだから責任全かぶりでしょ
故意に混入させた犯人がいない限りはそうだね

>そもそもまだ毒性あるかどうかはっきりしてないんだが…
>んー何もわかってない
厚労省によると、プベルル酸は青カビからつくられる天然の化合物で、どういう理由で混入したのかはまだ不明という。抗生物質としての特性があり、抗マラリア効果があるほど「毒性は非常に高い」というが、腎臓への影響は現時点ではわかっていない。

>>>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
>>んー何もわかってない
>いや
>分かってる
お前世界に6個しかない論文の著者？

>世界に論文が六個しかない物質
どっから紛れ込んだんだこのレアな物質は…

こういうのAIで解析とか出来ないの？

>>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
>毒物かもわからねえしそもそもこれが入ってるかもわからないよまだ
肩を持つにしても雑

>いや
>分かってる
その改行まさか…

>いや
>分かってる
そっか
全知

>薬会社はこういうリスク背負ってやるもんなんだから責任全かぶりでしょ
被っても特に潰れんのはチッソとカネミが証明してるとはいえ
あっちより着地点がなさそうな事件だ

植物というのは大抵毒入り
食うために人類のほうが適応してきた

>>>調べりゃわかる毒物が入ってるものをそのままお出ししてたということ
>>毒物かもわからねえしそもそもこれが入ってるかもわからないよまだ
>肩を持つにしても雑
雑なのはお前や

>毒物かもわからねえしそもそもこれが入ってるかもわからないよまだ
入ってるのはわかってるよ

分かってるものを素通しした
これ

>腎臓への影響は現時点ではわかっていない。
なんというか人類の知見がまだ足りないというのを感じる

プベルル酸の肩を持つってなんだよ！

チッソは天皇家ガードという最強の札を手に入れたからな

>こういうのAIで解析とか出来ないの？
ビッグデータが少な過ぎるのはAIは苦手
>世界に論文が六個しかない物質

記者の仕事ってまだ可能性の段階で原因が判明してないならそうと正確に伝えるのが仕事じゃないの？

麹だとか発酵だとか熟成だとか変にごまかしてるけど結局毒を腐らせてるだけじゃないですか

>世界に論文が六個しかない物質
だそ
けん

情報はよそで仕入れるからいいけど
大阪だから叩きたいって空気読めない連中がこのスレの中だけでも邪魔だな…

小林製薬がわかってたかどうかは怪しい
多分製品検査をしてない

ちょっとくらいカビてたって腹こわしゃしねえよ！って環境で生きてきたけどやっぱこええなカビ
まあ継続摂取が一番マズいんだろうけど

企業の生産体制ならこのくらいの混入はあり得る！仕方ない！
なんて言ってたらインド並の衛生観念だぞ

青カビかもしれないし
紅麹かもしれないし
人為的かもしれないし
まだまだ二転三転するぞ

>麹だとか発酵だとか熟成だとか変にごまかしてるけど結局毒を腐らせてるだけじゃないですか
生き物の腹の中原生生物いっぱいで怖くないの？

本当に未知の物質だったとは

不祥事起こした工場は予め潰しといたんで何もわかりませんじゃ話にならないでしょ

>>こういうのAIで解析とか出来ないの？
>ビッグデータが少な過ぎるのはAIは苦手
>>世界に論文が六個しかない物質
これを機会に研究が進むかな

NHKのニュース聞いてても専門家でもあまり良く知らないやつだから過去の文献漁ってヒント無かったら動物実験で検証するしかないとか言っててまだまだ人類知らないことばかりだな…ってなった

>企業の生産体制ならこのくらいの混入はあり得る！仕方ない！
>なんて言ってたらインド並の衛生観念だぞ
こっち食品工場だから向こうの製薬工場以下なのはまあ当然だけど

>うちの新入社員で入った子もクソ安い部屋でカビ生えたエアコン放置して体調崩してその後に死んだから実際カビが原因かわかんないけど怖い
こわ…そんなことあるのか

>毒物かもわからねえしそもそもこれが入ってるかもわからないよまだ
毒ではあるだろ
腎臓がダメになったのと関係してるかがわからないだけで

混入どころかたまたま特定のロットの原料を使ったら何故か合成した可能性もあるんでしょ

>ちょっとくらいカビてたって腹こわしゃしねえよ！って環境で生きてきたけどやっぱこええなカビ
>まあ継続摂取が一番マズいんだろうけど
アフラトキシンのミル貝とか見るだけで怖い
発癌性物質って触れたそばからガンにしていくレベルのやつあるんだな

今頃回収したコレステヘルプをラットに食べさせてるのかな…

最近ﾒで見かけるインフルエンサーが
あのブベルル酸かみたいなこと言っててめちゃくちゃ笑える

>本当に未知の物質だったとは
ありふれた雑菌が原因かと思ったら予想以上に珍しい有害物質が出てきて困惑している

とりあえずマウス実験？

紅麹にプペルが合わさると毒性増すとかあんのかな

>厚労省によると、プベルル酸は青カビからつくられる天然の化合物で、どういう理由で混入したのかはまだ不明という。抗生物質としての特性があり、抗マラリア効果があるほど「毒性は非常に高い」というが、腎臓への影響は現時点ではわかっていない。
要は何も分かってねぇじゃねぇか！

アオカビからできる毒素なんていうめっちゃ頻発しそうなプペルが今更腎臓破壊兵器でしたなんてことある？

小林製薬の株価が戻りかけてる…

そりゃ小林製薬じゃ特定できませんわ

>ありふれた雑菌が原因かと思ったら予想以上に珍しい有害物質が出てきて困惑している
有害かどうかもわかってない

>アオカビからできる毒素なんていうめっちゃ頻発しそうなプペルが今更腎臓破壊兵器でしたなんてことある？
一言で青カビつっても種類があるからなんとも

なんでよりによって誰も知らねえやつなんだよ！

水気多めのうんちみたいな名前だな

>アオカビからできる毒素なんていうめっちゃ頻発しそうなプペルが今更腎臓破壊兵器でしたなんてことある？
仮にあったとしたら量によるんだろう

>要は何も分かってねぇじゃねぇか！
データが足りない

どうしてロクに安全性の確認すらなされてないものを
健康食品として売ってたんですか

能力的に終わってるな小林製薬

本当によく分かってない物質なんだな…

JIN先生ならここから単離してた

>発癌性物質って触れたそばからガンにしていくレベルのやつあるんだな
まじかよ

>有害かどうかもわかってない
毒性の強さはわかってるでしょ
腎臓に影響があるかはわかってないけど

海外じゃ禁止されてるんだろさっさと禁止制限合わせろ

調査したくても偶然工場移しちゃってたからなー

プビュルルしちゃだめなんだな

実際わかんないからわかんなかったんだ
昨日くらいまではわかるまで1〜2か月くらいかかるんじゃないかとも言われてたんだ

恣意にしても偶然にしてもほんとどうやって混ざったんだろうなこんなピンポイントなの

一度摂取するのと継続摂取するのでは効果も違いそうだし他のものと一緒なせいで効果アップみたいな場合もあるし難しいね

>最近ﾒで見かけるインフルエンサーが
>あのブベルル酸かみたいなこと言っててめちゃくちゃ笑える
世界に6つしかない論文を書いたうちの一人かもしれないだろ

まさかこの時はプベルル酸が【奇跡の万能薬】と呼ばれることになるとは誰も知る由もなかったのです──

プペルって目茶苦茶強かったんだな…

>調査したくても偶然工場移しちゃってたからなー
割と痛恨だよなこれ…さっさと調査したほうが傷は浅い

>どうしてロクに安全性の確認すらなされてないものを
>健康食品として売ってたんですか
仮にブベルルが犯人だとして
紅麹が作った物質なのかまだわからんからな
生産中に別のカビが混ざったせいかもしれないし

>最近ﾒで見かけるインフルエンサーが
>あのブベルル酸かみたいなこと言っててめちゃくちゃ笑える
知ってるほうがおかしいやつじゃん

煙突から出る物質？

発見の歴史は結構古かったりする

>>アオカビからできる毒素なんていうめっちゃ頻発しそうなプペルが今更腎臓破壊兵器でしたなんてことある？
>一言で青カビつっても種類があるからなんとも
めっちゃ珍しい青カビかもしれないのか
JINを思い出すな

誰も知らん菌を今から調べるのか…

>恣意にしても偶然にしてもほんとどうやって混ざったんだろうなこんなピンポイントなの
紅麹が育つ環境は他の菌にとっても育ちやすい環境だし管理が杜撰だったら運しだいで一点引きもあり得る

ほとんど知られてないけど毒性あるかもしれない物質の除去とか無理ゲーではある

ライブ終わった

>知ってるほうがおかしいやつじゃん
物知りのふりをしすぎておかしくなっちゃったね

まあそれの特性の調べるのはこれからとしてなんで混ざったのかの究明は？

小林製薬のプベルル酸！
腎臓にｽｰｯと効く！

青カビ生えてたら生産体制が不衛生でアウトで紅麹が何故だかプベルル酸生産してたらあまり罪がないってこと？

>>どうしてロクに安全性の確認すらなされてないものを
>>健康食品として売ってたんですか
>仮にブベルルが犯人だとして
>紅麹が作った物質なのかまだわからんからな
>生産中に別のカビが混ざったせいかもしれないし
知ったこっちゃねえよ
紅麹使い続けてたのがおかしい
世界じゃとっくに禁止物なのに

>小林製薬の株価が戻りかけてる…
故意ではなさそうというのは分かってきたからな…
誰にも分からんというか…

>能力的に終わってるな小林製薬
言っちゃなんだが日本の製薬メーカー自体国民が思ってる程信頼性高くないからね
ジェネリックで次々やらかしたのも記憶に新しい

やっぱ西野ってカスだわ

最低だなプペル産

>故意ではなさそうというのは分かってきたからな…
故意に毒売ってたらやばすぎるよ！

>恣意にしても偶然にしてもほんとどうやって混ざったんだろうなこんなピンポイントなの
カビ天国みたいな環境でピンポイントに少量で効果ある毒素がプペル酸だったんじゃないの

・変異
・事故的混入
・意図的混入
どれもまだわからんから
とりあえず紅麹避けようって消費者が判断するのも当然だよ
だってわからんのだから

>知ったこっちゃねえよ
>紅麹使い続けてたのがおかしい
>世界じゃとっくに禁止物なのに
そもそも麹菌自体がほとんど日本でしか使われてない代物だ

>小林製薬の株価が戻りかけてる…
株価とその企業が安泰かは必ずしもイコールではないぞ

>知ったこっちゃねえよ
>紅麹使い続けてたのがおかしい
>世界じゃとっくに禁止物なのに
何にキレてるのこれ

>知ったこっちゃねえよ
>紅麹使い続けてたのがおかしい
>世界じゃとっくに禁止物なのに
EUの規制基準にすると日本酒も醤油もカツオ節もアウトで日本食崩壊するぞ

>何にキレてるのこれ
麹アンチかな

>何にキレてるのこれ
思った流れにできなかったこととか

とりあえず色素自体の毒性は気にしなくていいのかな

カビを…滅ぼす！

インサイダー疑惑はどうなったんだろう

予想してたけどどん兵衛やチュールは無駄に風評被害受けただけっぽくなってきたな

>何にキレてるのこれ
スレの賑やかし担当じゃないか？

とりあえず知識がないから噛みつきたいんだろ

>>小林製薬の株価が戻りかけてる…
>株価とその企業が安泰かは必ずしもイコールではないぞ
知らんよ
買ってる株主に言え

>>知ったこっちゃねえよ
>>紅麹使い続けてたのがおかしい
>>世界じゃとっくに禁止物なのに
>EUの規制基準にすると日本酒も醤油もカツオ節もアウトで日本食崩壊するぞ
知ったことかよ
構わねえよ禁止しろ

>まあそれの特性の調べるのはこれからとしてなんで混ざったのかの究明は？
今してる

>EUの規制基準にすると日本酒も醤油もカツオ節もアウトで日本食崩壊するぞ
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。塩分多すぎ！

そんな事いったらヨーロッパの一部地域では食われてるけど海外には持ち出せないチーズとか何種もある

>何にキレてるのこれ
さわるな
被害者いるから絶対正義の御旗で戦いたいんだよ

プペル…お前と戦いたかった…

>>>知ったこっちゃねえよ
>>>紅麹使い続けてたのがおかしい
>>>世界じゃとっくに禁止物なのに
>>EUの規制基準にすると日本酒も醤油もカツオ節もアウトで日本食崩壊するぞ
>知ったことかよ
>構わねえよ禁止しろ
まとめにはこういう賑やかしもいるんですね

>言っちゃなんだが日本の製薬メーカー自体国民が思ってる程信頼性高くないからね
小林製薬は製薬会社じゃねぇんだ

>>>どうしてロクに安全性の確認すらなされてないものを
>>>健康食品として売ってたんですか
>>仮にブベルルが犯人だとして
>>紅麹が作った物質なのかまだわからんからな
>>生産中に別のカビが混ざったせいかもしれないし
>知ったこっちゃねえよ
>紅麹使い続けてたのがおかしい
>世界じゃとっくに禁止物なのに
欧州で問題になってるのはシトリニンで小林製薬で使ってるのはシトリニン生産遺伝子のない株
なんでプベルル酸できてるんすかね

突然変異か混入かって感じだったけど混入の線の方が高そう？

>>知ったこっちゃねえよ
>>紅麹使い続けてたのがおかしい
>>世界じゃとっくに禁止物なのに
>EUの規制基準にすると日本酒も醤油もカツオ節もアウトで日本食崩壊するぞ
普通にユーロ圏で日本酒売られてるけど

>構わねえよ禁止しろ
それ禁止するくらいならお前と刺し違えるわ

ひとりで三回線つかってるの丸見えすぎない

>予想してたけどどん兵衛やチュールは無駄に風評被害受けただけっぽくなってきたな
なんなんぬ…

またプペルの評判が下がったのか

>普通にユーロ圏で日本酒売られてるけど
醤油も味噌も鰹節も売ってる

バカの真似して人から反応を引き出したい奴なんだろう

>またプペルの評判が下がったのか
ストップ安だろ

>スレの賑やかし担当じゃないか？
この賑やかし電車でブツブツいいながら顔覗き込んでくる人みたいな感じなんだけど…

>バカの真似して人から反応を引き出したい奴なんだろう
それただのバカでいいのでは

>またプペルの評判が下がったのか
とばっちりなのに可哀そうにならない…

>>普通にユーロ圏で日本酒売られてるけど
>醤油も味噌も鰹節も売ってる
紅麹も完全禁止してるのはスイスだけなんでEUですらない

陰謀論的に考えると例の工場はかねてから衛生管理に問題があり廃止を計画していて
それでも何か報告があるわけではないからそれまでは生産を続けてたのかと

西野が全部悪かったって事になんねえかな…

>突然変異か混入かって感じだったけど混入の線の方が高そう？
確率的にはそっちだろうな

>西野が全部悪かったって事になんねえかな…
小林も悪いのはかわらんし…

カビってこんな毒性物質ほいほい作るんだ…

どこで混ざったかはともかく最終的な品質管理に重大な問題がある

謝れよ小林！

被害者の時期が集中してるなら混入のような気はする

工場の移転理由が老朽化とかなら外部からの混入が濃厚かね

あーあれねメホホブルササンGってやつな！

>カビってこんな毒性物質ほいほい作るんだ…
いいか、ほとんどのカビは毒性がある

>>バカの真似して人から反応を引き出したい奴なんだろう
>それただのバカでいいのでは
真似する必要も無いよね

>カビってこんな毒性物質ほいほい作るんだ…
基本的にカビの生えた食品は食べちゃダメだよ！

カビって人間が扱うにはじゃじゃ馬が過ぎる
カマンベールチーズも今ある株世界中で一気に寿命来るって話だし

>どこで混ざったかはともかく最終的な品質管理に重大な問題がある
議論してんのそんな当たり前のことじゃないよ

>あーあれねメホホブルササンGってやつな！
ブサメンG！？

狂人の真似をすれば実際狂人

>どこで混ざったかはともかく最終的な品質管理に重大な問題がある
全ての毒性物質に対して把握して管理できるわけないからそんなの言いがかりでしょ
医薬品ならマウス試験を定期的にやる必要あるけど食品は必要ないし

カビが無きゃ日本食全滅しちゃうよぉ！

プベルル酸って初めて聞いたな

カビだものを何故食べてはいけないかと言ったら
カビそのものではなくカビが出す毒が危険だからだ
カビ自体が死んでも熱などでは消えない

>全ての毒性物質に対して把握して管理できるわけないからそんなの言いがかりでしょ
>医薬品ならマウス試験を定期的にやる必要あるけど食品は必要ないし
いや生産ラインでちゃんと確認してるよ？

>>どこで混ざったかはともかく最終的な品質管理に重大な問題がある
>全ての毒性物質に対して把握して管理できるわけないからそんなの言いがかりでしょ
>医薬品ならマウス試験を定期的にやる必要あるけど食品は必要ないし
なんか世間擦れしたこと言う俺賢いと思ってそうだけど普通食品はちゃんと検査確認するよ

まぁ家庭でも発酵食品自作しようとして死!!!
とかちょいちょいあるしな

山崎パンですら食品一点一点ちゃんと確認してるよね

>世界に論文が六個しかない物質
そんなに少なくはないよ
1930年代からあるし何なら日本人の全合成もある

>カビが無きゃ日本食全滅しちゃうよぉ！
寿司！天ぷら！

>カビが無きゃ日本食全滅しちゃうよぉ！
カビって括りにしちゃうと日本食どころじゃなくなるでしょー

>山崎パンですら食品一点一点ちゃんと確認してるよね
むしろ人間がちゃんと確認してる上で発給だからブラックって言われてるわけだしな

未知の毒物ではなく毒とわかっているものが入ってたんで
品質管理の責任は大きい

入ってるはずのない毒性金属とかだったら1原子でもみつけられるけど
入ってるはずのものにそっくりな別物を見つけるのは大変だ

>>世界に論文が六個しかない物質
>そんなに少なくはないよ
>1930年代からあるし何なら日本人の全合成もある
すまん俺もﾒでみかけただけだから…

>>カビが無きゃ日本食全滅しちゃうよぉ！
>寿司！天ぷら！
醤油ください

動物実験から始めていかないとだめなのか…

>突然変異か混入かって感じだったけど混入の線の方が高そう？
工場ないないしたからわからない

カビ入ったの食えないという人は多分霞食ってる仙人が何かだから気をつけるんだぞ

発酵NGだったらパンとかもアウトになるな…

紅麹菌からカビ毒が発生しないよう処理しているという話だったので
もしこれがカビ毒のプベルル酸で確定だとしたらその処理が甘いもしくはされてなかったことになるわけだしな
それを検査しようにももう工場移転して証拠がないわけだが

>1930年代からあるし何なら日本人の全合成もある
どちらにしろ知見が足りないのは間違いない

>突然変異か混入かって感じだったけど混入の線の方が高そう？
カビ毒なら紅麹から発生したんじゃないの

>そんなに少なくはないよ
>1930年代からあるし何なら日本人の全合成もある
本職の方！？

>発酵NGだったらパンとかもアウトになるな…
考えてみると日常的にかなり発酵食品食べてるな

>カビ毒なら紅麹から発生したんじゃないの
現時点だとどっちもあり得るから何とも言えねえ

サプリの継続利用で引き起こされたアナフィラキシーショックってわけでもないんだよね？
なんなの…

>サプリの継続利用で引き起こされたアナフィラキシーショックってわけでもないんだよね？
>なんなの…
バカは黙ってろ

>考えてみると日常的にかなり発酵食品食べてるな
味噌汁醤油はもちろんチーズもキムチもだめウィンナーもだめ

>発酵NGだったらパンとかもアウトになるな…
酒もな

そういえばチョコも発酵食品だったな

ウィンナーって発酵食品なの！？

>>考えてみると日常的にかなり発酵食品食べてるな
>味噌汁醤油はもちろんチーズもキムチもだめウィンナーもだめ
ウインナーも？！

もしかして：熟成

酒もやめることになるから健康的になっちまうな

もしかしてウインナーじゃなくて生ハムと言いたかった？

ウインナーにカビってどこの世界だよ

>ウィンナーって発酵食品なの！？
>ウインナーも？！
全てではないけど歴史的には発酵食品

>ウインナーにカビってどこの世界だよ
ボツリヌス菌なら聞いたことはある…

白カビサラミとかはあるしな

サプリまで買って健康に気をつけてた人が亡くなるのはかなり気の毒な感じある

ことわざ:ウィンナーで「」を釣る

ソーセージ系は乳酸発酵するやつはいくつかあるな

>醤油ください
おいマヨネーズ

>全てではないけど歴史的には発酵食品
しらなかったそんなの…

ところで誰がどうやって特定したんだ？

サラミとか白カビ付いてるのあるよね

>ところで誰がどうやって特定したんだ？
それなんか意味ある情報？

>ところで誰がどうやって特定したんだ？
厚生労働省が
がんばって

どうでもいいがもうひとつ立ってた三流大学JDのスレはともかく
今の自浄作用の無さそうなimgでこういうニューススレが隔離されるのは一昔前みたいで新鮮だな

>>ところで誰がどうやって特定したんだ？
>それなんか意味ある情報？
普通に大事な情報では？

>それなんか意味ある情報？
凄まじく重要だと思うんだが

>今の自浄作用の無さそうなimgでこういうニューススレが隔離されるのは一昔前みたいで新鮮だな
いつの間にされてたんだ…全く気付かなかった

この話するならニュースくらい見ろよ

これが入っているかどうかならそんなに難しそうではないけど
何が入ってるかわからん状態からこれを見出したのはすごいと思う