30年もやればいけるって

こんなところで漫画家を気取って場違いな敗者復活戦を仕掛けないでもらいたいものです

30年だぞ

30年やり続けられる才能がねーんだよ

30年もっと別の事をした方がマシ！

>30年やり続けられる才能がねーんだよ
imgはできるのに？

1万時間の法則とかかんがえたら30年はあまりにも長い

imgに才能なんていらねえ

ツイプリしてる時点で「」の才能ないから虹裏引退した方がいいよ
おめでとう

この人がやったら30年かかったが「吸収力の高い若い人」なら数年でこの人と同じになれる
それって人によっては逆に50年かけないとこの人と同じレベルになれないかもしれないわけで
やってる人と同じだけやればなれるとは言い切れないのでは…？

29年前に言われたのかもしれない

背中押してほしい奴の背中押しただけの話じゃないの

電子書籍で出版の市場規模がバブル経済期を超えたと「」が言ってたし
チャンスも拡大してるはず

才能なくても食える

>この人がやったら30年かかったが「吸収力の高い若い人」なら数年でこの人と同じになれる
>それって人によっては逆に50年かけないとこの人と同じレベルになれないかもしれないわけで
>やってる人と同じだけやればなれるとは言い切れないのでは…？
正直それは絵に限らずどの分野でもそうなんじゃ…？

才能とか言ってないで絵で食いたいなら描けよってだけの話では

AVやグラビア写真のトレスはTL系マンガでたまよく見る
細々した市場だった女性向けマンガの書棚が大きくなってる

>才能とか言ってないで絵で食いたいなら描けよってだけの話では
絵で食っていけるを勝手にラインにしてるだけで本題は才能の有無に関わらず努力で追いつけるかどうかでしょ

>ID:zzTZ9jhU
はいこのスレ終了

絵の才能なんて測れる人この世にいません

>>才能とか言ってないで絵で食いたいなら描けよってだけの話では
>絵で食っていけるを勝手にラインにしてるだけで本題は才能の有無に関わらず努力で追いつけるかどうかでしょ
本人の環境とやる気しだいです
はい終わり

>この人がやったら30年かかったが「吸収力の高い若い人」なら数年でこの人と同じになれる
>それって人によっては逆に50年かけないとこの人と同じレベルになれないかもしれないわけで
>やってる人と同じだけやればなれるとは言い切れないのでは…？
その分野についての知見が増えたので人によっては昔より早く上達できるかもしれませんねって当たり前のことを言ってるだけ
30年前研究されていた最新の科学は今はもう界隈では既知のものだよねみたいな話

上手くなるかどうかは努力した後じゃないとわからないからな…

>絵で食っていけるを勝手にラインにしてるだけで本題は才能の有無に関わらず努力で追いつけるかどうかでしょ
努力してる人以上に努力出来るなら追いつけるんじゃない
そんなこと出来る人ならとっくに努力してると思うが…

学校の美術レベルで才能がないとプロを目指すには才能がないは全然違うからなぁ

こういう話題でよく〇〇年やって〜って表現あるけど
人によって年間実際注ぎ込んでる時間違いすぎて全く参考にならないよね

結局営業が上手いかどうかよ才能どうこうより

うだうだ言う間に手動かして1枚でも描けって事だろう

>努力してる人以上に努力出来るなら追いつけるんじゃない
>そんなこと出来る人ならとっくに努力してると思うが…
同じだけやったらって前提だし

才能の有無を証明したところでなんなんだという
やりたいならやれよどうせ死ぬんだから

俺の仕事も早くAIに代替してもらって不労所得貰いたい
でも実際に利益を得られるのは一部なんだろうな

努力すりゃ描ける様にはなるんだから努力しなよって事だ
努力せずに今この瞬間に結果だけ欲しいってのは運動も食事制限もせずに痩せてえ…って言ってるデブと同じだよ

30年を描き続けられた環境があったことを幸運に思えよ

>30年を描き続けられた環境があったことを幸運に思えよ
描くくらいどこででもできるだろ！

>30年を描き続けられた環境があったことを幸運に思えよ
凄い言い掛かりだ

>結局営業が上手いかどうかよ才能どうこうより
画力とかと食ってけるかどうかはまた別の話だからな…

才能と言っても遺伝子的素養ではないので
とてもすごいレーターの親が画業やってるケースあまりに少ないから
遺伝的素養でもないのに先天性の有無を論じてる時点でオカルトだなぁって感じ
才能って言葉だとそんな変な感じしないけど実態は成功者に対して「お前は前世が良かっただけだろ！」って言ってるのと変わらん

きっと夢は叶うのでがんばってくださいみたいなのに反発するのは何だろう
高二病あたり？

他人の努力を才能と切り捨てることで自分が努力から逃げ続けていた事実に目を背けることができるんだからいいよな

>きっと夢は叶うのでがんばってくださいみたいなのに反発するのは何だろう
>高二病あたり？
才能がないから挑戦と努力をしない自分は賢明である
という正当化を崩されて感情的になってるだけなのでそういうのは関係ないよ

やらなかった理由とかできなかった理由並べても乗り越えて実現した人が普通にいる事ぐらいわかるだろうになぜ惨めな真似をしてしまうんだ

>やらなかった理由とかできなかった理由並べても乗り越えて実現した人が普通にいる事ぐらいわかるだろうになぜ惨めな真似をしてしまうんだ
問題の解決に繋がる努力ができなかったわけだからまあ…

そもそも絵で食っていこうと本腰で思った奴や
絵を書くことが好きで好きでいつの間にか仕事になってたようなやつは
こんなクソリプ投稿する時間が惜し過ぎてペン握ってる

30年の苦労が今ならAIで一瞬でできるのにね
30年かけた意味って何だろうね

愚痴って聞いてくれた誰かの返事を柔軟に聞き入れて自分の行動に反映させる気無ければ基本的に無駄だよな…
そりゃ単純に聞いて欲しいって気持ち事態はわからんではないけども

>努力すりゃ描ける様にはなるんだから努力しなよって事だ
>努力せずに今この瞬間に結果だけ欲しいってのは運動も食事制限もせずに痩せてえ…って言ってるデブと同じだよ
それを望んで何が悪い？痩せる薬があるんだから
絵にも特効薬ねーのか？って話だよ

>やらなかった理由とかできなかった理由並べても乗り越えて実現した人が普通にいる事ぐらいわかるだろうになぜ惨めな真似をしてしまうんだ
そんな惨めな話を吐き出さずにはいられないってのもヤバいんだけど吐き出す場所がネットしかないのがさらにヤバい

>30年の苦労が今ならAIで一瞬でできるのにね
絵で食ってくの実情もAIの実情も知らなすぎるだろ!?

>30年の苦労が今ならAIで一瞬でできるのにね
>30年かけた意味って何だろうね
そういうセリフはAIでくだんの絵描きと同じくらいAIで稼いでから
言わないと追いついたことにならないよ〜

そもそも絵を描こうとしたけどダメでしたとかヘタクソなまんまですなんて人間山のようにいるんだ
でもその大半はそれに文句なんか言ってないんだ
才能あるやつはいいよなあとかほざいてるのは本人の性格の問題なんだ

才能以前にやれる環境があるかが全てだけど
努力できる環境があるならやらないのはただのクズだよね

yapoくんはいい絵描くけど
ニュースとか見かけるとすぐ反応してそれについてあんま詳しく調べず呟いたりしょうもない連中にもすぐ絡みにいく癖は直したほうがいいと思う

>30年の苦労が今ならAIで一瞬でできるのにね
>30年かけた意味って何だろうね
100m走でコンマ1秒でもタイムを縮めようとしてる人に
車に乗ればもっと速いのに〜とか言ってるようなもんだな
バカじゃん

>そもそも絵を描こうとしたけどダメでしたとかヘタクソなまんまですなんて人間山のようにいるんだ
>でもその大半はそれに文句なんか言ってないんだ
>才能あるやつはいいよなあとかほざいてるのは本人の性格の問題なんだ
大半は文句をいってないってなんでわかったの？
サイレントマジョリティの心の声が聞こえちゃう系の人ですか？

>>30年の苦労が今ならAIで一瞬でできるのにね
>>30年かけた意味って何だろうね
>100m走でコンマ1秒でもタイムを縮めようとしてる人に
>車に乗ればもっと速いのに〜とか言ってるようなもんだな
>バカじゃん
バカなんだよ

まあ絵自分で書ける人がAI使う方が稼げるんだけどよ…

>まあ絵自分で書ける人がAI使う方が稼げるんだけどよ…
すげえ道具はすげえ人が使ってこそだよなあ

なんつーかこの人はどれだけ練習しても一生このままだろうな…って人が一部いるのは分かるんだけど
練習量や学習でなんとかなるレベルの普通の人が
才能を理由に練習しまくった人をズルいって叩くのって
ゆがんだ平等思想だよなっていつも思う

何でも良いけど過去スレのレスコピペし過ぎ

>>そもそも絵を描こうとしたけどダメでしたとかヘタクソなまんまですなんて人間山のようにいるんだ
>>でもその大半はそれに文句なんか言ってないんだ
>>才能あるやつはいいよなあとかほざいてるのは本人の性格の問題なんだ
>大半は文句をいってないってなんでわかったの？
>サイレントマジョリティの心の声が聞こえちゃう系の人ですか？
心の声は言ってないじゃん

>大半は文句をいってないってなんでわかったの？
>サイレントマジョリティの心の声が聞こえちゃう系の人ですか？
サイレントなんだから本心がどうかは知らんが文句は言ってねえってことじゃん…？

>大半は文句をいってないってなんでわかったの？
>サイレントマジョリティの心の声が聞こえちゃう系の人ですか？
？？？
「不満に思ってない」とかならともなく「文句言ってない」で合ってるじゃんそれ

>>まあ絵自分で書ける人がAI使う方が稼げるんだけどよ…
>すげえ道具はすげえ人が使ってこそだよなあ
ははは
すごくない使い方なら誰でもできるからね

弱音を吐いてるやつに正論突きつけるのはやめたってくれんか
彼らは解決したいわけじゃなくよしよしされたいだけなんだよ

一般的に大人の社会では声に出してないのは言ってないのと同じになるんだよ
何でもママが察してくれる子供の頃ならいざ知らず

なんでわかったのってそりゃ文句言ってる人のが少ないからだろうに…

>弱音を吐いてるやつに正論突きつけるのはやめたってくれんか
>彼らは解決したいわけじゃなくよしよしされたいだけなんだよ
弱音吐く相手プライベートにいないのかな…

将棋の渡辺明が自分は将棋の天才だって言ってたのは謙虚だなって思った

問題はいまから３０年後に絵の仕事が残ってるかどうか

絵の才能よりも商売の才能だぜ

芸術で食っていける奴なんて100年以上前から生まれの家庭環境に余裕のある奴しか無理ってみんな知ってる

>弱音吐く相手プライベートにいないのかな…
聞いてもらえる場所あったらネットにわざわざネガティブな事書いて読んでもらうの待ったりしねえんだ

>問題はいまから３０年後に絵の仕事が残ってるかどうか
もう無理だろ
全部AIに食われてるよ

>絵の才能よりも商売の才能だぜ
男の娘なんて描いてるの商才ある…？

>>絵の才能よりも商売の才能だぜ
>男の娘なんて描いてるの商才ある…？
黒字なら正義だぜ

つーかお絵描きの才能よりも話作れるかじゃないの絵で生きてくって
上手い絵よりも白ハゲ漫画描いて対立煽りやってるほうが稼げるじゃん

>>問題はいまから３０年後に絵の仕事が残ってるかどうか
>もう無理だろ
>全部AIに食われてるよ
いや仕事道具の一つにAIが出来てるだけだし…

>つーかお絵描きの才能よりも話作れるかじゃないの絵で生きてくって
>上手い絵よりも白ハゲ漫画描いて対立煽りやってるほうが稼げるじゃん
稼げてるの？

>つーかお絵描きの才能よりも話作れるかじゃないの絵で生きてくって
>上手い絵よりも白ハゲ漫画描いて対立煽りやってるほうが稼げるじゃん
白ハゲ漫画で稼げるのはSNSの反応ぐらいなもんじゃねえの

AIにも上手い下手が出てる現実を認め無い人は何故か居る

よく考えたら才能あるともないとも言われたことないな…
何か言われるだけでも選ばれているのでは？

レベル同じになっても食えるようになるかは別

>白ハゲ漫画で稼げるのはSNSの反応ぐらいなもんじゃねえの
ザマァみたいな内容の漫画に誘導して受けてる人は何人も居るでしょ
あの辺の界隈のスレ立ったら即idや隔離になるけど

>もう無理だろ
>全部AIに食われてるよ
誰でも出来るのなら元から絵の上手い人がもっと凄いもの出してくれるじゃないの

ちいかわくらいの画力で描ければいい

会社で絵描いてる人のが多いけどふわふわ絵描き語りって常にフリーランスだよね

>ちいかわくらいの画力で描ければいい
あの人凄い上手い

30年後も白ハゲ漫画で稼げると思ってるならその道に進めばいいと思うよ

続けるのに必要なのは才能じゃなくて根気だろ
才能が無いんじゃなくて根性無しなんだよ

>>努力してる人以上に努力出来るなら追いつけるんじゃない
>>そんなこと出来る人ならとっくに努力してると思うが…
>同じだけやったらって前提だし
相手だって努力し続けてるんだから追いつくには追いつくまでの期間に相手の過去の分上乗せしないと同じにならない

身体能力が絶望的な壁になりかねないアスリートとかに比べたら努力でカバーしやすい分野だろ絵なんて…
まあそのぶん努力の差が如実に出る分野だけど

>あの人凄い上手い
でもあんな程度でいい

芸術系の話題で僕は出来ますよみたいな時はよっぽど自信のある人以外はググれる代表作も添えて欲しい…

>相手だって努力し続けてるんだから追いつくには追いつくまでの期間に相手の過去の分上乗せしないと同じにならない
30年の努力で他の人の30年分に必ず追いつけるかどうかだから上乗せは要らなくない？

お話もキャラもなんか創作して発信したい欲がなさすぎる

努力はしたくないけど才能だけが欲しい気持ちはわかる
わかるが努力しないと何者にもなれないんだからまず何かやろう

>お話もキャラもなんか創作して発信したい欲がなさすぎる
それは創作しなければいいだけの話では無いのか…？

下手な状態の自分と向き合うのしんどいからな

才能なんてのは結果から逆算した評価でしかないんだから
上手くいくかどうかはわからなくてもその道で成功したきゃやるしかないし
上手くいかないならやりたくないと思うならやらずに黙ってるべきで
無能アピールしながら絡みにくるやつは害でしかないのよね

鳥山明レベルでも500枚の没原稿がまずあるんだから確実に鳥山明以下であろう人間はまずそんだけ積み上げてから才能とか語った方がいい

才能が云々言ってる奴一日何時間描いてるとかどういう練習法してるとか全く出てこねえんだもの
本気で上手くなりたいならプロから話しかけられたらどんな練習してましたかとか効率いい方法とかありますかとか聞けよ

>それは創作しなければいいだけの話では無いのか…？
別に二次でもなんでもなんかださないことには…ビジネスには必要

才能の民主化！才能の民主化！

頑張ったから必ず成果が出るとは限らないけど頑張らなかったり頑張ってるフリだけしても何もなる訳がないしな

最近の感じだと才能ですらなくチート能力が欲しいんだなと思えてしまう
現実にそれを求めても仕方ないのに

養う家族をくれたらやる気出る気がする
身長とバスト130くらいでいいよ

>まずそんだけ積み上げてから才能とか語った方がいい
まぁ才能がー！とか言う奴が相応の努力してる様にはあまり見えないよな…

>>お話もキャラもなんか創作して発信したい欲がなさすぎる
>それは創作しなければいいだけの話では無いのか…？
自然に妄想して作り上がっていくが表現に変える欲がないってことじゃねえか

>才能の民主化！才能の民主化！
他人の物を欲しがってないで自分が頑張れよ

芸事で家族養えるのはガチの天才だけだよ

>芸事で家族養えるのはガチの天才だけだよ
努力すればできるよ

才能って言っても絵以外の経験の差も地頭の差も運の差も影響するし絵で食っていくのに一番必要なのコミュ力だろう

できない人の言う"才能"はチート能力と同義で
できてる人の言う"才能"は努力の結果という認識だから
完全にすれ違ってるんだよな

絵の仕事って肉体労働と言うか芸術家仕事だろ？
これを「やりたい」って志す心境がそもそもわからんからワナビ以前だわ
なんで絵の仕事なんてやりたくない事に憧れるんだろ

才能は無いとは思わないけどそれだけでどうにかなるなら落ちぶれるクリエイターなんていねぇんだ

>続けるのに必要なのは才能じゃなくて根気だろ
>才能が無いんじゃなくて根性無しなんだよ
その2つは重なり合う部分も多いが少し違うわな
ただ才能って言葉の中にだいぶ根性が入ってる

>別に二次でもなんでもなんかださないことには…ビジネスには必要
創作する欲がないならビジネスにしないでお金欲しいなら普通に働いて稼いだ方が効率良いよ
創作する欲は無いのに創作で稼ぎたいってなんでそんな歪な欲求を

>才能って言っても絵以外の経験の差も地頭の差も運の差も影響するし絵で食っていくのに一番必要なのコミュ力だろう
お題に従って絵を描いてアップロードしたら評価とお金振り込まれるようなシステムがあればなあ

スレ画は黙ってカリおっさんか男の娘描いてほしい
割りと自己主張ツイートがノイズ

>才能の民主化！才能の民主化！
これを絶賛してる連中でいいブロックリストができた

最初から最後まで順調に行く人は明確に才能あるだろうけど
最初だけ調子いい人とか
最初は調子悪いけど後年花開く人とかが才能どうの言う人的にはどういう評価なんだろ
結局やり続けて過去に対してしか評価できないよね

怠惰な性格だとどんな才能あろうがゴミしか生み出せないのだけは本当だよ

出来るやつは他のやつがスマホ弄ってる時間で絵描いてるよ

時代に因るでしょ
AIあるからこれからは食ってけないよ

>できてる人の言う"才能"は努力の結果という認識だから
そんな事言うのは努力が足りないって方向で他人を殴りたい人くらいだよ

30年政治勉強し続けたら総理大臣も夢じゃないな

>>才能の民主化！才能の民主化！
>これを絶賛してる連中でいいブロックリストができた
いやむしろ叩いてる反AIが頭おかしいだろあれ

>時代に因るでしょ
>AIあるからこれからは食ってけないよ
馬鹿の一つ覚えを連呼しても付き合ってくれてるだけ「」は優しいと思う

>創作する欲がないならビジネスにしないでお金欲しいなら普通に働いて稼いだ方が効率良いよ
>創作する欲は無いのに創作で稼ぎたいってなんでそんな歪な欲求を
お金はそんなに欲しいわけでもないけどなんかしたいけど創作したいものがあるわけではないけどなんかしたいなあ

>これを絶賛してる連中でいいブロックリストができた
楽にインポートできたら共有したいね

社会に出たら努力は最低限の義務なの知ってるだろ

数年あれば神絵師位なれる

スレ画の人なんかつぶやく度にここにプリされてて可哀想

>才能の民主化！才能の民主化！
誰でもできるなら君じゃなくていいよね今いる下っ端にやらせればになるだけってなんで分からないんだろ…

最後は運頼みだからね
でも努力しないやつはそもそも最後のラインに立てないんだよね

なんで絵描きって要らぬこと言うの？

>最後は運頼みだからね
>でも努力しないやつはそもそも最後のラインに立てないんだよね
７割位運だぞ

>身体能力が絶望的な壁になりかねないアスリートとかに比べたら努力でカバーしやすい分野だろ絵なんて…
>まあそのぶん努力の差が如実に出る分野だけど
なんかスポーツと同一視して先天的要素で語られがちだけどだいぶ違うよね
スポーツよりずっと勝ち負けや頂点があいまいな分野だし

>30年政治勉強し続けたら総理大臣も夢じゃないな
まず政治家になるのに必要なのは勉強よりコミュ力だろう

才能って言葉は結果だけを欲しい人が使うものです

>なんで絵描きって要らぬこと言うの？
絵描きなら絵で主張するべきだよねという意見を聞き入れて白ハゲ漫画が出来ました

>絵の仕事って肉体労働と言うか芸術家仕事だろ？
>これを「やりたい」って志す心境がそもそもわからんからワナビ以前だわ
>なんで絵の仕事なんてやりたくない事に憧れるんだろ
オタクイラスト描いて成り上がるとかいうしょうもない成功ビジョン以外描けない弱者男性が多いんだろう
AIに怒ってるのもこの層

10年たってもまじでうまくならないやつは多い

>なんで絵描きって要らぬこと言うの？
「」ほどじゃないよ

>なんで絵描きって要らぬこと言うの？
何も言い返さないサンドバッグだと思われるのがいやだからじゃない？

>まず政治家になるのに必要なのは勉強よりコミュ力だろう
金ッス

>>30年政治勉強し続けたら総理大臣も夢じゃないな
>まず政治家になるのに必要なのは勉強よりコミュ力だろう
金さ！金さえあれば宇宙人でも外国人でも政治家になれるからな！

>>30年やり続けられる才能がねーんだよ
>imgはできるのに？
生まれたばかりの掲示板です。

>>30年政治勉強し続けたら総理大臣も夢じゃないな
>まず政治家になるのに必要なのは勉強よりコミュ力だろう
勉強してなさそうだけど利権や人脈はいっぱい持ってそうなのがこの国では政治やってるからな

>オタクイラスト描いて成り上がるとかいうしょうもない成功ビジョン以外描けない弱者男性が多いんだろう
>AIに怒ってるのもこの層
AI嬉々として使ってる弱男と間違えてる？

>10年たってもまじでうまくならないやつは多い
そういう人は大抵努力しても上手くならないと言うけど絶対量と観察が足りてないオチが多い

>なんかスポーツと同一視して先天的要素で語られがちだけどだいぶ違うよね
>スポーツよりずっと勝ち負けや頂点があいまいな分野だし
人気分野だからみんな努力してるのでただ努力しただけではランク上がりませんよって話じゃないのか

同じように練習して同じ結果になるわけじゃないし先に有無が分からないだけで才能はあるでしょ

>10年たってもまじでうまくならないやつは多い
当たり前だけどただ手を動かしてるだけだと上手くならんから…
上達のノウハウを検索で簡単に得られる様になったから良い時代になったと思う

みっともないねあっちが弱男なんだの言い合い

>>オタクイラスト描いて成り上がるとかいうしょうもない成功ビジョン以外描けない弱者男性が多いんだろう
>>AIに怒ってるのもこの層
>AI嬉々として使ってる弱男と間違えてる？
嬉々としてエロイラスト出力してるよわおは別にそれで食うつもりないでしょ

>>10年たってもまじでうまくならないやつは多い
>そういう人は大抵努力しても上手くならないと言うけど絶対量と観察が足りてないオチが多い
そういう気付きと改善に乏しい性質を才能がないとは言うかもね

じゃあ才能という曖昧な言葉じゃなく知能が無いって言えばいいのかよ

>絶対量と観察が足りてないオチが多い
最初からやる気ないんだよな

>10年たってもまじでうまくならないやつは多い
10年間たいして書いてないならそりゃそうだろ

6か月しないで一気に上手くなったの「」ですら何人も見てるから
結局モチベとこなした数が全てだと思うわ

>同じように練習して同じ結果になるわけじゃないし先に有無が分からないだけで才能はあるでしょ
「同じ様に練習した」と言うのが大分怪しい部分だな
量をこなすのと技術の修練するのは話が違うし

>じゃあ才能という曖昧な言葉じゃなく知能が無いって言えばいいのかよ
頭使わなきゃ伸ばせるもんも伸ばせないのはまぁどこも同じだな…

>そういう気付きと改善に乏しい性質を才能がないとは言うかもね
あと酷いこと言うと
絵がうまい才能と売れる才能って別なんだよねぇ〜

>じゃあ才能という曖昧な言葉じゃなく知能が無いって言えばいいのかよ
少なくとも俺はそのタイプだと思う
参考書とか読んでも頭に入らない

>上達のノウハウを検索で簡単に得られる様になったから良い時代になったと思う
まあ今や上達しなくてもAIに出力させればいいからそれ以前なんだが

練習は嘘付かないって言うけど頭使って練習しないと嘘つくよって誰かが言ってたしな…

別に何か苦労して描くよりなんもせんでも金もらえる仕事につけばええ

>じゃあ才能という曖昧な言葉じゃなく知能が無いって言えばいいのかよ
そりゃ何も考えないガムシャラな頑張りなんてものをしただけで成果出るなら誰も苦労しないし

１０年以上こっちの業界でメシ食ってるけど全然上手くなった感無いなー
でも漫画描けるのと続けてきたせいかファンがついてるおかげで分不相応なぐらいに稼げてるけど

>「同じ様に練習した」と言うのが大分怪しい部分だな
>量をこなすのと技術の修練するのは話が違うし
それで劣ってた方を努力が足りない/間違っていたで括るのもだいぶ不誠実だと思うんだよな…

スレ画の人黙ってエロ書いてりゃいいのにマジで余計なイキりばっかしてんな

>練習は嘘付かないって言うけど頭使って練習しないと嘘つくよって誰かが言ってたしな…
いや練習は嘘つかないだろ
望んだ結果が出るような練習を出来てる奴が少ないだけ

>まあ今や上達しなくてもAIに出力させればいいからそれ以前なんだが
誰でもできると言うなら自分でやってから言え

努力もせずその能力寄越せって言うなら才能の民主化じゃなく共産化では…？

>努力もせずその能力寄越せって言うなら才能の民主化じゃなく共産化では…？
オープンソースって言えば良いんじゃね？

絵そんなうまくないけど熱烈なファンがいるぜ
熱烈すぎて俺が引く

>>じゃあ才能という曖昧な言葉じゃなく知能が無いって言えばいいのかよ
>少なくとも俺はそのタイプだと思う
>参考書とか読んでも頭に入らない
こういう練習法とかもツリーにあるけどこれも頭に入らない？
https://twitter.com/VoQn/status/1498135074285719555

>>まあ今や上達しなくてもAIに出力させればいいからそれ以前なんだが
AI使ったことないと何でも出力してくれると思っちゃうよね

fu3264137.jpg
俺は結果を出した人の才能論を支持する

>１０年以上こっちの業界でメシ食ってるけど全然上手くなった感無いなー
>でも漫画描けるのと続けてきたせいかファンがついてるおかげで分不相応なぐらいに稼げてるけど
どこまでやっても満足感がないのは常に伸びてる証拠…だと思っておこう

なんで絵の分野だけ執拗に拘るのかが不思議だ
オタ関係だってもっと色々あんだろ音楽とか造形とか文章とか演技とか

練習っつったって自分の画力のどこを強化したいのかわかってなきゃ脳死作業でしかないからな…

>>上達のノウハウを検索で簡単に得られる様になったから良い時代になったと思う
>まあ今や上達しなくてもAIに出力させればいいからそれ以前なんだが
その知識ないとAI絵の足の生えかた変とか背景と角度ズレてるとかになるんだが…

反論してる奴やらない理由探しの才能だけはあるようだな

正直画力勝負についてけないので漫画に逃げました

スレ画の人脳勃起の予兆が出てるね

>なんで絵の分野だけ執拗に拘るのかが不思議だ
>オタ関係だってもっと色々あんだろ音楽とか造形とか文章とか演技とか
絵が一番とっつきやすくて人口多いからでしょ

AI絵でも稼いでる人はそりゃいるけど結局市場が飽和してない？

>AI使ったことないと何でも出力してくれると思っちゃうよね
0から100生み出してくれると思ってる節あるよね
80出せる人が100に出来るとは言える

>努力もせずその能力寄越せって言うなら才能の民主化じゃなく共産化では…？
こういう口先で印象操作したいだけの言説はやめたほうがよいですよ

ファンティアやファンボックスでAI許されてた頃はこれで食ってけるじゃん！って仕事辞めたフリーターの人とかけっこういそうだよね
まさか本職辞めた人はいないと思うけど

才能とか他人のせいにして努力サボるのが一番ラクだから俺はそうする

>こういう口先で印象操作したいだけの言説はやめたほうがよいですよ
最初に民主化って言った人にいいなよ

>AI絵でも稼いでる人はそりゃいるけど結局市場が飽和してない？
大体イラスト界隈自体市場が飽和してる
１０年前から

沢山丸だの縦線だの描いてキレイな線を引けるようになる訓練とかやるのは昔から疑問があった

>ファンティアやファンボックスでAI許されてた頃はこれで食ってけるじゃん！って仕事辞めたフリーターの人とかけっこういそうだよね
>まさか本職辞めた人はいないと思うけど
居てほしぃ〜〜〜！！という気持ちが溢れすぎている…

>努力もせずその能力寄越せって言うなら才能の民主化じゃなく共産化では…？
共産社会でも自分で働かない人にあげる金はないよ

絵描いたことないけど年収450万サラリーマン辞めてエロ同人作家として生きていきたいと思ってる
エロ同人作家の年間ってどんぐらいなの？

>沢山丸だの縦線だの描いてキレイな線を引けるようになる訓練とかやるのは昔から疑問があった
意味はあるよ
それでいい絵が描けるかは別だけど

>fu3264137.jpg
>俺は結果を出した人の才能論を支持する
それ数百万人のうちの頂点の1位取った事ある人だから
絵とかで言うなら鳥山明より稼げてないから才能無いとかそういうレベルの暴論だぞむしろ

>なんで絵の分野だけ執拗に拘るのかが不思議だ
>オタ関係だってもっと色々あんだろ音楽とか造形とか文章とか演技とか
才能の有無がほとんど明らかな分野はかえって才能云々は取り沙汰されないのだろうと思う
いやそれらの分野がそういう分野かは……だが

>沢山丸だの縦線だの描いてキレイな線を引けるようになる訓練とかやるのは昔から疑問があった
描きたい物の形描いた方が線の強弱なりクセついていきそうな感じはする

そんなしょうもない話より正面顔が正面にならないの助けて

>絵とかで言うなら鳥山明より稼げてないから才能無いとかそういうレベルの暴論だぞむしろ
鳥山明と比べて才能無いって言われて異論のある奴はそういないだろ…

fu3264144.jpg
スポーツ系はスポーツ医学として金賭けて研究されて分野として確立されてるから正しい練習を見つけやすいしまだましな方だよね

>そんなしょうもない話より正面顔が正面にならないの助けて
そんな難しいアングル描くんじゃない！
横顔も無理だ描けねえ！

物量こなして基礎技術身に付けないと才能あるかどうかすらわからんからな
そこまで辿り着けない人は才能ないと思うけど

それこそ30年近く前の森気楼へのインタビューで
イラストレーターになりたいですって奴に食えないから覚悟してねって答えてたぞ
昔から変わらん

板タブでちょっと練習始めるのに良いフリーソフトなんかある？

>そんなしょうもない話より正面顔が正面にならないの助けて
半分描いて反転コピー！
HIRAKI顔！！！！

結局ツール使うのが上手いやつが一番伸びるんじゃね？

金になるところへもぐりこめばいいだろ

上手い下手よりキムジョンギみたいに描きたいから描き続けてるところはある

>半分描いて反転コピー！
>HIRAKI顔！！！！
これめっちゃ違和感出る！

コピー用紙とシャーペンのがいいだろ

>沢山丸だの縦線だの描いてキレイな線を引けるようになる訓練とかやるのは昔から疑問があった
別に図形にこだわらなくても良いけど線の引き方は描き慣れてる人とで全く違う部分だから練習するのは理に適ってる
１日もかからず改善するし

>板タブでちょっと練習始めるのに良いフリーソフトなんかある？
TEGAKI

>半分描いて反転コピー！
>HIRAKI顔！！！！
理屈では正確な絵の筈なのに違和感結構あるなあれ

俺が勉強しなかったのは勉強する環境がなかったせいとか真面目に言い出すやついるよね

>絵描いたことないけど年収450万サラリーマン辞めてエロ同人作家として生きていきたいと思ってる
サラリーマンやりながら同人やってる人がほとんどだよ

無駄に職人じみたこと言う奴もAIで全部解決するとか言う奴も信用ならない

だめなやつって図形マネすらできんよな
小学生の時点でもう終わってる

初期衝動がマネタイズの絵描きなんかほとんどいないんじゃないの
描いてるうちになんか行けそうだからそっちに舵切っていって

塗る仕事したらえんちゃう

まあ向き不向きはかなり激しいよなお絵描きは

超天才がやればこの人まで1年でいける
鈍才がやれば永遠に辿り着けない

俺中学生までクソほど絵が下手だったけどまあ底辺のプロにはなれたよ
やりゃ誰でも出来るよ

>そんなしょうもない話より正面顔が正面にならないの助けて
実は人間は左右対称のものより非対称の方が美しいと思う
だから全く同じにする必要はない

サラリーマンやりながら別の金稼ぎしたら申請とか面倒くさそうなイメージがある

人によって環境も才能も差はあるだろうけど
別にそんなん他人が整えてやる義理はないし
愚痴以上のなにかにはならない

大勢の人目に触れる作品発表の場がいくらでもある現代で絵を描きたくて絵を仕事にする意味は本当に薄い
金儲けに割り切るとか他のクリエイティブな人と一緒に物作りたいとかそういうのがないなら絶対一般的な安定職した方がいい

>俺が勉強しなかったのは勉強する環境がなかったせいとか真面目に言い出すやついるよね
勉強する環境を自分の子供に作れないから子供作らないはたくさんあるのにね

私はその業界に詳しくないのですが
同人活動を「絵で食っている」と言うのは早晩無理が出るのではないでしょうか
3〜40ならまだいけると思うが50にも60にもなって流行の作品や絵柄を追い続けるのは苦しそう

>俺が勉強しなかったのは勉強する環境がなかったせいとか真面目に言い出すやついるよね
それはある程度事実
それを整えるのも行動の内だけどそれはそれとして

>沢山丸だの縦線だの描いてキレイな線を引けるようになる訓練とかやるのは昔から疑問があった
そりゃ線が上手くなる練習だから絵はそれだけじゃ上手くならないよ
線は下手よりは上手い方がいいが絵の良さを決定するものではない

才能なんて甘えだろ
ないものねだりの一種

>俺が勉強しなかったのは勉強する環境がなかったせいとか真面目に言い出すやついるよね
たしかにそういう終わってる環境の人もいるけどそこまででもない人もそれ言うからな

>大勢の人目に触れる作品発表の場がいくらでもある現代で絵を描きたくて絵を仕事にする意味は本当に薄い
>金儲けに割り切るとか他のクリエイティブな人と一緒に物作りたいとかそういうのがないなら絶対一般的な安定職した方がいい
というかサラリーマンやりながらお絵描きだって出来るから
専業の意味が薄い

>絵描いたことないけど年収450万サラリーマン辞めてエロ同人作家として生きていきたいと思ってる
DL同人は絵が微妙でも売れたりするから頑張ってみるといい
俺もヘッタクソだけど波に乗れて今ウハウハだぜ

>それはある程度事実
>それを整えるのも行動の内だけどそれはそれとして
金持ちの子どものが圧倒的に有利だからな…

>サラリーマンやりながら別の金稼ぎしたら申請とか面倒くさそうなイメージがある
何描くかによるだろうけど売れないと50万も増えないよ

他の仕事しながら年に数回本を出すのは絵で食ってないと思う！
いやコミケだけで税金対策必要なくらい稼ぐ人もいるけど

>なんで絵の分野だけ執拗に拘るのかが不思議だ
>オタ関係だってもっと色々あんだろ音楽とか造形とか文章とか演技とか
バカで知識もないオタク君でも出来そうなのが絵ぐらいしかない

>>絵描いたことないけど年収450万サラリーマン辞めてエロ同人作家として生きていきたいと思ってる
>サラリーマンやりながら同人やってる人がほとんどだよ
本業やりながら定期的に本も出してる人って超人だと思うわ

>こういう練習法とかもツリーにあるけどこれも頭に入らない？
>https://twitter.com/VoQn/status/1498135074285719555
変な言い方だけどある一定以上の難しさになると頭のスイッチが落ちるんだよ
俺の考えとは別で理解できないので理解しないモードになるというか

マジでそれなりの年齢のオッサンが「親のせいでさぁ〜〜〜」って言ってたりするからな
環境だけじゃなくて自分で育ったバケモン

上手い人は形の取り方が上手いよね
線はよく見ると結構適当だったりする

>>俺が勉強しなかったのは勉強する環境がなかったせいとか真面目に言い出すやついるよね
>それはある程度事実
>それを整えるのも行動の内だけどそれはそれとして
いやそれ言って良いのは虐待家庭だけだよ…
そこまで行くと逆に学び直しとかで行政から保障出たりするけど

>努力もせずその能力寄越せって言うなら才能の民主化じゃなく共産化では…？
誰もそんな事言ってないよね😅

バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う

描ける環境が無かったってチラシも鉛筆も用意できなかったのかよっていうね

絵の才能ってアウトプットが好きかどうかだけじゃないのかなあ

絵師は特権階級的なアホなこと言ってるのは流石にネタか迷惑なAI推進派を装いたいだけの奴だと思いたい

>バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う
やはり小説家になろうか
いつ投稿する？100話分貯めた？

むしろ努力しても自分じゃ無理と思ったことねぇよ何の職業でも
あるのはその練習や勉強の時間割くほど興味あるかないかだけ

>私はその業界に詳しくないのですが
>同人活動を「絵で食っている」と言うのは早晩無理が出るのではないでしょうか
内心思ってたけど言ったら絶対揉めるので言えなかった事をあっさりと…

俺は絵で抜ける才能があるから人の絵でもAIの絵でも抜けるんだ
羨ましいか？共有しても良いぞ？

>というかサラリーマンやりながらお絵描きだって出来るから
>専業の意味が薄い
疲れて帰ってきた後の自由時間を絵の勉強に充てて下手くそな絵を描くのは本当に辛いぞ
学生のうちにある程度上手くなって楽しめるレベルに達してれば別だが

マル描くの意味ないとか言ったら絵のトレスもまともにできないじゃん

>変な言い方だけどある一定以上の難しさになると頭のスイッチが落ちるんだよ
>俺の考えとは別で理解できないので理解しないモードになるというか
ああマジで知能が無いタイプじゃん
それはもうどうしようもないよ

>やはり小説家になろうか
>いつ投稿する？100話分貯めた？
（3か月でエター）

>本業やりながら定期的に本も出してる人って超人だと思うわ
同人界隈は一晩で一冊分の作業やっちゃうみたいな人割と居るからな
もちろんクオリティはそれなりだけどカリカリに仕上げて描きたい派とは脳の構造がそもそも違う感じ

>私はその業界に詳しくないのですが
>同人活動を「絵で食っている」と言うのは早晩無理が出るのではないでしょうか
>3〜40ならまだいけると思うが50にも60にもなって流行の作品や絵柄を追い続けるのは苦しそう
フリーハンド魂もどざむらも全然流行りの絵柄じゃないけどかなり稼いでるし安心していいぞ
そのへんまで行かなくたってぜんまいこうろぎだってそれなりに稼いでると言える

午前0時自閉症シャンと2has 坊とその家族がゴミ山うんこみたいに苦しんで病死します様に呪い🙏
底辺絵シャンガイジの家族も全員末期癌発症呪い🙏

>バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う
そういう考えの人がいっぱいいてなろうが量産されることになったんですね

>いやそれ言って良いのは虐待家庭だけだよ…
>そこまで行くと逆に学び直しとかで行政から保障出たりするけど
んなこたないよ
事実金持ちの方が学歴良いのは厳然たる事実としてある
格差問題って努力と自己責任だけで語れるレベルの話じゃないよ

>というかサラリーマンやりながらお絵描きだって出来るから
>専業の意味が薄い
それはちょっと極論に過ぎるというか働きながらだと相当に制約大きいのはあるよ
時間も体力も持っていかれるし安定してプライベートの時間取れるかだって本業によるだろうし

絵が上手くなってウケる題材探してマーケティングすれば食ってくパイはどこかにあるって話だろ？

>俺は絵で抜ける才能があるから人の絵でもAIの絵でも抜けるんだ
>羨ましいか？共有しても良いぞ？
俺はエロでも何でもない絵で抜ける才能あるぞ

昔はそりゃ絵を描き続けたい発表し続けたいならプロしかなかったけど今は発表の場もマネタイズの手段も整備されてるしな

>>バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う
>そういう考えの人がいっぱいいてなろうが量産されることになったんですね
それで売れてるやついっぱい居るし良いことでは？

>絵師は特権階級的なアホなこと言ってるのは流石にネタか迷惑なAI推進派を装いたいだけの奴だと思いたい
何べんも言われてるけど「絵師は特権意識が高い」であって「特権階級」は途中で単語すり替わっただけのものだよ
特権意識にしても絵描きに特権なんてないのに絵だけ特別に保護しろって言い分がそういう特権意識に見えるって話だったのに
なぜか絵描きは特権階級じゃないだのお前も絵描きになれば良いだろとか話がズレまくった

>いやそれ言って良いのは虐待家庭だけだよ…
>そこまで行くと逆に学び直しとかで行政から保障出たりするけど
別にそういうのは0か1かの話だけではないから……

>昔はそりゃ絵を描き続けたい発表し続けたいならプロしかなかったけど今は発表の場もマネタイズの手段も整備されてるしな
イベント出て薄い本売らなきゃ…って固定観念あったけど
今落書きだけでお金になるからインターネットありがたすぎる

金持ちが有利！くらいで止めたらいいのにエスカレートして貧乏学生の存在が消滅させるの毎回笑う

>フリーハンド魂もどざむらも
リビドーが画面から匂ってきそうなタイプは客掴みやすいのわかる

>>バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う
>そういう考えの人がいっぱいいてなろうが量産されることになったんですね
WEB漫画描いててそのまま漫画連載に出来る人そんなに居ないし
なろうコミカライズ描かされたりしてる例いっぱいあるの考えるとマジでなろう行ったほうがいいかもな

>それで売れてるやついっぱい居るし良いことでは？
もちろん悪いことじゃないよ

>絵が上手くなってウケる題材探してマーケティングすれば食ってくパイはどこかにあるって話だろ？
イタズラ描きレベルのまま金稼いでる絵描きも沢山いるし
現代社会だとマーケティングが一番大事だな

絵に関しては正しく教わる事が出来るかどうかだとは思う
実際に遺伝で才能の差があるらしいのは数学だと聞いた

今は需要さえ満たせれば小金くらいは稼げるでしょ

別に金額どうの関係なく同人誌一冊仕上げられたらその時点ですごいと思うよ
それすらできないワナビの意見なんか無視して良い

>バカで知識もないオタク君は絵より文章の方が向いてると思う
ネットで意思疎通するだけでも定型とお約束ネタ頼りのオタクに文章はムリでしょ

長々となんか言ってるけど特権階級呼ばわりしてたことに変わりねぇだろ

うわーなんでも親のせいにする甘ったれおじさんがしゃしゃり出て来ちゃった
勉強すらできないんじゃそら絵も無理だわ

金は大事だけど金の話ばかりする奴は信用ならないな

>うわーレスポンチおじさんがしゃしゃり出て来ちゃった

どうせ才能とか環境に拘るやつはやらない理由探しでしかないんだから
何がどうなってもやらないよ

>WEB漫画描いててそのまま漫画連載に出来る人そんなに居ないし
>なろうコミカライズ描かされたりしてる例いっぱいあるの考えるとマジでなろう行ったほうがいいかもな
なろうも売れるのはコミカライズだから
よっぽどヒットしてグッズが売れるとかじゃないとイラストレーター漫画家と折半に近い

>ネットで意思疎通するだけでも定型とお約束ネタ頼りのオタクに文章はムリでしょ
ネットの知識しかなさそうなweb小説ってしょくちょく見るな

>長々となんか言ってるけど特権階級呼ばわりしてたことに変わりねぇだろ
特権階級だと言い出したのが絵師自身

一流大学以外は意味ないとか言って勉強自体放棄するタイプの人いるよね

絵が描けるくらいで自分を偉いと思ってんだろって…そりゃお前よりはな（）

俺が知る限りの話だけど
絵を描くって下書きとかなら遊びでやれるけど
一度ペン入れしたり背景や装飾や指や眼を描くと苦痛の連続で
腕腰肩指眼全部疲れるし苦痛の連続じゃん
なんで憧れるんだろと言うか楽しめるんなら描いてればいいじゃん？

大体絵描きってガキの頃から絵描くの楽しい大好きって奴がそのまま成長してるから
思春期になったり大人になってから描き始めて上手くなるやつはすげえと思うわ
楽しいとかよりロジカルに努力を継続できるやつだから

スレ画の人攻撃的なツイート多いからブロックしちゃった

>一流大学以外は意味ないとか言って勉強自体放棄するタイプの人いるよね
そんな自分はどうするかに明確な答えがない奴はまぁいる

>一流大学以外は意味ないとか言って勉強自体放棄するタイプの人いるよね
本当にそう思ってるなら今から東大再受験するべきなんだけどな
なんで逃げるんだろうな

>>そういう考えの人がいっぱいいてなろうが量産されることになったんですね
>それで売れてるやついっぱい居るし良いことでは？
また追放系かよとか言われるけど一定数売れるから出版社もバンバンコミカライズさせてるんだもんな…

>なんで憧れるんだろと言うか楽しめるんなら描いてればいいじゃん？
本当にそう
楽だと思うならやってみりゃいいよほんと
クソほど地道な作業だらけと気づく

>どうせ才能とか環境に拘るやつはやらない理由探しでしかないんだから
>何がどうなってもやらないよ
やらないだけならまだしもやってる人間を腐しにまでいくのはただただ迷惑

大成してる人って寝る時間削って狂ったように描いてるからやっぱ世の中努力ありきだぜ

AIが騒がれだした頃にはしゃいでた子かな
絵師はちょっと絵が描けるくらいで調子に乗りやがってAIで終わりだざまあみろとかすげぇみっともないレスして暴れてた

>長々となんか言ってるけど特権階級呼ばわりしてたことに変わりねぇだろ
長々説明してもしてないって文字が読めないんじゃどうしようもねえな

なんか勘違いしてるけど絵描きが特別偉いとか言われてるんじゃなくて
なりたいものがあるのに努力もしないで愚痴こぼして妬んでる奴らがバカにされてるだけだと思うんですよ
そんなのは絵の世界じゃなくてもどこでもバカにされると思うよ

絵描きってむしろ過集中するようなADHDとかのが向いてるぞ
ADHDを才能って言うならもうなんも言わんが

>大成してる人って寝る時間削って狂ったように描いてるからやっぱ世の中努力ありきだぜ
ただそういう描き方すると今度は体が悲鳴上げるんだよな…
腱鞘炎辛い

でも本音を言えば皆努力せず楽に稼ぎたいんだ

>スレ画の人攻撃的なツイート多いからブロックしちゃった
奇遇だな自分もだ

絵描くの好きじゃないし得意でもないけど漫画読むの大好きだから漫画家になりたい！でなんとかなった俺みたいな「」もいるので希望を持って欲しい
今でもラクガキすらしてないしここの手書き機能でお絵かきできる人すげえなってなってるがキャリアもうすぐ１５年だ
ラーメンハゲの漫画読んで個性伸ばしたりマーケティング意識した成果が出たわ

絵は金もらって描いてるけど音楽もできねえゲームもつくれんわ

>絵描きってむしろ過集中するようなADHDとかのが向いてるぞ
>ADHDを才能って言うならもうなんも言わんが
天与なのはそうかもな

>絵描きってむしろ過集中するようなADHDとかのが向いてるぞ
そんな集中して絵を描く人少なくともSNSじゃとんと見ないな…
漫画描きには多いと思うそういうの

努力すべきって話と便利な道具あったらありがたいよねって本来両立する話なのになぜ喧嘩になるのだろう

スレ画の人なんか毎回ズレたこと言うんだよな…
痕関係ないけど本田未央粘着

よく考えたらさ
売れてる絵描きってネガティブな発言や愚痴って言わないよな…
売れるのに重要なのってそこなのかしらね

あきらめずにがんば〜！

この人エロ描いてりゃまあいいけどＳＮＳではかなりあれだからな…

上の奴ちょっとやってみたから見て
fu3264186.jpg

>>絵描きってむしろ過集中するようなADHDとかのが向いてるぞ
>そんな集中して絵を描く人少なくともSNSじゃとんと見ないな…
>漫画描きには多いと思うそういうの
有名な人だとあきまんが自分で言ってたぞ

例の線が真っ直ぐ引けなくて絵が描けないんですけお！って奴
別に皮肉でも何でもなく生成AIより手ブレ補正でも使った方がいいと思うんだよな…

>よく考えたらさ
>売れてる絵描きってネガティブな発言や愚痴って言わないよな…
言うよ…
メンヘラマジで多いし絵描きって

絵は実力があれば成功するわけじゃないのも発狂ポイントだぞ
コネと運があればいたるレベルでも食っていける

>この人エロ描いてりゃまあいいけどＳＮＳではかなりあれだからな…
なんつうかいちいち反応してるよな…

他人を扱き下ろしてる暇あったら自分が努力すればいいだけだし

人はなぜやらない理由を語る時に饒舌になってしまうのか…

こんだけ言われてもまだ極端な例挙げて環境が悪いって言い続けられるのは才能あるよ
良かったね環境に全てを奪われてなくて

>絵描きってむしろ過集中するようなADHDとかのが向いてるぞ
>ADHDを才能って言うならもうなんも言わんが
自由自在に過集中できないから障害って言われるんだよ…

>よく考えたらさ
>売れてる絵描きってネガティブな発言や愚痴って言わないよな…
>売れるのに重要なのってそこなのかしらね
売れてるというか仕事してる人は守秘義務があるから余計なことは喋らなくなるの
うっかりこぼすと最悪訴訟になるし仕事無くすから

>努力すべきって話と便利な道具あったらありがたいよねって本来両立する話なのになぜ喧嘩になるのだろう
スレ画の元の話も稚拙なな表現でそもそもパブコメの意見のテイを成してないけど自分ができないことが技術によってできるようになるのはありがたいから規制しないでくれって主張なんで努力云々はもうズレてんだよね

>例の線が真っ直ぐ引けなくて絵が描けないんですけお！って奴
>別に皮肉でも何でもなく生成AIより手ブレ補正でも使った方がいいと思うんだよな…
物理的に定規使って引いてる人もいる

どういう立場で言うかって言うのもあるわな
一応友人ぐらいの距離なら時間は夢を裏切らない系で誤魔化すのが正解かもしれん

>メンヘラマジで多いし絵描きって
そういう絵描きはすぐ消えるイメージが有る

それこそアニメーターの舌禍とかよくみかけるじゃん

>絵は実力があれば成功するわけじゃないのも発狂ポイントだぞ
>コネと運があればいたるレベルでも食っていける
上澄み以外不要なんて事は無いからな
それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある

>売れてる絵描きってネガティブな発言や愚痴って言わないよな…
安田朗が売れてる絵描きでないというならそうかもしれないが…

でも手書きできないとスケブ（スケッチブック）も描けないじゃんね

>>絵は実力があれば成功するわけじゃないのも発狂ポイントだぞ
>>コネと運があればいたるレベルでも食っていける
>上澄み以外不要なんて事は無いからな
>それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある
画力だけで見るなら正直上手くないけど漫画形式にしてシチュと性癖で大人気な絵師とかいるよね

>それこそアニメーターの舌禍とかよくみかけるじゃん
>>メンヘラマジで多いし絵描きって
>そういう絵描きはすぐ消えるイメージが有る
おっメンヘラ絵描きのかまってちゃんアピールかな？

>絵描くの好きじゃないし得意でもないけど漫画読むの大好きだから漫画家になりたい！でなんとかなった俺みたいな「」もいるので希望を持って欲しい
立派な理由過ぎる…
俺なんか周囲に褒めて貰えるから描き続けてたって理由だぜ
それでもまあ何とかなってる

>>メンヘラマジで多いし絵描きって
>そういう絵描きはすぐ消えるイメージが有る
ケースバイケースとしか…
締切に間に合って一定以上のクオリティなら普通に生きてけるからね

>それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある
だからそういう需要を食いかねないAIを潰す…！
この場合の需要ってのは「絵描きの需要」じゃなくて「絵を見る人の需要」ね
もっと手軽に簡単に高クオリティでイラスト出せるものが出来たらって話になるし何年かかるかもわからんが

>>>絵は実力があれば成功するわけじゃないのも発狂ポイントだぞ
>>>コネと運があればいたるレベルでも食っていける
>>上澄み以外不要なんて事は無いからな
>>それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある
>画力だけで見るなら正直上手くないけど漫画形式にしてシチュと性癖で大人気な絵師とかいるよね
そんなの見た事ない

>>それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある
>だからそういう需要を食いかねないAIを潰す…！
それがskebの依頼数右肩上がりだそうでな

作業自体を好きになってスタートラインみたいな所はある
後はどれだけ自分と神絵師との差異に気付けるか

>>>>絵は実力があれば成功するわけじゃないのも発狂ポイントだぞ
>>>>コネと運があればいたるレベルでも食っていける
>>>上澄み以外不要なんて事は無いからな
>>>それこそskebみたいにそこそこのお賃金でそこそこのイラストという需要もある
>>画力だけで見るなら正直上手くないけど漫画形式にしてシチュと性癖で大人気な絵師とかいるよね
>そんなの見た事ない
ぶっちゃけ上手くないけどストーリーが面白いからウケてる漫画家なんていくらでもいるやん！！

さいわい自分自身はAIなんも怖くない
ただ好きな絵描きがメンタルやってるのみると普通に辛い

>画力だけで見るなら正直上手くないけど漫画形式にしてシチュと性癖で大人気な絵師とかいるよね
作成研究所とか大人気じゃんね

>>画力だけで見るなら正直上手くないけど漫画形式にしてシチュと性癖で大人気な絵師とかいるよね
>そんなの見た事ない
それこそ上に上がってるフリーハンド魂とか代表選手だぜ
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/search/=/searchstr=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E9%AD%82/

アニメーターはSNSでまさはるやろうが罵詈雑言吐こうが人不足の圧倒的売り手市場で仕事なくなんないからまたちょっと別の業態
だだ余りしてるイラストレーターとはある意味対極くらいに違う

>スレ画の元の話も稚拙なな表現でそもそもパブコメの意見のテイを成してないけど自分ができないことが技術によってできるようになるのはありがたいから規制しないでくれって主張なんで努力云々はもうズレてんだよね
例えば補助によって線が引けるようになるとかなら取り上げてやるなと思うけど
AIで出力したものは出来るようになったと言えるのかって疑問が湧く

skebは楽に稼げてまじさいこう〜

生存者バイアスだ

>skebは楽に稼げてまじさいこう〜
良い事だね
それで確定申告ちゃんとやったか？

つうか絵が描けるってだけの普通の人間でしかないのでクズもいれば聖人もいるよ
当たり前の話

30年もやったらチャンスはあると思う

>例えば補助によって線が引けるようになるとかなら取り上げてやるなと思うけど
>AIで出力したものは出来るようになったと言えるのかって疑問が湧く
別に当人の満足ができるならそれで良いんじゃね
成果物こそ全てだって人は普通にいるし

正直ピアノみたいな音楽関係でそもそもやるためのハードルや環境づくりが大変なやつで環境ガーっていうのは分かるしスポーツで身長低くてバスケ大変！！みたいな遺伝的云々なら分かるんだけど
絵でそれ言うのか…ってのはある

>つうか絵が描けるってだけの普通の人間でしかないのでクズもいれば聖人もいるよ
>当たり前の話
聖人の割合低すぎない？

スレ画は知識メーターは上がったかもしれないけど画力は上がってないのが泣ける

>聖人の割合低すぎない？
何と比べて？

>絵でそれ言うのか…ってのはある
紙と鉛筆だけでいいから初期投資のハードルクソ低いしな…

>聖人の割合低すぎない？
普通の人でしかないんだからそりゃ少ないだろ
絵描き以外なら聖人多いのか？

才能の民主化云々の拡散してる奴の言い分が僕には金ないから金持ちから窃盗しても許してください並のホームラン級の馬鹿発言だから憤慨する人が続出するのもわかるんだけど
怒り過ぎて最早わけわからんこと口走ってる人も多いからなぁ…

>>絵でそれ言うのか…ってのはある
>紙と鉛筆だけでいいから初期投資のハードルクソ低いしな…
発表の場もそれ書いてるスマホで写真撮ってツイッターに投稿で終わりだしな…
だいぶ環境よくなったよね

>正直ピアノみたいな音楽関係でそもそもやるためのハードルや環境づくりが大変なやつで環境ガーっていうのは分かるしスポーツで身長低くてバスケ大変！！みたいな遺伝的云々なら分かるんだけど
>絵でそれ言うのか…ってのはある
ピアノは学校でタダで引けるけど

一番クズの割合が多いのは無職

絵描きは神様じゃないぞ

神になれる

>才能の民主化云々の拡散してる奴の言い分が僕には金ないから金持ちから窃盗しても許してください並のホームラン級の馬鹿発言
反AIって例え話も的外れだな

今の初心者は井の中の蛙になりにくいだろうなとはおじさんは思う

なに言われようがスレ画の人は仕事貰えて家族養えてます。の一言で終わるしな
結婚すら出来てないのばっかだし

>才能の民主化云々の拡散してる奴の言い分が僕には金ないから金持ちから窃盗しても許してください並のホームラン級の馬鹿発言だから憤慨する人が続出するのもわかるんだけど
>怒り過ぎて最早わけわからんこと口走ってる人も多いからなぁ…
まず窃盗というアナロジーが間違ってない…？

>なに言われようがスレ画の人は仕事貰えて家族養えてます。の一言で終わるしな
>結婚すら出来てないのばっかだし
ガハァッ！！？

>絵描きは神様じゃないぞ
単にエロイラスト欲しいシコ猿が持ち上げてるだけなのを勘違いしてるだけなんだよな

朕こそは神より授けられし特権階級者である
ファミチキ買って来い

一定水準あったら後は芸術とかの才能よりマネジメント能力というかマネタイズがどんだけやれるかみたいな所ある
才能だけでぶち抜いて稼げるやつもそりゃ居るけども

>一番クズの割合が多いのは無職
そんなことは
わかっておる

ガソリン撒きかけの人…

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA197170Z10C24A3000000/
学習は何ら問題ないって政府が昨日発表してもまだセットーセットー言い張るんじゃ
日本から出て行った方が良いんじゃない？

>朕こそは神より授けられし特権階級者である
>ファミチキ買って来い
特権階級者案外俗なもの食べてるな…

いやでも30年だぞ？
22で会社入って家族養えるの50代になってからって終わってるだろ

自分に浮く目がないのなら奪ってでもっていうぐらい環境かやる気が悪いのだろうか

反AIの人はとりあえず盗みに例えるの前提にした論点先取やめた方がいいよ…

気づいたらそれだけ経ってたってだけで
俺は30年も出来ないよって他人の結果だけ見て
自分には才能ないと言うのは諦めが早いと思う

筆を握るのに年は関係ない飯が食えるかはまた別

>特権階級者案外俗なもの食べてるな…
パンズも買ってこい

>パンズも買ってこい
>特権階級者案外俗なもの食べてるな…

>まず窃盗というアナロジーが間違ってない…？
現時点で規制はされてないからそうね
じゃなかったらこのパブコメ募集なんだったんだよってなる

>>絵描きは神様じゃないぞ
>単にエロイラスト欲しいシコ猿が持ち上げてるだけなのを勘違いしてるだけなんだよな
まあそれも今ではAIで十分だけどな

絵の才能と絵で食ってく才能はまた違いそうだが

反反AIが反AI馬鹿にしたくて散々パブコメ晒しで「こいつアホｗｗｗ」やってたのに「そうだよね分かるよ！！」してたやつを「こいつアホｗｗｗｗ」で拡散されたのがちょっと笑う

というか失敗したら死ぬわけでもなしやってみて食えなかったら終わりでいいのでは

我は神なり
ファミチキよりスパイシーチキンのが好きです

>今の初心者は井の中の蛙になりにくいだろうなとはおじさんは思う
自分の意見みたいに言ってるけどさいとうなおきの受け売りやん

一昔前は絵の教本自体がかなり少なくて質も悪かったのに現代だと教本は論理的かつ体系的な良書が溢れててなおかつネットでは無料の講座が共有されまくってるからな
こういう時代だと数年でプロ並みは別に非現実的でもない

>一昔前は絵の教本自体がかなり少なくて質も悪かったのに現代だと教本は論理的かつ体系的な良書が溢れててなおかつネットでは無料の講座が共有されまくってるからな
>こういう時代だと数年でプロ並みは別に非現実的でもない
Twitterの神絵師が「中学校卒業しました！！！」「高校卒業しました！！！」ってのよく見るよね

>「中学校卒業しました！！！」「高校卒業しました！！！」
怖い…

若い頃に良質なお手本や教本が充実してると成長速度やべーってなる

>現時点で規制はされてないからそうね
昨日の時点で最新の見解が学習は問題なしなのに
法律が変わるその日まで現時点ではそうだって言い続けるつもりだろうか

自分の最高にシコれるシチュエーションを自由に描けるのは羨ましいけどそのために何年も修行する気にはなれないわ
AIはまだその域には達してないし…

>>今の初心者は井の中の蛙になりにくいだろうなとはおじさんは思う
>自分の意見みたいに言ってるけどさいとうなおきの受け売りやん
そりゃ全人類が別々の意見持ってるわけじゃないんだから誰かと同じこともあるだろ

リスキーな業界を目指すんなら周りは相応のリターンが期待できるんだろうな？いけるのか？
ってなるのはまぁ当然というか…それを黙らせられるぐらいの初動の強さは欲しい所

>いやでも30年だぞ？
>22で会社入って家族養えるの50代になってからって終わってるだろ
それで結婚は？親に子供の顔見せてやった？

同じこと言ってる！〇〇の影響受けてる！！は卒業しなよ
カゲプロァ〜！とか言ってたおじさんでしょ

そもそもが自分の手で描けるようになることと上手い絵が手元にくることで目的意識が違うんだから別の人種だよ
どっちが上とかじゃなくね

でもよぉ
俺達は養われる側だぜ？

期末テストなので低浮上になります！も良く見るな
ちゃんと勉強してて偉いなって思う
絵もガチでうまいしそういう子たち

>一昔前は絵の教本自体がかなり少なくて質も悪かったのに現代だと教本は論理的かつ体系的な良書が溢れててなおかつネットでは無料の講座が共有されまくってるからな
>こういう時代だと数年でプロ並みは別に非現実的でもない
そう考えると裾野が狭いとノウハウの伝え方も洗練されないものなんだな

>自分の最高にシコれるシチュエーションを自由に描けるのは羨ましいけどそのために何年も修行する気にはなれないわ
修行っつーかやったらやった分結果がついてくるのが楽しいタイプの遊びだから
筋トレとかダイエットとか音ゲーとかみたいなもんだよ…

>>いやでも30年だぞ？
>>22で会社入って家族養えるの50代になってからって終わってるだろ
>それで結婚は？親に子供の顔見せてやった？
言われてんぞ底辺絵描き
なんか答えてやれw

ていうか仕事絵でもなきゃ普通に描くの自体が楽しいじゃん

>我は神なり
>ファミチキよりスパイシーチキンのが好きです
この神は信頼できる

>筋トレとかダイエットとか音ゲーとかみたいなもんだよ…
やっぱり修行じゃん！

スパイシーチキン+パンズは最強

悟空だってそうだろ
修行楽しい奴が自然と強くなるんだよ

>昨日の時点で最新の見解が学習は問題なしなのに
>法律が変わるその日まで現時点ではそうだって言い続けるつもりだろうか
ごめん
俺も現時点ではっていってるけどこの国に遡及法はないから今やってる行為は違法にならないし未来も窃盗と同意義になるとはかけらも思ってない

今はネットがあるから上手い絵見慣れてて心折れちゃう若い子もいるだろうねなんて10年くらい前には言われてたろ…
さいとうなおきが始祖とでも思ってんの？

俺は絵を描きたいわけじゃなくて絵が見たいだけだから
自分で描く気はないしそもそも自分で描いたらほら…「ネタバレ」になるじゃん
この気持ちわかるだろうか
自分で描いてると終わりが分かるから途中で飽きるってやつ
なら脳内でイメージするのと変わらないよねって言う

>やっぱり修行じゃん！
言われてみればそうである

絵描いても何が面白いのか分からん
神絵師ってやっぱヤベー奴すぎるって…

才能での足切なんてどの分野でも少なからずあるのにいちいちうるせーなと思うことはあります

>今はネットがあるから上手い絵見慣れてて心折れちゃう若い子もいるだろうねなんて10年くらい前には言われてたろ…
>さいとうなおきが始祖とでも思ってんの？
効きすぎやろwどんだけ引き摺ってんねんw

>そもそもが自分の手で描けるようになることと上手い絵が手元にくることで目的意識が違うんだから別の人種だよ
>どっちが上とかじゃなくね
出来の良い完成品あれば良い人と完成品じゃつまらんからプラモ買う人みたいな

色んなハウツーが揃ってる中でやるべきロードマップって整ってると思うんだけど
それさえ面倒だと言う奴にそれ以上のお膳立てする義理は無いよね

女じゃないからゲーム実況者できませんみたいなこと言ってる時点でアホだなって

今は個人依頼出来るインフラがあるんだからアウトプットだけ欲しいなら頼みなはれ

才能とか言うレベルに到達する前に努力が必要とか嘘だろ…

アナログが嫌ならスマホと100均のタッチペンでもお絵描きできるんだしかなり平等だと思うんだけどなお絵描き

やれないのにそれで飯食いたいって主張になるから普通に厚かましい話だからな…
そんなん俺だって好きなことやって金もらえるなら貰いたいわ