マジか

じゃあ

同人の販売は初めからダメだよ！

同人活動は作品の知名度向上に役立つからセーフ

>同人活動は作品の知名度向上に役立つからセーフ
金を取るな

そもそも著作権侵害にAIも人の手も無いんだ…

>同人活動は作品の知名度向上に役立つからセーフ
AIは！？

まず版元が見逃してくれてなきゃ同人もアウトよ

上手過ぎて気にいらないAI絵でスレ立ててAI議論しようとするのやめなよ

同人もたまに手広くやって大元から名指しでアウトされてるしな

>同人もたまに手広くやって大元から名指しでスカウトされてるしな

おい…
何で版権元に許されてるだけの同人屋が
AI使って作業効率を高めようとした版権元を叩いてる…？

なんのために頒布なんて言葉で濁してると思ってんだ

>なんのために頒布なんて言葉で濁してると思ってんだ
じゃあショップ流通止めろよ

>じゃあショップ流通止めろよ
大義名分がなくなるからショップ販売をやらない人は少数ながらいる
すでに頒布形式ってのも形骸化してるけどな

関連スレ
http://img.2chan.net/b/res/1170116349.htm

何事も版元が動くかどうかだ
やりすぎたグッズ系なんかはすぐそうなる

>おい…
>何で版権元に許されてるだけの同人屋が
>AI使って作業効率を高めようとした版権元を叩いてる…？
いやこれ本当に悪手中の悪手じゃないのって
別にそいつ個人は直接その版権元と関係なかろうと
偉い人間怒らさせたらそれだけで同人全面禁止になるだろ

俺はただ自分でズリネタ生成してシコりたいだけなんだけどなぁ
どうしても金にしたがるやつが出てくる

だから頭回って金稼げるエロ絵描きは黙ってて
毀損されるシノギすらない雑魚クリエイターほど声がデカくなる

>じゃあショップ流通止めろよ
実本である以上は相応の製本コストかかってるからその為っていう理屈は即売会と同じだけ立つだろう多分
デジタル販売？はい

さっさと著作権を根拠に同人販売全面禁止にすれば
あとは個人のＰＣでAI使って個人的に抜くだけってのがその通り過ぎて笑うだろ

同人は頒布だから

>俺はただ自分でズリネタ生成してシコりたいだけなんだけどなぁ
>どうしても金にしたがるやつが出てくる
AIお出ししてる側も慈善事業じゃないんだからそらそうよ

>>じゃあショップ流通止めろよ
>実本である以上は相応の製本コストかかってるからその為っていう理屈は即売会と同じだけ立つだろう多分
いや最初から自分で頒布できる以上の印刷しなきゃいいだけだろ

>同人は頒布だから
そういう理屈全部「同人」を「AI」に置き換えれるぞ

DL販売はどうやっても商売の域だな

つうかAIを道具に使って作ったって二次創作であり同人だろ

>つうかAIを道具に使って作ったって二次創作であり同人だろ
はい
なので手描きだけが尊重されるわけがないのです

結局同人の流通なんてたかがしれてたから見逃してもらってただけでこれからは怪しいものだ

イベントオンリーで通販はだめよってのはそういうことだろうしなぁ

同人ショップは新古品と言っても中古本を売ってるんだだから一応商売ではない
DL販売？まぁ…その事はおいおい説明するわ

>>同人は頒布だから
>そういう理屈全部「同人」を「AI」に置き換えれるぞ
つまり著作権者がダメと言ったら同人がダメになるのと同様に学習元の人がダメと言ったらダメになるのか…

>つまり著作権者がダメと言ったら同人がダメになるのと同様に学習元の人がダメと言ったらダメになるのか…
作品の二次創作はそう商売だからね
しかし公開された絵を元に学習するのは原作者も二次創作者が駄目と言っても法的拘束力はない単なる学習だからね

>>>同人は頒布だから
>>そういう理屈全部「同人」を「AI」に置き換えれるぞ
>つまり著作権者がダメと言ったら同人がダメになるのと同様に学習元の人がダメと言ったらダメになるのか…
まあそういうことだね
もしかしてAI反AI関係なく学習元がダメと言ったらダメで落とし所が得られるのでは

むしろ学習はアウトじゃないとか言われたから大手振ってエロパクリできるぞ

>同人ショップは新古品と言っても中古本を売ってるんだだから一応商売ではない
小売業として扱おうと古物商として扱おうと商売では

>むしろ学習はアウトじゃないとか言われたから大手振ってエロパクリできるぞ
まず学習することとパクリ絵を製造することは別

>>>同人は頒布だから
>>そういう理屈全部「同人」を「AI」に置き換えれるぞ
>つまり著作権者がダメと言ったら同人がダメになるのと同様に学習元の人がダメと言ったらダメになるのか…
スレ「」の主張としてはそうなる

>むしろ学習はアウトじゃないとか言われたから大手振ってエロパクリできるぞ
法律とかじゃなくて心が痛むでしょ

>もしかしてAI反AI関係なく学習元がダメと言ったらダメで落とし所が得られるのでは
そのためには学習データの透明化がいると思うんだけどされるんですかね

>むしろ学習はアウトじゃないとか言われたから大手振ってエロパクリできるぞ
だから個人で使ったり要領が良い絵描きはAI学習の出力使って誰かの絵を真似る手間をAIに任せるようになるんですね

同人がセーフな時代なんか今までなくない？

>>つまり著作権者がダメと言ったら同人がダメになるのと同様に学習元の人がダメと言ったらダメになるのか…
>まあそういうことだね
>もしかしてAI反AI関係なく学習元がダメと言ったらダメで落とし所が得られるのでは
いやいや学習元がダメって言っても学習がダメとはならんよ
著作権法は学習されないことを保護していないから駄目と言える根拠がない

同人の委託販売を業務の一つにしてる企業ってあれなんでセーフなの？

合法だからって店の無料の試供品全部もっていったら出禁にされるだろうから結局人間の節度の問題よ

エロ絵描いてくれるからどんなに言動クソでも大好き！
だろうに建前に囚われてる人間割と多くてびっくりする

>同人がセーフな時代なんか今までなくない？
今はガイドラインを出してたりで同人OKな作品も普通にあるよ
そうでない作品の方がまだ圧倒的に多いと思うけど

目立たないように裏でこっそりやってギリギリグレーゾーンなのに全部許された！やりたい放題！って勘違いする輩が毎回出てくるし何なら公式が利益を独占してる！ってモンスターも稀に出現するから困る…

>合法だからって店の無料の試供品全部もっていったら出禁にされるだろうから結局人間の節度の問題よ
店で流行りの商品の試供品や商品買って研究して類似の商品作るのはどこもやってるんですよ

>目立たないように裏でこっそりやってギリギリグレーゾーンなのに全部許された！やりたい放題！って勘違いする輩が毎回出てくるし何なら公式が利益を独占してる！ってモンスターも稀に出現するから困る…
やっぱり愚かなのはAIではなく人間

どう見ても現場から盗まれた完全アウトな物品出回る盗品市場と揶揄されてるだらけがセーフなんだから権利的に怪しい同人流通なんか余裕だろ

そもそも本にしないでデータとしてアップロードすればコストかからないから売る必要ないよね

>合法だからって店の無料の試供品全部もっていったら出禁にされるだろうから結局人間の節度の問題よ
店は客を選ぶ権利が法的に認められてるけど
学習を禁止する権利は認められていないから全然別の話だぞそれ

>もしかしてAI反AI関係なく学習元がダメと言ったらダメで落とし所が得られるのでは
世に出て人が目で見た時点で学習してるに等しいから
販売された雑誌やなんかを誰も読めなくなっちまうー！

同人だってやりすぎたらウマとかポケモンみたいに怒られるだろ
AIのやりすぎラインが表にだすってとこらへんなんじゃ

>同人の委託販売を業務の一つにしてる企業ってあれなんでセーフなの？
配ってるものを頒布者から欲しい人へ仲介してるだけって建前はある
同人ダメってなったらじゃあうちも仲介辞めますねでさっと手を引ける

>いやいや学習元がダメって言っても学習がダメとはならんよ
>著作権法は学習されないことを保護していないから駄目と言える根拠がない
その辺になると著作権は思われてるほど最強ではないので止めたいならもっと違う方向から行ったほうがいいらしい
というところまでなんとなーく最近わかった

学習元なんかまぜまぜしたら「主要な学習元とは認められない」で負けるだろ

同人のお目こぼし理論も著作権の感覚とか根付いた頃には同人が実質市場化してたって流れだからお目こぼしなのか反発怖くて言わないだけなのか分からんところはある

>学習元なんかまぜまぜしたら「主要な学習元とは認められない」で負けるだろ
プロンプトで使ってたらアウトにしようぜ

>やっぱり愚かなのはAIではなく人間
いっそさっさとシンギュラリティが来てAIが愚かな人間に中指立ててくれる時代になった方が丸く収まるのでは…

スレ読まないけど
同人誌ダメなところは禁止してるよ
それで同人のないジャンルもあるよ

>その辺になると著作権は思われてるほど最強ではないので止めたいならもっと違う方向から行ったほうがいいらしい
>というところまでなんとなーく最近わかった
つっても学習させない権利なんて他で主張できるところ無いと思うけどね
学習に使用しないことをあらかじめ双方合意のもと契約した上で著作物を閲覧させるくらいしか

>プロンプトで使ってたらアウトにしようぜ
学習データ側で狭めればいいだけだ

loraとかアーティストタグを名指しで使うと言い逃れできないから回避しようみたい流れは一応ある
日本は学習元に権利がないルール無用だからどうしようもない

同人も調子乗ってるとダメよされるしな
AIは使い手が調子乗ってる奴多いからダメよされるのが目立つ

才能の民主化！って言ってるけどあれってAIに絵を描かせるプロデューサーみたいな立場だよな
絵師に発注して出来た物をこれは俺のだ…俺の才能が恐ろしいとはならんだろ
絵師にありがとうじゃねーの？

skebはうまくやったよね
お願いに金出して手数料取るだけで

>>プロンプトで使ってたらアウトにしようぜ
>学習データ側で狭めればいいだけだ
まぜまぜしたらって言ってるだろうが

公式素材そのまんま使ってるAIジーコ擁護しつつ
いざダメよ言われたり外に持ち出されて大ごとになったら前からあれクソだと思ってたよとか言うのが「」

お目こぼしされてるだけで同人もダメに決まってんだろ
ただこれまで築き上げてきた文化の信頼で見逃されてるだけだ
AI絵はやってるやつが無法すぎたし信頼感もないからダメよされる

そもそも私的利用の範囲なら著作物をスキャンしたりプリンターでまんま複製したって問題ないのに
著作物のAI学習だけは絶対ダメなんてルールが通るわけないじゃん

>同人のお目こぼし理論も著作権の感覚とか根付いた頃には同人が実質市場化してたって流れだからお目こぼしなのか反発怖くて言わないだけなのか分からんところはある
というかお目こぼし理論って同人誌作ったり楽しんでる側が声高に主張するようなもんじゃないよな

>AIの著作権侵害がダメなら同人の販売もダメなんじゃないの？
みたいな滅茶苦茶なこと言う奴が突っ込まれているだけでは？

>>>プロンプトで使ってたらアウトにしようぜ
>>学習データ側で狭めればいいだけだ
>まぜまぜしたらって言ってるだろうが
プロンプトはあくまで学習データの重みを操作するだけなのでプロンプトでやらず学習データから好みのデータ以外を自分で排除すればいいだけ
で大量の学習データのうち貴方の作品は一部だけですよってのは両立出来る

>loraとかアーティストタグを名指しで使うと言い逃れできないから回避しようみたい流れは一応ある
絵柄寄せた様に見えるだけならグレーだけどこいつパクってって明言したならアウトは最近どこぞでも話題になったばかりのやつだしね

公式のガイドラインに逆ギレしてファンネル飛ばさないぐらい生身の絵師は行儀いいからな…

>公式のガイドラインに逆ギレしてファンネル飛ばさないぐらい生身の絵師は行儀いいからな…
お…おう…

よくAI関連の議論で同人誌の権利が〜って言い出すのがいるけど実際に権利者で販売停止の例とかある以上AI推進派にとっては話題に出したくない側の例だよねって…

ファンアートは自分で描いてるから無罪！むしろコンテンツのため！！
みたいに言ってる人が〆にけっこういてビビる

>ファンアートは自分で描いてるから無罪！むしろコンテンツのため！！
>みたいに言ってる人が〆にけっこういてビビる
怒りなんてのはまず感情からだから

>〆
少し考えたけどちょっと無理やりじゃないか？

>よくAI関連の議論で同人誌の権利が〜って言い出すのがいるけど実際に権利者で販売停止の例とかある以上AI推進派にとっては話題に出したくない側の例だよねって…
俺はAI絵を販売する気無いから別にどうでもいいよ

同人にしろAIにしろ無茶苦茶暴れるやつが多いほど企業側もガイドライン整備するしその間に法整備もできるって寸法よ

>よくAI関連の議論で同人誌の権利が〜って言い出すのがいるけど実際に権利者で販売停止の例とかある以上AI推進派にとっては話題に出したくない側の例だよねって…
公式側の鶴の一声で殆ど出なくなるからな
少なくとも表には

>よくAI関連の議論で同人誌の権利が〜って言い出すのがいるけど実際に権利者で販売停止の例とかある以上AI推進派にとっては話題に出したくない側の例だよねって…
スレ画のエロなんて最たるものだもの

そもそも同人とAIというより二次創作の問題じゃないか？

絵師より先にAIで3次ロリエロやウマエロ生成して貼ってる奴らに噛みついた方がいいと思う

同人作者側からするとAIに自分の絵を模倣されて仕事が奪われるのを恐れているから二次創作の話ではないかな
それで著作権振りかざしてやめろーっつってるのがおかしいだろって話

AIだろうが手書きだろうが二次創作は版権元が怒ったらアウトだよ

表に出さなきゃ好きにすればいいし
表に出すバカはAIがなくても結局やるよ

>AIだろうが手書きだろうが二次創作は版権元が怒ったらアウトだよ
その認識がまずおかしいんだよ
芳文社とかバンナムとか二次創作公開するなって明言してるのになんで個別に怒られるまでセーフ扱いなんだよ

😁エロ同人がコンテンツ流行らせてる
🤖AIエロがコンテンツ流行らせてる

正直この層がAIどうこういう資格はない

怒られるまではセーフみたいな考えだからこれはエロではないとかイメ損ではないみたいな事になる

>>AIだろうが手書きだろうが二次創作は版権元が怒ったらアウトだよ
>その認識がまずおかしいんだよ
>芳文社とかバンナムとか二次創作公開するなって明言してるのになんで個別に怒られるまでセーフ扱いなんだよ
ダメよ言われるまではセーフが名指しで言われるまでセーフになって
お手紙届くまではセーフから判決出るまでセーフと
いくらでもゴールポストずらせるからね

ワンフェスはガチガチに版権固めてるし
企業がダメよしたら危ないんだ

AI規制のための有志の会のリーダーがぼざろのおもらし絵で稼いでいたって話もあったな…

企業に言えよ
見て見ぬふりしてたのにわざわざ禁止してくれるぞ

毎日飽きないな「」は

>>AIだろうが手書きだろうが二次創作は版権元が怒ったらアウトだよ
>その認識がまずおかしいんだよ
>芳文社とかバンナムとか二次創作公開するなって明言してるのになんで個別に怒られるまでセーフ扱いなんだよ
著作権法が親告罪だから訴えられたらアウトって扱い

skebもアウト？
個人間のやり取りとはいえ金の動きはあるけど

他人の創作物に乗っかって金を稼いでる人間が自分の創作物に乗っかって金を稼ぐのは絶対に許さんし法律変えさせるからな！してるのなんなの…？

著作権無視して画像入ったり悪質なコラをバラ撒いてる掲示板サイトがあるらしいな

>著作権法が親告罪だから訴えられたらアウトって扱い
もう反AIが著作権を根拠に言ってるあらゆる事案も訴えろよで終わりじゃんねぇ

そりゃ他人の作品のキャラ描いてお金貰ってたらアウトだよ

>もう反AIが著作権を根拠に言ってるあらゆる事案も訴えろよで終わりじゃんねぇ
え？馬鹿？

>他人の創作物に乗っかって金を稼いでる人間が自分の創作物に乗っかって金を稼ぐのは絶対に許さんし法律変えさせるからな！してるのなんなの…？
俺の食い扶持が無くなるだろうが！

同人はいずれ総オリジナル時代になると思うけどなぁ
もしくはガワだけの総伏せ字時代に戻る

>>もう反AIが著作権を根拠に言ってるあらゆる事案も訴えろよで終わりじゃんねぇ
>え？馬鹿？
非親告罪化された部分で文句言ってる奴いる？

>skebもアウト？
>個人間のやり取りとはいえ金の動きはあるけど
逆にセーフな要素どこだよ
他社の著作物を無断で営利目的に使用したらアウトだろ

世の中にはグレーゾーンが存在するけど何も生み出してない人が何言っても関係ないよ

>逆にセーフな要素どこだよ
>他社の著作物を無断で営利目的に使用したらアウトだろ
だからiraiでもオリキャラ類しか描かない人もぼちぼちいるよね

正直FANBOXはそろそろやばいと思ってる

俺はレスを生み出す

>世の中にはグレーゾーンが存在するけど何も生み出してない人が何言っても関係ないよ
何か生み出してても間違いを主張しても通らないよ

AI使った嫌がらせもAIの絵柄LORAも現行法のままで訴えたら勝てますよって文化庁のお墨付きまであるんだからAIがどうとか関係なく普通の嫌がらせされてる事例と同じなんやな
そこから先は自分だけ他の日本国民より優遇されたいって話でしかない

>何か生み出してても間違いを主張しても通らないよ
正しい間違ってる通る通らないじゃなくて関係がないと言ってるんだよ

>正直FANBOXはそろそろやばいと思ってる
FANBOXも二次創作エロで金取ってるのは軒並みアウトだからね…

(スレ画だけ頂いて去る足音)

二次創作のskeb系統はいずれ絶対ダメだされるよねぇ

まずごめんなさいだろ
fu3263731.jpeg

>(スレ画だけ頂いて去る足音)
賢者か?

>まずごめんなさいだろ
>fu3263731.jpeg
まだ粘着してたの?

AIだろっ言われる方にも非はある

>まずごめんなさいだろ
>fu3263731.jpeg
結局AIじゃなかったとか反AIってマジでヤバい集団になってるな

まあスレ「」の例えは間違ってるし良くないって結論でいいんじゃない？

>結局AIじゃなかったとか反AIってマジでヤバい集団になってるな
反AIって高尚な思想じゃなくて単に当たり散らしたい言い訳を見境なく探してる集団が噛みついてるだけでしょ

>まあスレ「」の例えは間違ってるし良くないって結論でいいんじゃない？
こんなゴミみたいなスレを総括した結論がなんの役に立つんだ？

>>何か生み出してても間違いを主張しても通らないよ
>正しい間違ってる通る通らないじゃなくて関係がないと言ってるんだよ
何かを生み出してる人だからって間違った主張は良くないという話もそれとは関係ないと思うけどなんでまた言ったの？

>fu3263731.jpeg
結局冤罪だったのかこの魔女狩り

>>まあスレ「」の例えは間違ってるし良くないって結論でいいんじゃない？
>こんなゴミみたいなスレを総括した結論がなんの役に立つんだ？
ゴミみたいな結論にも繋がらないくだらないレスが多いから…

>何かを生み出してる人だからって間違った主張は良くないという話もそれとは関係ないと思うけどなんでまた言ったの？
引用してくれてるけどあなたの話と私の話もグレーゾーが存在するって話だけしてるのに〜は間違ってるって話で噛み合ってなくて関係がないからですね…

>二次創作のskeb系統はいずれ絶対ダメだされるよねぇ
昔のポケモンのエロ同人とかマリグナントの当日販売停止とか
吊し首は過去にあったからいつ起こるかはわからんね

スレ「」は言葉が足りてないだけだな
著作権侵害に関してAIだけが駄目だと言える理論が著作権法上で成り立たない限り
AIの著作権侵害が駄目なら同じ理由で手書き(同人)の著作権侵害も駄目になる

>何で版権元に許されてるだけの同人屋が
>AI使って作業効率を高めようとした版権元を叩いてる…？
✕同人屋
◯同人屋になれなかった消費者

何も生みだしてないのは〜ってのは何かを生み出していないと発言権すらないってナチュラル差別発言であり自分は特権階級であるって発言であると認識しているということを理解しようね…

いいか悪いかで言ったら悪いけどお互いの利益の線引き的に問題がない場合は権利者が取り上げる手間やコストも考えて放置するパターンというグレーゾーンが存在する
「」はいいか悪いかだけの話しかしたがらない
これが結論

>引用してくれてるけどあなたの話と私の話もグレーゾーが存在するって話だけしてるのに〜は間違ってるって話で噛み合ってなくて関係がないからですね…
関係ないのに全く筋違いの噛み砕き方して説明してくれたんですね
ごめんね文字飛ばすくらい焦らせちゃったね

>✕同人屋
>×同人屋になれなかった消費者
◯なんでもいいから叩いて気持ちよくなりたい人

>関係ないのに全く筋違いの噛み砕き方して説明してくれたんですね
文字飛ばしはよくやっちゃっていつも反省してる…申し訳ない

反AIがあまりにもキチガイと広まりすぎたせいで
今の反AIは「私は反AIとかいうキチガイじゃなくてAI規制派です！」と主張してる

同人は良いけどAIはダメって一体何目線で言ってるんだろう…
その作品の権利者様なのだろうか

>今の反AIは「私は反AIとかいうキチガイじゃなくてAI規制派です！」と主張してる
名前変えただけで違う存在になれたと勘違いする人たちっていつの世にもいるよね

俺頭が悪いんだけどよぉー
ファンボの前にまずskebが完全アウトなんじゃあ〜ねえのか？

>同人は良いけどAIはダメって一体何目線で言ってるんだろう…
>その作品の権利者様なのだろうか
結局は「俺は悪くねぇ」でしかないと思う

>何も生みだしてないのは〜ってのは何かを生み出していないと発言権すらないってナチュラル差別発言であり自分は特権階級であるって発言であると認識しているということを理解しようね…
良いか悪いかの世評なんてその何も生み出していない人の意見が大半を占めるのにね

こないだのプリキュア問題もそうだけど権利者が使ってもAIガー！で発狂して噛みつくんだぞ
あいつら著作権とか結局どうでも良いんだよ

特権階級とか妙に単語のレベル上げたがるのはなんかそ性癖なのか？

>こないだのプリキュア問題もそうだけど権利者が使ってもAIガー！で発狂して噛みつくんだぞ
>あいつら著作権とか結局どうでも良いんだよ
👺

プリキュアの件は絵描きの仕事を取られたんじゃないかって部分で一番クリティカルな案件なんだよ彼らにとって

プリキュアの一件で反AIたちは権利者のことすらどうでもよくて本気で自分のことしか考えてないってことが露呈したからな…
仮にAI使ってたとしても文句つけるところ無かったんだけど

同人も全部ダメというかガイドラインで同人活動認めてる作品もあるけどただ叩きたい人は十把一絡げでまとめて叩こうとするだろうしな

>いいか悪いかで言ったら悪いけどお互いの利益の線引き的に問題がない場合は権利者が取り上げる手間やコストも考えて放置するパターンというグレーゾーンが存在する
>「」はいいか悪いかだけの話しかしたがらない
>これが結論
そういう意味だと結局「AIがあるから絵描きになんの不利益が生じてるの？」って話だし文化庁もそれを聞いてるんだよな
直接イラストを模倣して見せびらかすのは手書きでも同じことが出来るただの粘着行為だしAIだからどうこうじゃないわけで
島田フミカネの画風を使って嶋田フミカネって名前つけたやつがストライクウィッチーズのAI画集出したのならともかく

>同人も全部ダメというかガイドラインで同人活動認めてる作品もあるけどただ叩きたい人は十把一絡げでまとめて叩こうとするだろうしな
AIがダメなら絵描きがやってる同人もダメになってくれなきゃ惨めだから困るんだよな

>AIがダメなら絵描きがやってる同人もダメになってくれなきゃ惨めだから困るんだよな
誰がどのように…？

>プリキュアの一件で反AIたちは権利者のことすらどうでもよくて本気で自分のことしか考えてないってことが露呈したからな…
>仮にAI使ってたとしても文句つけるところ無かったんだけど
AIには他の画像が68億枚も入っている！！著作権違反！！！
って主張してたけどいい加減いつになったらその段階はとっくに終わったって分かるんだろう

>いいか悪いかで言ったら悪いけどお互いの利益の線引き的に問題がない場合は権利者が取り上げる手間やコストも考えて放置するパターンというグレーゾーンが存在する
そこを良いか悪いかでハッキリさせろと言ってるのは反AIでは
んで同人とかもハッキリしちゃうけどいいの？って言われてる

>AIがダメなら絵描きがやってる同人もダメになってくれなきゃ惨めだから困るんだよな
著作権違反してる同人作家が知ったふうな口で著作権語るから「じゃあお前は？」って聞き返されてるだけなのに
なんでいつの間に同人誌叩きなんて話がすり替わったんだ…
さぐられて痛い腹があるんだから普通のアタマしてりゃそこの方面で切り込むのはやめようって分かるはずだけどな
本気で自分達のニジソウサクは著作権違反してないって思ってたのだろうか大半の絵描きって

>そこを良いか悪いかでハッキリさせろと言ってるのは反AIでは
>んで同人とかもハッキリしちゃうけどいいの？って言われてる
その答えが
>AIがダメなら絵描きがやってる同人もダメになってくれなきゃ惨めだから困るんだよな
なんだからそりゃ議論にもならないわ

なんかAI流行ったら絵描きが困るだろ！って他人事みたいに主張してる人多いけど叩きにしてる参加してる大半の人絵描きでもなんでもない騒ぎに相乗りして罵詈雑言吐きたいだけの人ですよね?

駄目になってくれなきゃってまるで「絵描きがやってる同人はダメじゃない」って思いこんでるように見えるんだけど
まさか本気でそんなアホ丸出しなこと思ってるんだろうか
違反してるのは事実で訴えられてないだけだぞ…

著作権のグレーゾーンがどうたらなんてまずAI学習出力は著作権侵害じゃないんだから関係ないし
スレ「」の同人が駄目ってパターンも著作権者が許可してない場合想定だろうから一番どうでもいい

>>AIがダメなら絵描きがやってる同人もダメになってくれなきゃ惨めだから困るんだよな
>なんだからそりゃ議論にもならないわ
マジで意味不明だわ…本気で言ってるの？

>スレ「」の同人が駄目ってパターンも著作権者が許可してない場合想定だろうから一番どうでもいい
正否判断するにしてもケースによるとしか言いようがないよね

本気で画風に著作権があってAIが著作権侵害してるって思いこんでるなら後は訴えれば良いだけでは？
人間の活動で言うなら同人活動は著作権違反なので即刻やめなさい！って言ってるようなもんだろう

訴えるのも手間がないわけじゃないからな

>>スレ「」の同人が駄目ってパターンも著作権者が許可してない場合想定だろうから一番どうでもいい
>正否判断するにしてもケースによるとしか言いようがないよね
まあそれはAIの著作権侵害も同じ話だからそうなるとスレ「」が言ってることは正しいとなる

著作権を守るためとかいう理由でAI廃止にするなら
同人禁止にして手書きもAI絵も廃止するのが一番だろってのはその通りだし理屈から言ってもそうなると思う
そしてそうなったら大多数の猿は販売も何なら公開もせず
ただひたすら自宅のＰＣでAI使って抜くだけ

>まあそれはAIの著作権侵害も同じ話だからそうなるとスレ「」が言ってることは正しいとなる
なのでAIについて何か規制を設ける場合は既存の基準と違った枠組みを作るしかないんだよねそれが必要かどうか存在するのが適正かどうかはまた別の話だけども

絵描きに対する憎悪というか嫉妬というかそういうのを感じるレスがちょくちょくあるな…

共倒れした場合困るのは同人作家の方だと思うんだがな…
日本に何人いるかもわからん「AIを悪用してる奴」を潰すためだけにそこまでするのだろうか

>絵描きに対する憎悪というか嫉妬というかそういうのを感じるレスがちょくちょくあるな…
とりあえず引用してみてくれ
否定されるのが怖い気持ちは分かるが

作者なり権利者が同人は良いけどAI作品はダメです！って言えばその作品は反AIの求めた存在になるよ

>絵描きに対する憎悪というか嫉妬というかそういうのを感じるレスがちょくちょくあるな…
憎悪というか単に自分が矢面に立ちたくないからAIによって困ってる絵描きってふわついた存在を盾に後方から罵詈雑言投げたいだけだと思う

生成AI、データ学習は知財規制の対象外　政府検討会
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA197170Z10C24A3000000/
内閣府は21日、生成AI（人工知能）と知的財産権保護のあり方を議論する「AI時代の知的財産権検討会」をオンラインで開き、中間とりまとめの骨子案を提示した。
著作権以外の知財権についてAIに学習させる段階は原則、権利侵害は発生しないと確認した。

>作者なり権利者が同人は良いけどAI作品はダメです！って言えばその作品は反AIの求めた存在になるよ
今のところ見たことないな…

>絵描きに対する憎悪というか嫉妬というかそういうのを感じるレスがちょくちょくあるな…
嫉妬してるレスなんかあったか…？

>著作権以外の知財権についてAIに学習させる段階は原則、権利侵害は発生しないと確認した。
学習まではOKで出力と利用方法については既存の作品と同じ扱いって感じかな…妥当と言えば妥当

>著作権以外の知財権についてAIに学習させる段階は原則、権利侵害は発生しないと確認した。
権利侵害してるのは同人だろって

>まあそれはAIの著作権侵害も同じ話だからそうなるとスレ「」が言ってることは正しいとなる
だからAIに著作権侵害なんて関係ないって
著作権を侵害するのは誰かの作品をAIで模倣して売りに出す人間でAIの学習出力に違法性はない
そんでその突き方だと「模倣して売り出す人間」をしてるのはそもそも既存の同人誌出す側ですよねって飛び火することになる

>権利侵害してるのは同人だろって
ちゃんと中身見ればわかるが利用段階では無条件OKじゃなくてケースによるので同人と同じような扱いだよ

>>まあそれはAIの著作権侵害も同じ話だからそうなるとスレ「」が言ってることは正しいとなる
>だからAIに著作権侵害なんて関係ないって
>著作権を侵害するのは誰かの作品をAIで模倣して売りに出す人間でAIの学習出力に違法性はない
>そんでその突き方だと「模倣して売り出す人間」をしてるのはそもそも既存の同人誌出す側ですよねって飛び火することになる
もう馬鹿みたいなレスポンチはいいって

>著作権を侵害するのは誰かの作品をAIで模倣して売りに出す人間でAIの学習出力に違法性はない
すみません上に貼られた日経新聞の内容では学習は大丈夫だけど生成と利用には権利侵害に触らないかの判断が必要って書いてあるんですが…

人力だろうがAIだろうが同人は著作者のお目溢し前提だよ
AIオリキャラは版権的にはセーフだけど画風コピーは学習元の権利を侵害してアウトになり得る

>すみません上に貼られた日経新聞の内容では学習は大丈夫だけど生成と利用には権利侵害に触らないかの判断が必要って書いてあるんですが…
出力法考えたら生成には無いよ元絵なんて考えずに乱数を下地に出すんだから
利用はまさに言ってる内容だけど

なんでも叩きたいから極論に勝手にもっていきてがる「」と違って政府検討会は普通に妥当なラインでまとめてんな

つーか学習大丈夫なら終わりじゃん
あとは同人と同じです

版元が自分とこの画像で追加学習するなりモデル作るなりしたAIで効率化するのに文句つける自称ファン怖すぎ
プリキュアのやつも案の定「だったらイラストレーターの名前を出せ！」って言ってるし

金儲け目当てのゴロは知らないけどファン活動としての同人ならAIで敷居下がって創作者が増えたほうが良くない？

>生成AI、データ学習は知財規制の対象外　政府検討会
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA197170Z10C24A3000000/
>内閣府は21日、生成AI（人工知能）と知的財産権保護のあり方を議論する「AI時代の知的財産権検討会」をオンラインで開き、中間とりまとめの骨子案を提示した。
>著作権以外の知財権についてAIに学習させる段階は原則、権利侵害は発生しないと確認した。
おい早く反AI掲げてる絵師のポストスクショしてまわれ消される前に
今まで一度でも反AIに自分の絵に因縁付けられたことあるやつならやれるはずだ

なんだかんだ正当化しても結局AI絵も他人の版権使いまくるし作者指定で絵柄パクるし金も稼ぐんだから
アウト同士でもまだ手描きのがマシだわ

>出力法考えたら生成には無いよ元絵なんて考えずに乱数を下地に出すんだから
>利用はまさに言ってる内容だけど
そこも普通の話で絵を描いてどんな形で世に出すかによって権利侵害にあたるのかは変わってくるので生成もその枠組みに入ってるってことで間違ってないよ
手元で再生してるだけなら障らないことも多いだろうな

>なんだかんだ正当化しても結局AI絵も他人の版権使いまくるし作者指定で絵柄パクるし金も稼ぐんだから
>アウト同士でもまだ手描きのがマシだわ
権利者からしたらどっちも単なる権利侵害クソ野郎だよ

>なんだかんだ正当化しても結局AI絵も他人の版権使いまくるし作者指定で絵柄パクるし金も稼ぐんだから
>アウト同士でもまだ手描きのがマシだわ
マジかよ他人の版権使って絵柄パクって金稼いでる手書き絵師最低だな

>権利者からしたらどっちも単なる権利侵害クソ野郎だよ
まぁ権利者でもなんでもないお前には何も関係ないんだけどね

>権利者からしたらどっちも単なる権利侵害クソ野郎だよ
ねぇそれ同人の「知名度を広めるため」と矛盾してない

>版元が自分とこの画像で追加学習するなりモデル作るなりしたAIで効率化するのに文句つける自称ファン怖すぎ
>プリキュアのやつも案の定「だったらイラストレーターの名前を出せ！」って言ってるし
1時間前にAIじゃないですよって言ってるぞ
そのポストに
>「だったらイラストレーターの名前を出せ！」
って言ってる奴いたけど

>そこも普通の話で絵を描いてどんな形で世に出すかによって権利侵害にあたるのかは変わってくるので生成もその枠組みに入ってるってことで間違ってないよ
生成するだけで勝手に公開されるサービスならそうだが
ほとんどのAIは生成と公開は区別されてるでしょ

>なんだかんだ正当化しても結局AI絵も他人の版権使いまくるし作者指定で絵柄パクるし金も稼ぐんだから
>アウト同士でもまだ手描きのがマシだわ
個人のお気持ち表明は結構ですので…

>ねぇそれ同人の「知名度を広めるため」と矛盾してない
何言ってんの？

>なんだかんだ正当化しても結局AI絵も他人の版権使いまくるし作者指定で絵柄パクるし金も稼ぐんだから
>アウト同士でもまだ手描きのがマシだわ
人もAIも何も変わらないけどAIだけ特別にダメですってお前が主張してるだけじゃねーか

>生成するだけで勝手に公開されるサービスならそうだが
>ほとんどのAIは生成と公開は区別されてるでしょ
引用してない部分の文章にその意を含ませたよ

ぶっちゃけこのスレにいる人全員この問題に関して無関係に騒いでるだけでしょ?

プリキュア公式はちゃんとAIではありませんと告知した
Xのバカどもは「嘘つけ！」「イラストレーターの名前出せ！」「ね？AIのせいでこんな誤解が生じるでしょ？」とか言い出した

>ねぇそれ同人の「知名度を広めるため」と矛盾してない
それは同人ゴロが自分らを正当化するための詭弁だがなにが矛盾してるの？

>>権利者からしたらどっちも単なる権利侵害クソ野郎だよ
>ねぇそれ同人の「知名度を広めるため」と矛盾してない
そら金取らないなら知名度広めるためでいいよ
権利元に無許可で売った瞬間
本来権利元に支払うはずの著作権料横領したことになるんだわ

>>「だったらイラストレーターの名前を出せ！」
>って言ってる奴いたけど
出したらそいつ叩くに決まってるんだから教えるわけ無いだろ…

支援サイトとかいい加減怒られそうだけど変わらんのかな

>プリキュア公式はちゃんとAIではありませんと告知した
>Xのバカどもは「嘘つけ！」「イラストレーターの名前出せ！」「ね？AIのせいでこんな誤解が生じるでしょ？」とか言い出した
あらいずみるいの時から何も成長していない…

>支援サイトとかいい加減怒られそうだけど変わらんのかな
支払い周りは着実に絞められてるように思える

>プリキュア公式はちゃんとAIではありませんと告知した
>Xのバカどもは「嘘つけ！」「イラストレーターの名前出せ！」「ね？AIのせいでこんな誤解が生じるでしょ？」とか言い出した
なんでもいいからケチつけたいだけじゃん

同人活動の建前にしても普通は好きだからとかあるだろ
知名度広めるために活動する奴なんかよほどのマイナージャンルでもないと見ねえよ

>出したらそいつ叩くに決まってるんだから教えるわけ無いだろ…
プリキュア理解してない奴が絵を描くな！
監修してない東映が悪い！ガッカリした！
って散々言いまわってるよ
マジであいつらすげえな

なんか才能の民主化〜とかポリコレゴリ推ししてる連中並といいキモい言葉作り出すのが上手いなーってぼんやり思う

そもそも例えばAIがプリキュアのネット絵学習したとすんじゃん
そのネット上のプリキュア絵の著作権全部版権元だけが握ってて絵師関係ないじゃん
まぁ学習は完全合法の今となっては無意味な話だけど

自分達が無謬の被害者でなければ鳴らないと思ってるからチグハグになっていくんやな
喜劇やな

そもそも現段階の同人でファン活動って名目すらだいぶ詭弁だよね

>そもそも例えばAIがプリキュアのネット絵学習したとすんじゃん
>そのネット上のプリキュア絵の著作権全部版権元だけが握ってて絵師関係ないじゃん
>まぁ学習は完全合法の今となっては無意味な話だけど
でもAIの学習には68兆枚の無断学習が〜…

アリスソフトが声明出してたけど「販売することはダメよ」って言ってたな
あくまで販売って部分だけ強調してた

>そもそも現段階の同人でファン活動って名目すらだいぶ詭弁だよね
君がよく知ってる有名サークルなら詭弁かもしれんが
大半は労力に見合った金なんか稼げないんすよ…

なんならAI使ってる側からしても
俺と同じ絵出力してるくせに俺はやってない販売行為してるとかムカツクんだわ
射精産業なんかやってないで真面目に働けや

>>そもそも現段階の同人でファン活動って名目すらだいぶ詭弁だよね
>君がよく知ってる有名サークルなら詭弁かもしれんが
>大半は労力に見合った金なんか稼げないんすよ…
ファン活動建前ならなんで金を受け取る必要があるんですか
ファン活動ならそもそも見返りを求めるなよ

よくこの手のスレ立つ度に思うんだけど同人っつったってオリジナルの漫画とかも含むんだから一纏めにして同人屋はクソ！みたいな論調にするのどうかと思うわ
二次創作やってる奴は知らん

>ぶっちゃけこのスレにいる人全員この問題に関して無関係に騒いでるだけでしょ?
うに

>ファン活動建前ならなんで金を受け取る必要があるんですか
>ファン活動ならそもそも見返りを求めるなよ
俺に言われても困るんだけど

>なんならAI使ってる側からしても
>俺と同じ絵出力してるくせに俺はやってない販売行為してるとかムカツクんだわ
>射精産業なんかやってないで真面目に働けや
やればいいだけだろ…

>俺に言われても困るんだけど
詭弁だよねって話に対して稼げないんですよ…とか言うからツッコまれてんだよ

>なんならAI使ってる側からしても
>俺と同じ絵出力してるくせに俺はやってない販売行為してるとかムカツクんだわ
>射精産業なんかやってないで真面目に働けや
真面目に働いてすらなさそう

>よくこの手のスレ立つ度に思うんだけど同人っつったってオリジナルの漫画とかも含むんだから一纏めにして同人屋はクソ！みたいな論調にするのどうかと思うわ
>二次創作やってる奴は知らん
誰も一次創作は指摘してないと思うよ

稼げないから二次創作ok!でもないだろ…
それこそ話のすり替えだろ

>なんならAI使ってる側からしても
>俺と同じ絵出力してるくせに俺はやってない販売行為してるとかムカツクんだわ
>射精産業なんかやってないで真面目に働けや
例えばNAIって金かかんじゃん
つまりそれで売りやろうって奴らは低コストの絵を出力したいわけよ
対して売り目的でもないから金掛けてる分それより確実に上手い抜き終わった俺等の絵を無料で配布するだけで潰せると思ってる
あるんだろ多少とは言え金かけて何千枚と出力したやつが
まぁこれは半分大袈裟に言ってるだけで意識的にそんなことしなくても自然にそうなる理屈と思う

>稼げないから二次創作ok!でもないだろ…
>それこそ話のすり替えだろ
非営利目的と営利目的の違いもわからないなら黙ってて

>非営利目的と営利目的の違いもわからないなら黙ってて
まず非営利ならOKって話ではないだろ

>非営利目的と営利目的の違いもわからないなら黙ってて
金取る時点で営利目的だろ…何言ってんだこのバカは

>まぁこれは半分大袈裟に言ってるだけで意識的にそんなことしなくても自然にそうなる理屈と思う
全員がAI使えるようになっても
全員がAI絵販売するようになっても
結局競走過多で単価下がることにかわらねぇもんな

非営利でもNGなのはそれはそう
ただ営利目的よりはお目溢しされやすいという匙加減の話でしかない

マジでこのレベルの理解力でよく法律語ろうとするよな反対AIって
印刷代だけですぅ赤字ですぅだから営利目的じゃありませーん
ので著作権違反してもいいってか？

>非営利目的と営利目的の違いもわからないなら黙ってて
稼げないって言葉が出る時点で営利目的だよ？

仮に非営利目的でも他人の作品の何か使ってお金受け取ってたら違法だけど

そろそろ公式も宣伝してもらってるからOK！作家を拾ってるから得してる！とか言い出すかな

声の大きいやつは主義主張がある訳じゃなくて自分がかわいいだけだからな

よく訴えられてないから違法じゃないって言うけど
法律破ってる時点で違法だよね
訴えられない限り罪と罰が発生しないだけで

営利非営利関係なく駄目なので稼げてないから〜とかの観点で語る意味がない

>マジでこのレベルの理解力でよく法律語ろうとするよな反対AIって
反対AIって人間のことだぞ

つーか営利目的どうのってもうAIじゃなくてAI含めた同人の話じゃん
馬鹿じゃねぇの

むしろ二次創作同人は法的にはあんなに駄目なのにこんなに残ってんだろうなぁ
不思議

違法だし駄目だけどこれまでお目こぼし貰ってたってのはもう変わらんし良いんだよ
その癖に法律を味方に気に入らないもの叩こうとするなという話で

>むしろ二次創作同人は法的にはあんなに駄目なのにこんなに残ってんだろうなぁ
>不思議
最初にAI絵の出現は法律犯してネットに画像提供してた同人作家の自業自得とか言われてたけど
戻ってきたなこの理屈に

>その癖に法律を味方に気に入らないもの叩こうとするなという話で
味方にさえ出来てないぞ
学習の話なら現行法でOKだし二次創作はAIだろうが手書きだろうが同様にNGだし

どうせ両方駄目ならAIで同人出すか…

こんな間違った理解のスレ「」のスレで何言ってもくだらないな…

スレ「」の主張はまだしも理解まで分かるの…

学習は合法の政府のお墨付きが出た時点で
もうAIについて語ることなんてないよ
ただしAIの時に散々やり玉に挙がってた二次創作についての著作権問題についてまだ解決してないよな？
著作権の公訴時効が切れるまで時間はたっぷりあるんだ
焦らず行こうぜ？

反AIが〜って言いたいなら立て直した方が良かったまである

AIにごちゃごちゃ言わなかったら別に既存絵師の同人出版履歴なんてどうでもいいよ…

>こんな間違った理解のスレ「」のスレで何言ってもくだらないな…
でもこのレスの一部はあのスレ「」なんだよなってなるからな

学習自体は何も問題なくて著作権で保護されるのはあくまで出力された表現物
ただ依拠性と類似性の両方を満たすのは条件的に結構厳しくなる
それはそれとしてAI絵を使った嫌がらせや名誉毀損は普通に現行法で十分裁けるので嫌がらせ受けてる人は早い所訴えて判例作ってくれよな！

>AIにごちゃごちゃ言わなかったら別に既存絵師の同人出版履歴なんてどうでもいいよ…
言うか言わないかなら間違いなくごちゃごちゃ言ってたんだからその理屈意味ないよ

結局愚かなのは人間なんですね

>それはそれとしてAI絵を使った嫌がらせや名誉毀損は普通に現行法で十分裁けるので嫌がらせ受けてる人は早い所訴えて判例作ってくれよな！
わかりましたAI規制のため文化庁を殴ります

二次創作は手書きでもダメってこと忘れてる人多過ぎるし
逆に有償の頒布ではない上で版元及び関係者各位に損害を与えなければいくらでも描いても絵をバラまいても問題ではないんだよね
二次創作で商売しようとするから拗れるだけ…

>学習自体は何も問題なくて著作権で保護されるのはあくまで出力された表現物
>ただ依拠性と類似性の両方を満たすのは条件的に結構厳しくなる
>それはそれとしてAI絵を使った嫌がらせや名誉毀損は普通に現行法で十分裁けるので嫌がらせ受けてる人は早い所訴えて判例作ってくれよな！
ねぇ
その日本のAIに関係する裁判の判例すら間違いなく
AI絵師に対する名誉毀損の有罪判決出るほうが早そうなんだけど
だって犯人出廷してないんでしょ
ダメじゃん

俺は二次創作もAIもなんとなく許されるゆるい空気感であって欲しいので反AIやってるエロ同人絵師の方々はそういう空気感をことさらに引き締めて自分たちの首を締めるような事はしないで欲しい

どうして反AIなんて泥舟に乗っちまったたんだと後悔してるやつ多そう
今更抜けられないでしょ

>逆に有償の頒布ではない上で版元及び関係者各位に損害を与えなければいくらでも描いても絵をバラまいても問題ではないんだよね
んなわけねーだろ

>どうして反AIなんて泥舟に乗っちまったたんだと後悔してるやつ多そう
>今更抜けられないでしょ
連合赤軍かよ