美味しんだけど体に悪いよ…

英雄のまま死んでいくという魅力

お前こいついなかったら終わりだろ！ってやつをマジで殺して滅びたりするとポイントが跳ね上がる

蘭陵王とかそういうの？

>お前こいついなかったら終わりだろ！ってやつをマジで殺して滅びたりするとポイントが跳ね上がる
西ローマのスティリコが芸術すぎる

コイツの言う事拒否して死地に向かわせるのにコイツの死後言うとおりにするの美しいよね…

どんな時代でも場所でも英雄殺すのに便利な讒言

李牧とかそんな感じ

本人に非はないのに周りや上司の猜疑心や妨害で死ぬのがいいのか
本人がしくじって晩節を汚すのがいいのか

織田信長がそうだった
豊臣秀吉はどうかな

李牧
岳飛
ハンニバル

>本人に非はないのに周りや上司の猜疑心や妨害で死ぬのがいいのか
こっち

そりゃ死ぬわみたいな言行の英雄もいっぱいいるから困る
韓信みたいな

非が全くないとは言い難いが義経もそうなるか

>非が全くないとは言い難いが義経もそうなるか
あれはむしろほぼほぼ自業自得だろ

楠木って誰かに裏切られたっけ

いいよね蘭陵王…

忠を尽くし国に貢献してきた将に賜死をプレゼント
これぞ一流の暗君よ

>西ローマのスティリコが芸術すぎる
本人ゲルマン人なのにローマのためだけに勝ち続けて
そのローマ人が戦場嫌がって兵集まらんし蛮人野郎だと差別した挙げ句保身の為に処刑して
アラリックに勝てるやついなくて完全に詰んでローマボロクソにされるの美しい…

太田道灌とかロンメル

>お前こいついなかったら終わりだろ！ってやつをマジで殺して滅びたりするとポイントが跳ね上がる
まあそういう奴がもし反乱起こしたらと思うと怖いからな

日本人は源義経症候群から抜け出せぬ

殺したわけではないけど項羽と范増
范増を信じて言うこと聞いてたら楽勝だったのに

>殺したわけではないけど項羽と范増
>范増を信じて言うこと聞いてたら楽勝だったのに
劉邦は殺せるけどただでさえ人望低い項羽が更に汚いことしたらどのみち長続きせんと思う

死んでないけど東ローマのベリサリウスは一回反乱して国をわからせても良かったと思う

>>西ローマのスティリコが芸術すぎる
>本人ゲルマン人なのにローマのためだけに勝ち続けて
>そのローマ人が戦場嫌がって兵集まらんし蛮人野郎だと差別した挙げ句保身の為に処刑して
>アラリックに勝てるやついなくて完全に詰んでローマボロクソにされるの美しい…
今調べてみたんだがアラリックはスティリコに負けまくってるのに生き残ってるのしぶとすぎて笑った

蘭陵王ともう1人の有能を殺したら国が滅んだ！

アラリックって生い立ち的に物語の主人公にピッタリだって昔から思ってるけどそういうのないね

ヤンウェンリーが人気出るのも納得のスレだ

ヤンはどっちかというと「お前この言動だと処されるんじゃない？」枠だからちょっと味が違う

>日本人は源義経症候群から抜け出せぬ
判官贔屓っていう正式名称

作者も歴史マニアだからそういうの好きでヤン書いたんだろうしな

袁崇煥は長生きしても明の滅亡までは止められないか

スペインのスピノラとかも殺されてはないけど美しいよね…
こいついなかったらオランダにボロクソにさせられてただろうに

ちょっと武家同士で争ったあげく天皇に手をかけた不忠の報いを受けた義経とも違ってスレ画は文句なし七生報国の大英雄なので…
いっこうに南朝は正統ですので…

白起もこの枠？

>楠木って誰かに裏切られたっけ
裏切られたと言うより上と同僚が馬鹿で死地に陥った

ヤンは暗君相当の人と公然と仲が悪いし死因は明後日の方から飛んできたしな…

ヴラド三世もそんな感じ

>どんな時代でも場所でも英雄殺すのに便利な讒言
中国史読んでるとあらゆるとこで飛び交ってもうすんごいの

讒言で死ぬなり失脚なりは基本

強すぎる軍事指揮官は国から必ず警戒されるっていうこの

信陵君とか一時は復帰したのにまた追いやられてかわいそう

>強すぎる軍事指揮官は国から必ず警戒されるっていうこの
最近のやつー！

こいつの場合こいつしかすがるものないような情勢なのに平然とバカみたいな合戦に使われたから格が違う

>強すぎる軍事指揮官は国から必ず警戒されるっていうこの
実際歴史ってのは信用して乗っ取られてばっかだし

強くて野心がないと上が野心があるかもって勝手に警戒しだして陥れられるの酷くない？

>実際歴史ってのは信用して乗っ取られてばっかだし
仮にそいつは忠誠心マックスでも次世代は関係なく平気で乗っ取ったりするからな…

>讒言で死ぬなり失脚なりは基本
中国でかなり多い印象だけどお国柄なのかな
知らないだけで他国でもある？

>強くて野心がないと上が野心があるかもって勝手に警戒しだして陥れられるの酷くない？
程々に俗な人間だとアピールするのが大切
地位とか名誉で満足するような

スレ画を見習い総員玉砕せよ！

>地位とか名誉で満足するような
王翦のアレか〜

絶頂期にいきなり部下に襲撃されて殺される信長は別枠にした方が良いくらい稀有な英雄ジャンルだと思う

ヴァレンシュタインとかいいよね宿敵倒したら途端に用済みになって暗殺されちゃうの

ハンニバルはライバルのスキピオまで政争でひどい目にあうからなんとも言えない

>強くて野心がないと上が野心があるかもって勝手に警戒しだして陥れられるの酷くない？
勝ち確になった後は職を辞して隠居するのが大概正解って何のために命を賭して戦ったのかわからなくなる

>知らないだけで他国でもある？
まあ当然ある
ただ官僚制度なんで血で家柄決まってる封建制より権力争いが容易に起こるから多いってのはあると思う

>>強くて野心がないと上が野心があるかもって勝手に警戒しだして陥れられるの酷くない？
>勝ち確になった後は職を辞して隠居するのが大概正解って何のために命を賭して戦ったのかわからなくなる
そこまでやったなら政権を狙いなさい

この素晴らしい義人が
「アイツの首切って差し出して和睦で済むなら切っちゃえばいいじゃないですか」
と聖上に進言する程だった元御家人武将が居たらしい

スレ画はどうすれば良かったの…

>絶頂期にいきなり部下に襲撃されて殺される信長は別枠にした方が良いくらい稀有な英雄ジャンルだと思う
ぶっちゃけしょぼいやつなんだよそれ

兎が居なくなったら猟犬は不要というのは常識的
やっぱり盛り上がるのは兎が残ってるのに猟犬も馬も弓も処分するような圧巻の暗君プレイ

>程々に俗な人間だとアピールするのが大切
>地位とか名誉で満足するような
王翦はかしこいな…

そうなっても別に筋違いではないんだけどなんか複雑な気分になるこの手の英雄が怨霊化する伝説や説話

欲のない人間ってのが一番疑心を生む
なにをするかわからないし首輪をつけられないということだ

>スレ画はどうすれば良かったの…
後醍醐見捨てれば良かったんだけど見捨てられねぇのが大楠公だからなぁ

義経は自業自得だから少し違くね？

太田道灌の当方滅亡！みたいな予言めいた逸話いいよね…こいつも自業自得タイプではあるけど

>スレ画はどうすれば良かったの…
惚れ込んだ主人が大外れ過ぎたので詰み

>スレ画はどうすれば良かったの…
見捨てて逃げりゃよかった
そうできないからこそ英雄だった

尊氏くんは案の定楠公くん素敵ぃいいい！
になったそうな

>スレ画はどうすれば良かったの…
足利につく

>死んでないけど東ローマのベリサリウスは一回反乱して国をわからせても良かったと思う
あいつマゾ寝取られ性癖だったとしか思えないから無理

>惚れ込んだ主人が大外れ過ぎたので詰み
は？帝は歴史に並ぶ者なき素晴らしき御仁だろう

>>スレ画はどうすれば良かったの…
>惚れ込んだ主人が大外れ過ぎたので詰み
帝をもう一人作れば良いじゃん！

>尊氏くんは案の定楠公くん素敵ぃいいい！
>になったそうな
だろうな

後醍醐に忠義尽くしてそのために死んでいくとか尊氏も羨ましい！俺もしたい！って言ってますよ

>>惚れ込んだ主人が大外れ過ぎたので詰み
>は？帝は歴史に並ぶ者なき素晴らしき御仁だろう
尊氏のレス

カタヤン・ウェンリー
本文見てヤン・ウェンリー

>尊氏くんは案の定楠公くん素敵ぃいいい！
>になったそうな
クレイジーサイコ武士…

>欲のない人間ってのが一番疑心を生む
>なにをするかわからないし首輪をつけられないということだ
前漢の衛青くらい無欲ならセーフ

陸遜…は死んだ頃にはもう呉は詰んでたから違うか

ほどほどに戦ってわざと負けて京都取らせるとかかなあ
それはそれで大問題だが

>義経は自業自得だから少し違くね？
兄に無断で後白河から官職貰うのが悪いって言うんですか！

>陸遜…は死んだ頃にはもう呉は詰んでたから違うか
詰んでたというか後の終わりの禍根になる家乱の最中に巻き込まれての憤死だな

でもあえて首都取らせるとかそれは王道の戦ではないよね

>ヤンはどっちかというと「お前この言動だと処されるんじゃない？」枠だからちょっと味が違う
義経とか韓信相当って感じ

カラカラ帝とか立ちションベン中に部下に刺されるのはもっとかっこよく殺してくれってなりそう

>前漢の衛青くらい無欲ならセーフ
こいつつまんね…やっぱり英雄然とした立ち居振る舞いの霍去病だよね！

>>義経は自業自得だから少し違くね？
>兄に無断で後白河から官職貰うのが悪いって言うんですか！
そうだね

>でもあえて首都取らせるとかそれは王道の戦ではないよね
実際文官サイドとしては
都を捨てて焦土戦とか国政はどうなるんだよ…だし

ヤンの民主主義への姿勢を後醍醐にしたのが楠公さん

子供たちも出来物なのなんなんだろうなスレ画の悪党

>この素晴らしい義人が
>「アイツの首切って差し出して和睦で済むなら切っちゃえばいいじゃないですか」
>と聖上に進言する程だった元御家人武将が居たらしい
新田君は南朝でも不人気でぼっちになるくらい戦略眼もコミュ力も無い
ちょっとは息子を見習え

神器無くして帝殺しの時点で既に2アウト溜まってるからな義経

大久保一族や本多正純なんかもこんな感じ？

>>前漢の衛青くらい無欲ならセーフ
>こいつつまんね…やっぱり英雄然とした立ち居振る舞いの霍去病だよね！
実際無欲なつまんねぇ奴がトップだと
自分までつまんねぇスタイル強いられるし
横柄でも太っ腹な大将がいいよね

>>でもあえて首都取らせるとかそれは王道の戦ではないよね
>実際文官サイドとしては
>都を捨てて焦土戦とか国政はどうなるんだよ…だし
外聞として「負けた」って思われるとそれだけで大ダメージだしなあ
軍事的には良くても政治的に良くない

>子供たちも出来物なのなんなんだろうなスレ画の悪党
まんまヤンに対するユリアンなんだよな…

>>>スレ画はどうすれば良かったの…
>>惚れ込んだ主人が大外れ過ぎたので詰み
>帝をもう一人作れば良いじゃん！
最終的に勝ったからいいものの平将門に次ぐくらいの暴挙だと思う

>勝ち確になった後は職を辞して隠居するのが大概正解って何のために命を賭して戦ったのかわからなくなる
危険を感じて隠居しても賜死させられた文種みたいな例もあるから
范蠡みたいに逃げて別の所でまた成功するのが正解

ゲバラもその枠なのかな

ヤンはスレ画ほどヘコヘコしてないだろ！？

なんでナポレオンを島流しするんですか
それも2回も

>新田君は南朝でも不人気でぼっちになるくらい戦略眼もコミュ力も無い
>ちょっとは息子を見習え
重要な時期だというのにつまらん蛮勇でつまらん死に方をした
って書に書かれる男

首都から逃げてばっかの王様なんてみっともないしな…

ガリバルディとか戦終わったら即隠居だから賢い

新しい王朝を建ててパラダイスみたいな国を作りてぇ

范蠡みたいな逃げ切ったタイプの栄養素も好きだよって思ったけど范蠡みたいなタイプあんまいないな

吹けば飛ぶような身分なりにできることを考え抜いて合戦一発で時代を変えた男が思考停止のシンボルにされてたのよく考えると失礼すぎるだろ

だから新田くんの首差し出しとくのが一番なんですねぇ

>前漢の衛青くらい無欲ならセーフ
あのスーパー暴君武帝の義弟であり義兄のスーパー外戚かつ大将軍で食邑最大で天下最強なのに
特になんもなく寿命で死ぬの地味に凄すぎると思う

>吹けば飛ぶような身分なりにできることを考え抜いて合戦一発で時代を変えた男が思考停止のシンボルにされてたのよく考えると失礼すぎるだろ
無能な大将のために死んでくれた素晴らしい人物ってのが
統率のために都合の良い英雄像過ぎたんだ

>首都から逃げてばっかの王様なんてみっともないしな…
まあ隣の中国や朝鮮だとわりとしょっちゅうやってるんですけども…
そういうとこは故事に倣わんのな

新田くんの問題は根本的にあんなのが上に立つくらい身分あるやつが残ってないのが悪い

>だから新田くんの首差し出しとくのが一番なんですねぇ
！？

>なんでナポレオンを島流しするんですか
>それも2回も
コイツはちょっと枠が違うだろ！
あの頃のこの枠はイギリス海軍には絶対勝てません！って言って腰抜あつかいされて解任されたフランスの提督の人かね

>尊氏くんは案の定楠公くん素敵ぃいいい！
>になったそうな
小楠公に同じことしてる尊氏くんの息子…

>カラカラ帝とか立ちションベン中に部下に刺されるのはもっとかっこよく殺してくれってなりそう
でも一番無防備な姿だから…

>>首都から逃げてばっかの王様なんてみっともないしな…
>まあ隣の中国や朝鮮だとわりとしょっちゅうやってるんですけども…
>そういうとこは故事に倣わんのな
中国だと長安や洛陽以外にも都市なんていくらでもあるけど
日本は京じゃなきゃ駄目なんだよ
京じゃなきゃ駄目なの

有能過ぎて粛清されそうになったけど隠居したから国が滅びても無事でしたみたいなパターンは流石にないか

>だから新田くんの首差し出しとくのが一番なんですねぇ
えっ？こっちまで来てくれないの？？？

>范蠡みたいな逃げ切ったタイプの栄養素も好きだよって思ったけど范蠡みたいなタイプあんまいないな
范蠡摂取してる人初めてみた…

>>新田君は南朝でも不人気でぼっちになるくらい戦略眼もコミュ力も無い
>>ちょっとは息子を見習え
>重要な時期だというのにつまらん蛮勇でつまらん死に方をした
>って書に書かれる男
一応死は惜しまれたよ

衛青と霍去病は二人揃ってるのも含めてあんなのバグとしか言いようがねえ…

歴史見てると国や政権滅んでばっかで中国人無能すぎない？ってなる

大日本帝国時代に祭り上げられたところ含めていつの時代も都合よく利用されてる感がある

>大日本帝国時代に祭り上げられたところ含めていつの時代も都合よく利用されてる感がある
裏を返すと当時から一貫して人気者なんだよなこの人

>歴史見てると国や政権滅んでばっかで中国人無能すぎない？ってなる
日本も滅んでるだろ！

>なんでナポレオンを島流しするんですか
>それも2回も
長谷川ナポレオンの最新刊で2回目の島流しの時に俺のイギリスで回顧録書きながらロビー生活する夢が！とか言ってたけどここまでやっておいてそれは無理だろ皇帝！ってなりました

>歴史見てると国や政権滅んでばっかで中国人無能すぎない？ってなる
島国だから異民族から侵略受けにくいにほんじんがよぉ…

首都を維持してるだけでバフかかって勝つようなパターンもあるから難しいな
ローマの内乱とかローマ維持すると勝つ

あれから色々あったけど結局京を捨てて吉野に政権作りました
やればできるもんですね

そりゃあ大楠公は子ども含めて好きになる要素しかないもの

尊氏は好きだったやつばっか死なせてるな

それ言ったら日本で政権滅ばなかったこと無いのかよになるぞ

>尊氏は好きだったやつばっか死なせてるな
いっぱい悲しい…せめてご子息に首を返してあげよう…

>尊氏は好きだったやつばっか死なせてるな
そのくせ一番嫌いだったやつは殺せてない

中国は徳ポイントが一定下回ったらぶっ殺して禅譲させてオッケー！ってシステムが邪悪すぎる

一度も国や政権が倒れてない地域なんてねえよ…

息子は義理より現実派に育つのが面白い
それでいて理想は捨てないという

>歴史見てると国や政権滅んでばっかで中国人無能すぎない？ってなる
滅ぶから新しい帝国や国が産まれるんですね

エウメネスもまんまこのタイプだな
やっぱり異人だったり身分低いと勝ち続けるの難しいのか

足利寄りの歴史書にすら敵対したけど楠公くんは別よ？
って書かれるくらいだからな…

「恩賞忘れてませんよね？」
「恩賞覚えてますか？」
「勝って帰ったら絶対くださいよ」

>李牧とかそんな感じ
天神もどうしようもなく地べたに座って一緒になって泣いたそうな
ﾊﾊﾊ...

そういや鎌倉殿の13人は煮られた狗ばっかりだな

息子は現実を見た上で理想を実現するためにありとあらゆる手段使うからもっとバケモン

>エウメネスもまんまこのタイプだな
>やっぱり異人だったり身分低いと勝ち続けるの難しいのか
その手の奴はあんまり勝ち過ぎるとか上が簒奪やらされかねんって思うからな

>コイツの言う事拒否して死地に向かわせるのにコイツの死後言うとおりにするの美しいよね…
コイツを失ってやっと危機感持ったってことだろうか

>>尊氏は好きだったやつばっか死なせてるな
>そのくせ一番嫌いだったやつは殺せてない
バーカ！くたばれ父上！

王センの報酬や金くれアピールって逆に信頼されるんだな…ってなった

>そういや鎌倉殿の13人は煮られた狗ばっかりだな
あれはあれで煮られない狗はあえて描写してないんだよな
足利家って言うんですけどね

この人の糞尿をかけて敵を撃退！みたいな話はどれくらい信憑性があるんだろうかと思っている

報酬要らないから頑張ります！は現代でも信用できねえと言われてるからな…

家柄は本当に大したことないんだよね

>王センの報酬や金くれアピールって逆に信頼されるんだな…ってなった
ちょっとみっともなくないすか？あなたほどの人がさあ

今の時代でも変に報酬要らないですって奴の方が信用できねえからな

>王センの報酬や金くれアピールって逆に信頼されるんだな…ってなった
餌をやってりゃ言う事聞くってわかれば
信用できる

>報酬要らないから頑張ります！は現代でも信用できねえと言われてるからな…
金貰わない仕事に責任感なんてある訳無いからな

ペルシャの侵略を撃退するために手段を選ばなかったら市民の「独裁しそうなやつ投票」でトップになって
追放されてペルシャに引き込まれたテミストクレスさん好き

報酬の事確認する奴はちゃんと金渡せば動いてくれるしそれ以上の事はしないだろうからな…

>ちょっとみっともなくないすか？あなたほどの人がさあ
ホッホッホ

>今の時代でも変に報酬要らないですって奴の方が信用できねえからな
逆に言うと
よくわからん仁義やらなんやらで理解不能な裏切りもあるってこと

中国はあのでっけえ国土を一個の国と考えるから隆盛激しく見える
地方と考えるとそんなおかしなことにはなってない

なので俺はこの戦いが終わったら仙人になる！

無償奉仕は信用ならないモノだぞ

スレ画レベルの華々しい英雄が幕府できるあたりには大体死んでるのがこの時代の難しいところだ

金アピールは逆に金さえあれば裏切らない信頼を作れるという

タイユラン怖…左遷してぇ…

諸葛亮はちょっと違うか
馬謖の件はともかくそもそも全力出しても及ばない立ち位置だから

へうげの秀吉が言ってた下衆でもなおわかりやすい俺の方につくわが人の心理をついてると思う
傍目から見て綺麗事を言ってよくわからんその人の独自基準で動くやつは安心できん

ハンニバルはちょっと違うか

>タイユラン怖…左遷してぇ…
何度でも帰ってくるこのうんこ野郎…

大楠公は「」に人気の印象

>ペルシャの侵略を撃退するために手段を選ばなかったら市民の「独裁しそうなやつ投票」でトップになって
>追放されてペルシャに引き込まれたテミストクレスさん好き
最高の提督うちに来たからアテナイ攻めるぜーってアテナイ市民が絶望する中祖国と戦えないわと毒飲んで自殺するの
美しい…

>タイユラン怖…左遷してぇ…
できねぇーっ！

歴史みると品行方正で清貧な人らが必ず人気になる訳じゃないというか不人気なこと多いなって感じる…

一般的な「金アピールの方が信用できる」のと違って
王センのしつこいアレは秦王が度を越した猜疑心の持ち主であるのと
それに対する対処を分かってた王センという特別性が一応あるから…

人間離れした無敵のエースとか怖いし…

諸葛亮はむしろ国から軍の全権任されてるけど天命に恵まれないというか

>足利家って言うんですけどね
キャン言わされてるぞ十分
存分に恨みを醸成した最終兵器が尊氏

千早城の戦いは長期戦で鎌倉方の威信を落としつつ全国に綸旨ばらまいて不満勢力を焚きつけるというかなり渋い戦略なんだけど
あの手この手の籠城戦法もみんな好きなやつで面白いから困る

新田義貞はネット特有のいくらでもバカにしていい枠に押し込められてしまっている

>歴史みると品行方正で清貧な人らが必ず人気になる訳じゃないというか不人気なこと多いなって感じる…
あんまり身ぎれいだと特に同輩からは反感を買うというか
鼻につくという理由不明だけどわかってしまう感覚もあるしね

諸葛亮こそあいつ何考えてるのか分からないみたいな部分あるんじゃねぇか？
なんであいつ劉備にそこまで忠義貫いてんの？みたいな見方は絶対されてそうっていうか

ネイ元帥は勇者の中の勇者でした！！
マルモンお前…

行動原理がわからんやつは怖いよね…

袁崇煥殺したのは酷いと思う

>キャン言わされてるぞ十分
>存分に恨みを醸成した最終兵器が尊氏
鎌倉殿の13人時点だとすげぇ上手い具合に乗り切ってるぞ足利
だから北条とずっ友になってる

>新田義貞はネット特有のいくらでもバカにしていい枠に押し込められてしまっている
こっちはこっちでGODAIGOに振り回されてるんだけどね…

諸葛亮侮辱したら劉禅でもブチギレて殺したんだっけ

なんでって…三顧の礼までして請われたからだが？

>ペルシャの侵略を撃退するために手段を選ばなかったら市民の「独裁しそうなやつ投票」でトップになって
>追放されてペルシャに引き込まれたテミストクレスさん好き
同時代のアリステイデスも将軍として活躍して「無欲の人」「正義の人」って呼ばれるくらい清廉潔白だったのに陶片追放されちゃう

まぁ楠木公もフジリュー版のヤンももう死んだが…

これをやると周囲が疑心暗鬼になるぞ！
・報酬いらないみたいな態度
・浪費せずやたら金を貯めてる
・下々から慕われる行動を取る

>なんでって…三顧の礼までして請われたからだが？
ニート時代に本気でスカウトに来た人だからな
恩義はある

>同時代のアリステイデスも将軍として活躍して「無欲の人」「正義の人」って呼ばれるくらい清廉潔白だったのに陶片追放されちゃう
評判の良い有名人はなんかムカつくという有名税

三成は何も悪く無いけど仕方ないと思う

>・報酬いらないみたいな態度
>・浪費せずやたら金を貯めてる
>・下々から慕われる行動を取る
あー絶対反乱の前準備ですわ

>評判の良い有名人はなんかムカつくという有名税
人間って邪悪...

金金うるせぇんだよ諸侯のくせにｵｫﾝ!?

>諸葛亮侮辱したら劉禅でもブチギレて殺したんだっけ
李バクって奴
諸葛亮に一回命助けられてるけど諸葛亮が死んだらアイツ野心ありそうだし死んで良かったですね！一族は安泰です！って劉禅に言った
劉禅はキレた

>歴史みると品行方正で清貧な人らが必ず人気になる訳じゃないというか不人気なこと多いなって感じる…
みんなハジケたやつが好きだからな
そばにいてほしいかはさておき

北方三国志読んでるとき馬謖が出てきたときは
正直ワクワクしたな

「こういうやつは裏切る」って見方が「疑われたら先んじて背かないと殺される」を生むところがある
詰みである

>>諸葛亮侮辱したら劉禅でもブチギレて殺したんだっけ
>李バクって奴
>諸葛亮に一回命助けられてるけど諸葛亮が死んだらアイツ野心ありそうだし死んで良かったですね！一族は安泰です！って劉禅に言った
>劉禅はキレた
クソ野郎か？

>袁崇煥殺したのは酷いと思う
つえー讒言つえー

諸葛亮に関しては全幅の信頼かけてるからな劉禅

善行してる人にヘイトが貯まるみたいなバイアスがあった気がする

>「こういうやつは裏切る」って見方が「疑われたら先んじて背かないと殺される」を生むところがある
>詰みである
司馬懿…

黒田君みたいに和ませようと思って余計なこと言っちゃうタイプか

パンジシール渓谷でソ連軍を退け政権崩壊後はタリバンを撃退し続けた北部同盟のマスード
直後に911発生というタイミングで暗殺されてもし生存してたらアフガンも変わってたかな？変わらないだろうなあ

>諸葛亮に関しては全幅の信頼かけてるからな劉禅
こいつに裏切られたらもうどうしようもないわって部分もあるだろうね

オトンがずっと頼りにしててオトン死後も国を支えてくれた超忠臣だからな…

>みんなハジケたやつが好きだからな
>そばにいてほしいかはさておき
こいつはなんかでかいことやってくれそうって雰囲気大事だよね

ヘイ殿ユー天下取っちゃいなよ

新田くん嫌いじゃないけど鎌倉に進軍するとき参加者増えると途端に統制力だだ下がりしたのがちょっと面白いなと思ってしまう

>新田くん嫌いじゃないけど鎌倉に進軍するとき参加者増えると途端に統制力だだ下がりしたのがちょっと面白いなと思ってしまう
家が貧乏だから
大軍指揮の学がないんだよ

>>諸葛亮に関しては全幅の信頼かけてるからな劉禅
>こいつに裏切られたらもうどうしようもないわって部分もあるだろうね
でも魏をぶっ壊す言っといて出来てないじゃん

>新田くん嫌いじゃないけど鎌倉に進軍するとき参加者増えると途端に統制力だだ下がりしたのがちょっと面白いなと思ってしまう
そういう率いる人数と統率力が反比例する将って歴史上結構いるし

>>「こういうやつは裏切る」って見方が「疑われたら先んじて背かないと殺される」を生むところがある
>>詰みである
>司馬懿…
そいつはかなり上手いことやったやつでは

李邈はマジで酷いからな
劉備に酒注ぎながら劉璋滅ぼしたのよくないなーって煽る
諸葛亮が馬謖を斬る時に楚は功臣殺して没落したな！って煽る
諸葛亮死んだら劉禅に上のクソレスする

中小規模の軍だと結構というか当時に見合う程度に強いんだけどね新田くん…

>李邈はマジで酷いからな
>劉備に酒注ぎながら劉璋滅ぼしたのよくないなーって煽る
>諸葛亮が馬謖を斬る時に楚は功臣殺して没落したな！って煽る
>諸葛亮死んだら劉禅に上のクソレスする
煽りに命掛けてるのか…？

>そいつはかなり上手いことやったやつでは
ボケたフリとかもしてなしな…

>李?はマジで酷いからな
>劉備に酒注ぎながら劉璋滅ぼしたのよくないなーって煽る
>諸葛亮が馬謖を斬る時に楚は功臣殺して没落したな！って煽る
>諸葛亮死んだら劉禅に上のクソレスする
よくそれまで生きていられたな

>煽りに命掛けてるのか…？
これが俺の侠や！

演義未登場だからあんまり知名度はないリバク

>大楠公は「」に人気の印象
糞煮込むからな…

ガミラスの下品な男みたいな生き様だったのか李邈…

>煽りに命掛けてるのか…？
みんなこいつはこういうやつだからで毒舌〜ダメだよりっちゃんみたいな扱いだったんだろう
若殿は突然キレた

>煽りに命掛けてるのか…？
だから兄弟三人が評価された時にあいつはその器じゃないからってハブられる

禰衡とか煽り屋多すぎない？あの時代
相手を批判して自分の地位を上げるひろゆきみたいなポジというか

>演義未登場だからあんまり知名度はないリバク
こんな奴出す尺いらねえよ！

劉璋滅ぼした事で劉備煽ってるけどコイツは別に劉璋と一緒に戦った訳でもない

鎌倉だと北畠さんとか殺す必要あった？

>>演義未登場だからあんまり知名度はないリバク
>こんな奴出す尺いらねえよ！
北斗の拳のゲームででかいババアに登場人物の枠取られるリュウガじゃねえんだから

主体性ない劉禅すらキレたからね

>今調べてみたんだがアラリックはスティリコに負けまくってるのに生き残ってるのしぶとすぎて笑った
結局生き残るのが一番強い

恥を知りなさい！丞相を疑るなど！
あの世で心をまっすぐにしてくるのですねッ！

>お前こいついなかったら終わりだろ！ってやつをマジで殺して滅びたりするとポイントが跳ね上がる
太田道灌なんで殺したし

>禰衡とか煽り屋多すぎない？あの時代
>相手を批判して自分の地位を上げるひろゆきみたいなポジというか
お互いを褒め合って名声高めて士官するひろゆきみたいなサークルもあったし…

>お互いを褒め合って名声高めて士官するひろゆきみたいなサークルもあったし…
いつの時代も発想は一緒なんだな…

>>禰衡とか煽り屋多すぎない？あの時代
>>相手を批判して自分の地位を上げるひろゆきみたいなポジというか
>お互いを褒め合って名声高めて士官するひろゆきみたいなサークルもあったし…
名声ロンダリングじゃん！

悲劇の英雄は美味しい
中国の歴史家たちもそう言ってる

後世の歴史家が適当に盛ったって言われても納得できる程度の煽り

>悲劇の英雄は美味しい
>中国の歴史家たちもそう言ってる
なら作るか…
悲劇の英雄を

鎌倉の北条と戦国の北条が繋がってるエンドになりそうだけどこの辺の逸話や自称を採用すると新田殿の子孫が家康ってことになる…

>>悲劇の英雄は美味しい
>>中国の歴史家たちもそう言ってる
>なら作るか…
>悲劇の英雄を
ナポレオンがジャンヌダルクのポスター持って走り出した