どう考えたってムリに決まってんじゃん案件だしね
ただカガリ・ユラ・アスハがセイランに体制を追われて国是を蔑ろにする今のオーブの政治を公然と否定するという政治的な意味合いはきっちりあったこれでも
実情はどうあれ結果的にはと頭には付いてても

トダカの反応的にユウナが突っぱねなければよかったんじゃないの？

ユウナがいきなりそんなん言われて突っぱねないわきゃねーもの

とりあえずやるだけはやってみるスタイル

じゃあどうすれば良かったんです？と言われるとどうしようも無いからな…
一番現実的であろうアスランの言った国帰って条約何とかしろすら大分無理ゲー

思えばこの当時のアークエンジェルってアスハ派の亡命政権みたいなもんなのかなぁ

結果的にここで少しでもオーブ軍人を死なせずに済んだのは良かったのか

（代償としてミネルバクルーがとばっちりでめっちゃ死ぬ）

>思えばこの当時のアークエンジェルってアスハ派の亡命政権みたいなもんなのかなぁ
カガリは首長のままだから実質的にオーブ政府が分裂してるようなもん

ハイネー！！！

ユウナで話回すのきついって！

中立維持してたら難癖つけられて殴られるし
どっちかに付いたら付かなかった方に殴られる
どうせ殴られるなら信念貫いた方がいいよね！

カガリ以外の全員が（それは無茶だ）と思っている

というかザフトの基地が近いせいで中立以外の選択肢が...

>じゃあどうすれば良かったんです？と言われるとどうしようも無いからな…
>一番現実的であろうアスランの言った国帰って条約何とかしろすら大分無理ゲー
まぁそれが出来たらセイランなんて無能がでかい顔しないからな…
最初にカガリがもう少し粘ってFAITHになったアスランを橋渡しにプラントと地球復興のための同盟関係を結べれば種死はほぼ完結してた

誰だよカガリのメンタルを凹ませたのは

さすが綺麗事はアスハのお家芸だな！

実際前の大戦でのムーブは中立貫くしかなかった感もあり

>中立維持してたら難癖つけられて殴られるし
>どっちかに付いたら付かなかった方に殴られる
>どうせ殴られるなら信念貫いた方がいいよね！
カガリがあっさり折れたのってちょっと前に抗戦の結果家族が死んだシンになじられたせいもあるよね
それがなくてもどのみち折れてただろうけど

かわいい妹のワガママだから仕方ねぇけどさー！

…はいカガリもう下がってねあとは僕がやるだけやってみるから

どうせセイランはロゴスとズブズブなんだから議長がロゴスの力を削り始めるまではどうしようもなかったと思う

言い方悪いが種死のカガリは終盤に覚醒するまでマジで無能だからな…
身内に超甘いキラですら何がしたかったの？ってキレるレベル

初めからセイランが政権掌握してるから詰んでる

准将的にはここもコンパス設立も似たような心持ちで付き合ってる
いやいいけどさぁ…そんなもんムリじゃない？まあカガリがやりたいならやるけど…

>誰だよカガリのメンタルを凹ませたのは
大元っつーとお父様かなぁ…
トドメになったのはアスランが居なくなった事だろうけども

結果的にだけど介入した結果カガリが反連合反ロゴスってアピールにはなったんだよな

理想と現実の折り合いがぜんぜんつけられずに押し潰されかかってるお嬢ちゃんだからね
まあそりゃ18そこらなんだから当たり前すぎるんだが

>というかザフトの基地が近いせいで中立以外の選択肢が...
カーペンタリアは近いしブレイク・ザ・ワールドのせいで少なくなっちゃったマスドライバーは健在だしモルゲンレーテとかの技術力はすごいしナチュラルとコーディネイターが融和出来てる数少ない国だしで少しでもバランス取りをミスるとどっちかから攻められる…

>初めからセイランが政権掌握してるから詰んでる
まずセイランに政権掌握されるのがやばすぎる…
オーブの政治家はもうボロボロ

まあ現場スタッフ含めオーブのお家騒動に巻き込まれる形というハチャメチャぶり

最後まで付き合った関係でなんかとんでもない階級になったキラ

>思えばこの当時のアークエンジェルってアスハ派の亡命政権みたいなもんなのかなぁ
劇中できちんとアスハ派亡命政府だとか反セイラン派だとか政治的立場を表明すれば散々突っ込まれた何したいなアイツら問題はある程度解決するんだろうけど多分カガリがそういうの嫌いそうなんだよな

それこそサハクがカガリの後ろ盾になればセイラン家も動き難くかっただろうに

なんかカガリ様を頼みます…！みたいな感じでフリーダム見送るオーブ軍人たちはもう少し自分たちで努力してもろて…

でもじゃあどうすればよかったんです？って言うと誰も他の案を出せねえからな…
アスラン待ちが現実的な様で自体がガンガン動いてるからそれも出来ねえし

>>初めからセイランが政権掌握してるから詰んでる
>まずセイランに政権掌握されるのがやばすぎる…
>オーブの政治家はもうボロボロ
一回頭が自爆に巻き込まれてほぼリセット状態だからどうしようもない
そりゃ復興にロゴス使った青巒家がトップにはなる

前作でもウズミ様が連合に下っても今度はカーペンタリアからザフトに攻められるって言ってたからな

セイラン家はクソってこの時点で言っちゃったら中盤のイベント丸々カットできるな

政治的なアピールをちゃんとできてたらなあ

軍人の立場で努力してってのはそりゃ文民統制へのクーデターや政治干渉の使嗾だもの
偉い人預かってもらうには大規模だとダメ

まぁ亡命政権立てるとそれはそれでおいなんだそのNJC搭載MSはよーっ！となるので

>まぁ亡命政権立てるとそれはそれでおいなんだそのNJC搭載MSはよーっ！となるので
オーブで運用されてるフリーダムはマジでどういう扱いなのか誰も言及しねえ

>なんかカガリ様を頼みます…！みたいな感じでフリーダム見送るオーブ軍人たちはもう少し自分たちで努力してもろて…
軍人っていう立場なら政治的な問題には積極的に首突っ込んじゃダメだし…
百発百外しとかが現場の軍人にできる精一杯の行動だと思う

カーペンタリアは都合悪すぎるから一切出てこないのが笑えない

>でもじゃあどうすればよかったんです？って言うと誰も他の案を出せねえからな…
>アスラン待ちが現実的な様で自体がガンガン動いてるからそれも出来ねえし
あいつ正論ぶつけてきただけだからなマジで…

この辺はずっとセイランを支援してるジブリールが上手なんだよな

>でもじゃあどうすればよかったんです？って言うと誰も他の案を出せねえからな…
>アスラン待ちが現実的な様で自体がガンガン動いてるからそれも出来ねえし
実際問題としてアスハ派が唯一取れる方策がアスランがプラントとパイプになってプラントとオーブが協力して地球全体の復興援助だった
アスランがそれを相談無しでやったのとその僅かな間すらもたせられなかったカガリとカガリ派の皆様がダメ

組織にいる人間って立場にどーしてもガンガンじがらめだものね
おあしすが必要なときもたまにはある
けっこう

言ってみればオーブ(アスハ派)vsオーブ(セイラン派)＆連合vsザフトの三つ巴の戦場だったわけだ

マーナさんが手紙届けなければマジで詰んでたという事実

戦いを止めるためにフリーダムが武装を切り落としていったMSから順番に敵軍からトドメ刺されていくの美しいね

>この辺はずっとセイランを支援してるジブリールが上手なんだよな
ジブリールはともかくネオのユウナの扱いが完璧だから
なんかやたら駆け引きがうまいんだよなぁネオ

悪い大佐やんのうまいよねムウさん…

終盤も文民トップのユウナが首長の権限はカガリにまだあることを認めた上でじゃあその権限でユウナ拘束しろって命令出すわって流れだしな

>最初にカガリがもう少し粘ってFAITHになったアスランを橋渡しにプラントと地球復興のための同盟関係を結べれば種死はほぼ完結してた
まあそうならないようにユニウスセブンとオーブとの会談やガンダム強奪のスケジュールかぶせてセイランにチャンス与えてるし……

>この辺はずっとセイランを支援してるジブリールが上手なんだよな
ただそのジブリールも他のブルコスやロゴス幹部からは「ええ…今は復興ビジネスで稼ぐ時じゃん…」って反応なんでなんかこう…世界全体がグダグダになってんな！

>戦いを止めるためにフリーダムが武装を切り落としていったMSから順番に敵軍からトドメ刺されていくの美しいね
正直このせいで死んだハイネの件だけでも悪夢のところに正当性ありすぎるよ…
なんでガイア止めないんだ

>オーブで運用されてるフリーダムはマジでどういう扱いなのか誰も言及しねえ
後々ラクスが顔出した時にああそういう…って流れにはできるけどこの時点だとカガリに付き従ってるフリーダムはとんでもない厄

>まずセイランに政権掌握されるのがやばすぎる…
だってしょうがねえじゃん肝心な時にカガリはユニウスセブン破砕を見届けてて中々帰ってこねえし
主張も通そうとしないからセイラン頼るよ

運命始まってからなんでセイランがデカい顔してるかがずと不明という
排除できない理由が不鮮明だからフラストレーションしかたまらない
そんで排除できたのもロゴス絡みでセイランが勝手にトチったどさくさ紛れでしかないっていう

>戦いを止めるためにフリーダムが武装を切り落としていったMSから順番に敵軍からトドメ刺されていくの美しいね
そんなシーンあったか？

>軍人っていう立場なら政治的な問題には積極的に首突っ込んじゃダメだし…
>百発百外しとかが現場の軍人にできる精一杯の行動だと思う
国割って隙を見せたらそれはそれで問題だからな……

種死の頃のカガリはかなり後まで戦争がトラウマになってるからそこで押し込まれる
本人がやる気さえ出せばアスハに抵抗できるやつはいないけど

ただ序盤にセイランが非難したウズミの「どちらかに付けば付かなかった方に撃たれる」って予言が終盤に成就してるのがすげー皮肉であり痛快である

一応外伝込みだとジャンク屋通せばオーブ所有ってことにできるんだっけ

>そんなシーンあったか？
ない
あったらそのシーンの動画が叩き棒として出回ってるから

シンがカガリの心へし折ったのは議長の嬉しい誤算だったと思う
おかげでアスランがミネルバ隊に！これでシン・アスカとアスラン・ザラの2枚看板だ！！
レイは嫉妬した

カガリがもうちょっと政治的にダーティなやり口出来るのならともかく
この時点じゃマジで理想主義先行のお家芸の綺麗ごとでしかないからなぁ

>正直このせいで死んだハイネの件だけでも悪夢のところに正当性ありすぎるよ…
対ロゴス進めるタイミングで敢えてAA攻めたのは議長の作戦勝ちである

>ただ序盤にセイランが非難したウズミの「どちらかに付けば付かなかった方に撃たれる」って予言が終盤に成就してるのがすげー皮肉であり痛快である
コウモリになってもいいから連合に入ってもジブのお願いスルーしたり受け流せばまだわかんなかった
タケミカヅチを襲撃に使うな

>>戦いを止めるためにフリーダムが武装を切り落としていったMSから順番に敵軍からトドメ刺されていくの美しいね
>正直このせいで死んだハイネの件だけでも悪夢のところに正当性ありすぎるよ…
>なんでガイア止めないんだ
あれは後方不注意だったハイネが悪い

地盤固めが出来てないのにわざわざプラントに来てまで議長にオーブにいた技術者かえしてくだち！しに来てるのが…

どっちみちキラがコクピット狙わんでも全部は救えないってのは舞い降りる剣で描写されてるはいるけどねぇ

>>この辺はずっとセイランを支援してるジブリールが上手なんだよな
>ただそのジブリールも他のブルコスやロゴス幹部からは「ええ…今は復興ビジネスで稼ぐ時じゃん…」って反応なんでなんかこう…世界全体がグダグダになってんな！
未曾有の大災害起きてぐだぐだだからジブリールが動けて本編みたいに戦争できたのかなみたいな感はある

今見るとカガリの気持ちも分からないでもないけど当時はマジで何なんだよこいつ…って気持ちが強かった…

>ただ序盤にセイランが非難したウズミの「どちらかに付けば付かなかった方に撃たれる」って予言が終盤に成就してるのがすげー皮肉であり痛快である
でも付かなくても撃たれるのも種や自由でわかった
殺られる前に殺るしかない

復興ビジネスで稼ぐ気だった他のロゴスの方々には哀悼の意を……

気持ちだけで一体何が守れるっていうんだパート2

武装は破壊してたけど機動力に関しては問題ないからさっさと撤退できるのよね
ハイネお前何しに来た

>ない
>あったらそのシーンの動画が叩き棒として出回ってるから
嫌な説得力だな…

>あれは後方不注意だったハイネが悪い
どう考えても悪いのはとりあえず撃ちまくる乱入者だろ！？＞

ノリで死んだ前首相の親父が悪い

>地盤固めが出来てないのにわざわざプラントに来てまで議長にオーブにいた技術者かえしてくだち！しに来てるのが…
取り返せれば一応功績になって国内での政治力増すから…
まぁ返すもクソも拉致ったわけじゃなく自由意思で移住してんですけど？って正論返されてすごすご帰るしかなかったんだけど

キラの「カガリが言うならまぁ…やってみようか…どうせ無理だけど…」みたいなスタンスが今見ると新鮮
強迫観念で戦うほうが多い子だから

>武装は破壊してたけど機動力に関しては問題ないからさっさと撤退できるのよね
>ハイネお前何しに来た
プライドの高いエリートだから負けを認められなかったと考える所なのか

>シンがカガリの心へし折ったのは議長の嬉しい誤算だったと思う
>おかげでアスランがミネルバ隊に！これでシン・アスカとアスラン・ザラの2枚看板だ！！
>レイは嫉妬した
もうちょいカガリが冷静だったら他国の国家元首に暴言ってザフトの教育どうなってるんです？ってなってシン処分されてた可能性あったよな…

レイはアスランのことなんであんなに嫌ってんだろと思ってたけど前にレイからしたら議長とシンを同時にNTRようなもんだよって言われてすげぇ納得した

>復興ビジネスで稼ぐ気だった他のロゴスの方々には哀悼の意を……
ここでジブリールが対ザフトに移ったせいで本来復興で来てたであろうロゴス連中が市民に襲われまくってるの美しすぎるんですよね

サハクは何してんだまじでってなるからアストレイ絡みも諸々無かったことにしたい

>キラの「カガリが言うならまぁ…やってみようか…どうせ無理だけど…」みたいなスタンスが今見ると新鮮
何もしないのもそれはそれで耐えられないやつではある

>地盤固めが出来てないのにわざわざプラントに来てまで議長にオーブにいた技術者かえしてくだち！しに来てるのが…
手がなんも無い状況スタートで平和的にできる事マジで殆ど無いからな

ハイネっていうか演出が悪い気もするがエースがあんな割り込み方して後ろからやられるのは流石にまぬけだわ

>キラの「カガリが言うならまぁ…やってみようか…どうせ無理だけど…」みたいなスタンスが今見ると新鮮
>強迫観念で戦うほうが多い子だから
キラもウズミ様の理念にはだいぶ影響受けてるからなあ

国民の非難もろくすっぽできないうちに自爆した父親が悪いよなぁ
ウナトとユウナも道連れにしておけ

シンの家族が死ぬシーンですら何回差し替えられたんだよってグダグダだし
監督君的には業務上過失致死路線で行きたかったんだろうな

ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね

>武装は破壊してたけど機動力に関しては問題ないからさっさと撤退できるのよね
>ハイネお前何しに来た
ただえさえ少ない航空戦力が撤退したらミネルバ死ぬが？

>>あれは後方不注意だったハイネが悪い
>どう考えても悪いのはとりあえず撃ちまくる乱入者だろ！？＞
乱入関係なしに目の前の敵に無茶になった間抜けが後ろからやられるとかよくあることじゃん

>ただえさえ少ない航空戦力が撤退したらミネルバ死ぬが？
武装0で戦力にすらならない役立たずが何をしに来た

恨みも全部僕が買うから...みたいな感じになってる気がするこの辺のキラ

>ニコル死ぬシーンですら差し替えられたんだよってグダグダだし
>監督君的には業務上過失致死路線で行きたかったんだろうな

AAが介入と戦死に因果関係はないとは決して言えないけどそれはそれとしてその死に方なんなんだよ…ハイネ

>ノリで死んだ前首相の親父が悪い
命令権持ってる人間をまとめて道連れにしないとジェネシス始末できなかったとは思う
NJC確認して連合の襲撃あるなかあそこまで思い切った判断できるのはそれはそれでイかれてるけど

運命カガリが持ち前の行動力を一番発揮してたのって最初に自分でプラントに行ったところだと思う

>シンの家族が死ぬシーンですら何回差し替えられたんだよってグダグダだし
>監督君的には業務上過失致死路線で行きたかったんだろうな
そもそもあの場面でカラミティに対してフリーダムは攻撃してないって根本的なツッコミがね…

>国民の非難もろくすっぽできないうちに自爆した父親が悪いよなぁ
むしろ判断が早いから避難はちゃんとしてる方じゃないか？

>国民の非難もろくすっぽできないうちに自爆した父親が悪いよなぁ
>ウナトとユウナも道連れにしておけ
連合の予告した日付の2日前から避難開始してたのに...

>シンの家族が死ぬシーンですら何回差し替えられたんだよってグダグダだし
そこ実は別に差し替えてないんだ
紛らわしいだけで

>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
まあぶっちゃけそれはただの事実ではあるし…
ウィンダム部隊マジで烏合の衆だし…

>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
良いやつに見えて普通にレイシストなうえ妙な価値観で不器用ながら上司と部下の関係を構築してたシンとアスランの関係ぶっ壊していったからな

一応あの戦いではキラが全陣営の機体をほぼ全て行動不能にしてるから確かにオーブが殺した兵も敵兵に殺されたオーブ兵も最小限になってる
あの戦いだけ切り取ればだが
名有りのハイネが死んだ印象はどうしてもデカいけど

>シンの家族が死ぬシーンですら何回差し替えられたんだよってグダグダだし
>監督君的には業務上過失致死路線で行きたかったんだろうな
シンの家族のシーンに関してはリマスターでも変わってないぞ
フリーダムが消えたっていうのは20話の総集編の回想なんだがここでの回想は時系列バラバラなら切り貼り演出だから

>もうちょいカガリが冷静だったら他国の国家元首に暴言ってザフトの教育どうなってるんです？ってなってシン処分されてた可能性あったよな…
まぁもしれやったらそれはそれで守れなかった元国民が恨み節吐いたら処分させるって外聞死ぬほど悪い行為ではあるんだ

>ウナトとユウナも道連れにしておけ
あのころセイランは五大士族でもなければ軍に対して干渉出来る立場でもないのでわざわざ殺す意味もない

>>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
>良いやつに見えて普通にレイシストなうえ妙な価値観で不器用ながら上司と部下の関係を構築してたシンとアスランの関係ぶっ壊していったからな
小さいおっさんみてえな髪型と名前と声しやがって…ろくでもねえ

>そもそもあの場面でカラミティに対してフリーダムは攻撃してないって根本的なツッコミがね…
シチュエーション的にカラミティの近くに攻撃する理由がありそうなのがフリーダムからの攻撃しかなさそうなのが悪いよー…
三馬鹿とフリーダムの戦闘って外野不在だった筈だし

>正直このせいで死んだハイネの件だけでも悪夢のところに正当性ありすぎるよ…
かんじんのシンはそんなのそっちのけで敵軍だったステラの復讐考えてたんやけどな

>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
「ナチュラル」ではなく「地球軍のアホども」だから...

ウズミと配下殉死はあのタイミングでまとめて自爆しないと現政権がモルゲンレーテ本社とマスドライバー爆破はウズミ達が勝手にやったことなんで責任取れないですね…っておあしすできないから必要な自爆ではあった

>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
それは差別意識というか軍人的な鼓舞だと思ったな
描写される前に死んだからどちらとも言い切れないんだけども

ナチュラルサイドも君コーディネーターなんだろ？とかそういう調整受けてるんだろ？みたいなセリフナチュラルに飛び出るからそういう意識はレイシストとか関係なく根深いと思うよあの世界

>レイはアスランのことなんであんなに嫌ってんだろと思ってたけど前にレイからしたら議長とシンを同時にNTRようなもんだよって言われてすげぇ納得した
そんなレイでも脱走時の排除優先度はメイリン＞アスランになるあたりメイリンあいつマジでヤバイ

ユウナがあれな人間なのは間違いないがまともな人間であってもあの土壇場でオーブは戦闘やめろとか言われても止めれるわけねぇだろというか

冷静に考えたら会議で通らなかったことを武力でなんとかしようとするのはパワーすぎるな…

>>ハイネも良いヤツに見えてナチュラルの雑兵と俺らは違うだろ？ってサラっと言うからね
>良いやつに見えて普通にレイシストなうえ妙な価値観で不器用ながら上司と部下の関係を構築してたシンとアスランの関係ぶっ壊していったからな
いや人間関係に関しては死ななきゃちゃんと仲良しになるところまで行ってたとは思う
死んじゃったせいで「まず上司部下の垣根をぶっ壊そうぜ！」のところだけ達成した結果ただ単に礼儀がたりない関係になってしまった

ここらのグダグダもヘタにオーブ突っつき回したらこーゆーえらいことになるんですよって抑止力として機能しちゃってんのがひどい

ハイネはシンルナレイからしたらいきなり来ていきなり死んだ人でしかないのが…

>連合の予告した日付の2日前から避難開始してたのに...
2日って十分なようで全然足りないと思う…

>>そもそもあの場面でカラミティに対してフリーダムは攻撃してないって根本的なツッコミがね…
>シチュエーション的にカラミティの近くに攻撃する理由がありそうなのがフリーダムからの攻撃しかなさそうなのが悪いよー…
>三馬鹿とフリーダムの戦闘って外野不在だった筈だし
M1やらダガーもいなかったっけ...？

種死はカガリにとって何も良いことなかった上に全否定されたから荒れるわな

>ナチュラルサイドも君コーディネーターなんだろ？とかそういう調整受けてるんだろ？みたいなセリフナチュラルに飛び出るからそういう意識はレイシストとか関係なく根深いと思うよあの世界
良くも悪くもナチュラルだからコーディだからってのがお互い死ぬほど根付いちゃってる世界だからね
軽いレイシズムが常識

>ハイネはシンルナレイからしたらいきなり来ていきなり死んだ人でしかないのが…
本国じゃ有名人だから士気的にはもっと酷いぞ

ハイネはナチュラルに対しての優生思想はあるかもしれないけどそれでも戦争なんて乗り気じゃないってぐらいには良識的だ

シンの家族のシーンについてはリマスター1話を見てみよう！放送版と変わってないから！

>ナチュラルサイドも君コーディネーターなんだろ？とかそういう調整受けてるんだろ？みたいなセリフナチュラルに飛び出るからそういう意識はレイシストとか関係なく根深いと思うよあの世界
普通にめっちゃいいやつのサイですら「きれいな歌声だな…この歌声も調整されてんのかな」って普通に言っちゃう世界だからな…

>M1やらダガーもいなかったっけ...？
フォビドゥンレイダーとフリーダムが空中戦しててカラミティはひたすら後方で援護してた場面だから…

>普通にめっちゃいいやつのサイですら「きれいな歌声だな…この歌声も調整されてんのかな」って普通に言っちゃう世界だからな…
あれがマジであの世界の普通の感覚の象徴みたいなのを意識させる台詞だよね
キラを友達と思ってるいいやつのサイからも悪意なしで出る言葉があれ

>殺られる前に殺るしかない
結局これがCEにおけるほぼ全陣営の共通認識なのが酷い

黒人に足速いんだよね？って思うような感覚かな…

>>普通にめっちゃいいやつのサイですら「きれいな歌声だな…この歌声も調整されてんのかな」って普通に言っちゃう世界だからな…
>あれがマジであの世界の普通の感覚の象徴みたいなのを意識させる台詞だよね
>キラを友達と思ってるいいやつのサイからも悪意なしで出る言葉があれ
悪意で言ってりゃ救いがあるのに…っていう塩梅がすごくうまい表現だなと思った

>>殺られる前に殺るしかない
>結局これがCEにおけるほぼ全陣営の共通認識なのが酷い
オーブは何かしない限り何もしてこないからまあ

単に連合の攻撃の象徴とオーブの攻撃の象徴としてカラミティフリーダムが印象的にもバンク的にもちょうど良かったから
どっちの攻撃か何を狙ったのか誰にもわからんけど戦争が起きたせいで流れ弾で家族が殺されたのが重要なシーンだろシンのあれは

>ウズミと配下殉死はあのタイミングでまとめて自爆しないと現政権がモルゲンレーテ本社とマスドライバー爆破はウズミ達が勝手にやったことなんで責任取れないですね…っておあしすできないから必要な自爆ではあった
ザフトと連合の主戦場が宇宙になって行くことを予期しつつNJC作ったザフトは何してくるかわからんという状況とはいえ
宇宙に戦力送って猶予期間のために自爆できるのは思い切りが良すぎる
2年後のオーブのことより2ヶ月後位に世界がなくなってるかもくらいの判断

種の強敵前半正論っぽいこと言った後後半けおりだすこと大杉

>ハイネはナチュラルに対しての優生思想はあるかもしれないけどそれでも戦争なんて乗り気じゃないってぐらいには良識的だ
別にあいつら好きじゃないけど積極的に殺して回るほどじゃないってのが良識的扱いというのもひどい話だ

>M1やらダガーもいなかったっけ...？
M1やダガーが戦ってるエリアとは別じゃなかった？
M1とダガーはもっと内陸寄りの市街地みたいなとこで戦っててフリーダムと三馬鹿は沿岸寄りだったような

そこら辺は連ザ2で「家族をフリーダムに殺されたシン・アスカ」みたいなナレーションが入ったり制作側にも混乱があったんだなと思う

>>ウズミと配下殉死はあのタイミングでまとめて自爆しないと現政権がモルゲンレーテ本社とマスドライバー爆破はウズミ達が勝手にやったことなんで責任取れないですね…っておあしすできないから必要な自爆ではあった
>ザフトと連合の主戦場が宇宙になって行くことを予期しつつNJC作ったザフトは何してくるかわからんという状況とはいえ
>宇宙に戦力送って猶予期間のために自爆できるのは思い切りが良すぎる
>2年後のオーブのことより2ヶ月後位に世界がなくなってるかもくらいの判断
まあ予感は的中したんだが...

>>>殺られる前に殺るしかない
>>結局これがCEにおけるほぼ全陣営の共通認識なのが酷い
>オーブは何かしない限り何もしてこないからまあ
今のオーブは世界最強の死の刃であるアスラン＆メイリンinズゴックキャバリアーがあるからな…
オーブに死の刃を向けようとした時点で潰される

ハイネの言ってる程度のヘイトスピーチなんぞザフトの共通認識だしね
ミゲルと違って独り言でいっさいそーゆーのが出てこず共通の話題としてだけ収めてるハイネはかなり良識的

あの演出でフリーダムのせいだって思ってないほうが不自然

ラクスの声についてはアコード設定生えてきたのがひどくて笑う

なんかもう制作側の意図した通りなのか分かんないわ避難シーンの演出

>結局これがCEにおけるほぼ全陣営の共通認識なのが酷い
戦争やりすぎナチュラルコーディ問題根深すぎでもうなぁなぁ段階飛び越しちゃってるからね

> 2年後のオーブのことより2ヶ月後位に世界がなくなってるかもくらいの判断
実際キラたちがなんとかしなきゃジェネシスが地球にぶち込まれてたから間違いじゃないのが……

けど種死てはもはやナチュラルとコーディネーターの確執どころかコーディネーター一強過ぎるのがね
メインキャラのほぼ全員コーディネーターで終わったのがやばすぎる

まずキラがオーブ市民に被害が出る位置撃つかって言ったらすると思えない

>単に連合の攻撃の象徴とオーブの攻撃の象徴としてカラミティフリーダムが印象的にもバンク的にもちょうど良かったから
>どっちの攻撃か何を狙ったのか誰にもわからんけど戦争が起きたせいで流れ弾で家族が殺されたのが重要なシーンだろシンのあれは
そういう想定だったんだろうけど運命の1クールOPからシン対キラのライバル路線っぽい絵見せて来てたから勘違い生まれやすくはあった

そもそもオーブ解放戦の2日前には避難勧告出てたはずだけど...という話になるので細かいこと考えるとアレ

>ミゲルと違って独り言でいっさいそーゆーのが出てこず共通の話題としてだけ収めてるハイネはかなり良識的
ただまあそのまま進んでもシンの精神の均衡は保たれなかったろうけど

>まずキラがオーブ市民に被害が出る位置撃つかって言ったらすると思えない
ただ撃ったビームがフォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーで意図しない方に曲がってぐえー！はあり得ると思う

>けど種死てはもはやナチュラルとコーディネーターの確執どころかコーディネーター一強過ぎるのがね
>メインキャラのほぼ全員コーディネーターで終わったのがやばすぎる
設定的にそりゃそうなるよなってのがまたなんとも
コーディネイターより強いナチュラルレギュラーキャラを何人も出されたら視聴者へのコーディネイターは既存人類越えたすごい奴らって印象付け薄れるし

ウズミは責められるどころか結果的にナイス判断すぎるのが…

>あの演出でフリーダムのせいだって思ってないほうが不自然
でもよく見るとシンの視界にはっきりとフリーダム映ってないので

フリーダムのフルバースト→爆風で吹き飛ぶシンって流れで勘違いするなという方が無理よ！
騒がれたせいで修正もできないくさいし

フリーダムがシンの家族を殺してないのが結果設定変更だっとしてもそれで良かったと思う
だってシンとキラ和解しようがなくなるもんそんな設定にしたら

>そもそもオーブ解放戦の2日前には避難勧告出てたはずだけど...という話になるので細かいこと考えるとアレ
シンの両親はモルゲンレーテ社員だからギリギリまで残らされたのかもしれない

>そもそもオーブ解放戦の2日前には避難勧告出てたはずだけど...という話になるので細かいこと考えるとアレ
まあ二日なら何人かは逃げ切れない人もいるだろうなってのはある

>2年後のオーブのことより2ヶ月後位に世界がなくなってるかもくらいの判断
不意打ち核ミサイルとその報復が核ミサイルの雨かNJかが始まりの戦争でNJCが両軍で使用可能にされちゃったらね…

>ラクスの声についてはアコード設定生えてきたのがひどくて笑う
アコードのラクスと遺伝子レベルで相性いいはずなのにお互い全くかけらも恋愛感情生まれなかったアスランの存在でアコードの絶対性が砕け散ってるの笑う

戦争自体を憎んでるというには軍人になってるのがノイズなんだよなシンは

戦争の被害そのものであの戦いにおけるシンにとってその戦争被害の象徴は空を飛んで戦ってたフリーダムと三馬鹿で
三馬鹿はもういないから必然フリーダムだけが戦争被害の象徴に

>まずキラがオーブ市民に被害が出る位置撃つかって言ったらすると思えない
自由冒頭でデストロイの弾が地上に向かないような立ち回りしてるの細かくて好き

キラも母国を守るために戦ってたのに犠牲出してたとか本人にも大ダメージだよ...

>>そもそもオーブ解放戦の2日前には避難勧告出てたはずだけど...という話になるので細かいこと考えるとアレ
>シンの両親はモルゲンレーテ社員だからギリギリまで残らされたのかもしれない
せめて子供は無理にでも逃しとけよ！

>三馬鹿はもういないから必然フリーダムだけが戦争被害の象徴に
でもあそこにフリーダムいたこと認識してないんだ

制作側も愚かなナチュラルたちをコーディネーターが導くで終わらせたのが種死だからね
カガリがフェードアウトしてコーディネーター同士で戦争しててわかり易すぎる

>>ラクスの声についてはアコード設定生えてきたのがひどくて笑う
>アコードのラクスと遺伝子レベルで相性いいはずなのにお互い全くかけらも恋愛感情生まれなかったアスランの存在でアコードの絶対性が砕け散ってるの笑う
そもそも声でなんとかなるならゲリラ放送で戦争収まっちゃうから声にはなんの力もないでしょ

とはいえ三馬鹿戦はキラもかなり余裕ない状況なので山の中に逃げ遅れた一般人が入るかもしれない操縦できたとは思えないというか思えるわけないのが

キラもアスランのセイバー落として残ったオーブ軍と合流した時になんでまたアスランと敵対してんだろ僕…本当はアスランが全部正しくて僕らのやってること全部無意味なんじゃ…？ってマリューさんに弱音を吐くぐらいには迷ってるからな

>戦争自体を憎んでるというには軍人になってるのがノイズなんだよなシンは
なので序盤にアスランがシンに言ってた忠告はシンにめちゃくちゃ刺さってる

現実考えると2日間の猶予期間じゃ全然足りないだろうからアスカ家なんであそこいたの問題はそこまで不自然じゃないとは思う

アコードもアコードって意識して力使わんと大したこと出来んってのがラクスで意識した途端なんかあれこれやったのが自由終盤だし

シンが恨んでたのは最初からアスハだから冒頭のシーンの意図がよくわからんことに

>キラも母国を守るために戦ってたのに犠牲出してたとか本人にも大ダメージだよ...
つーかまあもしも避難民いるのキラ視点でわかるようなら流れ弾出ないような場所に誘導しようとしただろうしな…
後付けだから色々噛み合ってないのは仕方ないんだが

議長が良い人面した大悪党だったのが全部悪い

>戦争自体を憎んでるというには軍人になってるのがノイズなんだよなシンは
正直この辺の立て付けが悪いというか設定的にも見切り発車感が大分ある

>シンが恨んでたのは最初からアスハだから冒頭のシーンの意図がよくわからんことに
戦争に巻き込まれて家族死んだ以外の意図あるのか？

ほんとにシンの家族が死ぬ場面はM1とストライクダガーの戦闘の流れ弾にしとけばよかったのにね
モブ相手のほうが無常観ありそう

シンは最初から俺の家族はアスハ(戦争)に殺されたって認識なんだよね
フリーダムは一貫してステラの仇なだけで

>キラもアスランのセイバー落として残ったオーブ軍と合流した時になんでまたアスランと敵対してんだろ僕…本当はアスランが全部正しくて僕らのやってること全部無意味なんじゃ…？ってマリューさんに弱音を吐くぐらいには迷ってるからな
実際この辺はアスランの方が正しくてAA組は混乱の元だと思うわ…
議長が終盤急に表立って悪役ムーブし始めたから結果オーライになっただけで

>議長が良い人面した大悪党だったのが全部悪い
心地よい言葉を吐くのだけは得意だからな……

カガリにもラクスにも相談できねえから艦長に話すしかねえ

>戦争自体を憎んでるというには軍人になってるのがノイズなんだよなシンは
それ以上に無力だった過去の自分を憎んだり無力な誰かの代わりに戦うとも言ってるので
トラウマを払拭してヒーローになるために戦うという行いを欲している部分もある

シン家族の避難路とかも冷静に考えたらなんで連合が攻めてくる側の海岸に逃げてんだ…？

>議長が良い人面した大悪党だったのが全部悪い
大悪党のなり方が雑…！

>結果的にだけど介入した結果カガリが反連合反ロゴスってアピールにはなったんだよな
最後結局ジブリール逃してプラント撃たれてるからその辺のアピールも微妙な感じがある
ジブリールは捕まえてプラントに引き渡したけど残党が撃ったとかで良かったやん……

>正直この辺の立て付けが悪いというか設定的にも見切り発車感が大分ある
まあ身寄りの無い少年が生きてくためには士官学校入るってのはまあ仕方ないと思う
とりあえず3食付で寝床もあって勉強できるから不便は無いだろうし

>カガリにもラクスにも相談できねえから艦長に話すしかねえ
余裕が出来たマリューさんはひたすらキラに優しい

シンが議長から離反する展開やりたかったのは配置されたイベントから何となく分かる

>>議長が良い人面した大悪党だったのが全部悪い
>大悪党のなり方が雑…！
あんな大計画目論んでたんだからどこで馬脚を露わしても急に変わったなコイツ！って思われるのもまあ仕方ない

>カガリにもラクスにも相談できねえから艦長に話すしかねえ
マリューさんは数少ないキラが甘える存在だからな…
アスラン？あいつは別枠だ

本編ではないけど高山版の理想じゃダメだったから力を求めたで大体合ってるんじゃないかね

>カガリにもラクスにも相談できねえから艦長に話すしかねえ
カガリに相談したらじゃあどうすればよかったんだ😭って泣かれそう
ラクスに相談したらあなたの思うことをなせばいいのです的な達観した答えもらいそう

議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ

>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
キラたちからしたらこれしか悪党要素がねえ！ってなる脚本
後で滅茶苦茶困った

>>結局これがCEにおけるほぼ全陣営の共通認識なのが酷い
>戦争やりすぎナチュラルコーディ問題根深すぎでもうなぁなぁ段階飛び越しちゃってるからね
ロゴスとか見るとなぁなぁで済ませたいなぁ…って思ってる権力層は居るには居るんだよね…
もうそういうのが何言っても止められないぐらいにはお互い憎しみの連鎖反応が起きちゃっただけで

>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
本物が隠居してるせいで1人の大ファンが使い潰されてしまいました
あーあ

キラ（とラクス）はある意味アスランに完全に甘えてる部分あるからな…
あいつらのアスランへの言葉って基本的に「お前がその気になれば全部うまくいくのになんでやらねぇの！？」だからな

>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
でもその偽物立ててやってることが戦場の兵士の慰安くらいしか見えてこないから言うほど悪用してる様に思えねえ…
政治家として議長に上り詰めるために利用したとかそれくらいだったらわかりやすかったんだけど

まあ普通に考えれば主人公は議長から離反する話だよな…

>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
殺し屋送り込む前まではラクスも特に問題視してないし…
本物ラクス様への路線変更にイラッとするだけだったし…

>キラ（とラクス）はある意味アスランに完全に甘えてる部分あるからな…
>あいつらのアスランへの言葉って基本的に「お前がその気になれば全部うまくいくのになんでやらねぇの！？」だからな
アムロに対するシャアみたいだ...

あれだけきっちり暗躍してたんだからデスティニープランに賛同しないやつは消す！は流石に裏設定で期間が足りないとか言われても唐突すぎる

ラクスに関しては途中まではラクス自身責任放棄して隠遁してるからまぁしゃあねぇなって許す程度の行為だから

>>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
>キラたちからしたらこれしか悪党要素がねえ！ってなる脚本
>後で滅茶苦茶困った
暗殺の前後に分かりやすく替え玉用意されたらこのロン毛胡散臭いって思われても仕方ないって

>まあ普通に考えれば主人公は議長から離反する話だよな…
テーマ考えたら議長を最大限否定できるの議長に見込まれたシンの筈だからな…
レイに敵として深く絡んで行けるキャラもシン以外いないし

あれ議長本人がラクスの看板で支持得てるみたいな話なかったっけ

>シンが議長から離反する展開やりたかったのは配置されたイベントから何となく分かる
普通主人公ならやる話だからな
あんま絡み無いキラが全部やる事になったが…

>>議長は本人に無断でラクスの偽物用意してカリスマだけ利用する時点で悪党なんだ
>本物が隠居してるせいで1人の大ファンが使い潰されてしまいました
>あーあ
かわいそ…(本物も偽物も)

離反するための理由を作れるコミュニティもなければ尺もない！

>>議長が良い人面した大悪党だったのが全部悪い
でも議長を大悪党で片付けてしまうと色々ね
自分がやるんじゃなくて悪党がやらかす事を知っても放置してそれを抑える方に回って大義を得るってのが議長のやり方なわけだし
最後のレクイエムとラクス暗殺が無いとマジで議長に介入する名分が無い

>暗殺の前後に分かりやすく替え玉用意されたらこのロン毛胡散臭いって思われても仕方ないって
その暗殺の指示すら議長の手配だったって明示されなかったからな…

終盤にシンの名セリフと言えるもの何かあったっけ…？となるのは本当にダメだと思う

>あれ議長本人がラクスの看板で支持得てるみたいな話なかったっけ
ラクス達もデュランダル議長は(比較的)まともそうだから様子見ようで終わった
暗殺事件がきっかけで不信感爆発した