石ん
油？
？

そこまで強く言っていないぞまで言え

翻訳サイトに通してみてもちゃんと柔らかい表現だった
野村大使…？

>翻訳サイトに通してみてもちゃんと柔らかい表現だった
>野村大使…？
石油を止められる…！

>>翻訳サイトに通してみてもちゃんと柔らかい表現だった
>>野村大使…？
>石油を止められる…！
ついにきたあ…

ギャグかな？

ちょっと通訳の人入れてー！

石油禁輸かあ…

we may have to think about the option of imposing 〜
ってめちゃくちゃソフトに表現してる…

OIL EMBARGOはわかったのはわかった

ここやﾒでもいるよね単語や言葉尻だけとらえてけおる人

え、えらいこっちゃ…

>ギャグかな？
ギャグで済んだらだいぶ歴史変わってたんじゃないですかね

日本語はほら大事な部分があとに来るから

そんなギャグみたいな経緯で太平洋戦争につっ走ったって言うんですか！？

強制する！
という選択肢を！！
考えなければならない！！！
かもしれない！！！！

ソフトにすると自然にまどろっこしい言い方になるからもしかしたら聞き取れなくてもしかたないのかもしれない

まあ誤解解けたところで南部仏印進駐は止まらないし結果は変わらないだろう

もしかしたらその選択肢を考えないと行けない時が来るかもしれないよ
ぐらい遠回しに牽制してるのに…

これ最初から「石油止められそうだなぁ…」って思いながら会談に挑んだから勘違いしたんじゃ

>そんなギャグみたいな経緯で太平洋戦争につっ走ったって言うんですか！？
世の中緊張やストレスが過大にかかってるとアナル瓶オナニーから戦争になる事だってあるからなあ

>強制する！
>という選択肢を！！
>考えなければならない！！！
>かもしれない！！！！
つまりこのまま続ければ禁油する…ということかぁ

インド領進出は止められないし交渉のカードとして石油輸出停止はあるぞってチラつかされたら
こりゃ輸出停止になるのは決定だなで考えちゃうのもしょうがない気がしなくも無い

態度とか喋り方にもよるんじゃないか？

野村はもうしょうがないけど
米国大使はこれで出世街道外れたなんてオチはないんですよね…？

駐米大使が英語苦手かもしれないってのを想定出来なかった
ウェルズ国務次官にも責任が……うーん……

これより黙殺すがやばい
てか黙殺はどう頑張ってもノーコメントじゃねえだろ

なんなら日本語同士ですら会話が成立しない時だってあるからな…

>駐米大使が英語苦手かもしれないってのを想定出来なかった
>ウェルズ国務次官にも責任が……うーん……
いやあの…通訳は…？

そもそも言語なんて不確かな伝達手段だから相手の通じてると思う方が悪いってどっかの大学の授業だかで京極夏彦がいってた

>米国大使はこれで出世街道外れたなんてオチはないんですよね…？
関係ないところでその…

なんで通訳いないの？

ソフトランディングしようぜって会話してんのに押し黙って覚悟決め出されたらもうね

まあ表現がどうだったところで進駐止められるわけも無し遅かれ早かれだったろう…

ソフトな表現の実例として中学生の英語の教科書に載せてもいいくらいソフトだ
これ分からねえとえらい事になるぞっていう生徒への圧も含めて

外交官がどうこう説明して軍が止まるならあんなことになってないからな…

石油停止される状況で戦争すんなよ

>関係ないところでその…
ググったら
>失脚
>ウェルズはバイセクシャルだったが、それを公言することはなかった[6]。
>しかし1940年9月16日、アメリカ合衆国下院議長だったウィリアム・B・バンクヘッド（英語版）の葬儀に出席するためアラバマ州を訪れ、
>ワシントンに戻るサザン鉄道の列車内で酒に酔い、アフリカ系の客室係ジョン・ストーンに金銭で性的な行為を求めた。ストーンはそれを拒否し、
>社長のアーネスト・E・ノリスに報告した。このスキャンダルが1943年になって公になり、
>共和党のオーウェン・ブリュスターはこの件に関し、公聴会を開くようにルーズベルトに迫った。
>同年の9月30日、ルーズベルトはウェルズの辞任を承認した[7]。
ｵｵｳ…

軍部くんなんであんなイキってたの…？

まぁどっちにしろやってたろ多分

軽く調べただけでもその…この眼鏡の方は結構な無能エピソードが…
実態はお飾りで何故か臨時でこの席に来たとか大事な部分で遊び惚けてたとか…

>石油停止される状況で戦争すんなよ
そこは逆だろう
色々潤沢で安全なら戦争する必要が無い
我ら魔族が世界征服し魔族のための世を作るのだって話じゃないんだから

>そこは逆だろう
>色々潤沢で安全なら戦争する必要が無い
売ってくれるって言ってるのにどうして殴って奪おうとするんですか？

リングじゃ使えねぇ
と言っています

>ｵｵｳ…
いやまあこれは本人が悪いよ…

軍部もだけど強い日本に酔ってる国民が納得するかって話だからなぁ

日本て明治からこっち結構な期間狂犬だよね

>売ってくれるって言ってるのにどうして殴って奪おうとするんですか？
アメリカ殴ってないけど…

英語苦手だから辞めたいって言ってるのに辞めさせなかった結果

>石油停止される状況で戦争すんなよ
食糧輸入海上封鎖するイギリスがいる状況で食糧輸入してるロシアと戦争したやつよりマシだよなあ!

>日本て明治からこっち結構な期間狂犬だよね
終戦するまでずっとだよ！

>>ｵｵｳ…
>いやまあこれは本人が悪いよ…
ぶっちゃけ相手が男でも女でもアウトだよな
いや当時なら異性相手ならギリセーフか？

強い言い方してないって言っても脅しですよね？

may
have to
think about
ってめちゃくちゃ遠回りしてるのに…

ロスト・イン・
トランスレーション

>強い言い方してないって言っても脅しですよね？
おい「」ムラ…そこまで強い言い方してないぞ…

may have toが抜け落ちても意味は取れるからね
仕方ないね

イッペイが付いていればこんなことは…

ジョルジェ・マルティノヴィッチ事件の一人のアナニー失敗から地獄みたいな民族対立はじまったりみたいに
人の世はなにが火種で燃え広がるかわからんから困る

違うんだ
元々資源が欲しくて満州に進出したけど何故か中国がキレたから日中戦争始まったんだけど何故か欧米が石油やその他戦争に必要な資源禁輸してきたから南方の資源地帯に進出しようとしてそうすると米英との関係が最悪になるから先に叩いておこうって太平洋戦争始めただけなんだ

>日本て明治からこっち結構な期間狂犬だよね
江戸が比較的大人しかっただけで割とずっと狂犬な気もする

勝ってしまえば全部手に入るの精神

別に今でもこのぐらいの脅しは交渉の場で言う

>may
>have to
>think about
>ってめちゃくちゃ遠回りしてるのに…
そのせいで余計に苦手な人には聞き取り難く意味が伝わらなかった説…

>別に今でもこのぐらいの脅しは交渉の場で言う
ロシアとか中国でもついに来たあ…！ってなってんのかな

違う違う！
狼狽するほどの事じゃないんだよ
決定じゃなくてoption！
あくまでも選択肢だから！

脅しには違いないけど
これ以上やるとこっちにも考えがあるぞ！と
お前を殺す
ではだいぶ印象が変わるよね

>ロシアとか中国でもついに来たあ…！ってなってんのかな
あっちの外交官は英語ちゃんと出来るからそんなことは起こらない

>>日本て明治からこっち結構な期間狂犬だよね
>江戸が比較的大人しかっただけで割とずっと狂犬な気もする
一度スイッチが入ると政治の根本から変わらない限り殴るor殴らないのスイッチが切り替わらない…

…あまり強い言葉を使うなよ
宣戦布告と受け取るぞ？

>あっちの外交官は英語ちゃんと出来るからそんなことは起こらない
お前本邦の外交官が英語も出来ないのに国家の運命を決めようとしてると言いたいんか？

昔の日本てマジでかつてのイギリスみたいに世界征服したかったのかな

ファッキン石油止めるぞジャップくらいわかるよﾊﾞｶﾔﾛｳ

>何故か中国がキレたから
当たり前過ぎる…

>違うんだ
資源のある土地なんて奪い合いだぜー！を強い国が遠慮なくしてた時代

結局軍部を抑える手段をこの時点で持ってないから将来そうなるも今そうなるもあんま変わらん…

>may
>have to
>think about
>ってめちゃくちゃ遠回りしてるのに…
その先もthe option of imposingだから
選択肢を検討するって更に遠回しに言ってて
決めたとは一言も言ってないのにね…

顔が怖いのが悪いよ〜

>ここやﾒでもいるよね単語や言葉尻だけとらえてけおる人
>ここ　 で　　　　　　　　　　　　　　　　　けおる
ついにきたあ…

>資源のある土地なんて奪い合いだぜー！を強い国が遠慮なくしてた時代
今は他国の資源を奪いたいなんてどこの国も考えてないし昔に比べてずいぶんと野蛮さは抜けたよな

>>日本て明治からこっち結構な期間狂犬だよね
>江戸が比較的大人しかっただけで割とずっと狂犬な気もする
良くも悪くも地続きの国がないから外交スキルツリーをあんまり伸ばす必要がなかったのか

>違う違う！
>狼狽するほどの事じゃないんだよ
>決定じゃなくてoption！
>あくまでも選択肢だから！
外交官の相手正面からすんな

むしろ日本的に考えて
「〜〜する状況がくるかもしれない」って実質「これ以上やったら〜〜するから覚悟しろよテメー」ぐらいの意味では？

現代でも各国集まる会議の場で英語苦手な日本の外交官が
馬鹿にしてきた相手に向かって「シャラップ！」って言ってしまって問題になってたよね

ちゃんと通訳はつけようという教訓だよな
双方いるって

京都の人と勘違いしてらっしゃる…？

一方ソ連は何も輸入ストップしてないのに食糧自給行き詰まって勝手に国が瓦解した

たぶん会談に挑む前の時点でちょっとアレだから通訳いてまともな翻訳しても勝手に深読みして同じ結果になったと思う

正確にヒアリングできてても受け取り手次第では最後通牒くらいに解釈するかもしれんね日本人の感覚では

>現代でも各国集まる会議の場で英語苦手な日本の外交官が
>馬鹿にしてきた相手に向かって「シャラップ！」って言ってしまって問題になってたよね
どっちも退場した方がいいな・・・

have toは「〜〜しなければならない」だから結構強い言葉じゃねぇのかな
でも他はめっちゃふわふわ

ノーノー違う違うノムラ！そこまで強く言ったつもりじゃないんだ！
飽くまで可能性の話さHAHAHA！

牽制なんだからこれに関してはちゃんと通訳者いたとしてもなーんだとはならないんじゃないのって毎回思う
しかも話が膠着した時する話に意味がない訳無いんだし

>むしろ日本的に考えて
>「〜〜する状況がくるかもしれない」って実質「これ以上やったら〜〜するから覚悟しろよテメー」ぐらいの意味では？
まぁ外務省はともかく軍はもう南仏印進駐決定してるしね…

今からでも通訳呼ぼうか野村！？
言い直すから今度はよく聞き取れよ野村！？

止める気というか止められないからどっちみち無理だろ

>ノーノー違う違うノムラ！そこまで強く言ったつもりじゃないんだ！
>飽くまで可能性の話さHAHAHA！
（戦争は不可避ということか…）

かもしれない！かもしれないだからねノムラ！

軍は止まらないとはいうけれどちゃんとしたニュアンスで伝わってればまだ何か変わったポイントではあると思う
どう変わったかは分からないが

have toも前後と合わせて必要にかられちゃうかもしれない程度の意思表示じゃないか
自分達から積極的に事を進めるんじゃなくだいぶ他動的と言うか

日本外交ドヘタは通説だけど
この時代軍部って火薬庫があるからどうにもならねえ

というか石油の話してる時点でどんなに表現柔らかくても関係ないような

だってもうこの時点で一戦やる覚悟しちゃってるし…

結局通訳呼ばないのはなんで？
めんどくさいから？

ちゃんと聴き取れてたとしても100%深読みして同じ結果になってたんじゃないの

>というか石油の話してる時点でどんなに表現柔らかくても関係ないような
……ん？石油？

>資源のある土地なんて奪い合いだぜー！を強い国が遠慮なくしてた時代
WW1で大惨事になったからその後は大国同士の戦争の原因になりうる植民地の取り合いやめようぜって風潮だったんだ…

このままだと危ないかもしれないから油断するなよ…石油だけに…油断…ププッ

>そんなギャグみたいな経緯で太平洋戦争につっ走ったって言うんですか！？
漫画だからね
史実が実際どうだったかはなんとも

>>というか石油の話してる時点でどんなに表現柔らかくても関係ないような
>……ん？石油？
ついにきたあ…

単語さえ分かればコミュニケーションとれる！
であんま英語分かってないのにゴリ押しで英語の会話しちゃう人っているよね

>漫画だからね
>史実が実際どうだったかはなんとも
確かにアメリカに行ってる大使がこんな英会話出来ないとか実際にあるわけないよな

>このままだと危ないかもしれないから油断するなよ…石油だけに…油断…ププッ
…ん？石油断ち…！？

>結局通訳呼ばないのはなんで？
>めんどくさいから？
仕事の正確性より無自覚にプライド優先してるからだと思うよこういうケースは

>このままだと危ないかもしれないから油断するなよ…石油だけに…油断…ププッ
油を断つ！？

>>資源のある土地なんて奪い合いだぜー！を強い国が遠慮なくしてた時代
>WW1で大惨事になったからその後は大国同士の戦争の原因になりうる植民地の取り合いやめようぜって風潮だったんだ…
なあなあで済まないかなって米国とけおってる日本で空気感の違いは有れど
この交渉でどうこうなる段階じゃもう無いんだよな…

>今は他国の資源を奪いたいなんてどこの国も考えてないし昔に比べてずいぶんと野蛮さは抜けたよな
＊ただし暗黒大陸は除く

>単語さえ分かればコミュニケーションとれる！
>であんま英語分かってないのにゴリ押しで英語の会話しちゃう人っているよね
実際それが有効な場面もある
外交となると国同士での文化の違いへの理解必須になるから
その手のコミュニケーションレベルだと役に立たないが

>WW1で大惨事になったからその後は大国同士の戦争の原因になりうる植民地の取り合いやめようぜって風潮だったんだ…
大国で奪い合いしたのに俺達がやれないのおかしいよなぁ！？

英語の油断はstop oilとかじゃねーだろ！

>確かにアメリカに行ってる大使がこんな英会話出来ないとか実際にあるわけないよな
でも信じちゃう人はいるんだ…悲しいね

ノムラさんの当時の英語のスピーチ映像見たらこりゃあかんわってなる…

>大国で奪い合いしたのに俺達がやれないのおかしいよなぁ！？
実際さんざ自分達で美味しいとこ分け合った上でもうこのゲームはおしまいねってのはちょっとクソだと思う

>実際さんざ自分達で美味しいとこ分け合った上でもうこのゲームはおしまいねってのはちょっとクソだと思う
残念ながら日本も美味しいところ分け合った側だ

may have toとか超曖昧だけど軍の進出を進める限りはどうしたってどっかで相手も止めるかもしれないんだから一触即発だよ

>>大国で奪い合いしたのに俺達がやれないのおかしいよなぁ！？
>実際さんざ自分達で美味しいとこ分け合った上でもうこのゲームはおしまいねってのはちょっとクソだと思う
アメリカはフィリピンなど植民地独立させていく方針だったから
植民地まだまだ維持するつもりの欧州諸国ともまた状況が違うし…

>昔の日本てマジでかつてのイギリスみたいに世界征服したかったのかな
国際情勢として植民地政策が最先端と思ってたから真似してた
ただ本当の最先端は植民地なんてあんまり旨くないからやめようぜって風潮だった

>>実際さんざ自分達で美味しいとこ分け合った上でもうこのゲームはおしまいねってのはちょっとクソだと思う
>残念ながら日本も美味しいところ分け合った側だ
列強同士がお互いの利益維持と軍縮も兼ねて太平洋の現状維持を定めたのがワシントン体制でそれは日本も一度オッケーしてるからな

>ただ本当の最先端は植民地なんてあんまり旨くないからやめようぜって風潮だった
これも世界大戦後のイギリスやフランスやその他のヨーロッパ勢の行動見てると怪しいと思う

まずお茶と煙草用意されてて2人きりで喋ってる場でそんな決定的な断言が出てくるはずもないのだ…

>これも世界大戦後のイギリスやフランスやその他のヨーロッパ勢の行動見てると怪しいと思う
損切りするにしてもまずは現地資産を適切に処分しなきゃ大損するって流れだぞアレは

ノムラ！ノムラ！
石油…輸出停止する…かもしれない…OK？
かもしれないOK？

植民地独立させる方が得だから独立させるってのも何か複雑な気持ちになるし
どうにも人類の歴史ってフラットな感情で勉強するのが難しいなって

英国は植民地で奴隷生産させたかった
アメリカは植民地を取引相手として扱いたかった
日本は統治権はあんまり欲しくなく資源だけ欲しかった

まあ太平洋戦争に突っ走った時点でどこかしらで無能が介在してるだろうし
スレ画みたいな行き違いが他にも大量に起きてそうだ

脱植民地化の時代じゃないけど植民地競争して列強同士で殴り合ったらお互い悲惨なことになるからしょうもない争いはやめましょうと言う状況だよ

>have toは「〜〜しなければならない」だから結構強い言葉じゃねぇのかな
状況的に〜する必要があるとか〜せざるをえないみたいな義務的な意味を含むのがhave to
絶対に〜するんだという意志の意味を含むのがmust
なのでhave toは柔らかい方

>ノムラ！ノムラ！
>石油…輸出停止する…　　　　　　…OK？
>　　　　　　OK？
ついにきたあ…

各国の望む形も違うし時代の流れが激しいし
「」同士が想定してる時期と場所がちょっとズレるだけでも
割とレスが空中戦になりそうな気がする

>>これも世界大戦後のイギリスやフランスやその他のヨーロッパ勢の行動見てると怪しいと思う
>損切りするにしてもまずは現地資産を適切に処分しなきゃ大損するって流れだぞアレは
スエズ運河の国有化だってイギリスはスエズ開通にめっちゃ投資したけど国有化でその投資丸損になったからな

>状況的に〜する必要があるとか〜せざるをえないみたいな義務的な意味を含むのがhave to
>絶対に〜するんだという意志の意味を含むのがmust
消極性と積極性が違うのか…勉強になる

本当にこのままだとありえるぞくらいだから警告ではあるけどだいぶ柔らかいよ

>昔の日本てマジでかつてのイギリスみたいに世界征服したかったのかな
軍の統制派の目標の高度国防国家がハウスホーファーの説にめっちゃ影響受けてて大国は一国で自国に必要な資源を全部賄えるようにしなきゃならん！という考えなので世界征服まではいらない
必要な資源が取れるまでは歩を進める

>割とレスが空中戦になりそうな気がする
…ん？空中戦？

でもリアルハードって言ってるし…
超ハードに考えろってことでしょ！？

つまり…そういうことなんだろ？

遠回りで優しい表現でも石油止めるって事自体がお前の国死ねよってぐらい強い表現なんで
そこまで誤解かっていうと…

近代に翻訳アプリがあれば…！

>外交となると国同士での文化の違いへの理解必須になるから
世界各国当時も今もどれくらい出来てるのやら…

イギリスさん満州共同運営しません？

当時の日本はアメリカ以外の国だと何処から石油を輸入していたの？

>でもリアルハードって言ってるし…
>超ハードに考えろってことでしょ！？
おいおいノムラ…

>軍の統制派の目標の高度国防国家がハウスホーファーの説にめっちゃ影響受けてて大国は一国で自国に必要な資源を全部賄えるようにしなきゃならん！という考えなので世界征服まではいらない
>必要な資源が取れるまでは歩を進める
仮想敵が弱いならそれでもどうにかなるんだろうけど想定してる相手がおかしくないですかね？

日本人は婉曲的に言っても（やっぱりそうなんだ…！）って察しちゃうからね

>遠回りで優しい表現でも石油止めるって事自体がお前の国死ねよってぐらい強い表現なんで
>そこまで誤解かっていうと…
0か1かだけで考えてんじゃねー！

>日本人は婉曲的に言っても（やっぱりそうなんだ…！）って察しちゃうからね
やっぱり関係してたんだ…

>元々資源が欲しくて満州に進出したけど何故か中国がキレたから日中戦争始まったんだけど何故か欧米が石油やその他戦争に必要な資源禁輸してきたから南方の資源地帯に進出しようとしてそうすると米英との関係が最悪になるから先に叩いておこうって太平洋戦争始めただけなんだ
面子から始めた戦争なんで終わり時を泥縄式に考えて
結果ずるずる続けて悲惨な末路を辿ってしまった
フィクションの戦記物なら主人公に最初に制圧されるような連中

>日本人は婉曲的に言っても（やっぱりそうなんだ…！）って察しちゃうからね
つまり…答え合わせということか?

>当時の日本はアメリカ以外の国だと何処から石油を輸入していたの？
そもそも石油算出は当時の世界産出量の6割ぐらいアメリカだった
まだ地上に湧く石油とかも多くて掘らずに噴出する石油をそのまま持っていけるぐらい湧いてる

これと関係なく失脚した流れが酷い…

ウェルズくんはさぁ…

ここで日本はどんな言質とったら成功だったの

満州利権オーケーでもブチ切れるのが日本だし…

どの道戦争は起きてただろうよ

まぁ他の石油産出国見るとアメリカから輸入しますよね
fu3260231.jpg

絶対離脱するなよ!って言われてるのに国連離脱発表とか意味わかんない

>ここで日本はどんな言質とったら成功だったの
日中戦争と仏印進駐を続けてもアメリカは文句を言わず石油輸出続けてくれる

案外アメリカさんは穏健だな…

>まぁ他の石油産出国見るとアメリカから輸入しますよね
>fu3260231.jpg
6割占めてる国から石油が止まる…戦争じゃ…

>案外アメリカさんは穏健だな…
海渡るのめんどいんですよ

オプション！そういう選択肢もあるよってだけで…！

ロスト・イン・トランスレーション

ってかこれ多分1からの創作でやったらいくら何でも駐○○大使が○○国の言葉が分からんわけねえだろってめっちゃ叩かれるんだろうな…

他に英語できる人いなかったんです…？

「」さん夏場の日が照っているときは帽子をつけて外出したほうがいいですよ
過度な日焼けをすると毛根にもダメージが行って将来的に薄毛の原因になることもあるかもしれません
よかったら検討してみてくださいね
くらいの柔らかい言い方だ

言葉の裏を読みたがるのは日本人の悪い癖だ

>「」さん夏場の日が照っているときは帽子をつけて外出したほうがいいですよ
>過度な日焼けをすると毛根にもダメージが行って将来的に薄毛の原因になることもあるかもしれません
>よかったら検討してみてくださいね
>くらいの柔らかい言い方だ
...ん？薄毛？

>ってかこれ多分1からの創作でやったらいくら何でも駐○○大使が○○国の言葉が分からんわけねえだろってめっちゃ叩かれるんだろうな…
対華21カ条要求で日本以外の外国に今後領土割くなよ？ちなみにこれ他の国には秘密な！って言って速攻バラされたり翻訳間に合わなくて宣戦布告遅れたりちょっと大日本帝国は気軽にフィクションを下回ってくる

>「」さん夏場の日が照っているときは帽子をつけて外出したほうがいいですよ
>過度な日焼けをすると毛根にもダメージが行って将来的に薄毛の原因になることもあるかもしれません
>よかったら検討してみてくださいね
>くらいの柔らかい言い方だ
…ん？ハゲ散らかしてるぞ陰キャ野郎？

>...ん？薄毛？
俺ハゲてるの！？戦争だ…

一旦落ち着けノムラたち…

えらいこっちゃ…戦争だ…！

>「」さん夏場の日が照っているときは帽子をつけて外出したほうがいいですよ
>過度な日焼けをすると毛根にもダメージが行って将来的に薄毛の原因になることもあるかもしれません
>よかったら検討してみてくださいね
>くらいの柔らかい言い方だ
将来ハゲるぞテメェ…だって！？

>言葉の裏を読みたがるのは日本人の悪い癖だ
裏を読んでってならまだ格好つくんだけど翻訳不能ってアオリついてる…

別に輸出止めないけど…

この頃ってバクー油田かアメリカってレベルで産油国偏ってたからなぁ...

>アメリカはフィリピンなど植民地独立させていく方針だったから
>植民地まだまだ維持するつもりの欧州諸国ともまた状況が違うし…
パナマ運河とかはガッツリ支配してるから場所によるとしか言えない

>別に輸出止めないけど…
あなたの去年の産出量の90%〜115%の輸出をお願いします
あと価格を下げてください
具体的に言うと輸入量３倍にするけど支払い金額は変わらないようにしてくだはい

んーこれ仮に日本語で話してたとしてもノムラさん勘違いするな？

>この頃ってバクー油田かアメリカってレベルで産油国偏ってたからなぁ...
インドネシア…

ABCD包囲網とか勉強してた時は
まさか自業自得でそうなったとは思ってなかった

これやったら石油止められるかもな〜って思いながらやんちゃするんじゃないよ！

oil embargo
しか聞き取ってねえだろノムラ

>んーこれ仮に日本語で話してたとしてもノムラさん勘違いするな？
「オタクいい加減にしないとこっちも出るとこ出るよ？」って言われて勘違いするのはちょっとヤバい人…

なんかこう…英語の意味は分かってたけど政治的なやりとりとして重めに受け止めちゃったとか
いやだとしたら政治家としてダメだな！

>oil embargo
>しか聞き取ってねえだろノムラ
本当にそんなレベルだと俺が駐米大使するのと大して変わらんな

>英語能力に不安が残るままなのに国を揺るがしかねない会談に通訳なしで出るのはちょっとヤバい人…

じゃあ軍部は南進止めてくれるんですね？

ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする

>なんかこう…英語の意味は分かってたけど政治的なやりとりとして重めに受け止めちゃったとか
>いやだとしたら政治家としてダメだな！
政治家じゃねぇよ！

強く言ってないならもしかしたらかもね？くらい一押し付け足しておいてあげろよ…

>じゃあ軍部は南進止めてくれるんですね？
陸軍がソ連との中立条約無視して勝手に軍隊動員し始めたのでまた勝手に戦争始める前に海軍にインドシナ侵攻を許可しただけです
許してください

>ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする
フィリピンに植民地持ってるから南下したら殺すしかないんだ
日本なんてぶっ殺す事は楽勝なんだけど無駄な金かけたくないんだわかってくれ野村

>ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする
アメリカだって戦争したくねぇもん…

ノムラあとでめっちゃ怒られない？

>>ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする
>日本なんてぶっ殺す事は楽勝なんだぞ野村

え？これでオイルショックになったの？

>日本なんてぶっ殺す事は楽勝なんだけど無駄な金かけたくないんだわかってくれ野村
それは当時のアメリカの軍備過大に見積もりすぎだろ
1944年までは楽勝って程じゃねぇぜ

>アメリカだって戦争したくねぇもん…
日本なんて鼻歌交じりに一方的に町焼いて原爆で気軽に吹き飛ばせてたし大して負担じゃなかったのでは？

>>ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする
>アメリカだって戦争したくねぇもん…
……？ん？石油？

>え？これでオイルショックになったの？
お前マジか…
ノムラ…本気で言ってるのか？

>>アメリカだって戦争したくねぇもん…
>日本なんて鼻歌交じりに一方的に町焼いて原爆で気軽に吹き飛ばせてたし大して負担じゃなかったのでは？
歴史認識偏りすぎだろ！

ファッキンジャップくらい分かるよバカヤロー！

>え？これでオイルショックになったの？
ニイタカヤマノボレ一二○八

マーシャル・プランで目玉飛び出る金ばらまく余裕はあったから余裕で東京占領できたとは思う

今まで国家予算食い尽くしてきた軍隊が勝てませんから戦えませんじゃ示しがつかないよなぁ！

>ファッキンジャップくらい分かるよバカヤロー！
いってないぞノムラ！

何とダウンフォール作戦をやると日本人は百万人殺せますがアメリカ人が五万人も死んでしまうのです！

>ファッキンジャップくらい分かるよバカヤロー！
言ってない！
ノムラ！ファックもジャップも言ってない！ノムラ！！

外交手札に譲歩するだけのゆとりがなかったんだから
このまま続けると石油止めるかもよ？って言われたらそれはもう確定事項なのだ
続けるしかないのだから

>ここまでメチャクチャやってるのにまだ石油止めるかもよ？ぐらいに留めてるアメリカがかなり寛大な気がする
アメリカは戦争に参加しまくるが反戦派が強い国でもあるんだ

えらいことや…戦争じゃ…

>>ファッキンジャップくらい分かるよバカヤロー！
>言ってない！
>ノムラ！ファックもジャップも言ってない！ノムラ！！
ついにきたあ…戦争だ…

違うよそこまで強く言ってないよってフォロー入れなかった米国大使も悪い

まさかこんな映像があるとは思わなかった
https://youtu.be/E-4HsMuZDG0?si=v_LzqBscm0Mz4OIp

>>ファッキンジャップくらい分かるよバカヤロー！
>言ってない！
>ノムラ！ファックもジャップも言ってない！ノムラ！！
私をファックするだと…！？

じゃあ軍部の方針転換できますかって言うと不可能なので…

なんで通訳入れなかったの…

>え？これでオイルショックになったの？
そうだよ
トイレットペーパーが品切れになるって噂になって行列を作った主婦たちを
米軍機が機銃掃射した

>続けるしかないのだから
止めろっつってんだろ

>違うよそこまで強く言ってないよってフォロー入れなかった米国大使も悪い
強く言う…？やっぱり来たか…

>>続けるしかないのだから
>止めろっつってんだろ
はい非国民

まあどれだけふわっふわに言ったところで石油ってカードをちらつかせた時点で外交の場だと脅しになるのはほぼ確定みたいなもんじゃない？

思ったより発音ヤバかった…
ウェルズ国務次官は聞き取る方も大変だったんだろうな

前に立ってたベルリンの壁崩壊スレ思い出すけど
あんなのと同レベルで歴史動いちゃった感じ？

>まあどれだけふわっふわに言ったところで石油ってカードをちらつかせた時点で外交の場だと脅しになるのはほぼ確定みたいなもんじゃない？
何で南下してくる相手のご機嫌取ってやらないといけないんだ

ノムラの英語力がショボかったのもルーズベルトってやつのせいなんだ

まず石油カードチラつかせた時点でイエローカードじゃなくてレッドカードなんよ

>>え？これでオイルショックになったの？
>そうだよ
>トイレットペーパーが品切れになるって噂になって行列を作った主婦たちを
>米軍機が機銃掃射した
スーパーひめゆりに立てこもって応戦したんだよね…

>前に立ってたベルリンの壁崩壊スレ思い出すけど
>あんなのと同レベルで歴史動いちゃった感じ？
軍事行動自体は決まってたからどの道石油も鉄も止まる

>>別に輸出止めないけど…
>あなたの去年の産出量の90%〜115%の輸出をお願いします
>あと価格を下げてください
>具体的に言うと輸入量３倍にするけど支払い金額は変わらないようにしてくだはい
いや無理…

30年代半ばあたりのどうにもな実情のアメリカ陸軍いいよね
戦時体制になったら一気にパンプアップするもんなぁ

日本さあ
戦争するやる気出す前に言いたいことは言えよ

むしろ何で石油の輸入国がやめろって言ってるのにやめないんだノムラ

日本を赤ちゃん扱いしてあげる義理もねぇよ？

>まあどれだけふわっふわに言ったところで石油ってカードをちらつかせた時点で外交の場だと脅しになるのはほぼ確定みたいなもんじゃない？
他の国殴るのやめろって脅してくるなんてアメリカはひどい国だな…

>日本さあ
>戦争するやる気出す前に言いたいことは言えよ
デマっすね

どんな表現で静止されてもとりあえず突き進むしかないから…

>いや無理…
ABCD包囲網なんですけおおお！

>戦時体制になったら一気にパンプアップするもんなぁ
このせいでアメリカがクソチート国家になりがちなSLG

>前に立ってたベルリンの壁崩壊スレ思い出すけど
>あんなのと同レベルで歴史動いちゃった感じ？
この一点で偶然間違えたなら救いはあるんだけどね…
ここまでの選択肢全部間違ってるレベルだから

ノムラは宣戦布告でもポカするしちょっと抜けてるのかな？

>ABCD包囲網なんですけおおお！
D「石油売るって言ってんだろ何吹き上がってんだ！」

でも政府が辞めますって明言しても軍部が止まらないならもっと拗れない？

交渉内容見ると赤ちゃん並みに甘やかされてるんだけどそれでもやめないからな

どちらかというと赤ちゃん扱いしてたのはアメリカよりアメリカイギリス日本で覇権国家として頑張ろう！ってやろうとしてたイギリス

>30年代半ばあたりのどうにもな実情のアメリカ陸軍いいよね
>戦時体制になったら一気にパンプアップするもんなぁ
よーし建艦計画で二本の連合艦隊ワンセット作っちゃうぞ〜
日本も対米7割したいならもう70%増やしていいんだよ

>どちらかというと赤ちゃん扱いしてたのはアメリカよりアメリカイギリス日本で覇権国家として頑張ろう！ってやろうとしてたイギリス
もうシベリア出兵でメチャクチャやらかした時点で同盟切られてる…

>前に立ってたベルリンの壁崩壊スレ思い出すけど
>あんなのと同レベルで歴史動いちゃった感じ？
ノムラの英語は面白すぎるがこの話の場合たとえノムラがペラペラでも結果は同じだったから違う

>D「石油売るって言ってんだろ何吹き上がってんだ！」
結果としてインドネシアまで失ってるしよく考えたら何も悪い事してないのに割と酷い目に遭ってるな

リットン調査団後あたりは相当日本に甘い

腹の底はともかく地政学的には友達でいて欲しいポジションだからなイギリスにとっての日本…

イギリスのバランスオブパワーの考え方成功したことあんのかな
ドイツもこれで強化されてるし

す出退々堂表代が我！ばらさよ盟聯

>ABCD包囲網とか勉強してた時は
>まさか自業自得でそうなったとは思ってなかった
Aは他国領への侵略やめろって言ってくる…
Bは普通に経済政策してくる…
Cは戦争に負けてくれない…
Dはこっちの要求通りに売ってくれない…
酷いよみんな…

>イギリスのバランスオブパワーの考え方成功したことあんのかな
ウィーン体制とかそうじゃん

>リットン調査団後あたりは相当日本に甘い
一応中国に租界持ってる英仏辺りも中国の抵抗運動うぜえなぁ…って思ってたから上手いこと日本が矢面に立ってくれるならそれはそれで得だしね

>ノムラの英語は面白すぎるがこの話の場合たとえノムラがペラペラでも結果は同じだったから違う
原爆投下の無条件降伏までの結果が全部同じだったかっていうとどうだろう…

>もうシベリア出兵でメチャクチャやらかした時点で同盟切られてる…
四カ国条約締結による発展的解消！発展的解消です！

>どちらかというと赤ちゃん扱いしてたのはアメリカよりアメリカイギリス日本で覇権国家として頑張ろう！ってやろうとしてたイギリス
実際当時は海軍強国のその三国で組めたら色々なんとでもなる所はあるよね

いや…確かにoil stop！と言った…

A「空母七隻作りまあす！日本も空母作っていいよ！」
B「空母六隻作りまあす！日本も空母作っていいよ！」
J「…っす（大鳳一隻）」

ノムラさん本人も俺英語無理なんだけど…って何度も言って辞めようとしてたのに…

🇬🇧「ちょっとアメリカとの兼ね合いもあるから解消するわ」
🇯🇵「人種差別撤廃の話したら同盟切られた！やっぱ対等に話しする気は微塵もないんだ！」
🇬🇧「違う違う！なんで！？」

>A「空母二十四隻作りまあす！日本も空母作っていいよ！」

>四カ国条約締結による発展的解消！発展的解消です！
ワシントン軍縮会議の真っ最中にもまだシベリアに日本軍が居座ってると思うと日本に対する軍事力制限も趣深い

チンピラ上がりのヤクザが界隈のしきたり知らないままチンピラのノリを続けてたら先輩ヤクザに締められたみたいな話やな

これも陸軍ってやつが悪くて海軍は巻き込まれただけなんだ

>これも陸軍ってやつが悪くて海軍は巻き込まれただけなんだ
欺瞞！

フィリピンがアメリカの属国なのが本当に絶妙な土地関係というイメージ