二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1710136535726.jpg-(124607 B)
124607 B24/03/11(月)14:55:35 ID:1xN4F9MYNo.1166452680そうだねx3 17:13頃消えます
許せねェ…!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/03/11(月)14:57:23No.1166453048そうだねx115
廃棄すんな
普通展示なり終わったら返却されたよな
224/03/11(月)14:58:18No.1166453242+
法が当てにならないなら暴力で解決しよう
324/03/11(月)14:58:51 ID:/4PjsffENo.1166453358そうだねx4
削除依頼によって隔離されました
こんなしょうもないことで裁判起こして挙句全面敗訴とか生き恥もいいとこだな
モンペに相応しい末路
424/03/11(月)15:00:11No.1166453642そうだねx20
無償提供なら家庭ゴミでもいいってことになるな
524/03/11(月)15:00:26No.1166453692そうだねx9
なんでもかんでも訴訟沙汰にすればワンチャン取れるもん取れるとかいうナイーヴな考えで法律突っつくと損するんだよな
624/03/11(月)15:00:32No.1166453711そうだねx43
廃棄するなら夏休みの自由研究なんてやめちまえ
724/03/11(月)15:01:47No.1166453981そうだねx15
馬鹿教師
824/03/11(月)15:02:45No.1166454188そうだねx30
揉めない為にも返却大事
例えとるに足らないゴミみたいのでも
924/03/11(月)15:03:48No.1166454420そうだねx20
捨てるのもめんどいだろうし持って帰らせた方が楽じゃない?
1024/03/11(月)15:05:38No.1166454784そうだねx58
>こんなしょうもないことで裁判起こして挙句全面敗訴とか生き恥もいいとこだな
>モンペに相応しい末路
>家族は大阪高裁の判決を不服として最高裁に上告した。
>この自治体では、問題が生じて以降、自由研究を原則返却する方針に変更したという。
おい嘘つき!
1124/03/11(月)15:06:13No.1166454912そうだねx33
親にしてみれば夏休みに頑張って作った作品を
無下に廃棄した学校側は許せないと思うよ
1224/03/11(月)15:06:43No.1166455008そうだねx6
最高裁までて…
1324/03/11(月)15:06:46No.1166455022そうだねx34
教師が「ガキの自由研究なんてゴミだぜ!」なんてマガジン不良みたいな思考になっちゃダメでしょ
1424/03/11(月)15:08:24No.1166455354そうだねx2
捨てるようなもん作らせてんの?
1524/03/11(月)15:09:36No.1166455612そうだねx9
捨てられてもいいゴミを提出してもいいのか?
1624/03/11(月)15:09:41No.1166455628+
>親にしてみれば夏休みに頑張って作った作品を
>無下に廃棄した学校側は許せないと思うよ
頑張ったの親じゃないだろ!と言いたいが頑張った親もいるだろうな
1724/03/11(月)15:09:56No.1166455690そうだねx9
廃棄するほうが大変じゃねえの…さっさと返すだろこんなの
1824/03/11(月)15:10:46No.1166455850そうだねx23
ガキ相手でもちゃんと許可は取れ
1924/03/11(月)15:10:52No.1166455873+
大なり小なり親も手伝うだろ
2024/03/11(月)15:10:55No.1166455880そうだねx28
https://www.sankei.com/article/20240311-FOVSS7FFUZKR7JVOUXJ4DBJ25E/
>訴訟資料によると、きょうだいは夏休みの課題として、光合成やバイオマスエネルギー、免震構造などをテーマに選定。実験道具もそろえて課題に取り組んだ結果、計6点の作品は市の「特選」となり、商業施設でも展示された。
>作品がなくなっていることが判明したのは卒業後。両親の返還請求を受けて学校が調査した結果、6作品のうち5作品が所在不明となっていた。きょうだいは両親とともに学校が無断で処分するなどしたことによって精神的な苦痛を受けたとして、令和2年秋、神戸地裁に提訴した。

特選の末路
2124/03/11(月)15:10:59No.1166455893+
「」ちゃんは自由研究するなら何する?
2224/03/11(月)15:11:11No.1166455940そうだねx4
常識的に考えて教師が捨てたら生徒はキレるだろそりゃ
2324/03/11(月)15:11:17No.1166455967そうだねx10
餓鬼相手なら何でもしていいと思ってる大人いるよね
2424/03/11(月)15:11:21No.1166455987そうだねx2
思い出の価値とかも考えると値段つけられないし大変だな
2524/03/11(月)15:11:50No.1166456076そうだねx67
>特選の末路
ガチな研究でダメだった
2624/03/11(月)15:12:09No.1166456147+
三審かけて争うのはお金持ちの遊戯なのか
それともバックに自由研究を護りたい勢とかいるんかな…とか思っちゃう
2724/03/11(月)15:12:43No.1166456254そうだねx1
別生徒が間違えて破壊しちゃったみたいなのはよくある
2824/03/11(月)15:12:52No.1166456283+
そりゃあ家に置いときたいよな…
2924/03/11(月)15:12:52No.1166456285そうだねx14
教師ってのは学校を出てそのまま学校に来た本当の意味で社会に出たことない人たちなので社会の一般的な常識ってものを知らないんだ…
おまけにブラック労働で完全に頭がおかしくなってるから彼らは何をしたとしてもおかしくない
3024/03/11(月)15:12:55No.1166456298そうだねx35
>三審かけて争うのはお金持ちの遊戯なのか
>それともバックに自由研究を護りたい勢とかいるんかな…とか思っちゃう
陰謀論者の才能あるよ
3124/03/11(月)15:12:56No.1166456303そうだねx24
二審まていってるって控訴したのかよ学校
恥知らずか?
3224/03/11(月)15:13:39No.1166456464そうだねx22
これ言っちゃっていいかな
生徒の模範になるべき教師がやってはいけない行動だろ
3324/03/11(月)15:14:00 ID:/4PjsffENo.1166456530+
削除依頼によって隔離されました
>二審まていってるって控訴したのかよ学校
>恥知らずか?
上告したモンペのほうが恥知らずだろ
3424/03/11(月)15:14:05No.1166456546そうだねx1
壊れて却って来るってのはよくあるけど捨てるって逆に大変すぎる
乾電池使ってるような展示作品とかよくあるから分別する作業するくらいなら生徒本人等に持ち帰らせた方が早いだろそれ…
3524/03/11(月)15:14:10No.1166456568そうだねx19
>それともバックに自由研究を護りたい勢とかいるんかな…とか思っちゃう
自由研究を護るべきなのって本来学校じゃないのか…
3624/03/11(月)15:14:29No.1166456635そうだねx4
>陰謀論者の才能あるよ
俺がツッコミ入れようとしたらもっと汚い感じになっちゃっただろうし
このレスすっげえ秀逸だと思う…
3724/03/11(月)15:14:36No.1166456652+
商業施設でも展示される作品って普通にレベル高いな…
3824/03/11(月)15:14:45No.1166456687そうだねx3
>壊れて却って来るってのはよくあるけど捨てるって逆に大変すぎる
>乾電池使ってるような展示作品とかよくあるから分別する作業するくらいなら生徒本人等に持ち帰らせた方が早いだろそれ…
雑に捨ててるに決まってるだろ…
3924/03/11(月)15:14:58No.1166456735そうだねx28
>上告したモンペのほうが恥知らずだろ
逆張りしか頭にねえのかこのバカ
4024/03/11(月)15:15:18No.1166456794そうだねx4
俺の自由研究最高裁まで行ったんだぜー!
4124/03/11(月)15:15:33No.1166456838+
一日密着!先生と生徒のおとまりデート!
みたいなのを提出したのかもしれない
4224/03/11(月)15:15:37No.1166456849そうだねx15
>>上告したモンペのほうが恥知らずだろ
>逆張りしか頭にねえのかこのバカ
インプレゾンビみたいなもんだから相手にするだけ無駄
4324/03/11(月)15:15:39No.1166456857そうだねx15
>商業施設でも展示される作品って普通にレベル高いな…
そんなレベルの高い自由研究を勝手に廃棄する学校やばくない?
4424/03/11(月)15:15:40No.1166456860+
適法ってなんだ...ちゃんとそういう法律あるんか
4524/03/11(月)15:16:06No.1166456937+
>適法ってなんだ...ちゃんとそういう法律あるんか
所有権を譲渡したかどうかでしかない
4624/03/11(月)15:16:19No.1166456985+
これ所有権の侵害じゃないかな…
4724/03/11(月)15:16:31No.1166457029+
教師が信用失っちゃあおしまいだよ
4824/03/11(月)15:17:04No.1166457168そうだねx31
むしろこういう事にもちゃんと訴訟を起こして問題提起も並行するのって社会的に凄く大事な事だろ
4924/03/11(月)15:17:11No.1166457203+
>俺の自由研究最高裁まで行ったんだぜー!
裁判の研究するか
5024/03/11(月)15:17:15No.1166457213+
展示した奴以外は普通に返却されてんじゃないの?
5124/03/11(月)15:17:26No.1166457264そうだねx7
テストの答案も返さなくて処分してくれていいですよ先生
5224/03/11(月)15:17:40No.1166457312そうだねx7
>教師ってのは学校を出てそのまま学校に来た本当の意味で社会に出たことない人たちなので社会の一般的な常識ってものを知らないんだ…
>おまけにブラック労働で完全に頭がおかしくなってるから彼らは何をしたとしてもおかしくない
独自の世界で生きているから価値観が違って話通じない人結構いるんだよな
5324/03/11(月)15:17:55No.1166457377そうだねx7
俺エスパー4級だけどこのスレに先生いるよ
5424/03/11(月)15:18:01No.1166457401+
判例と言う研究成果!
5524/03/11(月)15:18:52No.1166457607+
>独自の世界で生きているから価値観が違って話通じない人結構いるんだよな
先生って立派な仕事だよ
事実だとしてももうちょっと言い方というか…
5624/03/11(月)15:19:16No.1166457688そうだねx2
>俺エスパー4級だけどこのスレに作品捨てられた生徒いるよ
5724/03/11(月)15:19:23No.1166457713そうだねx12
別に所有権放棄したなんて書面を交わしていないし高裁はおかしくね?
5824/03/11(月)15:19:42No.1166457790+
>雑に捨ててるに決まってるだろ…
産業廃棄物になるから捨てるのに費用かかるぞ分別しないと
学校の場合蛍光灯の処理とか学習教材とかその辺でかかってるのに生徒のやつまで捨ててたら締め上げ食らうぞゴミが多すぎるって
5924/03/11(月)15:20:11No.1166457883+
この家庭が本気でブチ切れたおかげでこの自治体の小中学校では提出物の管理をちゃんとするようになったワケでしょ
なったんですよね…?
6024/03/11(月)15:20:20No.1166457912+
えっ普通に返却じゃないんだ…
6124/03/11(月)15:20:28No.1166457938+
宿題は無償提供されたものだから捨てました
6224/03/11(月)15:20:39No.1166457982+
書き込みをした人によって削除されました
6324/03/11(月)15:20:59No.1166458048そうだねx3
子供の作ったもの捨てといてって言われたらこれ捨てていいんですかね?って普通の感覚だとなる
学校で作ったものは基本全部返されたよ
6424/03/11(月)15:21:20No.1166458117+
他人が所有するもの破棄するのって普通にアウトだと思うんだが
6524/03/11(月)15:21:24No.1166458130+
学校側が悪いと思うけど訴訟までする問題かなあと思ったが精神的云々持ち出されると何も言い返せないな
6624/03/11(月)15:21:40No.1166458185+
おじさんが子供の頃には焼却炉があってね
日直の仕事で最後に一日のゴミを投げ込んだもんさ


とんでもねぇ事してたよなって…
6724/03/11(月)15:21:48No.1166458203そうだねx8
返却したほうが早いし早く持って帰れって怒られるやつクラスに一人くらいはいたな…
6824/03/11(月)15:22:06No.1166458258+
>展示した奴以外は普通に返却されてんじゃないの?
返却するものという認識がなかったって言ってるんだから全部捨ててたと考えるのが自然では
逆にすげぇなと思うけど
6924/03/11(月)15:22:19No.1166458315+
出来の悪いやつはちゃんと返却していいやつは展示した後勝手に捨てる
7024/03/11(月)15:22:33No.1166458359そうだねx10
きっと学校側が謝罪するの拒んだんだな...
7124/03/11(月)15:22:41No.1166458380+
宿題は学校に無償提供したものってかなり斬新な解釈じゃない?
7224/03/11(月)15:22:42No.1166458382そうだねx1
「教員が指導上の見地から返却するかどうか決めるべき」の意味がわからないな…原文はもっと細かく書いてるのかもしれないけど…
7324/03/11(月)15:22:53No.1166458429+
持って帰ったような気がするんだが…
7424/03/11(月)15:23:16No.1166458501そうだねx2
今時焼却炉稼働してる学校なんて無いからどうやって捨ててたのか気になる…
7524/03/11(月)15:23:16No.1166458503そうだねx1
法律的には問題ないよって言われたらまあそれはそうだよね学校の自由ではあるよねでいいんだけど
それはそれとして子供の作成物を勝手に捨てた上に裁判で負けたら上告する学校はあんまり印象良くないな…
7624/03/11(月)15:24:06No.1166458675そうだねx6
学校側が通例で捨ててました申し訳ないって頭下げたら大袈裟にならなかった気がするぜ
7724/03/11(月)15:24:21No.1166458743+
これが尊厳破壊ってやつか?
7824/03/11(月)15:24:29No.1166458774そうだねx11
>まず、教育施設である以上、「学校と生徒を対等な当事者と位置付けるべきではなく、民法は適用されない」と主張。
これだいぶ無理筋だろ
なんで高裁で通るんだよ??
7924/03/11(月)15:24:36No.1166458815そうだねx10
まず捨てるにしても許可を取れって話だけど
校長がごめんなさいすれば済んだ話だし
教育委員会が指摘すれば済んだ話だろうになんで裁判沙汰に…?
8024/03/11(月)15:24:44No.1166458849そうだねx5
>法律的には問題ないよって言われたらまあそれはそうだよね学校の自由ではあるよねでいいんだけど
>それはそれとして子供の作成物を勝手に捨てた上に裁判で負けたら上告する学校はあんまり印象良くないな…
そもそも裁判にまでもつれ込んでいる時点で印象よくないよ
8124/03/11(月)15:25:16No.1166458960そうだねx2
>学校側が通例で捨ててました申し訳ないって頭下げたら大袈裟にならなかった気がするぜ
謝りたくなかったんだなあって…
8224/03/11(月)15:25:18No.1166458968そうだねx7
学校は民法対象外ってマジ?
8324/03/11(月)15:25:18No.1166458972+
悪手じゃのう
8424/03/11(月)15:25:28No.1166459000そうだねx6
>まず捨てるにしても許可を取れって話だけど
>校長がごめんなさいすれば済んだ話だし
>教育委員会が指摘すれば済んだ話だろうになんで裁判沙汰に…?
ガキ相手に謝るなんて嫌なんだろう
8524/03/11(月)15:25:42No.1166459058そうだねx3
ゴミ捨てるのにも金かかる時代にわざわざ捨てるってそっちのほうがどうなんだ
8624/03/11(月)15:25:59No.1166459114そうだねx4
>まず捨てるにしても許可を取れって話だけど
>校長がごめんなさいすれば済んだ話だし
>教育委員会が指摘すれば済んだ話だろうになんで裁判沙汰に…?
何で教師様がガキ相手に謝らなきゃならんのだ〜?
8724/03/11(月)15:26:06No.1166459142+
提出した宿題を返さなくていいんなら書き取りで使ったノートも提出したら返ってこなくて捨てられても文句は言えないってことか…
8824/03/11(月)15:26:10No.1166459150+
学校なら子供の持ち物勝手に捨てていいんだ
8924/03/11(月)15:26:21No.1166459195+
>教育委員会が指摘すれば済んだ話だろうになんで裁判沙汰に…?
市の展示が終わった後に
んじゃ返して貰えます?したらえっ捨てたけど(笑)
みたいな流れと予想
9024/03/11(月)15:26:41No.1166459272そうだねx2
別にどっちが悪いとも思わんから
最高裁まで行くんならその結論だけでいい
9124/03/11(月)15:27:27No.1166459423+
通常だったら持って帰った方が楽なのはその通りだけどなんならこの学校も他の生徒の作品に対しては普通にそうしてるんじゃなかろうか
今回の場合は他所に展示とかしてたらその過程で所在不明になりましたって話で
つまり正しくは処分すらしていない
9224/03/11(月)15:27:40No.1166459463そうだねx13
学校と生徒は対等じゃないので民法適用外って実質学校は刑法に触れないのなら子供に何してもいいって無茶苦茶言ってない?
9324/03/11(月)15:27:47No.1166459490+
>教師ってのは学校を出てそのまま学校に来た本当の意味で社会に出たことない人たちなので社会の一般的な常識ってものを知らないんだ…
>おまけにブラック労働で完全に頭がおかしくなってるから彼らは何をしたとしてもおかしくない
これ納得せざるを得なくない…?
9424/03/11(月)15:28:24No.1166459629そうだねx2
無駄に金かけてずっと廃棄してたって事になるからそっちのほうが問題だよこれ
紛失したってことにしたほうがマシなレベルで
9524/03/11(月)15:28:26No.1166459645+
学校のこの姿勢ってだいぶ親からも生徒からも不信感のつのる
悪手でしかないと思うのだが...
あとは学校は実地にて大事なことを教えてる可能性
9624/03/11(月)15:28:36No.1166459682+
>通常だったら持って帰った方が楽なのはその通りだけどなんならこの学校も他の生徒の作品に対しては普通にそうしてるんじゃなかろうか
>今回の場合は他所に展示とかしてたらその過程で所在不明になりましたって話で
>つまり正しくは処分すらしていない
だって展示場から持ち帰るのって運搬費ないしは同程度の負担があって面倒だし…
9724/03/11(月)15:28:51No.1166459735そうだねx4
提出と提供は似てるようでかなり違うと思うのよ
9824/03/11(月)15:29:11No.1166459811そうだねx4
地裁じゃなくて高裁がバグるの珍しいな
9924/03/11(月)15:29:29No.1166459869+
高裁より地裁の方がまともだなんて
10024/03/11(月)15:29:39No.1166459910そうだねx2
>学校と生徒は対等じゃないので民法適用外って実質学校は刑法に触れないのなら子供に何してもいいって無茶苦茶言ってない?
つまり体罰は合法ってことだな!
10124/03/11(月)15:30:20No.1166460064+
じゃあ学校のものは適用外らしいから生徒が壊してもおとがめなしか?
10224/03/11(月)15:30:23No.1166460073+
最高裁まで行くとか親も金持ちなんだな
10324/03/11(月)15:30:29No.1166460084そうだねx3
>つまり体罰は合法ってことだな!
刑法は適用されるよ
10424/03/11(月)15:31:01No.1166460203そうだねx3
>じゃあ学校のものは適用外らしいから生徒が壊してもおとがめなしか?
それは刑法だね
10524/03/11(月)15:31:04No.1166460220+
たぶん特賞とったから学校の成果として保管したりなんたりしようと企んだけど流れで捨てたとかなんだろうな
10624/03/11(月)15:31:20No.1166460288+
>じゃあ学校のものは適用外らしいから生徒が壊してもおとがめなしか?
法的にはお咎めないけど壊した子が「紛失」されるよ
10724/03/11(月)15:31:23No.1166460306+
特選になるれべるのものでもそんな俺の作ったゴミより雑な扱いなんだな
10824/03/11(月)15:31:31No.1166460341+
普通九月過ぎてもだらだら教室に置きっぱなしになってて早よ持って帰れってなる方がよくある自由研究じゃん
なんだよ廃棄したって…?
10924/03/11(月)15:31:46No.1166460403+
>>じゃあ学校のものは適用外らしいから生徒が壊してもおとがめなしか?
>法的にはお咎めないけど壊した子が「紛失」されるよ
「転校」したんだよね
11024/03/11(月)15:31:53No.1166460424そうだねx5
自由と言いつつ強制だし無償提供お願いします!とか言ってないだろ
11124/03/11(月)15:32:00No.1166460453+
http://img.2chan.net/b/res/1166445814.htm
11224/03/11(月)15:32:03No.1166460458+
尊厳破壊したかったんだろう
11324/03/11(月)15:32:11No.1166460496+
>普通九月過ぎてもだらだら教室に置きっぱなしになってて早よ持って帰れってなる方がよくある自由研究じゃん
>なんだよ廃棄したって…?
廃棄っていうか
そもそもどうなったか把握すらしてないっていうか
11424/03/11(月)15:32:20No.1166460535+
おれも自由研究で2mくらいある水時計作ったけど返ってこなかったなあ…
11524/03/11(月)15:32:25No.1166460551+
手数料のかかる粗大ごみを自由研究として提出して捨ててもらうライフハック
11624/03/11(月)15:32:25No.1166460557そうだねx1
神戸大阪か…
ここで子供は育てたくないってなるだろ
11724/03/11(月)15:33:04No.1166460685+
>>普通九月過ぎてもだらだら教室に置きっぱなしになってて早よ持って帰れってなる方がよくある自由研究じゃん
>>なんだよ廃棄したって…?
>廃棄っていうか
>そもそもどうなったか把握すらしてないっていうか
意図的に廃棄したと思われても仕方のないことしてるな…
11824/03/11(月)15:33:14No.1166460719+
子供が一所懸命がんばって作ったものをゴミとして廃棄することでしか得られない快感があるのかもしれない
11924/03/11(月)15:33:49No.1166460851そうだねx1
>子供が一所懸命がんばって作ったものをゴミとして廃棄することでしか得られない快感があるのかもしれない
それはわからないでもないけど仮にも教師が生徒にやるな
12024/03/11(月)15:33:52No.1166460862そうだねx3
>地裁じゃなくて高裁がバグるの珍しいな
>高裁より地裁の方がまともだなんて
地裁がマトモなこと言うと高裁が逆張りするイメージある
12124/03/11(月)15:34:05No.1166460921そうだねx8
専門家にも法的に問われる可能性は低いだろうが事前に確認ぐらい取れよ常識だろと言われててそうだねってなる
12224/03/11(月)15:34:05No.1166460926+
>普通九月過ぎてもだらだら教室に置きっぱなしになってて早よ持って帰れってなる方がよくある自由研究じゃん
>なんだよ廃棄したって…?
その場合は口約束でも置きっぱなしにするなら廃棄するって事前通達すればよくない?
実際家庭によっては家庭で処分するのが面倒だからお願いする場合もあるだろうし
12324/03/11(月)15:34:44No.1166461090+
ああ大阪かって思ってしまうような事件だ…
12424/03/11(月)15:34:50No.1166461112+
https://www.kochinews.co.jp/article/detail/628367
返却求めたのが卒業後ってのがこれまた拗れる原因になってそうな
12524/03/11(月)15:35:19No.1166461213そうだねx5
>ああ大阪かって思ってしまうような事件だ…
大阪じゃねぇよ!
12624/03/11(月)15:35:44No.1166461304+
なんやなんや
12724/03/11(月)15:35:51No.1166461334そうだねx7
>ああ大阪かって思ってしまうような事件だ…
知能が低すぎる
12824/03/11(月)15:36:07No.1166461390+
頑張った成果物は時に理不尽に捨てられるよと学べたね
12924/03/11(月)15:36:13No.1166461407+
>なんやなんや
と聞かれたら
13024/03/11(月)15:36:35No.1166461485そうだねx7
精神的苦痛はこの際置いておくとして最高裁までやろうぜ!!してくれる両親がいるのは良いことだと思う
13124/03/11(月)15:36:44No.1166461511+
自由研究で子供作って廃棄お願いするか
13224/03/11(月)15:36:46No.1166461520+
提出したらどうなるか証拠残らないし捨てられるぞってことか
13324/03/11(月)15:36:51No.1166461534そうだねx2
淡路島だから上沼恵美子が学校をボロカスに言ってくれるよ
13424/03/11(月)15:37:09No.1166461598そうだねx4
>教師ってのは学校を出てそのまま学校に来た本当の意味で社会に出たことない人たちなので社会の一般的な常識ってものを知らないんだ…
>おまけにブラック労働で完全に頭がおかしくなってるから彼らは何をしたとしてもおかしくない
この理論教師とか学校で問題が起きた時にみるけどそこら辺の会社に入った人でもそんなに社会の常識って理解してないよね
13524/03/11(月)15:37:19No.1166461636+
捨てたじゃなくて紛失したって方が良かったんじゃないの
紛失ならごめんねで終わる話なのに捨てたとなると途端にどういう処理したのって方向に行くし
13624/03/11(月)15:37:20No.1166461641+
>地裁がマトモなこと言うと高裁が逆張りするイメージある
そもそもそういうケースでないと話題にならない
13724/03/11(月)15:37:24No.1166461659そうだねx1
法的にどうのの前にまず常識として勝手に捨てるなや
13824/03/11(月)15:38:08No.1166461829+
勝手に捨ててもいいのは命だけだよ
13924/03/11(月)15:38:09No.1166461834そうだねx3
廃棄した後の対応がお粗末だから裁判になったんだろな
14024/03/11(月)15:38:40No.1166461938+
捨てるより返すほうが楽だろ
14124/03/11(月)15:38:53No.1166461991+
>法的にどうのの前にまず常識として勝手に捨てるなや
しょうがねぇだろ常識ないんだから
14224/03/11(月)15:39:00No.1166462019+
>教師ってのは学校を出てそのまま学校に来た本当の意味で社会に出たことない人たちなので社会の一般的な常識ってものを知らないんだ…
>おまけにブラック労働で完全に頭がおかしくなってるから彼らは何をしたとしてもおかしくない
実際そうなんだろうけど言い訳にもならないからなんとかしろよって思うな…
14324/03/11(月)15:39:09No.1166462050+
確かに図工の作品とかいつの間にか消えてた気もする
14424/03/11(月)15:39:49No.1166462220+
>>法的にどうのの前にまず常識として勝手に捨てるなや
>しょうがねぇだろ常識ないんだから
常識を捨ててしまったんやな
14524/03/11(月)15:39:54No.1166462242そうだねx1
>廃棄した後の対応がお粗末だから裁判になったんだろな
ちゃんと記録とか調べて説明して謝ってればここまではならなかっただろう感がすごい
14624/03/11(月)15:39:56No.1166462256+
今まで全部捨ててたなら特に問題無いんじゃないか?
毎年返還を希望してたならまだしも
14724/03/11(月)15:40:11No.1166462301そうだねx2
>廃棄した後の対応がお粗末だから裁判になったんだろな
展示してから返却請求するまで期間が空いているのは先生が失くしたと言うまで引き伸ばしたせいじゃないかなって思うわ
14824/03/11(月)15:40:27No.1166462371+
兵庫も大阪も愛知もあそこら辺どっこいどっこいだろ
14924/03/11(月)15:40:32No.1166462388+
>今まで全部捨ててたなら特に問題無いんじゃないか?
>毎年返還を希望してたならまだしも
それを明言してなかったんならかなりヤバいと思う
15024/03/11(月)15:40:32No.1166462389+
人のもの勝手に捨ててごめんねも出来ないやつらが子供にもの教えてるとかめちゃくちゃだ
15124/03/11(月)15:40:35No.1166462410+
>確かに図工の作品とかいつの間にか消えてた気もする
自分のとこは長期休暇前には持って帰らされてたわ
だから最終日にゴミ袋に全部入れて持って帰る奴が1人はいる
15224/03/11(月)15:40:50No.1166462460+
生徒各自でどうにかしてもらったほうがいいよこんなの先生の人時かけて捨てるって無駄過ぎる
15324/03/11(月)15:40:59No.1166462490そうだねx4
社会経験云々は農家は〜とか職人は〜とか絵描きは〜とかいくらでも言えるから詭弁
教職はコミュ力必要なほうの仕事だし社会経験にカウントされない理屈はない
単純にこの学校がどうかしてるだけ
15424/03/11(月)15:40:59No.1166462492そうだねx2
愛知まで括るの?!
15524/03/11(月)15:41:35No.1166462597+
「」みたいなクズが間に合わせて作ったゴミならともかく市に選ばれるようなレベルのもんはなぁ
15624/03/11(月)15:41:56No.1166462657+
>愛知まで括るの?!
日本人はこれだから
15724/03/11(月)15:42:21No.1166462754そうだねx7
自由研究を無償提供物って発想マジでなかった
15824/03/11(月)15:42:22No.1166462760そうだねx1
>>愛知まで括るの?!
>日本人はこれだから
炭素生物はこれだから
15924/03/11(月)15:42:22No.1166462762+
自由研究とか夏休みのポスターとか学校に提出するもんだから所有権は学校になるんじゃないか
16024/03/11(月)15:42:23No.1166462765そうだねx1
>この理論教師とか学校で問題が起きた時にみるけどそこら辺の会社に入った人でもそんなに社会の常識って理解してないよね
というか本当の意味での社会とか言われてもな
16124/03/11(月)15:43:01No.1166462903+
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202302/sp/0016041407.shtml

判決などによると、長女と弟の長男が通った中学校では、夏休みに理科の自由研究を課題として実施している。特選となった作品は、市内商業施設などで展示後、後輩の参考のために保管され、それ以外は返却されていた。
2人の作品は特選の表彰を受けた。在学中に返却を求めたがかなわず、卒業後の2018年に母親が学校に返却を依頼した。学校側は長男の1作品しか返さず、他の作品は見つからなかった。

賞取るほど出来が良かったからこその悲劇って感じだなあ
16224/03/11(月)15:43:14No.1166462955+
判決に学校が食い下がったのか…
16324/03/11(月)15:43:15No.1166462958+
埼玉より西は全部大阪
16424/03/11(月)15:43:16No.1166462966+
>>>愛知まで括るの?!
>>日本人はこれだから
>炭素生物はこれだから
物質生命はこれだから
16524/03/11(月)15:43:20No.1166462982そうだねx3
>自由研究とか夏休みのポスターとか学校に提出するもんだから所有権は学校になるんじゃないか
教師のレス
16624/03/11(月)15:43:41No.1166463058+
>>>>愛知まで括るの?!
>>>日本人はこれだから
>>炭素生物はこれだから
>物質生命はこれだから
生命はこれだから
16724/03/11(月)15:43:44No.1166463070+
そういやおれも賞取った貯金箱ずっと飾られてて返してもらってなかったの思い出した
16824/03/11(月)15:43:52No.1166463101そうだねx1
客層が限定された一つの業種しか経験してないから本当の意味で社会に出たことない
とか言うなら結構な数の職種の人が社会に出たことないことになっちゃうよね
16924/03/11(月)15:44:08No.1166463154そうだねx7
>在学中に返却を求めたがかなわず
この時点で捨ててる!
17024/03/11(月)15:44:13No.1166463173+
裁判で本気で無償提供だって主張してるってことだからな…
17124/03/11(月)15:44:46No.1166463280+
当時俺が学校の名義で取ったトロフィーは今になってもまだ母校に飾られてたわ
17224/03/11(月)15:44:57No.1166463314+
法は兎も角教育上は普通返却するだろ
17324/03/11(月)15:45:05No.1166463342そうだねx3
普段は返却してるし紛失したのを誤魔化してるだけだな
17424/03/11(月)15:45:13No.1166463382そうだねx9
>無償提供
この認識の人多分学校側と教師にもそんなにいねーよ
17524/03/11(月)15:45:19No.1166463400+
持って帰るようにさせてましたって言えるのになちゃんと返却しとけば
こういうの保管してるの空き教室なんだし終わりの会でこの教室に行って各自自由研究の作品持って帰れよって言うだけで終わる話なのに
17624/03/11(月)15:45:33No.1166463457そうだねx7
学校側もなに争ってんだよ
そんなに生徒の自由研究をゴミにする権利の確約が欲しいのか
17724/03/11(月)15:45:58No.1166463539+
他は返却してるのに後輩の参考のためにって理由で奪っていいんか...
了承してるならともかく
17824/03/11(月)15:46:24No.1166463629+
>精神的苦痛はこの際置いておくとして最高裁までやろうぜ!!してくれる両親がいるのは良いことだと思う
特選にまでなるような自由研究を作れる環境ってことだからきっといいご両親なんだろうな……
実際裁判も教育の一環としていい経験になると思う
17924/03/11(月)15:46:28No.1166463644+
返却しませんって事前に告知してなくても原則とかいう適当な言い訳で無償譲渡にされてしまうのかい?
18024/03/11(月)15:46:34No.1166463666そうだねx1
普段は返却してるらしいけどマジでなんで急に捨てたの
18124/03/11(月)15:47:05No.1166463781そうだねx1
>普段は返却してるらしいけどマジでなんで急に捨てたの
多分死の展示とかやってる間にどこ行ったか分からなくなったんだと思う
18224/03/11(月)15:47:20No.1166463841+
ごめんなさいが言えないばかりに最高裁までもつれ込むとは…
18324/03/11(月)15:47:33No.1166463887+
そこまで謝りたくないのか
18424/03/11(月)15:47:36No.1166463905+
後輩のためにまでが本当で
管理する人なんていないからナチュラルに捨てたんだろうよ
18524/03/11(月)15:47:48No.1166463947そうだねx4
>ごめんなさいが言えないばかりに最高裁までもつれ込むとは…
勉強になりますねぇ...
18624/03/11(月)15:47:58No.1166463974そうだねx2
そうかここで粘らないと展示した市の責任に飛び火しちゃうのか
18724/03/11(月)15:48:04No.1166463989そうだねx1
>ごめんなさいが言えないばかりに最高裁までもつれ込むとは…
寧ろそう言う奴等の為の物だろ裁判って!
18824/03/11(月)15:48:11No.1166464015そうだねx2
>死の展示
こわいこわいこわいこわい
18924/03/11(月)15:49:00No.1166464193そうだねx1
>自由研究とか夏休みのポスターとか学校に提出するもんだから所有権は学校になるんじゃないか
提出するのと所有権譲渡するのは別だろ…
仕事の成果物じゃねーんだぞ
19024/03/11(月)15:49:35No.1166464328そうだねx1
メンツは何よりも上にあるんだよォ!な奴らは実在するから…
19124/03/11(月)15:49:40No.1166464344+
これがほんとの反面教師
19224/03/11(月)15:49:45No.1166464359+
素直に管理ミスって紛失しちゃいましたって平謝りすれば終わった話だろうに
19324/03/11(月)15:49:55No.1166464398+
自由研究だから命には関わりないけど自分達で管理できない課題を出す学校とか怖すぎるだろ
19424/03/11(月)15:50:00No.1166464413そうだねx2
>学校側もなに争ってんだよ
おそらく自由研究の制作物は学校の所有物だと本気で思ってるんだろうな
悪い前例を生み出すわけにはいかないという一種の「正義感」で動いてるんだろう
19524/03/11(月)15:50:01No.1166464420そうだねx2
>学校側もなに争ってんだよ
>そんなに生徒の自由研究をゴミにする権利の確約が欲しいのか
これが認められると飾らせてもらってる卒業生の他の作品の処遇に関しても今一度確認し直さなくちゃならないってのは避けたいリスクなんじゃね
19624/03/11(月)15:50:08No.1166464441+
>そうかここで粘らないと展示した市の責任に飛び火しちゃうのか
責任持てないことやってるやつは飛び火だろうが何だろうがダメだよ!
19724/03/11(月)15:50:33No.1166464533そうだねx1
>というか本当の意味での社会とか言われてもな
所詮は狭い範囲の常識だよね業界どころか会社変わるだけで常識なんて変わるし
裁判官はどうやって社会通念を把握してるんだろうな
19824/03/11(月)15:50:55No.1166464609そうだねx1
>>学校側もなに争ってんだよ
>おそらく自由研究の制作物は学校の所有物だと本気で思ってるんだろうな
>悪い前例を生み出すわけにはいかないという一種の「正義感」で動いてるんだろう
でも他の生徒の作品は返してるやん...
19924/03/11(月)15:51:50No.1166464797+
記事に載ってるけど学校は廃棄したんじゃないよ
>学校側は「作品は破棄したものと思われると推測している」としつつ、法的責任については真っ向から反論した。
なんだこの「」内の文章
20024/03/11(月)15:52:12No.1166464871+
誰が破棄したんだよ!
20124/03/11(月)15:52:40No.1166464965+
法律上問題ないこととそれを実際に子供相手にやった上に最高裁まで争うぜ!って必死になってる姿を見て回りがどう思うかは全くの別問題だからな…
もう裁判に勝っても学校の負けになるよ
20224/03/11(月)15:52:50No.1166465007そうだねx1
どうなったかわかんないのになくなってるのはそれただの紛失なんよ
20324/03/11(月)15:52:56No.1166465031+



20424/03/11(月)15:53:41No.1166465199+
いやこれは裁判も仕方ねえって感じするわ
20524/03/11(月)15:53:57No.1166465248そうだねx1
捨てたというか管理してなかったのでどっかいったが正しいんだろうとは思う
20624/03/11(月)15:54:18No.1166465326+
学校は生徒たちにやらかしても謝らずひたすらごねるべしって教育をしようとしてんの?
20724/03/11(月)15:54:26No.1166465350+
俺が教員の立場なら返してるけど卒業式欠席して電話しても音沙汰もない生徒の残していった上履きとか捨ててるから何も言えない
20824/03/11(月)15:54:33No.1166465366+
管理下にあるものについてんなこと言われたら廃棄したとしか思わねえよ
20924/03/11(月)15:54:34No.1166465369+
>学校側もなに争ってんだよ
>そんなに生徒の自由研究をゴミにする権利の確約が欲しいのか
生徒から受け取った物の管理がカスで失くしたって話は普通に個人情報がわかるものとかの管理に繋がりそうだし
保険証のコピーとか
21024/03/11(月)15:54:36No.1166465375+
神戸か…
21124/03/11(月)15:54:38No.1166465387+
こんなことですら非を認めずごめんなさい出来ない学校に子供預けて大丈夫か不安にならないのだろうか親は
21224/03/11(月)15:54:59No.1166465456+
初手でごめんなさいしとけばよかったろうに…
21324/03/11(月)15:55:08No.1166465481+
流石は大阪高裁
いつも良識的な判断をありがとう
関西の教育関係者の味方
21424/03/11(月)15:55:19No.1166465514+
>俺が教員の立場なら返してるけど卒業式欠席して電話しても音沙汰もない生徒の残していった上履きとか捨ててるから何も言えない
それこそ通例で卒業後一定期間云々でマジで通るやつだから問題はない
21524/03/11(月)15:55:26No.1166465535+
俺だって「捨てた覚えはないのに何か無くなってるだけで捨てたわけじゃないし…」って言い訳くらいできる
21624/03/11(月)15:56:12No.1166465691+
傍例になるか分からないけど卒業論文や卒業制作に関する弁護士の意見
https://s.resemom.jp/article/2016/12/28/35727.html
ざっくり内容は所有権は学校側にあるが著作権や意匠権は生徒側にあるとのこと(どの法律に即しているかは書いていないけど)
21724/03/11(月)15:56:17No.1166465708+
>俺が教員の立場なら返してるけど卒業式欠席して電話しても音沙汰もない生徒の残していった上履きとか捨ててるから何も言えない
捨てていいか聞いたけど返事無かったと
返して言われたけどどこあるかわかんないけど多分捨てたは雲泥の差だよ!
21824/03/11(月)15:56:23No.1166465726そうだねx1
>初手でごめんなさいしとけばよかったろうに…
しかしねぇ教師にもプライドというものがあって…
21924/03/11(月)15:56:26No.1166465740+
特選で商業施設にも飾られるような物でも何処行ったかわかんねー!紛失!なんだから所有権がどうこうよりも杜撰な管理そのものが問題なんじゃ…
22024/03/11(月)15:56:29No.1166465751+
タダの廃棄じゃねぇぞ
22124/03/11(月)15:56:43No.1166465797+
卒業した後返還求めただけなら廃棄しちゃったで済むけど在学中に一度求めてる以上厳しい…
22224/03/11(月)15:56:44No.1166465801+
もう当人たちはその小学校にはいないんだろうな
22324/03/11(月)15:57:09No.1166465897+
これからは宿題提出するときに所有権をほうきするかどうかの書類も書かなきゃいけないのか
22424/03/11(月)15:57:13No.1166465906そうだねx1
>>初手でごめんなさいしとけばよかったろうに…
>しかしねぇ教師にもプライドというものがあって…
プライドを大事にするなら今晒しているブザマは恥ではないのか!
22524/03/11(月)15:57:21No.1166465941+
これ学校側が争ったのは生徒側が慰謝料2000万円なんて請求してるから応じる余地なかったんじゃないか…?
と思ったら2万円だけ認めた一審に控訴してるのか
なんか色々入り組んでそう
22624/03/11(月)15:58:13No.1166466136+
>判決に学校が食い下がったのか…
ニュース読んでほしいけど1審判決への控訴は家族側の方もしてるぞ
22724/03/11(月)15:58:36No.1166466217+
>と思ったら2万円だけ認めた一審に控訴してるのか
>なんか色々入り組んでそう
>メンツは何よりも上にあるんだよォ!な奴らは実在するから…
22824/03/11(月)15:58:51No.1166466270+
例えば自由研究の作成物自体に高価な製品が含まれていた場合も破棄して問題ないの?
22924/03/11(月)15:58:56No.1166466288+
>これからは宿題提出するときに所有権をほうきするかどうかの書類も書かなきゃいけないのか
ノートを提出するなら返すのは当たり前だけどな
23024/03/11(月)15:59:15No.1166466360+
地裁で二万円の慰謝料の判決で学校側も控訴してるのがじわじわくる
23124/03/11(月)15:59:43No.1166466455そうだねx3
>これ学校側が争ったのは生徒側が慰謝料2000万円なんて請求してるから応じる余地なかったんじゃないか…?
>と思ったら2万円だけ認めた一審に控訴してるのか
>なんか色々入り組んでそう
正確には2万円プラス弁護士費用100万単位だから渋るのもわかる気がする
23224/03/11(月)15:59:49No.1166466473+
慰謝料2000万吹っ掛けたのはどんな弁護士雇ったんだろ...
23324/03/11(月)16:00:11No.1166466561そうだねx1
アメリカじゃねーんだぞ!って額だな…
23424/03/11(月)16:00:20No.1166466593+
俺も卒業生の残していった上履き廃棄したい
23524/03/11(月)16:00:32No.1166466624+
>地裁で二万円の慰謝料の判決で学校側も控訴してるのがじわじわくる
ぶっちゃけ控訴決めるの学校じゃなくて教育委員会だしな…
23624/03/11(月)16:01:06No.1166466744そうだねx2
そもそも2万でも負けは負けなんだからおかしい判決出たらそりゃ控訴するだろ
23724/03/11(月)16:01:11No.1166466758+
紛失したら賠償しなくてはならないとなると今後管理が大変になるし
どっちが悪いとなるにしろ扱いが面倒になるな
23824/03/11(月)16:01:13No.1166466770+
学校敗訴で慰謝料は弁護士費用とトントンくらいにしてあげてほしい
23924/03/11(月)16:01:20No.1166466788+
地裁で102万払ったとしても最高裁まで争う方が勝っても金掛かってるのがしょうも無さすぎる…
24024/03/11(月)16:01:25No.1166466806そうだねx4
>地裁で二万円の慰謝料の判決で学校側も控訴してるのがじわじわくる
端金惜しさじゃなくて今後の恒久的な管理コストしかも全国の学校に影響する方がでかいだろ
24124/03/11(月)16:02:14No.1166466967+
>地裁で二万円の慰謝料の判決で学校側も控訴してるのがじわじわくる
この扱いの落ち度が認定されると寄贈されたもの全ての持ち主の意向確認し直さないといけなくなるから金額だけの問題じゃないんだと思う
24224/03/11(月)16:02:20No.1166466987そうだねx1
>紛失したら賠償しなくてはならないとなると今後管理が大変になるし
>どっちが悪いとなるにしろ扱いが面倒になるな
この騒動以降普通に返すようになったってよ
24324/03/11(月)16:02:20No.1166466989そうだねx3
>端金惜しさじゃなくて今後の恒久的な管理コストしかも全国の学校に影響する方がでかいだろ
管理コストかけるくらいならとっとと生徒に作った作品を返せばいいんじゃないですかね?
24424/03/11(月)16:03:12No.1166467162+
慰謝料請求されてる状態でごめんなさいしたらそのまま払うことになるから裁判に持ち込まれたら争わざるを得ない
控訴審は不利益変更禁止があるから敗訴側の出し得(費用は別)みたいなもんで
生徒側が控訴するなら自分も控訴しとかないと不利になることが多い
これ学校側としても結構詰んでて裁判受けざるを得なくなってねえかな
24524/03/11(月)16:03:22No.1166467194+
>>紛失したら賠償しなくてはならないとなると今後管理が大変になるし
>>どっちが悪いとなるにしろ扱いが面倒になるな
>この騒動以降普通に返すようになったってよ
紛失したらの話をしてるんだが
24624/03/11(月)16:03:33No.1166467238そうだねx1
>地裁で102万払ったとしても最高裁まで争う方が勝っても金掛かってるのがしょうも無さすぎる…
つまり金の問題じゃねえって事だ!!
24724/03/11(月)16:03:35No.1166467243+
>この扱いの落ち度が認定されると寄贈されたもの全ての持ち主の意向確認し直さないといけなくなるから金額だけの問題じゃないんだと思う
課題の提出は寄贈だった…?
24824/03/11(月)16:03:47No.1166467286そうだねx3
>端金惜しさじゃなくて今後の恒久的な管理コストしかも全国の学校に影響する方がでかいだろ
学校側がミスしたことを素直に認められず全国の学校の代表面するのおかいいだろ
24924/03/11(月)16:03:57No.1166467318そうだねx3
>この扱いの落ち度が認定されると寄贈されたもの全ての持ち主の意向確認し直さないといけなくなるから金額だけの問題じゃないんだと思う
寄贈された物は寄贈された物扱いで変わらなくない?
25024/03/11(月)16:04:22No.1166467405+
寄贈じゃなくて貸与じゃないのかこれ?
25124/03/11(月)16:05:15No.1166467588そうだねx1
>>地裁で102万払ったとしても最高裁まで争う方が勝っても金掛かってるのがしょうも無さすぎる…
>つまり金の問題じゃねえって事だ!!
そういうの嫌いじゃないよ
金目当てじゃないなら死ぬ気で争え!
25224/03/11(月)16:05:39No.1166467679+
>>端金惜しさじゃなくて今後の恒久的な管理コストしかも全国の学校に影響する方がでかいだろ
>管理コストかけるくらいならとっとと生徒に作った作品を返せばいいんじゃないですかね?
全国賞とかの管理を親ですることに親側が同意すればそうなるかもね
25324/03/11(月)16:06:06No.1166467775そうだねx1
>紛失したらの話をしてるんだが
課題として提出してそれを返却するまでの間に紛失してしまうくらいのガバガバさなら
もう自由研究の提出なんてさせなくていいんじゃないですかね?
25424/03/11(月)16:06:32No.1166467873+
>管理コストかけるくらいならとっとと生徒に作った作品を返せばいいんじゃないですかね?
提出したものをその場で即評価して返却するならともかく短期間でも預かることになったら管理コストかかるようになるんじゃねえかな…
25524/03/11(月)16:06:43No.1166467909そうだねx1
宿題としての評価や展示等々終わったらさっさと持って帰れよーするだけだからコストも何もないだろ
25624/03/11(月)16:06:49No.1166467940+
「」の提出してた手抜きで稚拙な成果物と違ってコンクール出したりするやつは外部に一時的に預けるからな
所有権譲渡されてないと面倒
25724/03/11(月)16:06:54No.1166467955+
>全国賞とかの管理を親ですることに親側が同意すればそうなるかもね
???
作った子供当人が管理したいかどうかで決まる話だろ?
25824/03/11(月)16:07:12No.1166468020そうだねx1
>全国賞とかの管理を親ですることに親側が同意すればそうなるかもね
賞にかけるレベルとかそもそも使うのならそれぐらいちゃんと管理しろよ…
25924/03/11(月)16:07:34No.1166468092そうだねx2
>訴訟資料によると、きょうだいは夏休みの課題として、光合成やバイオマスエネルギー、免震構造などをテーマに選定。実験道具もそろえて課題に取り組んだ結果、計6点の作品は市の「特選」となり、商業施設でも展示された。
こんな力作を雑に扱われたどころか捨てられたらそりゃ許せねえわ本人も親も
26024/03/11(月)16:07:44No.1166468132+
ここまで杜撰なのは明らかに問題あると思うし管理コストはかけた方がいいんじゃない?
26124/03/11(月)16:08:28No.1166468285そうだねx2
コンクールに出すときの管理コストが!とか言い出したらお前今までそういうとき管理してなかったの?ってなるぞ
26224/03/11(月)16:08:37No.1166468327そうだねx1
>提出したものをその場で即評価して返却するならともかく短期間でも預かることになったら管理コストかかるようになるんじゃねえかな…
コスト掛けられないなら提出させるなよ
26324/03/11(月)16:09:03No.1166468415+
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202302/0016041407.shtml
>兵庫県洲本市の中学校に提出した夏休みの自由研究を教員に紛失されるなど精神的苦痛を受けたとして、元生徒の20代のきょうだいと両親が市に計2千万円の損害賠償を求めた裁判の判決が10日、神戸地裁であった。後藤慶一郎裁判長は「廃棄などの処分がされたと考えるのが自然」などと学校の過失を認め、計2万円の支払いを命じた。
裁判に持ち込まれた時点で争わないと2000万支払うことになるんだから
学校側は金の問題で戦わないといけない状態だよ
ていうか慰謝料2000万もよく請求したな
26424/03/11(月)16:09:24No.1166468493そうだねx4
こんなん下手したら子供の人格形成にダメージ与えるレベルだろ
子供が頑張った結果を大人それも教育者が踏みにじるなんてあっていいわけがない
26524/03/11(月)16:10:00No.1166468631そうだねx1
他の生徒は返却されていて
返却要求しているのに返して貰えないのは紛失しちゃってるにせよ個人にたいしてイジメみたいな状況じゃない?
26624/03/11(月)16:10:06No.1166468648+
宿題のプリントとかならともかく展示会に持ってくもの管理してませんは単純におかしくなってるだろ
26724/03/11(月)16:10:47No.1166468795+
単なる宿題やったノートでも学校側がなくしたら問題だろ
26824/03/11(月)16:10:50No.1166468810+
>こんなん下手したら子供の人格形成にダメージ与えるレベルだろ
>子供が頑張った結果を大人それも教育者が踏みにじるなんてあっていいわけがない
これが社会だ勉強になったな
26924/03/11(月)16:11:25No.1166468943+
>ていうか慰謝料2000万もよく請求したな
こうやって学校側が悪!って風潮にして2000万貰えたら超ゴネ得じゃん?
27024/03/11(月)16:11:50No.1166469024そうだねx2
黒染め指導問題も大阪高裁は適法と判断してたし
この裁判所って教育機関に忖度しすぎしゃねーの
27124/03/11(月)16:12:05No.1166469074+
どっち叩けばいいの?
27224/03/11(月)16:12:19No.1166469125そうだねx6
>どっち叩けばいいの?
お前
27324/03/11(月)16:12:36No.1166469181+
ふーんて読んでたけど当時学生だった子供は今20代で2000万求めて起訴だしで
在学中に返却求めてはいるけどなんというか引っかかる…
27424/03/11(月)16:12:56No.1166469254+
非を明らかにするのが裁判とはいえ控訴し続けた学校側は中々すごいな
27524/03/11(月)16:12:59No.1166469263+
こんなんで2000万持っていかれたら学校運営なんかできないだろ
27624/03/11(月)16:14:00No.1166469502+
>ていうか慰謝料2000万もよく請求したな
こう言うのは最初高額を吹っ掛けるんだよバカだな
27724/03/11(月)16:14:50No.1166469661+
>これが社会だ勉強になったな
学校も裁判の勉強になって良かったな
27824/03/11(月)16:15:43No.1166469847+
本人評価額
2000万円
27924/03/11(月)16:16:47No.1166470041+
>裁判官はどうやって社会通念を把握してるんだろうな
普通に考えたらわかるよね?ってことを社会通念って呼んでる
別に業界のマナーとかそういうことを社会通念と呼んでるわけではない
28024/03/11(月)16:17:00No.1166470085+
裕福なご家庭なんだろうけど最高裁まで争うとか相当ブチ切れてんな
28124/03/11(月)16:17:06No.1166470095+
教師はアホだがこの賠償額で訴えられた以上は全面戦争しかないな
28224/03/11(月)16:17:57No.1166470270+
上告通ってるあたりかなり重大な問題だなこれ
28324/03/11(月)16:18:02No.1166470281そうだねx3
借りたもの返せよ
28424/03/11(月)16:18:15No.1166470336そうだねx1
>黒染め指導問題も大阪高裁は適法と判断してたし
根本確認したら黒かったからアレは染めてたんだ!とか地毛ならどんな髪の毛も全部一色だと思ってるのが教職か…って呆れたわあれ
28524/03/11(月)16:18:36No.1166470409+
よく教師が世間知らずって言う人いるけど社会経験あったらあんなブラック労働を真面目にやるわけない
家でテストの採点するのも休日に部活の監督するのもこういうものだから仕方ないで納得してくれる人材じゃないと
28624/03/11(月)16:18:37No.1166470416+
2万で良くね?
28724/03/11(月)16:18:40No.1166470429+
2000万って数字出したのは弁護士だろ多分
28824/03/11(月)16:19:12No.1166470539+
>2万で良くね?
二万払うのも嫌だったのかよ…
28924/03/11(月)16:19:15No.1166470549+
>>親にしてみれば夏休みに頑張って作った作品を
>>無下に廃棄した学校側は許せないと思うよ
>頑張ったの親じゃないだろ!と言いたい
時点で人の心なさすぎる…
29024/03/11(月)16:19:39No.1166470625+
世間知らずだからカスなんじゃなく業界がカスなだけでは
新聞社とかテレビ屋にも資料貸したら絶対帰ってこないから貸すなって話あったし
29124/03/11(月)16:19:39No.1166470628+
学校への提出という行為が所有権の放棄にあたるかどうかってのが争点なのか
29224/03/11(月)16:20:17No.1166470767+
>借りたもの返せよ
借りたもの返せで2000万円請求れると図書館で借りっぱなしのまま卒業した人が大変なことになるし…
29324/03/11(月)16:20:23No.1166470793そうだねx2
>ふーんて読んでたけど当時学生だった子供は今20代で2000万求めて起訴だしで
>在学中に返却求めてはいるけどなんというか引っかかる…
何に引っかかってるのかちゃんと書きましょう
29424/03/11(月)16:20:40No.1166470846+
>裕福なご家庭なんだろうけど最高裁まで争うとか相当ブチ切れてんな
一審の時点で控訴したのは生徒側もだから高裁で敗訴して引き下がれるシチュエーションではなくなっちゃってるのよね
29524/03/11(月)16:20:41No.1166470850そうだねx10
>借りたもの返せで2000万円請求れると図書館で借りっぱなしのまま卒業した人が大変なことになるし…
返せよ
29624/03/11(月)16:20:56No.1166470903そうだねx1
>先生って立派な仕事だよ
>事実だとしてももうちょっと言い方というか…
話通じる立派な人がいるのは否定していないだろうに
29724/03/11(月)16:21:01No.1166470919+
>借りたもの返せよ
シャッキンシャッキンギター!
29824/03/11(月)16:21:40No.1166471057+
>>借りたもの返せよ
>借りたもの返せで2000万円請求れると図書館で借りっぱなしのまま卒業した人が大変なことになるし…
それは精神的苦痛の慰謝料抜きに賠償はするべきじゃねえか
29924/03/11(月)16:22:13No.1166471174+
所有権の放棄だと逆に学校側や行政側が問題になるんじゃない?
寄贈って形だとそれはそれとして目録が必要だし生徒の親は税制上の控除が受けられる
30024/03/11(月)16:22:22No.1166471212そうだねx2
金目当てで訴訟してるんだー!って言いたいんだろうけどそりゃ訴訟なんだから金銭的補填を求めるのは当然の話だろ
30124/03/11(月)16:23:35No.1166471477+
すみませんで済んだ時期もあっただろうが
訴訟になるほど怒らせたんだからな
30224/03/11(月)16:23:42No.1166471502そうだねx1
>金目当てで訴訟してるんだー!って言いたいんだろうけどそりゃ訴訟なんだから金銭的補填を求めるのは当然の話だろ
文句があるなら作品を返せよって話だもんな
30324/03/11(月)16:24:07No.1166471592+
宿題を無償提供されたって主張すごいな!?
あれをそういう風に捉えてるの!?
30424/03/11(月)16:24:34No.1166471697そうだねx2
生徒の家庭で金出して作ったものの所有権を学校が得るってどう考えてもおかしいだろ
手作り金の延べ棒の自由研究があったら頂いてOKになっちまう
30524/03/11(月)16:24:58No.1166471773+
ノート提出して返す度に所有権が移動すると?
そんな馬鹿な
30624/03/11(月)16:25:01No.1166471786そうだねx2
むしろ自由研究の内容からして金には困ってないご家庭じゃないか
30724/03/11(月)16:25:17No.1166471841+
自由研究廃棄で訴訟する親の元に生まれたことの方が可哀想
30824/03/11(月)16:25:35No.1166471905+
いい自由研究になったな
30924/03/11(月)16:25:35No.1166471906+
夏休みの自由研究課題とはいえ立派な著作物だしな
31024/03/11(月)16:26:24No.1166472069+
返されるべきだったんだろうけど商業施設の展示とかされて返却の要請も年越えてるとなると業務としてフォローしきれなくなるのは想像出来る
訴訟行く前までにうまく謝れればよかったねくらいで
31124/03/11(月)16:26:28No.1166472083+
そもそも価値がなくて廃棄する前提のものを出させるなよ!
31224/03/11(月)16:26:45No.1166472131そうだねx1
裁判で白黒つけるしかない
でも上国棄却しなかったのは裁判所も迷ってるなどっちに転んでもおかしくない
31324/03/11(月)16:27:38No.1166472330+
昔植物標本作った時に教員から「問題なければ自由研究の見本として譲ってほしい」って言われていいよしたな
自由研究が提出時点で学校に無償提供されてるなんて発想が今の今までなかった
31424/03/11(月)16:28:02No.1166472412そうだねx3
>昔植物標本作った時に教員から「問題なければ自由研究の見本として譲ってほしい」って言われていいよしたな
まあ普通はこうだよな
31524/03/11(月)16:28:07No.1166472431+
教師は好きに捨てていいってなったらこれからの子供がかわいそうだわ…
31624/03/11(月)16:28:24No.1166472499+
日本をダメにするのは子供を舐め腐った教師なんだよなぁ
31724/03/11(月)16:28:33No.1166472539そうだねx1
はやめにごめんなさいできていればこうはなってなかったろう
31824/03/11(月)16:29:01No.1166472642+
そもそも自由研究って普通返却されるだろ? 高裁の言ってる「原則返却しておらず」ってどういうことだと
31924/03/11(月)16:29:10No.1166472681+
まぁ教育関係は閉鎖的っていうか世間の常識が通用しないようなのも多いからな…
32024/03/11(月)16:29:26No.1166472752+
市の特選取って展示までされるような自由研究させられる家庭なら金目当てではないんだろうな
32124/03/11(月)16:29:53No.1166472849そうだねx1
原則で言えば原則返却するという印象しかないわ
っていうか他の生徒には返してるからこそ余計原則返却なんじゃねーの?って
32224/03/11(月)16:31:08No.1166473148+
>そもそも自由研究って普通返却されるだろ? 高裁の言ってる「原則返却しておらず」ってどういうことだと
実態としてその学校は返却してなくてそれでトラブルになったことはなかったらしい
32324/03/11(月)16:31:45No.1166473293+
まぁ他でも展示してたみたいだしその途中でどっか行ったんだろうな…
あの紛失なんで起きるんだろうね
32424/03/11(月)16:32:11No.1166473386そうだねx2
>そもそも自由研究って普通返却されるだろ? 高裁の言ってる「原則返却しておらず」ってどういうことだと
ここで言ってるのは学校の手からも離れて展示されるレベルの作品に限っての話だと思う
32524/03/11(月)16:32:31No.1166473467+
紛失が学校の過失か怪しいってのもありそうだな
商業施設が捨てた可能性もある
32624/03/11(月)16:32:55No.1166473552+
自由研究でみんな習字とかなら一括で捨てるのも楽だけど工作だと絶体持って帰らせた方が楽だろ
32724/03/11(月)16:34:07No.1166473809そうだねx6
産経の記事の教授コメントがだいたい全部言ってるんじゃないの
法律的には返却義務なしで妥当だけど現実問題としては当たり前の配慮に欠けてたせいだろっていう
32824/03/11(月)16:34:38No.1166473932+
はい隔離スレ バーカ
32924/03/11(月)16:34:39No.1166473936+
>まぁ他でも展示してたみたいだしその途中でどっか行ったんだろうな…
>あの紛失なんで起きるんだろうね
引き渡しの際にちゃんと確認しない馬鹿がいるから
33024/03/11(月)16:35:51No.1166474182+
ガキの自由研究5作品で2万
結構納得のいい評価額だと思います
33124/03/11(月)16:36:43No.1166474376そうだねx2
>ガキの自由研究5作品で2万
>結構納得のいい評価額だと思います
作品についた額じゃねえんだけどなコレ
33224/03/11(月)16:38:15No.1166474722+
>産経の記事の教授コメントがだいたい全部言ってるんじゃないの
>法律的には返却義務なしで妥当だけど現実問題としては当たり前の配慮に欠けてたせいだろっていう
まあ大体こうだろうな
裁判は多分学校有利の判決になるけどそもそも配慮してれば裁判にならなかった
33324/03/11(月)16:38:20No.1166474738+
>>ガキの自由研究5作品で2万
>>結構納得のいい評価額だと思います
>作品についた額じゃねえんだけどなコレ
こういう裁判での申し訳程度の賠償額ちょくちょくあるよね
33424/03/11(月)16:38:26No.1166474772+
何にしても最高裁の判断に注目しようや
33524/03/11(月)16:40:06No.1166475123+
恥を知りなさい! 学生が一生懸命作った自由研究を廃棄するなどと!
33624/03/11(月)16:41:54No.1166475511+
生徒の自由研究を競売で売る時代が来るかもしれない
33724/03/11(月)16:46:10No.1166476454そうだねx2
特選作品で展示されるレベルの作品の行方が管理できてないのと子のいいわけは教師側が底辺のゴミカスなだけだと思う
33824/03/11(月)16:49:34No.1166477243+
我が子の特選作品なんてそりゃ持って帰って飾りたいだろ…
33924/03/11(月)16:50:28No.1166477455+
返還求めた家族が今回初だから普通はそうじゃないんだろ
34024/03/11(月)16:51:27No.1166477714+
>返還求めた家族が今回初だから普通はそうじゃないんだろ
特選とるぐらいの作品を作ってくるヤツのいなかったレベルの学校と教師なんじゃない?
34124/03/11(月)16:55:41No.1166478701そうだねx1
>我が子の特選作品なんてそりゃ持って帰って飾りたいだろ…
これが理解出来無いヤツが教師やってる学校に子供預けたくねえ…
34224/03/11(月)17:05:43No.1166481089+
学校選べる身分なら私立の良いとこ行かせたほうが良いのは間違いないよ


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