だからこうして三機で囲んで殺す

戦争は数だよ

基本の操作性が糞なのか一般ナチュラルがあまりにもひ弱なのか

同じナチュラルでもM1アストレイやムラサメはちょっとマシに見えるんだがどう違うんだろうか

この「ただナチュラル用なだけ以外特筆のないMS」って感じの急造感がたまらない

>同じナチュラルでもM1アストレイやムラサメはちょっとマシに見えるんだがどう違うんだろうか
連合製OSはストライクダガーの動きがちょっと固くぎこちない感じがあった
オーブ製はキラ達の調整入ってるからもっと熟れてるんだろう

>同じナチュラルでもM1アストレイやムラサメはちょっとマシに見えるんだがどう違うんだろうか
准将囲ったか否か

Lや105ならM1にも負けない完成度にはなってるのよね？

>連合製OSはストライクダガーの動きがちょっと固くぎこちない感じがあった
>オーブ製はキラ達の調整入ってるからもっと熟れてるんだろう
まあオーブ兵も実践経験ないから出来立てのストダカとトントンなんですけどね

コーディネーターとナチュラルに能力差が実際にあるから対等ではないんだよな
連合悪役にされても弱いだけで面白くない

連合製のOSは戦場の絆でオーブ製はエクバでコーディネイター用はフルマニュアルでどんな動作でもセンスによっては出来るってイメージ

>コーディネーターとナチュラルに能力差が実際にあるから対等ではないんだよな
>連合悪役にされても弱いだけで面白くない
だからこうしてNJCと核ミサイルでバランスを取る

>Lや105ならM1にも負けない完成度にはなってるのよね？
というかM1のビーム対策が躱すか盾のみで実体弾には弱めで実践経験ないとこかま理論値で作った感凄い

生体CPUはどんなOSで操作してるの？
コーディネーター用で良くない？

>コーディネーターとナチュラルに能力差が実際にあるから対等ではないんだよな
>連合悪役にされても弱いだけで面白くない
だから連合は複数人運用や改造人間前提の怪物MAだったり個々の戦闘力なんか関係ない核ミサイルに頼るわけですね

>生体CPUはどんなOSで操作してるの？
>コーディネーター用で良くない？
実際それに近いもので操作してるとかじやわなかったっけ

というかOSの問題点は運命でそれまでの実戦のフィードバックで差なくなってるしパイロットの質同レベルならコーディと同等のトントンよ

CEでギレンの野望やると最後にジャマーキャンセラー開発するのか…

性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ

実際ルナマリアやレイのザクには数で押してるからな…

>というかM1のビーム対策が躱すか盾のみで実体弾には弱めで実践経験ないとこかま理論値で作った感凄い
でもあの時点で量産機で実用的なビームライフルの対策なんてそれしか無いし…

>性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ
シンパルスにカトンボ扱いされたイメージが強すぎるのかね

直接プラントを潰せばいいだろ
MS戦なんてちまちましてないでさあ！

>でもあの時点で量産機で実用的なビームライフルの対策なんてそれしか無いし…
胴体をラミネート装甲化しようぜ

というかストダカの時点で攻防両面で主力のジン上回る性能担保されてるしゲイツも打ち落とされてるの考えると強い方

>胴体をラミネート装甲化しようぜ
コスト！
MSでラミ装したのっていたっけ

>>でもあの時点で量産機で実用的なビームライフルの対策なんてそれしか無いし…
>胴体をラミネート装甲化しようぜ
面積が足りない！ハイペリオンのビーマシならともかくね

>>性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ
>シンパルスにカトンボ扱いされたイメージが強すぎるのかね
よく映ってないだけで劇中でもザクどころかグフ落としてるウィンダムいるのよな

>コスト！
>MSでラミ装したのっていたっけ
105ダガーが搭載してるぐらい

>というかストダカの時点で攻防両面で主力のジン上回る性能担保されてるしゲイツも打ち落とされてるの考えると強い方
配備時期って大事

ユウナぺしゃんこにしたグフはウィンダムが撃墜したんだっけ？

>>胴体をラミネート装甲化しようぜ
>コスト！
>MSでラミ装したのっていたっけ
105がしてるただ胴体周りだけでラミネート装甲の特性活かしきれず発展していったビーム兵器には追いつけなくなってる

ウィンダムはもっとストライカーパック追求すれば強くなると思うわ
MAシコジジイの発言のせいで馬鹿みたいにカトンボカトンボ連呼されてるけど

>>Lや105ならM1にも負けない完成度にはなってるのよね？
>というかM1のビーム対策が躱すか盾のみで実体弾には弱めで実践経験ないとこかま理論値で作った感凄い
PS装甲使ってる高コストの専用機もビームの対処方法は同じじゃない？実体弾効かない有利性はあるけど

>MAシコジジイの発言のせいで馬鹿みたいにカトンボカトンボ連呼されてるけど
だってあの時30機でインパを囲っていて為す術もなく撃墜されっぱなしだったし

ムウやキラの生存について演出ガー言うくせに
バンクで落とされるウィンダムや他量産機は演出そのまま鵜呑みにするの謎

運命は３つよが本当に３つよだからな…無印はブーステッドマンが善戦するので割りと拮抗する

作中の描写が真実だからだよ

>でもあの時点で量産機で実用的なビームライフルの対策なんてそれしか無いし…
あの世界対ビームコーティングと通常装甲の積層装甲とかないのかな？

どっちかと言うと連合はローエングリン対策とか対艦戦の防御にシフトしたね

>作中の描写が真実だからだよ
グフ落としたウィンダムは？

ナチュラル3人乗せてザムザザー一機運用出来るならウィンダム揃えるよりコスパ良いのは間違いないと思うよ…

>>胴体をラミネート装甲化しようぜ
>コスト！
>MSでラミ装したのっていたっけ
量産機は無理でもエースの専用機は敵エースとビームの撃ち合いとビームソードの斬り合いばかりしててPS装甲役に立ってない気がするから一機くらいはフルラミネート装甲の機体を作るとエースキラーになるかも知れない

連合のハイローミックス指向も資源が豊かにあるから正しくはあるんだよね
ハイにあたるMAが何故かゲテモノだったりよりによって随伴機をつけにくいデストロイだったりで…

>>でもあの時点で量産機で実用的なビームライフルの対策なんてそれしか無いし…
>あの世界対ビームコーティングと通常装甲の積層装甲とかないのかな？
あってもシールドがラミネート装甲や対ビームコーティングと振動鋼材の積層式だから性能不足としか…

オーブ戦後はキラが作ったOS接収してたりすんのかな

>連合のハイローミックス指向も資源が豊かにあるから正しくはあるんだよね
>ハイにあたるMAが何故かゲテモノだったりよりによって随伴機をつけにくいデストロイだったりで…
ユークリッドは正しくハイに適してるんだが地味…

こんな巨大な人型ロボット簡単に操作できるわけねーだろ！は言われてみればごもっともである

なんかすごいの作って！ってロゴスの意向もあったのだろうか

>オーブ戦後はキラが作ったOS接収してたりすんのかな
戦後ナチュラルOSのライセンス料払ってるからしてないんじゃない？

連合でウィンダム以上の性能となるとカラミティやレイダーかねやっぱり

>ユークリッドは正しくハイに適してるんだが地味…
終盤に雑に出て来ただけなのが辛い
映画でも挽回の機会がなかった…

>性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ
それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？

ロゴス的にはそこそこ値の張る物がいっぱい落ちてくれる方が嬉しいんじゃないかな

というかウィンダムもローと言う割には性能高いんだよ
性能を引き出せる奴が少ないだけでネオさんは投げナイフでフリーダムの盾吹っ飛ばしてるし

陽電子リフレクターストライカーとか作れるならそれに越したこと無いけど量産機に積むにはコストや出力が丁度良くまとまりにくそうなのよね

>>性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ
>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
かもしれないけど
大量広域破壊兵器とエース機が戦況を決める世界だからなあ

>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
ニュートロンスタンピードでプラントを攻めきれないから千日手じゃないのか

>性能を引き出せる奴が少ないだけでネオさんは投げナイフでフリーダムの盾吹っ飛ばしてるし
全体的に投擲武器の命中率高すぎてなんとも言えない…！

ぶん投げるとジャベリンもブーメランも良く当たる
ついでに准将が投げた銃も当たる

>陽電子リフレクターストライカーとか作れるならそれに越したこと無いけど量産機に積むにはコストや出力が丁度良くまとまりにくそうなのよね
それするならハイペリオンGが居るし…それに対策がマニュアル化されてそういう防御兵装が比較的エース相手では陳腐化してるのもね…

盾も投げればトールに当たるし鞭に至ってはフリーダムにすら当たる

>>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
>ニュートロンスタンピードでプラントを攻めきれないから千日手じゃないのか
核が防がれるからレクイエム作ったでしょ

>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
ユニウス落としで地球滅茶苦茶だし物量差で押すの無理だろ
よく言われるウィンダム30機だってジブリールが無理やりかき集めてきた貴重なMS扱いだったし

エースにぶつける戦力を安定供給するためのエクステンデッドだったんだが
専用機体の方はデストロイくらいしか作れてないんだな

コーディエースには太刀打ち出来ないけどモブ同士だとMAと編隊組んでたらだいぶ厄介な相手だろうなって

>かもしれないけど
>大量広域破壊兵器とエース機が戦況を決める世界だからなあ
量産機乗ったモブが何十と居ても結局准将とかシンアスカとかレアリティ高いカード持ってる奴が勝つゲームだからな

>>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
>ユニウス落としで地球滅茶苦茶だし物量差で押すの無理だろ
>よく言われるウィンダム30機だってジブリールが無理やりかき集めてきた貴重なMS扱いだったし
そもそもなし崩し開戦自体がえぇ…この忙しいのに…で
ブルコスどころかロゴスにすらジブリールくん君ちょっとさぁ扱いされてる不採算だからな

ムラサメは連携でカオス落としたり良い役貰ってるよね

アグネスが「連合のエクステンデッド部隊と当たらなくて運が良かったね」って扱いなあたり普通のエースじゃキツい程度には強い
劇中でスポットライト当たるのがトップオブトップなせいで霞むけど普通に強いんだよ強化人間は

モブのムラサメは力量が安定しないあたり単純にゴウたち３人が強いんだな…

シンとルナマリア達にボコボコにされたけどあの数のデストロイ居たらヤバくない？

ナチュラルは人力で動かすことに拘らずにジャンク屋みたいにAIに助けて貰うのがいいんじゃねーか

善玉のウィンダム見たかったな…

エクステンデッドの6人はひたすら敗退を繰り返した末死んで
かわうそ…

遺伝子技術だけは絶対にノウだけど他はなんでもありだからな…

>シンとルナマリア達にボコボコにされたけどあの数のデストロイ居たらヤバくない？
ヤバいが？
大量に集まった対ロゴス同盟軍があの5機か6機で劣勢に追い込まれるぐらい強い

>ナチュラルは人力で動かすことに拘らずにジャンク屋みたいにAIに助けて貰うのがいいんじゃねーか
コピーして運用したVVが負ける以上トップエースにはどうしょうもない

終盤は軽く撃墜してるけどデストロイどころかゲルズゲーやザムザザーの時点でかなりきついよな

実はコンパスにウィンダム一機くらいプレゼントしてるんだよね...

結果だけ見ると生体CPUは他の戦場に派遣した方が戦果上がったよね

ぶっちゃけデストロイとまでは言わなくてもザムザザーを大量投入すればキラシンアスランレベルが来なければ圧殺出来るからな

>終盤は軽く撃墜してるけどデストロイどころかゲルズゲーやザムザザーの時点でかなりきついよな
相手がシンとかアスランなのが本当悪かったとしかいえねえ

キラシンアスランが居た時代に産まれたMAの運が悪かった

まあ種死の時は一部以外皆やる気ないから他の戦場がそもそもそんなないんだが…

>結果だけ見ると生体CPUは他の戦場に派遣した方が戦果上がったよね
無印のアークエンジェルも運命のミネルバもあちこち行くからどこ派遣しても遭遇しかねないのがな…

ミネルバについては明確に議長が狙って送り込んでるから

ナチュラル上澄みのムウでさえ見せ場としてはアカツキで盾になるくらいしか出来ないし
格差問題は実際どうにもならん

OS絡みはアレだけどPS装甲やら他の技術って大体ナチュラルの方が強いよね

ウィンダム自体の性能は悪くないんだけど隕石落下で世界中混乱してる中で開戦するから皆やる気ないし…
何なら大西洋連邦の大統領ですら「おめぇの自慢のファントムペインだけで戦争しろや」とジブリールに文句言ってる

アカツキは盾になること自体が攻撃じゃねーか！
ムウさん個人だときついのはそうだね

ゲシュマイディッヒパンツァーは凄い発明だよ

>>生体CPUはどんなOSで操作してるの？
>>コーディネーター用で良くない？
>実際それに近いもので操作してるとかじやわなかったっけ
あと普通のナチュラルでも上手い人はそっちつかっている

MS（＋ジェネシス）一点突破なあたりザフトは若い組織だな

ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾊｳﾁｭｳﾆｶｴﾘﾅｻｲの人がコーディ用OSで動かせる数少ないナチュラルだっけな

>>性能は知らんけどウィンダムまでくるとキルレシオはザクと同じぐらいらしいぞ
>それなら戦争終わらなきゃ物量差で押し潰せたのか？
種運命本編だけ見ているとわかりにくいけど大西洋連邦以外はブレイク・ザ・ワールドの復興で忙しいし大西洋連邦も全軍あげて戦っているわけではないから種の頃ほどの物量差は無いはず

劇場版で格好良くジンをボコボコにしたウィンダムが見られただけでも幸せだよ

ラゴゥは複座にするとなんかいいことあったの？

ユニウス戦後にオルタナティブストライクのデータ見て「結構良いじゃん！今後作るストライクEに生かすね！」
してるから連合も全体がMA馬鹿って訳じゃないしコンパスに配備されたストライクEの活躍は見てみたい

>ラゴゥは複座にするとなんかいいことあったの？
あれはまだザフトがビーム兵器に不慣れだったからパイロットの負担減らすよう気を使って分業制にしたんじゃなかったか

ジンは結構グリグリと動いてたけどダガーはみんな画一的な動きしかできてないところがコーディとナチュラルの差が出てたなと思うけど単にダガーはバンク使い回す頻度が高かっただけだなこれ

>劇場版で格好良くジンをボコボコにしたウィンダムが見られただけでも幸せだよ
あのバルカンはストダガとかに比べるとめっちゃ口径小さくなってるのに強すぎない？

多分オーブ国民が嫌いなMSランキング1位

>105がしてるただ胴体周りだけでラミネート装甲の特性活かしきれず発展していったビーム兵器には追いつけなくなってる
105はなんだかんだ連合のフラグシップ機だから劇場時点でもマイナーチェンジは続いてそう

ナチュラルのエースって中々難しいよな
外伝のナチュラル主人公組だって8のサポートありきとか偶然エクリプスのOSにミラクルフィットとかだし

ザムザザーも大型MAの割にはインパルスを後一歩まで追い詰めてるしセカンドステージと同等の機体は開発出来てるんだよね連合

>してるから連合も全体がMA馬鹿って訳じゃないしコンパスに配備されたストライクEの活躍は見てみたい
そもそも両方運用する前提だったしな

ストライクはともかく複数人必要なMA使えるほどコンパスに人員いなさそう

OSの技術力が大事な設定なんだけどMSを神経接続の仕組みで動かしてるとかが曖昧だったよね
でも神経接続ならコーディの方が上手く動かせて複雑なOSでも行けるの納得がいく

PS装甲もゲシュマイディッヒパンツァーも陽電子リフレクターも皆ナチュラル産だからコーディネーター君全然新技術作れないな

>>劇場版で格好良くジンをボコボコにしたウィンダムが見られただけでも幸せだよ
>あのバルカンはストダガとかに比べるとめっちゃ口径小さくなってるのに強すぎない？
ザクマシンガンだって120ミリより90ミリの方が強い扱いだろ？
大事なのは口径より貫通力

>外伝のナチュラル主人公組だって8のサポートありきとか偶然エクリプスのOSにミラクルフィットとかだし
訓練こそ居るけど普通のナチュラルでもコーディネーター用のOSでMSでの戦闘は出来るよ
稀にコーディネーターOSを自分好みに改造する異常なナチュラルが出てくるけど

基本的にナチュラルはキラの1/100くらいの弱さなのによく戦線を膠着状態まで持っていったな

>OSの技術力が大事な設定なんだけどMSを神経接続の仕組みで動かしてるとかが曖昧だったよね
>でも神経接続ならコーディの方が上手く動かせて複雑なOSでも行けるの納得がいく
別に接続してないとか聞いたけど

個人的にパイロット技量はコーディのトップが異次元なだけで一般兵はちょっとコーディの方が優位くらいな印象しかない

>>>劇場版で格好良くジンをボコボコにしたウィンダムが見られただけでも幸せだよ
>>あのバルカンはストダガとかに比べるとめっちゃ口径小さくなってるのに強すぎない？
>ザクマシンガンだって120ミリより90ミリの方が強い扱いだろ？
>大事なのは口径より貫通力
76ミリとかから20ミリとか12.7ミリになるのはちょっと極端すぎる…

>>OSの技術力が大事な設定なんだけどMSを神経接続の仕組みで動かしてるとかが曖昧だったよね
>>でも神経接続ならコーディの方が上手く動かせて複雑なOSでも行けるの納得がいく
>別に接続してないとか聞いたけど
なんかキラくんがOS書き換えてる時に神経接続とか反応速度とかブツブツ言ってなかった？

>76ミリとかから20ミリとか12.7ミリになるのはちょっと極端すぎる…
MS運用していく中で対空防御に使うなら小口径で弾数増やす方が運用しやすいとか確立されていったのかなあ

ジョージですらオリンピック銀メダルだし天然物の天才の方が人工物よりは上な感じがする

>なんかキラくんがOS書き換えてる時に神経接続とか反応速度とかブツブツ言ってなかった？
メットとヘッドセットに脳波測定器が付いてるとここで聞いた

>>>OSの技術力が大事な設定なんだけどMSを神経接続の仕組みで動かしてるとかが曖昧だったよね
>>>でも神経接続ならコーディの方が上手く動かせて複雑なOSでも行けるの納得がいく
>>別に接続してないとか聞いたけど
>なんかキラくんがOS書き換えてる時に神経接続とか反応速度とかブツブツ言ってなかった？
なんなら最新外伝でも話出てる
fu3189159.jpeg

>>なんかキラくんがOS書き換えてる時に神経接続とか反応速度とかブツブツ言ってなかった？
>メットとヘッドセットに脳波測定器が付いてるとここで聞いた
「」の言う事は話半分に聞いとけ

　>PS装甲もゲシュマイディッヒパンツァーも陽電子リフレクターも皆ナチュラル産だからコーディネーター君全然新技術作れないな
NJとNJC作ったし…

複座式MAで連携上手いとかそういう方向のエースで行こう

無駄に歴史ある分真実かよくわからない話とか頻繁に出てくるしな…

ザフトの人員も専用に調整されたコーディってわけでもないしそんな格差が出るものなのかね

セカンドステージ作ってる時に既にVPS装甲を連合側でも開発出来てるし技術力に差はないと思うよコーディネーターもナチュラルも

戦車と歩兵みたいな使い方が正しいのかな

戦力的にはエクステンデッドよりブーステッドマン量産した方が強そう
不安定とは言うけど3人居ればCE最強格2人と渡り合えるって強すぎる

言い方は悪いがアニメ的に連合はトンデモ兵器作る悪の組織側なんだよな

新しい量子サブルーチンを構築してシナプス融合の代謝速度を40%向上させ
一般的なナチュラルの神経接合に適合するようイオンポンプの分子構造を書き換えました
ってキラが言ってた

数少なくても平均値高いコーディネイターと世界中の一般人から徴用されたナチュラルの差が結構あるんだろう

差はあってもそこまで絶対的な差は感じないんだよな

なので海でウィンダム撃墜しまくってるシンがマジですごいことになるわけですね

MAが凶悪だしな
しかもワラワラ出てくる

>差はあってもそこまで絶対的な差は感じないんだよな
絶対的な差があったら最初の大戦で負けてるし…

>「」の言う事は話半分に聞いとけ
MSが挟み込む形でスカイグラスパーが普通のヤツだからそれっぽい話なんだけど別に設定資料みたいなのは出なかった

今回のウィンダムくんはだいぶんいい動きをしておったよ
組織戦における手練れの動きだ

そもそもな
コーディネイターつーてもアカデミーは通うんだしパイロット適性なきゃ普通にパイロットから弾かれるんだ

種時点だとビーム兵器持ったMSがぞろぞろ出てくるだけでかなりの脅威だよね

ネットだと色々と誇張されるからな…

>今回のウィンダムくんはだいぶんいい動きをしておったよ
>組織戦における手練れの動きだ
コンパス来るまでに暴れて逃げなきゃいけないからね
ザフトの防衛側デストロイはしょうがないけど他はもうちょい頑張って欲しい気持ちもあるけど善戦だと追撃戦で領土侵犯しちゃうんだな

映画で驚いたのはウィンダムのヘッドバルカンでジン穴ぼこにしてたことあれそんな威力あったのかってなった

今回の映画も宇宙でゆかり王国の無人機とかザフトクーデター軍を落としてるのがいればちょっと違ったんだけどな
基本戦艦しか映らなかったのがちょっとさびしい感じだった

>映画で驚いたのはウィンダムのヘッドバルカンでジン穴ぼこにしてたことあれそんな威力あったのかってなった
ジン自体は払下げされた機体だから装甲が劣化してたんじゃないかな？

>>ユークリッドは正しくハイに適してるんだが地味…
>終盤に雑に出て来ただけなのが辛い
>映画でも挽回の機会がなかった…
破損だけで撃墜された描写すら無いのはある意味救いなのだろうか

ガンダムの頭のバルカンで量産機殺すのは伝統だからな

スタゲのジンが硬すぎただけだから…

ムラサメの3機でカオス撃墜したときよくナチュラルであんな動きで来たなって思った

>ユウナぺしゃんこにしたグフはウィンダムが撃墜したんだっけ？
オーブ領空内だからムラサメ

>ムラサメの3機でカオス撃墜したときよくナチュラルであんな動きで来たなって思った
オーブ自家用のOSはさらにいいんだろう

ストライクの馬鹿でかいバルカンが無駄効率すぎたんだろう

オーブは亡命してきたコーディそこそこいるらしいし別にナチュラルだけとは限らん

ムラサメはコーディは青とかはないの？

>ストライクの馬鹿でかいバルカンが無駄効率すぎたんだろう
弾胴体に仕舞っても1門辺り精々100発ちょとしか携行出来ないだろうしな

OSが同じだからストライクダガーもダガーLもウィンダムも同じやられ方してる

>OSが同じだからストライクダガーもダガーLもウィンダムも同じやられ方してる
絶対関係ないと思う

キルレシオ同じぐらいだったら人口100分の1以下のザフトが圧倒的に不利だしなあ
1：5のメビウスでもそのうち勝てる物量差人海作戦できる

シンのインパルス相手に30機やられたから雑魚ってのは酷だよ
映画の1カット5秒ぐらいで6機落としてるのバケモンだぜ…

めちゃ金かけたコーディでもナチュラルのトップには勝てないのはジョージ・グレンでやってるしな…