俺もわからん

まあ女問題でパーティ崩壊の当事者がライオスだったことに関係はありそうだが

これで回復するあたり婚活女辞めさせた時のライオスパーティーって本当に崩壊寸前だったんだな

>これで何でライオスの信頼が少し回復したのかわからん…
マルシルに手を出さなかったからとか？

>>これで何でライオスの信頼が少し回復したのかわからん…
>マルシルに手を出さなかったからとか？
でもサキュバスのくだりのあたり
ライオスの好みの女ってマルシルだぞ？

マルシルが仲良くなろうと頑張ったから
ライオスの連れてくる女がカスばっかじゃないってなったからだろ

>でもサキュバスのくだりのあたり
>ライオスの好みの女ってマルシルだぞ？
サイコパスはさぁ…

口に出して経緯を説明した事でため込んでたライオスへのイラつきがちょっと解消されたとかそんな感じ？

>マルシルが仲良くなろうと頑張ったから
>ライオスの連れてくる女がカスばっかじゃないってなったからだろ
連れてきたのはファリンだろ

頼れる「」のリーダー…

ライオス的には別に色気でやられて特別扱いしてたわけじゃなく興味ないからこそ女に言われたままやってあげてただけなんだろうな
金剥ぎの一団に金渡してたのと同じで…

サークラ魔術師のおかげで魔術師枠とライオスのイメージダウンしてたから
マルシルが恋愛脳の為にせこせこ好感度向上に努めたおかげであいついい奴じゃんってなってついでにマルシル連れてきたライオスのイメージも回復した？

根掘り葉掘り聞いてく中でそれぞれが断片的に知ってた内情も相手に伝えるから話の全体像が伝わったんだろう

話してるうちに気持ちの整理がついてあれは婚活女が悪いわってなったとかじゃないか

そもそもマルシルの認識だって
伝聞のライオスが色恋で婚活女贔屓した以外無いだろ

女で問題起こしたのにまた女かよと思いきや全然まともで気が利く人連れてきたわやるじゃん
くらいの話だと思うが

>女で問題起こしたのにまた女かよと思いきや全然まともで気が利く人連れてきたわやるじゃん
>くらいの話だと思うが
連れてきたのはフォリン

でもライオスがマルシルを妃にした場合世継ぎができないんだよな

マルシルが大丈夫そうだったからリーダーとしての信頼が回復したってことだろ

>連れてきたのはフォリン
また新しい女？

そういや連れてきたのファリンだったわ

ファリンの縁だとしても新しい魔術師だよ！うちの妹の友達だよ！
って言われたらファリンさあじゃなくてライオスてめー！になりそうだし

というか節々から感じられるけどファリンとライオスでコミニュケーションが出来てないのなんなんだ

>というか節々から感じられるけどファリンとライオスでコミニュケーションが出来てないのなんなんだ
この兄にしてこの妹ありという感じ

>人として大丈夫かこいつ？

>でもサキュバスのくだりのあたり
>ライオスの好みの女ってマルシルだぞ？
マルシル見ても魅了されてなかったじゃん

ファリンの言い間違いがちょくちょくあるというかこの前「フェルンが〜」って話のまま進行してた時は本名どっちだっけってなった

>>でもサキュバスのくだりのあたり
>>ライオスの好みの女ってマルシルだぞ？
>マルシル見ても魅了されてなかったじゃん
お前好みの女だからって魅了されたことあんの？
あれは完成形だぞ

>お前好みの女だからって魅了されたことあんの？
>あれは完成形だぞ
完成形がギガヘッドキメラマルシルかあ…

みんな自分の中の常識や物差しで判断してるから
自分が見えてる状況と実情で差異があったって話しだし

>ライオス的には別に色気でやられて特別扱いしてたわけじゃなく興味ないからこそ女に言われたままやってあげてただけなんだろうな
>金剥ぎの一団に金渡してたのと同じで…
興味ないんじゃなくて仲間の要望には出来るだけ応えたいのと
言われたことを無下にして人から嫌われることを避けたい心理の現れでしょ
特に前者に関しては他のメンツが図々しいこと言わない分婚活女が悪目立ちした

ライオスが婚活女に鼻の下を伸ばしながら依怙贔屓してるって評価から対価とかそういうのに無頓着で変なのに良いようにされてたって認識に変わったみたいな

仮に婚活女以外があれこれお願いしたとしても普通に叶えようとするんだろうなってのが全員に伝わることになったんだろう

部外者のマルシルが根掘り葉掘り聞いて話の整理をした結果
おねだりが上手いサークラ女に狙われて巻き込まれたけど相手を女として全く意識してないクソボケライオスって構図がハッキリしたんだと思う

本編でもライオス人から怒られたり嫌われたりすることに極端に怯えるシーンちょくちょくあるし
ほいほい言うこと聞くのはそれを避けるためのライオスなりの処世術の可能性がある

？

「」「なーんだ色気に負けて贔屓してるんじゃなかったのかじゃあいくらでも贔屓して良いよ」

>「」「なーんだ色気に負けて贔屓してるんじゃなかったのかじゃあいくらでも贔屓して良いよ」
「」的にはこれで信頼回復かぁ

お…おい一人で語り出したぞ

色恋で贔屓してるかただ要求して来たから応えたかじゃ全く印象変わるだろ…

ダン飯を読んでる「」だけ極端にIQ低いのは何でなんだろう

やば

そもそも現場に居ないマルシルが何でそれを解き明かしたことになってんの

なんか突然変なのが壁打ち始めたぞ

>んー「」は頭が悪いからわからないのかもしれないけど
>婚活女に対して色恋で贔屓してようが
>それ以外で贔屓してようが
>何も変わらないよね結果は
「こういうやつだからこう接しよう」って仲間の心構えが変わるんだよ
頭いいのに人との付き合いはわからないのか？

何ならマルシル自身ライオスへの評価は低い

連れてきたのファリンでも加入認めたのはライオスだし
それで入ったのがいい子なら信頼も上がるだろう

一人を特別扱いして依怙贔屓してたらライオスに問題ありだが
人の言うことを鵜呑みにする大抵のことは他意なく聞いてくれる奴って前提が分かれば利用しようとする奴の人間性の問題になるからな

>連れてきたのファリンでも加入認めたのはライオスだし
>それで入ったのがいい子なら信頼も上がるだろう
普通上がらねぇよ
ファリンは上がるだろうけど

それなら婚活女連れてきたやつこそライオス本人である

>でもサキュバスのくだりのあたり
>ライオスの好みの女ってマルシルだぞ？
この誤読いい加減やめてほしいぜ

>>連れてきたのファリンでも加入認めたのはライオスだし
>>それで入ったのがいい子なら信頼も上がるだろう
>普通上がらねぇよ
>ファリンは上がるだろうけど
普通はそうだね
だが「」が普通じゃ無かったらどうかな？

>それなら婚活女連れてきたやつこそライオス本人である
半ば強引に誰でも声かけるからなアイツ
しかも当時は金なくて選択肢少ないし

>それなら婚活女連れてきたやつこそライオス本人である
連れて来たってか募集掛けたら来た初期メンバーじゃん
それで言うとナマリもそうだ

自分の意見と他人の意見が違ってたことに耐えきれなくて暴れ出す人いるよね

>連れて来たってか募集掛けたら来た初期メンバーじゃん
>それで言うとナマリもそうだ
え？だから？

このパーティは「ライオス一行」だから判断の責任はライオスにある
誰かの紹介でもそのへんで意気投合して引っ張ってきたのでもパーティに入れる判断をしたのはライオス
だから婚活女で信用が失墜寸前だったしマルシルがまともないい子だったことで回復した

婚活女は実力は優秀そうなんだよな…

>そもそも現場に居ないマルシルが何でそれを解き明かしたことになってんの
えっ私が入る前にそんな事が…？！面白そう知りたい！！！ってなったので
必死にメンバーに馴染んで聞き出したので結果的に解明されたからだが

>ダン飯を読んでる「」だけ極端にIQ低いのは何でなんだろう

>え？だから？
ナマリ人格面は特に問題ないだろ
だからライオスが連れて来た女性だから云々は見当はずれ
てか連れて来たんじゃなくて募集見て来たメンバーそのまま入れてるだけだし

婚活女の真実を知った「」はだいたいマルシルと同じ感想を持ったという

>ダン飯を読んでる「」だけ極端にIQ低いのは何でなんだろう
どの漫画でも無料で貼られてるのだけ見て感想言う人はみんな

マルシルが事の経緯をみんなと情報共有してライオスに悪気がなかったことを明らかにしたのと
すごく優秀だしコミュ力も高いのでライオスがまた見た目で若い女PTに引き入れたわけじゃないってわかったからの2本立て

普通に読めばいいのに背伸びして変な読み方しないほうがいいよ

なんか解釈以前に人を煽ることしか考えてないようなのがいるなぁ…

>>それなら婚活女連れてきたやつこそライオス本人である
>連れて来たってか募集掛けたら来た初期メンバーじゃん
>それで言うとナマリもそうだ
コアメンバーであるチルは前任の鍵師の紹介だしマルシルはファリンの紹介で
ナマリとかシュローとかみたいなライオスが集めた人は深層攻略失敗の時点で完全に居なくなったんだよな…
センシもスープの一件が無ければどこかで別れてたかもしれん

>>え？だから？
>ナマリ人格面は特に問題ないだろ
>だからライオスが連れて来た女性だから云々は見当はずれ
じゃあマルシルが入ったからリーダーの信頼回復なんてこそ的はずれなんだが
はじめからそう書いてるのに何が言いたいの？
頭でも悪いの？

>なんか解釈以前に人を煽ることしか考えてないようなのがいるなぁ…
そういうのは実際読んでなくてもできそうではある

頭が悪いんだと思う

婚活女も前任の鍵師の紹介だぞ

人間トラブルは最悪だったときでも実力に関しては本物だから困る

>婚活女
描き下ろしで結構あっさり離脱しててびっくりした
あと連れてきたのはファリンでも紹介したのはライオスなんだからライオスが連れてきたってパーティーメンバーは認識してるだろ
そもそも「トーデン兄妹」のパーティーだし

ナマリに関してはライオスが金儲けに無断着じゃ無けりゃ義理も有るし残ってくれたよ!

>人間トラブルは最悪だったときでも実力に関しては本物だから困る
苛められっ子の脱走兵では？

>ダン飯を読んでる「」だけ極端にIQ低いのは何でなんだろう
ダン飯が今ホットだから目立つだけでこういうやつ色んな作品にいるぞ
フリーレンとか

ダン飯スレは雑に誤読してると読んでないってだけ言って煽るの毎回いる

パーティー全員が対等な関係じゃなくてライオスは管理職なので
職場内の環境が悪ければ大体なんでもライオスのせい
職場内の環境が良くなったら大体なんでもライオスの成果

ダンジョン飯のスレって荒れるなぁ

初期はダンジョンの外でも生き返るとか言ってたやつらだからな…

>ナマリに関してはライオスが金儲けに無断着じゃ無けりゃ義理も有るし残ってくれたよ!
潜る目的が噛み合ってないんだからそりゃ抜けるよな
ナマリに関しては種族レベルの問題抱えてるわけだし

>ダンジョン飯のスレって荒れるなぁ
うに

>ダンジョン飯のスレって荒れるなぁ
人間関係が複雑だし
実際スレ画の時点でライオスにリーダーの資質ないのは作者が描いてること
それを普通に読み取ってる側と
何故か登場人物を美化してるやつがひたすら突っ込まれてる
もちろん突っ込まれても認めない

言われるままに女を特別扱いしてたリーダーで最悪になってた空気が後釜の頑張りで改善したしそいつはリーダーの妹の親友…ってなればまあ辞職は辞めて様子見るかに改善してもおかしくは無いかなあとマルシルの能力値自体は高いし

>初期はダンジョンの外でも生き返るとか言ってたやつらだからな…
中期に言ってたのは「黒魔術は合法」

>というか節々から感じられるけどファリンとライオスでコミニュケーションが出来てないのなんなんだ
多少綿密にコミュニケーションしてなかろうが信頼…というかそれ以上の感情がある兄妹だしお互い人が良いので仲が良いまんま
そして他人にもそれでOK…というより問題だという意識が発生しない
それが兄は男同士でのズレに
妹は男性を勘違いさせる女に
という形で現れる訳だ
…いや冒険者なんだからコミュニケーションは報連相もかねて取れ！！てのはその通りですはい

>人間関係が複雑だし
>実際スレ画の時点でライオスにリーダーの資質ないのは作者が描いてること
>それを普通に読み取ってる側と
>何故か登場人物を美化してるやつがひたすら突っ込まれてる
>もちろん突っ込まれても認めない
こういう
俺はダン飯を正しく読解できてるけど馬鹿が何もわからず語ってるからなあ！
みたいなやつがさらに荒らす

実際の描写やらガン無視で特定キャラの偏った印象で言ってるセリフとか言葉を延々擦って揶揄するだけだったり
訂正するだけならまだしも他人を攻撃することが目的になってるような言い回しするのが問題なだけでしょ

>初期はダンジョンの外でも生き返るとか言ってたやつらだからな…
そういやダンジョンから体の半分出して殺したらどうなるか
解答描いてたなスレ画の本

あからさまなのに触るんじゃない

ダンジョン飯はnot for meじゃなくて
俺の正しい解釈通りに理解できていないバカばかりだ！！！！
って人おすぎ

「」って本物の馬鹿だよね
漫画すら読み取れない

>ナマリとかシュローとかみたいなライオスが集めた人は深層攻略失敗の時点で完全に居なくなったんだよな…
ナマリはともかくシュローはくのいち’ｓ呼びに戻っただけだろ

スレが荒れるとか言ってるが荒らしがはしゃいでるだけだからな…

さっきから「」ガー「」ガー言ってる子浮いてますよ

描写全てに深い意味があるわけじゃない（ある作者も居る…）
ってことを感覚的に飲み込めなくて
何か正しい読み解き方がある筈だって人が鼻息荒くなりがち
個人的にはシフターのアレや女シュローのアレもそんな綿密なものが存在するわけではないのではないかと思っている
存在するかもしれない

>ファリンの言い間違いがちょくちょくあるというかこの前「フェルンが〜」って話のまま進行してた時は本名どっちだっけってなった
ァィゥェォ
ハ行
ラ行
ン
人名に使いやすすぎ問題

シュローはそもそもライオスのこと嫌いだからな

ダンジョン飯に関わらずに俺の解釈と同じじゃない奴は許さん！！みたいなのは人気作に現れる

今から偏見にまみれた差別発言するけど
解釈違いを認めないのは女に多い

ま〜たライオスが自分の女連れてきたよと思ってたら恋愛関係とかは無いただの人の良い有能エルフだったから信頼回復っていうのはそんな飲み込みづらいもんでも無い気がする
そもそもライオスがパーティーの人間関係一切把握してないのが悪い

>俺はダン飯を正しく読解できてるけど馬鹿が何もわからず語ってるからなあ！
>みたいなやつがさらに荒らす
俺の解釈以外は馬鹿！みたいな論調で突っかかるのがいるから荒れる

解釈同じもクソも
実際にダンジョンの外じゃ生き返らないからな…
生き返る解釈ならそれでもいいけど
それはもう別の作品の話
荒らしだから他所でやってくれ

ファリンが呼ぶ→ライオスと会わせる→パーティーメンバーに紹介って順番だろうからパーティーメンバーからしたらライオスが引き入れたみたいな印象になるんじゃね

誰が連れて来ようが決定権あるのはライオスだしな…

>実際にダンジョンの外じゃ生き返らないからな…
>生き返る解釈ならそれでもいいけど
何の話？？

>>実際にダンジョンの外じゃ生き返らないからな…
>>生き返る解釈ならそれでもいいけど
>何の話？？
これ

>これ
？

村や軍のトラウマがあってかコミュ能力があんまり培われてないせいか
仲間の実際に話したことしか本人にとって判断材料がないっぽくてパーティの全体を把握することはライオスには難しいが
ちゃんと心中を吐露してくれれば本気で取り組んだり親身になって解決まで持っていけるからリーダーに完全に不向きってわけじゃないんだ

リーダーの資質全部備えてる奴なんて居ないからな…
必要な資質の内これは備えててこれは無いとかになる
その有無に上手く適合できるメンバーが集まるのは天の運地の運人の努力で左右されるので
劇中メインメンバーでなんとかやっていけたのは運もあるしライオスやPTメンバーそれぞれの人徳もある

カブル−目線ではなんか強そうなライオスとファリン好き

>カブル−目線ではなんか強そうなライオスとファリン好き
カブルー的には色々聞いて回っても本性がわからなくて得体が知れないからな…

チルやナマリみたいに横からアドバイスくれたりライオスの苦手な部分を担当してくれる人材と出会えるかどうかも運だしな…
あと言葉選びやデリカシーのなさで問題起こしがちな点もファリンがカバーしてくれるし

いつ出会ったかも重要かつ運に左右される要素だしな
面倒見の良いチルチャック…さんの状態ではなく若チルチャックだったとしたら色々成り立ってなかっただろうし

普通にたまには良い奴入れるじゃんぐらいの認識だと思ってた

サキュバスのくだりはどう受け止めるが正解なのかわからなかった

>普通にたまには良い奴入れるじゃんぐらいの認識だと思ってた
実際そういう意図だと思うよ

>普通にたまには良い奴入れるじゃんぐらいの認識だと思ってた
それくらいの理解で十分だよ

女シュローのやつは男の時のシュローがファリンに惚れても微笑ましいって感じだけど性別変わってライオスに惚れたら一同ドン引きって対比ギャグみたいなもんだと思ってたわ

>サキュバスのくだりはどう受け止めるが正解なのかわからなかった
パーティに異性がマルシルしかいないからああなったけどセンシかチルが女だったりナマリがいたらその姿でも出て来たんじゃないかな…

スタートラインとして婚活女が悪いという認識なのかライオス本人に問題があるという認識だったのかで見方が変わる
前者ならマルシルのコミュ力のおかげで人を見る目があるなって信用回復
後者ならマルシルがアレコレ聞き出す中で一連の流れが把握できて信用回復
両方なら信用回復した理由も両方だろうと思う

>女シュローのやつは男の時のシュローがファリンに惚れても微笑ましいって感じだけど性別変わってライオスに惚れたら一同ドン引きって対比ギャグみたいなもんだと思ってたわ
あれライオスを結構尊敬してるファリンでさえ兄を軽蔑しそうになってて思ったより深刻そう

>あれライオスを結構尊敬してるファリンでさえ兄を軽蔑しそうになってて思ったより深刻そう
兄妹で一緒にいる時間が他の人より長い分誤解されがちな部分でもちゃんと理解出来るというだけで
ファリンは別に兄の事全肯定する系の妹キャラではないから引く時は普通に引く…

めちゃくちゃ性格悪い研究室漫画描いたのこの人でいいんだっけ
あとななみちゃん誘拐

「女にだらしないやつ」っていう各自の認識だったものが
マルシルを介してパーティ間の情報共有ができた結果
「人間関係の構築が下手なやつ」っていう正しい認識に置き換わったんで
評価が改まったんだけど…

>でもライオスがマルシルを妃にした場合世継ぎができないんだよな
いざとなったらマルシルが暗黒魔法で錬成するんじゃね？

男シュロー（ライオス距離感バグってて鬱陶しいなあ…）
これシュローが女になったとこで感想変わらないだろ
なんで女シュローが惚れると思ってんの？

>男シュロー（ライオス距離感バグってて鬱陶しいなあ…）
>これシュローが女になったとこで感想変わらないだろ
>なんで女シュローが惚れると思ってんの？
シュローがファリンに惚れるからじゃない？

いちいち人の感想や解釈に噛み付かないでいいよ
と言うかちょっと上の方のやり取りまたするのかよって思ってるよ

>>ライオス的には別に色気でやられて特別扱いしてたわけじゃなく興味ないからこそ女に言われたままやってあげてただけなんだろうな
>>金剥ぎの一団に金渡してたのと同じで…
>興味ないんじゃなくて仲間の要望には出来るだけ応えたいのと
>言われたことを無下にして人から嫌われることを避けたい心理の現れでしょ
>特に前者に関しては他のメンツが図々しいこと言わない分婚活女が悪目立ちした
そこら辺は前の時代の翼獅子と似てるなって思う
欲しいと言われる物を与えて行って破滅した
ただ人間と悪魔での規模の差というのはあるけども

>>男シュロー（ライオス距離感バグってて鬱陶しいなあ…）
>>これシュローが女になったとこで感想変わらないだろ
>>なんで女シュローが惚れると思ってんの？
>シュローがファリンに惚れるからじゃない？
ファリンとライオスは性格全然違うだろ？
お前ダンジョン飯読んだことある？

他人煽ることしか考えてないのがまた湧いたぞ

女シュローのやつは女三人ともライオスにドン引きしてるからどういうシチュエーションなのかマジでわからん
東洋人最高！がセクハラ的な意図として解釈された感じだろうか

男シュローはファリンに惚れたから女シュローはライオスに惚れるんだあ〜〜！！
すまん、論理的な説明頼む

どっちでもいいんだけどどこから来たのこの子

何と言うか…分かりやす過ぎて逆にこっちが居た堪れなくなるな

>女シュローのやつは女三人ともライオスにドン引きしてるからどういうシチュエーションなのかマジでわからん
>東洋人最高！がセクハラ的な意図として解釈された感じだろうか
「貴女の国に行ってみたい」「貴女の作る料理が食べたい」「貴女の服をもっとよく見せて欲しい」
あたりの話をしたのかと…

男に甘えて楽するタイプの女の言うこと何も考えずにうんうん聞いてて負担が他のパーティーメンバーに行ってたっていう話だと思ってた

>「貴女の国に行ってみたい」「貴女の作る料理が食べたい」「貴女の服をもっとよく見せて欲しい」
>あたりの話をしたのかと…
男シュローに対しても似たような事言ってる！！！！

>>女シュローのやつは女三人ともライオスにドン引きしてるからどういうシチュエーションなのかマジでわからん
>>東洋人最高！がセクハラ的な意図として解釈された感じだろうか
>「貴女の国に行ってみたい」「貴女の作る料理が食べたい」「貴女の服をもっとよく見せて欲しい」
>あたりの話をしたのかと…
（距離感バグってて鬱陶しいなあ…）

>>あたりの話をしたのかと…
>（距離感バグってて鬱陶しいなあ…）
でもこれ面が好みだと印象変わるよね
女シュローの好みの面してるとかそういう話ではないんだけど

正直女シュローのあのコマにどのようなやり取りがあったかなんて具体的な設定無いと思うよ

そもそもシュローはファリンがうっとりしながら芋虫眺めてる姿を見て惚れるような独特のセンスしてるんだぞ

>正直女シュローのあのコマにどのようなやり取りがあったかなんて具体的な設定無いと思うよ
設定はあるだろうこの作者なんだから
敢えて台詞にはしていないだけで

「あいつもあれで意外と苦労してんだな」みたいなことでしょ
ある種の不良が捨て犬を拾った効果でもあるけど

>設定はあるだろうこの作者なんだから
>敢えて台詞にはしていないだけで
絵だけだから色々解釈出来るがどう見てもライオスの発言なり行動なりが原因でなんかあったんだなってのは分かるからな…

マルシルヒロインルートとかifであったのかな…

>完成形がギガヘッドキメラマルシルかあ…
自分も魔物になってあれと番になりたいとか考えてると思うとあまりにも業が深い