ローマって水道もヤバイし話を聞けば聞くほどめっちゃ凄い国じゃない?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/02/20(火)15:07:49No.1159442615そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 224/02/20(火)15:08:41No.1159442861+なんで滅んだの? |
… | 324/02/20(火)15:09:50No.1159443167そうだねx54デカくなりすぎた |
… | 424/02/20(火)15:12:01No.1159443693そうだねx1逆に言うと文明ってこっから産業革命辺り前まで大した変化なかったのかな |
… | 524/02/20(火)15:13:37No.1159444092そうだねx3ヤバイの使い方が変だと思うのは俺だけ? |
… | 624/02/20(火)15:15:21No.1159444524+しかし滅ぶのはいいけど技術とか知識があんまり継承されてないのはなんでなんだろ? |
… | 724/02/20(火)15:17:30No.1159445036そうだねx26>しかし滅ぶのはいいけど技術とか知識があんまり継承されてないのはなんでなんだろ? |
… | 824/02/20(火)15:18:16No.1159445231そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 924/02/20(火)15:19:02No.1159445411そうだねx14>なんで滅んだの? |
… | 1024/02/20(火)15:20:03No.1159445672+こんなこと出来ても経済ダメになるのか |
… | 1124/02/20(火)15:20:12No.1159445707+>>しかし滅ぶのはいいけど技術とか知識があんまり継承されてないのはなんでなんだろ? |
… | 1224/02/20(火)15:21:07No.1159445915そうだねx1分裂時に知識人は東ローマに流出した |
… | 1324/02/20(火)15:21:18No.1159445955+>こんなこと出来ても経済ダメになるのか |
… | 1424/02/20(火)15:21:20No.1159445971+>こんなこと出来ても経済ダメになるのか |
… | 1524/02/20(火)15:21:39No.1159446040+でかい国だからある程度残ってるだけで他所にも残ってすらいない凄い技術あったのかもしれない |
… | 1624/02/20(火)15:22:10No.1159446172+大きくなりすぎて滅ぶって恐竜みたいな |
… | 1724/02/20(火)15:22:12No.1159446179+あとインフラの老朽化もあった |
… | 1824/02/20(火)15:24:08No.1159446597そうだねx5だいたいのことは奴隷にやらせりゃいいってなると技術も進歩しにくいし交易も奴隷連れて来りゃいいって話になるのであんま良くないんだよな |
… | 1924/02/20(火)15:24:10No.1159446600+国がデカくなるということは国境が広くなるということであり |
… | 2024/02/20(火)15:24:37No.1159446701そうだねx15>ヤバイの使い方が変だと思うのは俺だけ? |
… | 2124/02/20(火)15:25:09No.1159446827そうだねx1キリスト教の台頭なんて大した話じゃないんだ |
… | 2224/02/20(火)15:25:11No.1159446838+どっかのタイミングでこれ以上拡大するのやめとけばなんとかなるのかな |
… | 2324/02/20(火)15:25:16No.1159446870そうだねx14>>ヤバイの使い方が変だと思うのは俺だけ? |
… | 2424/02/20(火)15:25:50No.1159446998+広くなって周縁を開発していくと逆に中央が衰退するのはどこの国でも見る話ではある |
… | 2524/02/20(火)15:26:45No.1159447230+>だいたいのことは奴隷にやらせりゃいいってなると技術も進歩しにくいし交易も奴隷連れて来りゃいいって話になるのであんま良くないんだよな |
… | 2624/02/20(火)15:27:24No.1159447388+>どっかのタイミングでこれ以上拡大するのやめとけばなんとかなるのかな |
… | 2724/02/20(火)15:27:40No.1159447447+拡大しなきゃいいのかというと残ってる資源を食い潰すしかないからどっちにしても滅びると思う |
… | 2824/02/20(火)15:27:46No.1159447476そうだねx5>なんで滅んだの? |
… | 2924/02/20(火)15:28:43No.1159447692そうだねx19ちょうどいい塩梅で拡大政策止めればいいじゃんは結果論的に言えばそのとおりなんだけど |
… | 3024/02/20(火)15:29:08No.1159447773そうだねx2ローマ滅んだ原因は複数あって一つに絞れないとしか |
… | 3124/02/20(火)15:30:12No.1159448026+やっぱすげえぜ! |
… | 3224/02/20(火)15:30:56No.1159448220そうだねx9ローマが滅んでインフラが衰退したんじゃなくてインフラも維持できなくなったからローマは滅んだんだ |
… | 3324/02/20(火)15:31:02No.1159448238+>ローマ滅んだ原因は複数あって一つに絞れないとしか |
… | 3424/02/20(火)15:31:53No.1159448441+人件費けずって利益維持してたら最終的に会社が積むみたいな話か |
… | 3524/02/20(火)15:32:34No.1159448623+ポンペイみたいに噴火で埋まったわけでもないし大国が一つの要因でパッと潰れるわけないよなそりゃ |
… | 3624/02/20(火)15:32:37No.1159448632+優秀だからこそ細々した問題は各自抑え込めたけど全部爆発するとおしまいなのか |
… | 3724/02/20(火)15:32:42No.1159448661そうだねx1根本的に人類は愚か |
… | 3824/02/20(火)15:33:47No.1159448916そうだねx1本邦でいえば土地を開発しまくったら朝廷の管理キャパ超えてしまって新しいシステムが必要になったみたいに国には見合った広さというものがある |
… | 3924/02/20(火)15:34:07No.1159448985+インフラで栄えインフラで死んだ国 |
… | 4024/02/20(火)15:34:48No.1159449169+インフレを維持するには富の集積が必要でバラバラになったらあかんというのが分かる |
… | 4124/02/20(火)15:34:53No.1159449188+道路網のお陰で軍の移動スピードも速いし流通網も発達して地方都市まで物質を運ぶのも便利 |
… | 4224/02/20(火)15:34:55No.1159449195+問題が連鎖爆発したら当然為政者には責任を取れとなる |
… | 4324/02/20(火)15:36:14No.1159449489+すごい細かく綺麗に作られてた像や貨幣が時代が進むごとにどんどん雑な作りになってくの面白いよね |
… | 4424/02/20(火)15:38:31No.1159450051そうだねx1>すごい細かく綺麗に作られてた像や貨幣が時代が進むごとにどんどん雑な作りになってくの面白いよね |
… | 4524/02/20(火)15:38:34No.1159450061+異民族多かったせいでローマという国に忠誠を誓う雰囲気もなかった |
… | 4624/02/20(火)15:38:56No.1159450164+領土の端っこで問題が起きても首都に伝わるまでに季節によっては半年かかったりする… |
… | 4724/02/20(火)15:38:59No.1159450171+最初読んだ時は何とも思ってなかったけど世界史を勉強してからテルマエロマエの主人公ってめちゃめちゃ恵まれた時代に生きてるな…と思った |
… | 4824/02/20(火)15:40:17No.1159450462そうだねx1>国には見合った広さというものがある |
… | 4924/02/20(火)15:41:01No.1159450636そうだねx1技術ツリーが蒸気機関まで進んでいればローマ二千年帝国も夢じゃなかった…? |
… | 5024/02/20(火)15:41:16No.1159450696+ローマの知識はイスラム圏で継承してたんじゃなかったっけ |
… | 5124/02/20(火)15:41:16No.1159450701そうだねx6日本だってすでにえらい勢いで職人消えてるからね |
… | 5224/02/20(火)15:41:42No.1159450800+>最初読んだ時は何とも思ってなかったけど世界史を勉強してからテルマエロマエの主人公ってめちゃめちゃ恵まれた時代に生きてるな…と思った |
… | 5324/02/20(火)15:41:46No.1159450818+>インフレを維持するには富の集積が必要でバラバラになったらあかんというのが分かる |
… | 5424/02/20(火)15:41:58No.1159450862+>技術ツリーが蒸気機関まで進んでいればローマ二千年帝国も夢じゃなかった…? |
… | 5524/02/20(火)15:42:01No.1159450870そうだねx3>ローマの知識はイスラム圏で継承してたんじゃなかったっけ |
… | 5624/02/20(火)15:42:01No.1159450871+>異民族多かったせいでローマという国に忠誠を誓う雰囲気もなかった |
… | 5724/02/20(火)15:42:34No.1159450989+>道路網のお陰で軍の移動スピードも速いし流通網も発達して地方都市まで物質を運ぶのも便利 |
… | 5824/02/20(火)15:42:36No.1159451002+蛮族が跋扈し属州にナメられ誰が皇帝かわかんねぇ |
… | 5924/02/20(火)15:42:59No.1159451093そうだねx3>>異民族多かったせいでローマという国に忠誠を誓う雰囲気もなかった |
… | 6024/02/20(火)15:43:04No.1159451118+>最初読んだ時は何とも思ってなかったけど世界史を勉強してからテルマエロマエの主人公ってめちゃめちゃ恵まれた時代に生きてるな…と思った |
… | 6124/02/20(火)15:43:28No.1159451213+国防のアウトソーシング化 |
… | 6224/02/20(火)15:43:46No.1159451273+>なんで…? |
… | 6324/02/20(火)15:43:52No.1159451292+自国で頑張って資本生み出すより他国から必要なもんブン獲ったほうが強い |
… | 6424/02/20(火)15:44:04No.1159451343+>>道路網のお陰で軍の移動スピードも速いし流通網も発達して地方都市まで物質を運ぶのも便利 |
… | 6524/02/20(火)15:44:05No.1159451350+>国防のアウトソーシング化 |
… | 6624/02/20(火)15:44:18No.1159451402+>日本だってすでにえらい勢いで職人消えてるからね |
… | 6724/02/20(火)15:44:42No.1159451490+>>ローマの知識はイスラム圏で継承してたんじゃなかったっけ |
… | 6824/02/20(火)15:44:42No.1159451491そうだねx1>>国防のアウトソーシング化 |
… | 6924/02/20(火)15:44:54No.1159451540+新たに拡大戦争も道路工事することがなくなり暇になった軍人はまさはるレスポンチバトルにどハマりしてしまい |
… | 7024/02/20(火)15:45:23No.1159451625+>国防のアウトソーシング化 |
… | 7124/02/20(火)15:45:40No.1159451685そうだねx2>>国防のアウトソーシング化 |
… | 7224/02/20(火)15:45:46No.1159451703そうだねx1>日本でも造船技術が衰退しないように定期的にでっかい船作ったり自衛隊の護衛艦とか潜水艦とかを作ってるからな |
… | 7324/02/20(火)15:45:55No.1159451734+>2.公共事業はやり続けないといけないので金がかかる |
… | 7424/02/20(火)15:46:10No.1159451788+>ローマの知識はイスラム圏で継承してたんじゃなかったっけ |
… | 7524/02/20(火)15:46:28No.1159451845そうだねx3>>>国防のアウトソーシング化 |
… | 7624/02/20(火)15:46:35No.1159451872+蒸気機関の発想はあったけど当時の鉄の強度だと耐えられなかったとかなんとか |
… | 7724/02/20(火)15:46:59No.1159451963+>すんごい細かい技術も消えてるの |
… | 7824/02/20(火)15:47:07No.1159451999+アラブ圏の通貨はディナールってのが一般的なんだけど |
… | 7924/02/20(火)15:47:12No.1159452021+大航海時代来るまでヨーロッパ側はわりと田舎だしな… |
… | 8024/02/20(火)15:47:13No.1159452025+そもそも紙すらない時代なので事務処理能力も現代人の想像以上に低いのである |
… | 8124/02/20(火)15:47:29No.1159452076+工業技術って一回でも保存と継承にリソース割けなくなると一代数十年で跡形もなく消滅するからマジで怖い |
… | 8224/02/20(火)15:47:33No.1159452092+粉塵対策とかどうしてたの |
… | 8324/02/20(火)15:47:45No.1159452139+トップを殺しまくったら誰も成りたがらなくて国が崩壊したってあってる? |
… | 8424/02/20(火)15:49:12No.1159452447+>そもそも紙すらない時代なので事務処理能力も現代人の想像以上に低いのである |
… | 8524/02/20(火)15:49:43No.1159452570+技能の継承といや眼の前の魔法の箱もだいぶブラックボックスよりだな… |
… | 8624/02/20(火)15:49:57No.1159452620+>>ローマの知識はイスラム圏で継承してたんじゃなかったっけ |
… | 8724/02/20(火)15:50:17No.1159452699+コスト的にそもそも引き継げないとかもあるだろう |
… | 8824/02/20(火)15:51:03No.1159452881+木材いっぱい切って一杯道路整備して一杯砦作ろう |
… | 8924/02/20(火)15:51:20No.1159452946+>カセットデッキのオートリバース機構がロストテクノロジーになったのは知ってる |
… | 9024/02/20(火)15:52:14No.1159453127+>新たに拡大戦争も道路工事することがなくなり暇になった軍人はまさはるレスポンチバトルにどハマりしてしまい |
… | 9124/02/20(火)15:52:20No.1159453138+>大航海時代来るまでヨーロッパ側はわりと田舎だしな… |
… | 9224/02/20(火)15:52:23No.1159453153+水道管に使ってた鉛が悪いって聞いた事あるけど本当なのかな |
… | 9324/02/20(火)15:52:35No.1159453198+例えば国産航空機の製造が難しいのは第二次世界大戦後にGHQに |
… | 9424/02/20(火)15:53:32No.1159453423+>水道管に使ってた鉛が悪いって聞いた事あるけど本当なのかな |
… | 9524/02/20(火)15:54:30No.1159453616+滅んだ文明の水源汚染されがち |
… | 9624/02/20(火)15:55:20No.1159453785+ロストテクノロジーになっても需要があれば他のやり方でまた考え出すだろう |
… | 9724/02/20(火)15:55:37No.1159453847そうだねx1>水道管に使ってた鉛が悪いって聞いた事あるけど本当なのかな |
… | 9824/02/20(火)15:55:38No.1159453850+どんどん拡大しながら成長してる黄金期のローマはそりゃもう凄かった |
… | 9924/02/20(火)15:55:51No.1159453902そうだねx2>滅んだ文明の水源汚染されがち |
… | 10024/02/20(火)15:56:06No.1159453947+いいけど何百年かかるんです? |
… | 10124/02/20(火)15:56:36No.1159454073+ローマ式の奴隷のマンパワーごり押しなんて技術ツリーは発展性が無いから途絶えただけでローマ後に科学や技術が停滞したとか衰退したとかいうことは実際無い |
… | 10224/02/20(火)15:56:42No.1159454100+ローマ末期で辛うじて教科書に名前が出てたカラカラ帝がびっくりするくらいのクズだったのを最近知った |
… | 10324/02/20(火)15:57:07No.1159454179+やっぱ大陸はダメだな |
… | 10424/02/20(火)15:57:08No.1159454181+>水道管に使ってた鉛が悪いって聞いた事あるけど本当なのかな |
… | 10524/02/20(火)15:58:15No.1159454434+>ローマ式の奴隷のマンパワーごり押しなんて技術ツリーは発展性が無いから途絶えただけでローマ後に科学や技術が停滞したとか衰退したとかいうことは実際無い |
… | 10624/02/20(火)15:58:18No.1159454449+ローマの技術って余所から持ってきてるのがほとんどで改善はあっても発展には乏しかった |
… | 10724/02/20(火)15:58:39No.1159454528+>>水道管に使ってた鉛が悪いって聞いた事あるけど本当なのかな |
… | 10824/02/20(火)15:58:54No.1159454572+>>>それだけは絶対にやっちゃ駄目なやつ |
… | 10924/02/20(火)15:58:57No.1159454580そうだねx4>No.1159454434 |
… | 11024/02/20(火)15:59:01No.1159454599そうだねx2>ローマの技術って余所から持ってきてるのがほとんどで改善はあっても発展には乏しかった |
… | 11124/02/20(火)15:59:25No.1159454689+正直シルクロードに近い方がやっぱ文化的で分割しちゃったからねローマ |
… | 11224/02/20(火)15:59:44No.1159454754+>どのような形であれ自国の軍事力を握ってる者は |
… | 11324/02/20(火)15:59:59No.1159454809そうだねx2>>No.1159454434 |
… | 11424/02/20(火)16:00:27No.1159454908+優れた国家でよい教訓も悪い教訓もたくさん残したのは確か |
… | 11524/02/20(火)16:01:38No.1159455165+デカい国家はなかなか死なないんだなーってなるやつ |
… | 11624/02/20(火)16:02:47No.1159455387+ローマはアーチ型の建造物しか作れなかった |
… | 11724/02/20(火)16:03:15No.1159455475そうだねx2>トップを殺しまくったら誰も成りたがらなくて国が崩壊したってあってる? |
… | 11824/02/20(火)16:03:29No.1159455534+西ローマってサクッと滅んで歴史的に対して重要じゃないから特に教科書にも書いてないけど実際どうだったんだろう |
… | 11924/02/20(火)16:04:53No.1159455837+常備軍は金かかるからね… |
… | 12024/02/20(火)16:05:41No.1159456018+酢酸鉛なんて今じゃメッキ液の添加剤だぜ |
… | 12124/02/20(火)16:06:12No.1159456104+>西ローマってサクッと滅んで歴史的に対して重要じゃないから特に教科書にも書いてないけど実際どうだったんだろう |
… | 12224/02/20(火)16:07:04No.1159456305+鉛は美味しいのが悪い |
… | 12324/02/20(火)16:07:16No.1159456338+>今も昔も自分のとこだけの軍隊持ってるとこの方が少ないんだよー |
… | 12424/02/20(火)16:07:23No.1159456363そうだねx1小さい工場のパイプラインのメンテナンスだって嫌になるのに国中に巡らされた水道網の維持管理とか考えたくもねぇ |
… | 12524/02/20(火)16:07:52No.1159456462+この頃のローマの文化はまあビザンツの方で東方文化と融合したみたいだし |
… | 12624/02/20(火)16:07:56No.1159456479+>>>>それだけは絶対にやっちゃ駄目なやつ |
… | 12724/02/20(火)16:08:07No.1159456527+>西ローマってサクッと滅んで歴史的に対して重要じゃないから特に教科書にも書いてないけど実際どうだったんだろう |
… | 12824/02/20(火)16:08:15No.1159456559+>西ローマってサクッと滅んで歴史的に対して重要じゃないから特に教科書にも書いてないけど実際どうだったんだろう |
… | 12924/02/20(火)16:09:26No.1159456790+https://press.princeton.edu/books/hardcover/9780691172187/escape-from-rome |
… | 13024/02/20(火)16:09:26No.1159456795そうだねx5>>今も昔も自分のとこだけの軍隊持ってるとこの方が少ないんだよー |
… | 13124/02/20(火)16:10:07No.1159456934+よくネタにされる神聖ローマ帝国のローマも西ローマの流れをくむフランク王国からきてるもんな |
… | 13224/02/20(火)16:10:38No.1159457036+>ローマの崩壊による多様性こそがヨーロッパ発展の契機になったって本が面白そうだった |
… | 13324/02/20(火)16:11:10No.1159457170+ヨーロッパってまとまってはぶっ壊れるまとまってはぶっ壊れるを繰り返してんだな |
… | 13424/02/20(火)16:11:31No.1159457251そうだねx1>よくネタにされる神聖ローマ帝国のローマも西ローマの流れをくむフランク王国からきてるもんな |
… | 13524/02/20(火)16:11:41No.1159457280+全ての道はローマに通ずとは言ったもので |
… | 13624/02/20(火)16:12:08No.1159457372+巨大な帝国や中央集権の崩壊で追いやられた知識層とかが今まで広がってなかったところに向かった結果 |
… | 13724/02/20(火)16:12:46No.1159457514+>西ローマってサクッと滅んで歴史的に対して重要じゃないから特に教科書にも書いてないけど実際どうだったんだろう |
… | 13824/02/20(火)16:12:52No.1159457546+>全ての道はローマに通ずとは言ったもので |
… | 13924/02/20(火)16:12:57No.1159457570+>ヨーロッパってまとまってはぶっ壊れるまとまってはぶっ壊れるを繰り返してんだな |
… | 14024/02/20(火)16:13:00No.1159457578そうだねx1神聖ローマはむしろローマ持ってるの微妙じゃねえ?ってなるけどローマ持ってたからな |
… | 14124/02/20(火)16:13:07No.1159457598+>巨大な帝国や中央集権の崩壊で追いやられた知識層とかが今まで広がってなかったところに向かった結果 |
… | 14224/02/20(火)16:13:31No.1159457674+デカくなりすぎて滅んだんならやっぱ世界征服って難しいのかな |
… | 14324/02/20(火)16:13:40No.1159457717+>そっちの栄華や進歩が始まるっていうのはヨーロッパどころか日本でもあったしな |
… | 14424/02/20(火)16:14:20No.1159457872+今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 14524/02/20(火)16:14:55No.1159457994+メフメト2世に滅ぼされるまで千年以上続いたんだから大往生だかんな! |
… | 14624/02/20(火)16:14:56No.1159457997+>一般的に皇帝が消えたから滅んだとされてるけど皇帝が居ないだけでローマ元老院も健在で |
… | 14724/02/20(火)16:15:33No.1159458114+>デカくなりすぎて滅んだんならやっぱ世界征服って難しいのかな |
… | 14824/02/20(火)16:15:33No.1159458115+>>そっちの栄華や進歩が始まるっていうのはヨーロッパどころか日本でもあったしな |
… | 14924/02/20(火)16:16:01No.1159458213+西ローマが滅んだ後も統治者が蛮族出身者の軍人になっただけで元老院や官僚やローマ法が生きてた |
… | 15024/02/20(火)16:16:54No.1159458383+ローマの知識は東ローマイスラムと流れてレコンキスタを通じてまた西ヨーロッパに帰ってる |
… | 15124/02/20(火)16:17:16No.1159458455+この時代に作った水道橋やらインフラ施設がまだ残ってるの凄くない? |
… | 15224/02/20(火)16:17:22No.1159458486+道路の維持費かかるなら通行料金取ればよかったのに |
… | 15324/02/20(火)16:17:40No.1159458551+ナポレオンはよくやってたって認識でナポレオンと同じ事する奴連れてきたのが三世で |
… | 15424/02/20(火)16:17:45No.1159458567+>今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 15524/02/20(火)16:18:04No.1159458625+日本もあまりローマのこと言えんな |
… | 15624/02/20(火)16:18:22No.1159458683+>ナポレオンはよくやってたって認識でナポレオンと同じ事する奴連れてきたのが三世で |
… | 15724/02/20(火)16:18:43No.1159458752+建築とか工業に関しては中世の方が順当に発展してるんだよね |
… | 15824/02/20(火)16:18:50No.1159458782+>今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 15924/02/20(火)16:18:58No.1159458818+>ローマ元老院は構成員が不在なだけど解散していないということは…? |
… | 16024/02/20(火)16:19:01No.1159458825+ナポレオン出てこなかったらフランスは革命後グダグダになって終わってた面もあるし… |
… | 16124/02/20(火)16:19:06No.1159458847+EUの概念の基盤にあるのもローマ帝国よもう一度って思想なんだよな |
… | 16224/02/20(火)16:19:28No.1159458918+実は道路より海路のが物資の運搬には使われてたりする |
… | 16324/02/20(火)16:19:35No.1159458957+>ナポレオンはよくやってたって認識でナポレオンと同じ事する奴連れてきたのが三世で |
… | 16424/02/20(火)16:19:53No.1159459031そうだねx1>民衆に広まりすぎた結果トップも私もキリスト教だからキリスト教徒は仲間だよ〜ってやらないと民衆が着いてこなくなった |
… | 16524/02/20(火)16:20:07No.1159459074+デカくなっていくのはいいんだけどその結果安い労働力や農作物が入ってきて本国の市民が没落して軍が人手不足になったり高価値作物へ転換した結果食料自給率が下がったりそもそも元が都市国家だから大帝国統治するシステムになってなかったり…滅んだ理由が複合的すぎる! |
… | 16624/02/20(火)16:20:23No.1159459128+ナポレオンがいなかったら神聖ローマ帝国が今でも残っててドイツっていう国がなかった可能性はある |
… | 16724/02/20(火)16:20:33No.1159459163そうだねx1>今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 16824/02/20(火)16:20:38No.1159459189+>EUの概念の基盤にあるのもローマ帝国よもう一度って思想なんだよな |
… | 16924/02/20(火)16:21:15No.1159459313+>実は道路より海路のが物資の運搬には使われてたりする |
… | 17024/02/20(火)16:21:26No.1159459354+世界の車窓から見てるとかなり東の方の国までローマ式の水道とか橋の遺跡があったりしてこんなとこまでローマだったの!?ってなる |
… | 17124/02/20(火)16:21:32No.1159459377そうだねx3なぜ滅んだかよりなぜあんなデカく永く持ったのかって考えたほうがマシな気はする |
… | 17224/02/20(火)16:21:36No.1159459392+>ナポレオンがいなかったら神聖ローマ帝国が今でも残っててドイツっていう国がなかった可能性はある |
… | 17324/02/20(火)16:22:36No.1159459607そうだねx4>>今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 17424/02/20(火)16:22:48No.1159459646+>実は道路より海路のが物資の運搬には使われてたりする |
… | 17524/02/20(火)16:22:55No.1159459667そうだねx1>今更だけどなんでキリスト教ってそこまで欧州諸国で権力持ってたの |
… | 17624/02/20(火)16:23:45No.1159459865+>ナポレオンがいなかったら神聖ローマ帝国が今でも残っててドイツっていう国がなかった可能性はある |
… | 17724/02/20(火)16:23:53No.1159459893+>それは大分歪んだ見方だね |
… | 17824/02/20(火)16:24:09No.1159459952+>ナポレオンがいなかったら神聖ローマ帝国が今でも残っててドイツっていう国がなかった可能性はある |
… | 17924/02/20(火)16:24:11No.1159459964+帝国道路は金かかりすぎたし |
… | 18024/02/20(火)16:24:20No.1159459996+世界で最初にキリスト教国教にしたのってヨーロッパじゃなくてエチオピアだしな |
… | 18124/02/20(火)16:24:23No.1159460010+やはり国をでかくするならモンゴル方式か… |
… | 18224/02/20(火)16:24:32No.1159460046+>そうだよ |
… | 18324/02/20(火)16:24:33No.1159460048+アレキサンダー大王の部下の遠い子孫がクレオパトラでカエサルとよろしくやってたと考えたらローマって案外最近 |
… | 18424/02/20(火)16:24:55No.1159460134そうだねx2>国家の枠組みとか当時どうでもよかったのでその辺関係なく神聖ローマ帝国は分裂したろうし |
… | 18524/02/20(火)16:25:01No.1159460159そうだねx1>帝国道路は金かかりすぎたし |
… | 18624/02/20(火)16:25:39No.1159460296+ヤマト朝廷がその支配力喪失した後も朝廷の官位名乗ったり欲しがる武士は居たでしょ |
… | 18724/02/20(火)16:26:09No.1159460398+>やはり国をでかくするならモンゴル方式か… |
… | 18824/02/20(火)16:26:13No.1159460413そうだねx1神聖ローマ帝国を消滅させたのはナポレオンだけどその時には既に形骸化してたから遅かれ早かれ消える運命だったと思うよ |
… | 18924/02/20(火)16:26:17No.1159460424+どうでもいいけどアッピア街道っておっぱいみたいで良い名前だよね |
… | 19024/02/20(火)16:26:29No.1159460477そうだねx2>>やはり国をでかくするならモンゴル方式か… |
… | 19124/02/20(火)16:26:49No.1159460544+>神聖ローマ帝国の中央集権化は何度もやろうとしてたんすよ…失敗しまくってああなったけど |
… | 19224/02/20(火)16:26:50No.1159460546+>現存してるのはね |
… | 19324/02/20(火)16:27:20No.1159460647そうだねx2>実家に行く道とか酷いもんだった |
… | 19424/02/20(火)16:27:30No.1159460686+>ヤマト朝廷がその支配力喪失した後も朝廷の官位名乗ったり欲しがる武士は居たでしょ |
… | 19524/02/20(火)16:27:33No.1159460697+貧乏人が入りやすいのがキリスト教の強み |
… | 19624/02/20(火)16:27:40No.1159460716+>>実家に行く道とか酷いもんだった |
… | 19724/02/20(火)16:28:16No.1159460850+>>現存してるのはね |
… | 19824/02/20(火)16:28:24No.1159460883そうだねx1>>やはり国をでかくするならモンゴル方式か… |
… | 19924/02/20(火)16:29:56No.1159461167+モンゴル軍って徴兵制度だし相撲とかで有名な国だけどはっきり言って謎の国だと思う |
… | 20024/02/20(火)16:30:08No.1159461208+>貧乏人が入りやすいのがキリスト教の強み |
… | 20124/02/20(火)16:30:12No.1159461222そうだねx6>ヤバイの使い方が変だと思うのは俺だけ? |
… | 20224/02/20(火)16:30:29No.1159461283+島国住んでるから基本は民族自治だよなって当たり前に思ってるけど |
… | 20324/02/20(火)16:30:44No.1159461336そうだねx3>https://shonenjumpplus.com/episode/14079602755080368324 |
… | 20424/02/20(火)16:31:15No.1159461450そうだねx1>貧乏人が入りやすいのがキリスト教の強み |
… | 20524/02/20(火)16:31:18No.1159461464+まともに考えたら通信も車もなくてこの道維持できないよな |
… | 20624/02/20(火)16:31:29No.1159461493+>貧乏人が入りやすいのがキリスト教の強み |
… | 20724/02/20(火)16:31:35No.1159461514そうだねx3>島国住んでるから基本は民族自治だよなって当たり前に思ってるけど |
… | 20824/02/20(火)16:31:44No.1159461543+遊牧民でしょモンゴル |
… | 20924/02/20(火)16:31:46No.1159461551+ローマの強さとして多神教ゆえの多様性が云われるけどこれはキリスト教化していくうちになくなってくるんだよな |
… | 21024/02/20(火)16:31:47No.1159461555+>属州って意識すらあったかどうか疑わしいと思ってる |
… | 21124/02/20(火)16:32:02No.1159461604+当時の鉄道もないヨーロッパ世界での伝達力で広げられる限界なんだよね |
… | 21224/02/20(火)16:32:04No.1159461610+キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 21324/02/20(火)16:32:59No.1159461804そうだねx3>島国住んでるから基本は民族自治だよなって当たり前に思ってるけど |
… | 21424/02/20(火)16:33:00No.1159461806+>キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 21524/02/20(火)16:33:02No.1159461814+モンゴルは広い原っぱばかりで馬の移動距離がかなりデカかったのが強かったと思う |
… | 21624/02/20(火)16:33:19No.1159461875+>キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 21724/02/20(火)16:33:22No.1159461883+他に地縁血縁に結びついた宗教がたくさんあってそのカウンターとして誰でも入れるキリスト教が生まれたんだから当然ではある |
… | 21824/02/20(火)16:33:46No.1159461983+キリスト教と一言で言ったってカトリックとプロテスタントで全然スタンス違うし何ならその中でも色々派閥あるし |
… | 21924/02/20(火)16:33:46No.1159461988そうだねx5>>島国住んでるから基本は民族自治だよなって当たり前に思ってるけど |
… | 22024/02/20(火)16:33:54No.1159462022+>仏教イスラム教キリスト教に共通してる部分だな貧乏人でも信仰さえあれば拒まない |
… | 22124/02/20(火)16:33:56No.1159462028+モンゴル帝国って言葉の通じない異民族が馬で走ってボコボコにして通りすぎて掠奪して孕ませてまた走っていくわけだよね |
… | 22224/02/20(火)16:34:17No.1159462108+ユダヤ教からのエポックメイキングだな |
… | 22324/02/20(火)16:34:19No.1159462118+>他に地縁血縁に結びついた宗教がたくさんあってそのカウンターとして誰でも入れるキリスト教が生まれたんだから当然ではある |
… | 22424/02/20(火)16:34:30No.1159462157そうだねx1>キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 22524/02/20(火)16:35:02No.1159462264+>モンゴル帝国って言葉の通じない異民族が馬で走ってボコボコにして通りすぎて掠奪して孕ませてまた走っていくわけだよね |
… | 22624/02/20(火)16:35:29No.1159462370+>>貧乏人が入りやすいのがキリスト教の強み |
… | 22724/02/20(火)16:35:42No.1159462410+>キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 22824/02/20(火)16:36:00No.1159462469+>>島国住んでるから基本は民族自治だよなって当たり前に思ってるけど |
… | 22924/02/20(火)16:36:09No.1159462500+改宗を迫るのが他の宗教の弱いところ |
… | 23024/02/20(火)16:36:25No.1159462554+>原初のキリスト教なんてどこにも残ってなかったのを聖書の教えから取り戻そうとしたのがプロテスタントだ |
… | 23124/02/20(火)16:36:27No.1159462557+>モンゴル帝国って言葉の通じない異民族が馬で走ってボコボコにして通りすぎて掠奪して孕ませてまた走っていくわけだよね |
… | 23224/02/20(火)16:36:40No.1159462609+カトリックはもともと柔軟だよ |
… | 23324/02/20(火)16:36:48No.1159462635+GDPなら西暦スタートして産業革命起きるまで中国王朝がずっと1位だったと言われてる |
… | 23424/02/20(火)16:37:06No.1159462705+>改宗を迫るのが他の宗教の弱いところ |
… | 23524/02/20(火)16:37:10No.1159462713+>キリスト教は取り込み方が上手かった |
… | 23624/02/20(火)16:37:15No.1159462735+「それでもいいですよ」がキリスト教のやり口だからね |
… | 23724/02/20(火)16:37:18No.1159462758+>>属した認識とかある? |
… | 23824/02/20(火)16:37:34No.1159462823+>>キリスト教は取り込み方が上手かった |
… | 23924/02/20(火)16:38:06No.1159462935+大昔にできたユダヤ教から派生した奴らで今でも揉めてるからすごい |
… | 24024/02/20(火)16:38:16No.1159462969+>キリスト教って今じゃヴァチカンが同性と結婚OKになったしもう昔のキリスト教じゃないよ |
… | 24124/02/20(火)16:38:24No.1159462996+色々な地域で信仰を広めるにはある程度融通効かないといけないけど |
… | 24224/02/20(火)16:38:24No.1159462997+まぁやっぱみかじめ料感覚だよな |
… | 24324/02/20(火)16:38:27No.1159463012そうだねx2>カトリックはもともと柔軟だよ |
… | 24424/02/20(火)16:38:41No.1159463062+>大昔にできたユダヤ教から派生した奴らで今でも揉めてるからすごい |
… | 24524/02/20(火)16:38:57No.1159463116+まあ日本の教会も正月に餅配ってたりするしな |
… | 24624/02/20(火)16:39:30No.1159463233+プロテスタントは原理主義から始まったんだぞ |
… | 24724/02/20(火)16:39:34No.1159463245そうだねx1>GDPなら西暦スタートして産業革命起きるまで中国王朝がずっと1位だったと言われてる |
… | 24824/02/20(火)16:40:21No.1159463435+眠れる獅子さんはアヘンで眠ったよ |
… | 24924/02/20(火)16:41:00No.1159463581+>大昔にできたユダヤ教から派生した奴らで今でも揉めてるからすごい |
… | 25024/02/20(火)16:41:06No.1159463601+寛容かと言われると内ゲバも結構凄い |
… | 25124/02/20(火)16:41:18No.1159463645+モンゴル帝国は野蛮だけど人絶滅してものだけ持っていくってのはだいぶ認識違いだよ |
… | 25224/02/20(火)16:41:52No.1159463783+>>GDPなら西暦スタートして産業革命起きるまで中国王朝がずっと1位だったと言われてる |
… | 25324/02/20(火)16:41:57No.1159463808+>寛容かと言われると内ゲバも結構凄い |
… | 25424/02/20(火)16:42:00No.1159463817+>プロテスタントは原理主義から始まったんだぞ |
… | 25524/02/20(火)16:42:43No.1159463976+明王朝辺りから爆発的に人口が増えるけど原因がよくわかってないと聞く |
… | 25624/02/20(火)16:42:58No.1159464045+まあ税金なんかぜんぶみかじめ料だろ |
… | 25724/02/20(火)16:43:02No.1159464057+まあ中国がずっとすごい人口なのは農業大国だったからだと |
… | 25824/02/20(火)16:43:22No.1159464126+テルマエ・ロマエのあの海の上の温泉ってまだあるの? |
… | 25924/02/20(火)16:44:26No.1159464365+>まあ税金なんかぜんぶみかじめ料だろ |
… | 26024/02/20(火)16:44:37No.1159464395+>>>GDPなら西暦スタートして産業革命起きるまで中国王朝がずっと1位だったと言われてる |
… | 26124/02/20(火)16:45:08No.1159464516+技術の継承って大事だね |
… | 26224/02/20(火)16:45:14No.1159464537+近所にカトリック教会があって神父の話たまに聞くんだけどめっちゃゆるい |
… | 26324/02/20(火)16:45:32No.1159464618+余所の信仰を取り込みはするけどまあ当然ながら零落もさせる |
… | 26424/02/20(火)16:46:07No.1159464741+>>>GDPなら西暦スタートして産業革命起きるまで中国王朝がずっと1位だったと言われてる |
… | 26524/02/20(火)16:46:58No.1159464933+でも五代十国の戦乱を経て起きた文官優勢の文化経済強国があんな趣きのある末路になったところまで含めて好きだよ宋 |
… | 26624/02/20(火)16:47:40No.1159465083+>>>ヤバイの使い方が変だと思うのは俺だけ? |
… | 26724/02/20(火)16:48:21No.1159465234+この手の恩恵を受けられるのはほぼ一部の上流階級だけだけどな |
… | 26824/02/20(火)16:48:44No.1159465317+技術を継承するのには組織が必要で古い時代だとだいたい宗教組織になる |
… | 26924/02/20(火)16:49:28No.1159465468+>あそこもローマと一緒で多民族国家の上にそれを運営する為に必要な洗練された官僚制度はずっと継承されてたんで |
… | 27024/02/20(火)16:50:04No.1159465616+>この手の恩恵を受けられるのはほぼ一部の上流階級だけだけどな |
… | 27124/02/20(火)16:50:04No.1159465617+>どっかのタイミングでこれ以上拡大するのやめとけばなんとかなるのかな |
… | 27224/02/20(火)16:50:24No.1159465704そうだねx1>でも五代十国の戦乱を経て起きた文官優勢の文化経済強国があんな趣きのある末路になったところまで含めて好きだよ宋 |
… | 27324/02/20(火)16:50:35No.1159465741+>明王朝辺りから爆発的に人口が増えるけど原因がよくわかってないと聞く |
… | 27424/02/20(火)16:51:13No.1159465893+どこもそうだけど権力者の跡継ぎ問題ってめっちゃ重要だし問題になるんだよね… |
… | 27524/02/20(火)16:51:17No.1159465905+奴隷はアフリカに遠出するかアラブの商人に買付に行けば無限に採れると思い込んでた時代なんで |
… | 27624/02/20(火)16:52:04No.1159466082+ピラミッドの基盤となる農業工業大事だよね |
… | 27724/02/20(火)16:52:11No.1159466106+ローマといい宋といい文化力や技術力が高くても軍事になるとあんま関係ないな |
… | 27824/02/20(火)16:53:06No.1159466318+他所の文化を取り入れるのを神道の特権だと思ってる人たまにいるよね |
… | 27924/02/20(火)16:53:44No.1159466455そうだねx1>技術を継承するのには組織が必要で古い時代だとだいたい宗教組織になる |
… | 28024/02/20(火)16:54:02No.1159466506+そのへんの庶民の家族というミクロな社会でもクソ揉める事があるんだから一国の跡継ぎともなるとそりゃあもうね… |
… | 28124/02/20(火)16:54:55No.1159466673+>というか宋に関しては騎馬遊牧民めっちゃ強いってのは分かるんだけど同じく騎馬遊牧民に追われて逃げてきたゲルマン人ってそんなに強かったの? |
… | 28224/02/20(火)16:55:16No.1159466743+>技術を継承するのには組織が必要で古い時代だとだいたい宗教組織になる |
… | 28324/02/20(火)16:55:28No.1159466789+>というか宋に関しては騎馬遊牧民めっちゃ強いってのは分かるんだけど同じく騎馬遊牧民に追われて逃げてきたゲルマン人ってそんなに強かったの? |
… | 28424/02/20(火)16:55:37No.1159466821+>どこもそうだけど権力者の跡継ぎ問題ってめっちゃ重要だし問題になるんだよね… |
… | 28524/02/20(火)16:56:13No.1159466958+>ローマ皇帝を鑑みるに実の子供を後継にすると失敗する可能性大 |
… | 28624/02/20(火)16:57:17No.1159467180+>>どこもそうだけど権力者の跡継ぎ問題ってめっちゃ重要だし問題になるんだよね… |
… | 28724/02/20(火)16:57:52No.1159467304+>中国の官僚って基本腐敗と賄賂の常習犯で権力の継承の際に気軽に皆殺しにされるイメージだった… |
… | 28824/02/20(火)16:58:15No.1159467395+>ローマ皇帝を鑑みるに実の子供を後継にすると失敗する可能性大 |
… | 28924/02/20(火)16:58:20No.1159467411+大衆への説法ができて文字も読めてなんなら医療土木の技術にも通じる集団と考えたらまあ為政者的にはヤバすぎな存在ではある |
… | 29024/02/20(火)16:59:26No.1159467665+>>ローマ皇帝を鑑みるに実の子供を後継にすると失敗する可能性大 |
… | 29124/02/20(火)17:00:01No.1159467808+宗教と科学の対立みたいにされがちな地動説だってパトロンに宗教の人いたりするよね |
… | 29224/02/20(火)17:00:02No.1159467812+>>>どこもそうだけど権力者の跡継ぎ問題ってめっちゃ重要だし問題になるんだよね… |
… | 29324/02/20(火)17:01:47No.1159468236+>阿斗…お前の国を見てみたかった… |
… | 29424/02/20(火)17:02:35No.1159468448+>というか宋に関しては騎馬遊牧民めっちゃ強いってのは分かるんだけど同じく騎馬遊牧民に追われて逃げてきたゲルマン人ってそんなに強かったの? |
… | 29524/02/20(火)17:02:39No.1159468460+初代が長生きして死なないうちに二代目がそれなりに実績を積んだりできればね…できた奴の典型に一人心当たりがいるけど |
… | 29624/02/20(火)17:04:48No.1159469004+初代の苦労見てるなら2代目はまあ |
… | 29724/02/20(火)17:05:00No.1159469047+>小氷河期に蛮族が来る合わせ技 |
… | 29824/02/20(火)17:05:38No.1159469199+>地動説 |
… | 29924/02/20(火)17:06:00No.1159469269+優れた指導者による独裁は一番話が早いしトップから末端まで命令も明快だから |
… | 30024/02/20(火)17:07:25No.1159469607+>しかし滅ぶのはいいけど技術とか知識があんまり継承されてないのはなんでなんだろ? |
… | 30124/02/20(火)17:07:38No.1159469648+>宗教と科学の対立みたいにされがちな地動説だってパトロンに宗教の人いたりするよね |
… | 30224/02/20(火)17:07:42No.1159469662+>初代が長生きして死なないうちに二代目がそれなりに実績を積んだりできればね…できた奴の典型に一人心当たりがいるけど |
… | 30324/02/20(火)17:09:22No.1159470057+>ガリレオとか元々仲良かったし支援してくれてた教皇に裁かれてるからね |
… | 30424/02/20(火)17:09:24No.1159470064+>それでいて官僚機構をトップがアホでも大丈夫に仕上げてるんだから |
… | 30524/02/20(火)17:09:45No.1159470141+>しかし滅ぶのはいいけど技術とか知識があんまり継承されてないのはなんでなんだろ? |
… | 30624/02/20(火)17:11:39No.1159470558+中国はローマに学んで拡張路線やめてくれないかな |
… | 30724/02/20(火)17:12:10No.1159470695+言語化しにくい現場ノウハウとかはその場が消えたらそのまま失われたりもしそうだしなあ |
… | 30824/02/20(火)17:12:11No.1159470696+技術漏洩のために一部の人しか分からないようにする→失伝するのコンボいいよね |
… | 30924/02/20(火)17:12:24No.1159470755+>中国はローマに学んで拡張路線やめてくれないかな |
… | 31024/02/20(火)17:13:09No.1159470915+>中国はローマに学んで拡張路線やめてくれないかな |
… | 31124/02/20(火)17:13:53No.1159471110+技術をみんなで共有しようねとなった時代が思ったより最近 |