権利と自由ってイコールじゃないからなあ

暴力か威力で決めろ
権利なんて虚構なんだから

恋人がキスしてきたら愛情表現だけど上司のおっさんだったら嫌だろ程度のことから理解できないのか？

>恋人がキスしてきたら愛情表現だけど上司のおっさんだったら嫌だろ程度のことから理解できないのか？
それは一線超えてるだろ
そんな事も理解できないのか？

こんなん判例でも参照しないと答えられないよ

相手によって印象が変わるのは当然だろって話も
それをセクハラかどうかの判定に持ち込んだら不公正だろってのも
まあ解るから難しいね

>相手によって印象が変わるのは当然だろって話も
>それをセクハラかどうかの判定に持ち込んだら不公正だろってのも
>まあ解るから難しいね
だから第三者が客観的に見たのも踏まえて判断する
普通は当事者の意見だけでは動かない

精神的苦痛を実際に受けたかどうかが争点なら受けた側次第ってのはそうなんじゃ？

知らない奴が部屋に勝手に入るは
それこそ1コマ目の身体に触られるくらいの案件じゃねえかな？

男ってのはどうしようもないわね

>男ってのはどうしようもないわね
ううっ…性別で一括りにされた…ひどいハラスメントだ…

住居侵入はまた違う話だろ

感情的でキッツいけどこれはこのおばちゃんの言ってることが正しい気がする…

>>恋人がキスしてきたら愛情表現だけど上司のおっさんだったら嫌だろ程度のことから理解できないのか？
>それは一線超えてるだろ
>そんな事も理解できないのか？
その一線は誰が決めるんだ？

男だの女だの持ち出すからレズチンポバトルが始まるんだろ
男女関係なく被害者の主観によって本人にとって深刻かどうか変わるけど量刑なんかは公平に決められるべきって話でしょ

>>>恋人がキスしてきたら愛情表現だけど上司のおっさんだったら嫌だろ程度のことから理解できないのか？
>>それは一線超えてるだろ
>>そんな事も理解できないのか？
>その一線は誰が決めるんだ？
俺

>男だの女だの持ち出すからレズチンポバトルが始まるんだろ
>男女関係なく被害者の主観によって本人にとって深刻かどうか変わるけど量刑なんかは公平に決められるべきって話でしょ
量刑決めるのは罰を与えるのが決まってから＝セクハラであることが確定してからでしょ
それでそのセクハラに該当するかを女サイドの主観に一存させていいのか？

ハラスメント全部これ

言い方の印象が悪い

住居も酷いと当たり前のように人んちの庭通ってくとかあるからな…

>量刑決めるのは罰を与えるのが決まってから＝セクハラであることが確定してからでしょ
>それでそのセクハラに該当するかを女サイドの主観に一存させていいのか？
被害届を出すのは被害者の一存ですがそれを受理するかは警察の判断
起訴するかは検察の判断セクハラと認定するを判断するのは裁判所ですので
被害者サイドの一存で法的にセクハラに該当するかどうか決まるわけではないです

「この人はセクハラをしました」ってなると「私はあなたを許しません」だけでは済まない話になってくるよね

>被害届を出すのは被害者の一存ですがそれを受理するかは警察の判断
>起訴するかは検察の判断セクハラと認定するを判断するのは裁判所ですので
>被害者サイドの一存で法的にセクハラに該当するかどうか決まるわけではないです
その戦いの過程で大ダメージ受け続けるのは男で女は小ダメな不均衡があるから
女のぴえんが社会的に成立するんだよね

>量刑決めるのは罰を与えるのが決まってから＝セクハラであることが確定してからでしょ
>それでそのセクハラに該当するかを女サイドの主観に一存させていいのか？
賢ぶった馬鹿すぎるレスだからもう寝ろ

感情昂った女のくせにロジカルな説明しやがって...

「でも同じことやられてもイケメンなら許すんでしょ？（笑）」的な理屈って
揚げ足取ってるつもりかもしれないけど「そうなんですよ」でしかないよね

>感情昂った女のくせにロジカルな説明しやがって...
声を荒げててレスバも強い
これは勝てない…怖くて泣いちゃう…

つまりロジハラ？

実際男も勉強不足でしたってなるから

セクハラをいじめに置き換えるとだいぶ女の意見に寄り添える気がする

勉強不足以前に依頼人を敵方に売り飛ばすような士業失格なことしてるから…

〇〇に対する自由の侵害
という具合で「自由の侵害」構成された犯罪は結構多くて
性犯罪もセクハラもこれじゃね？ってようやく最近刑法学でもふえてきた
性的自己決定とは要するに性に対する自分の自由なわけでそれを他者が勝手に決めたり侵害したりしてるのはよくないよねと
それが法の眼鏡を通してみると性的自己決定「権」という具合に権利としてあらわれる
なのでスレ画いうほど変なことは言ってないしむしろ真っ当

部屋に侵入は具体的な状況がほぼわかるけどセクハラは具体的な状況っていうかこの人ならここまでOK！って言うのが明確にわかんないからちょっと違うんじゃないのかな…

スレ画の理屈は真っ当だと思う
だからこそ私刑上等のmetoo運動はよくなかったよなあってなる

マジレスすると許すかどうかと罪状が変わるかどうかは別問題では
例え仲良いやつだろうと勝手に入ってきてうぜえなって思って訴えれば不法侵入適応されるし

男と女は一緒に生活するべきじゃないな

相手が嫌だと思ったならそれはいじめでありセクハラはこれから先も当然のことだと浸透して欲しいんだが
セクハラ/いじめ確定の時点で即死刑って論調で逆ギレかまそうとするからサバイバルみたいな認識になるんだよ
まず事実関係を詳らかにして弁明するところはきちんとすればいい

巡り巡って「相手の嫌がることはやめましょう」に落ち着くのは面白いと思った

他人が部屋に入ってくる、という行為に付いてだけ言えばおばはんの言うこともわかるけど
この例えで行くと体に触ってもいないのにセクハラ！っていうのは
部屋に近づいただけでも女が犯罪と思えば犯罪ですって言ってるわけだから無理がある

恋人からのタッチでも後年関係が悪化したらあの時のあれはセクハラだったって事に出来かねない

それこそ恋人だろうが婚姻関係があろうが拒否してるのに性行為に及んだら訴えれるしそれで勝てるじゃん
許すかどうかはもうセクハラ問題関係なく結果出てる
主観で問題があるかどうかと主観で深刻かどうかを決めるのを同じ話で決めるべきではない

>この例えで行くと体に触ってもいないのにセクハラ！っていうのは
>部屋に近づいただけでも女が犯罪と思えば犯罪ですって言ってるわけだから無理がある
俺たちにいじめはなくてただじゃれあってただけだもんな

視界に入って欲しくない人が視界に入ってきたらセクハラだよね

そこの最終的なジャッジは社内規定や法律がするので…

部屋に入ってきた人を許すかどうかは家主の権利
でも家の近所まで来てるだけの人を許すかどうかの権利は家主にはない
それがごっちゃになってるからまずどこから権利が発生するのか明確にしないといけない

>視界に入って欲しくない人が視界に入ってきたらセクハラだよね
おっさんは存在するだけで罪…

>この例えで行くと体に触ってもいないのにセクハラ！っていうのは
>部屋に近づいただけでも女が犯罪と思えば犯罪ですって言ってるわけだから無理がある
このようにそもそもの発言者が言ってもいないし論理的に一義的にそうなるとは限らないのに
勝手に膨らまして「そんなの認められないだろう！」と相手の主張全部を否定するというのが反論としてよくある論法

うんこ付きのレスが視界に入ってきたらいもハラ

>それがごっちゃになってるからまずどこから権利が発生するのか明確にしないといけない
勝手に近所云々付け加えたのは自分だろ
自分一人で解決してくれ

>論理的に一義的にそうなるとは限らないのに
むしろこれこそが詭弁で
女性側がそうと言えばセクハラって言う話をしてるんだから引用元の例も含まれてくるわけで
おかしなパターンが混ざる論理になってるって指摘に何も返せてない

>セクハラをいじめに置き換えるとだいぶ女の意見に寄り添える気がする
いじめられっ子はここまで厚かましくないからどうだろう

>むしろこれこそが詭弁で
>女性側がそうと言えばセクハラって言う話をしてるんだから引用元の例も含まれてくるわけで
>おかしなパターンが混ざる論理になってるって指摘に何も返せてない
そっか

>>論理的に一義的にそうなるとは限らないのに
>むしろこれこそが詭弁で
>女性側がそうと言えばセクハラって言う話をしてるんだから引用元の例も含まれてくるわけで
>おかしなパターンが混ざる論理になってるって指摘に何も返せてない
だからそもそもセクハライコール死刑って話じゃねえって
結局は当人同士の話し合いで決まることなんだからさ

私がそう思ったからセクハラ！が通じるなら私がそう思ったからあいつ〇〇ですって決めつけ全部通っちゃわない？

>>セクハラをいじめに置き換えるとだいぶ女の意見に寄り添える気がする
>いじめられっ子はここまで厚かましくないからどうだろう
男も女もセクハラは価値があるからセクハラされてるけど虐められてる奴は組織的に価値が無いから虐められてるんだもんな…

なんだろキチガイを演じてスレを伸ばしたいのか
純粋にキチガイなのか

スレ画が言ってることはその通りだけどこれにあぐらをかいて赤の他人に
あなたが受けたのもセクハラよ！セクハラって訴えなさい！なんで訴えないの！訴えないあなたは女の敵よ！！！
って取り囲んでくるアホが害悪すぎる

>私がそう思ったからセクハラ！が通じるなら私がそう思ったからあいつ〇〇ですって決めつけ全部通っちゃわない？
主張は通る
ジャッジは別

>女性側がそうと言えばセクハラって言う話をしてるんだから引用元の例も含まれてくるわけで
>おかしなパターンが混ざる論理になってるって指摘に何も返せてない
だからおかしなパターンになってもいいんだって
別にそれはおかしな奴として処理されるんだから

>私がそう思ったからセクハラ！が通じるなら私がそう思ったからあいつ〇〇ですって決めつけ全部通っちゃわない？
言うのは勝手
でもそれが正しいわけではない

なんか最初に変なこと言ったの誤魔化すのに必死になって
自分でも何の話してるのか分かって無さそう

>私がそう思ったからセクハラ！が通じるなら私がそう思ったからあいつ〇〇ですって決めつけ全部通っちゃわない？
勝手にそう決めつけるのはある意味自由だしそれで訴えます！もやりたきゃやってもいいんだけど
普通なら司法の段階でさすがにそれは無理あるだろ…って弾かれるものじゃん
セクハラだけなんの証拠とか客観的事実がなくても言ったもん勝ちみたいになってる構造がおかしいんだよ

この手の話はまあアウトとセーフがグラデーションな領域が広いってだけで明確にセーフな部分はそりゃセーフだからね

判定の話をしてるのに
主張するのは自由にずらして頑張るのつらくない？

親告罪ってつまり不利益かどうかを客観的に決めきれないってことだからな…

>私がそう思ったからセクハラ！が通じるなら私がそう思ったからあいつ〇〇ですって決めつけ全部通っちゃわない？
お前は俺がそう思ったから悪党！って話になったとしても警察も裁判所も「だから何？」って思うだろ
セクハラって決まった時点ではまだそういう話なんだよ

でも冤罪だったろうとセクハラですって言われたら男は社会的に死ぬよね

いちゃもんレベルだったら誰も取り合わないからな
そしてあいつは妄言を吐くって扱いになり信用を無くす

>>セクハラをいじめに置き換えるとだいぶ女の意見に寄り添える気がする
そもそも女がとか限定せずに相手の美醜や清潔感で自分がそれが犯罪かどうか決めて良いって言うならそれはそれで一つの意見だなってなるよ
なぜかこう言うこと言う人は絶対男にその権利を許そうとはしないけど

自分がそう思って主張することを「決まった」とか表現するのかなり苦しい粘りかただな

女性が訴えることが多いってだけで
主観によるセクハラされたか否かってのは男性側だって主張できるぞ

なんか最近のあれこれ見てると性犯罪の公訴時効長く取りすぎたんじゃないのって気がしてくる

>なぜかこう言うこと言う人は絶対男にその権利を許そうとはしないけど
別に許されていると思うけど

結局セクハラマンと濫用ウーマンのせいで多くの男女が戦々恐々する羽目になってる

通るか通らないかは別としてセクハラだと訴えるのまでダメとなったら最悪すぎる

おまえの存在そのものがセクハラなんだよ

俺こそがセクハラだ

>でも冤罪だったろうとセクハラですって言われたら男は社会的に死ぬよね
周りもまずは一旦女性の側に立つだろうからな
男は不利な状態からスタートしなければならない

不起訴や無罪判決の案件まで詳細に報道する気はないって公言されると
もはや逮捕イコール社会的死は逃れられないもんな

女性上司による部下へのパワハラセクハラ案件なんかは
訴えられる件数少ないだけで訴えられたらちゃんと認められてるぞ

>もはや逮捕イコール社会的死は逃れられないもんな
そりゃ逮捕までいったらそうだよ

>でも冤罪だったろうとセクハラですって言われたら男は社会的に死ぬよね
せめてセクハラって言って負けたら死ぬくらいのリスクは背負ってほしいね

現行犯の痴漢とセクハラがごっちゃになってない？

冤罪だった人は名誉回復の決闘を申し込むくらいはさせてあげてほしい

>冤罪だった人は名誉回復の決闘を申し込むくらいはさせてあげてほしい
それは普通に名誉棄損でバトル出来るけど結局のところ苦労しただけの割にはあわないみたいだな

>それは普通に名誉棄損でバトル出来るけど結局のところ苦労しただけの割にはあわないみたいだな
ならやっぱり決闘か…

こっちもセクハラと言われた時に返せるセクハラハラ的な意味の一撃技がほしい
侮辱罪とかだとパンチがないし
セクハラ呼ばわりと同じくらい一撃で社会的信用を毀損できる言葉

いっちゃあなんだけど「」相手の独身だの童貞いじりをリアルでされたら出るとこ出たら勝てるんだけど
なぜか「」は我慢してるよね

世間一般だと不起訴になっても刑務所に入らなかっただけで悪いこと自体はしたんでしょ？って印象付くからな

女ってなんでこんなに頭が悪いくせにえばり散らかしてくるんだろう
人権剥奪したほうがいいのでは？

>世間一般だと不起訴になっても刑務所に入らなかっただけで悪いこと自体はしたんでしょ？って印象付くからな
自分がそう見てるだけで世間一般は自分から覗こうともしない限り知りもしないよ

めんどくさいから男と女を同じゲージに入れて飼うの辞めようみたいな話になってくる

>いっちゃあなんだけど「」相手の独身だの童貞いじりをリアルでされたら出るとこ出たら勝てるんだけど
>なぜか「」は我慢してるよね
そうだとしてもめんどくさいしわざわざ相手に損をさせる意味がないだろ…

そもそも守りに入るからいけない
触られた！セクハラだ！って訴えられたら押し付けられた！セクハラだ！と訴えれば良い
実際そんな気も無いブサイクに突然言われの無い濡れ衣かけられたらふざけんなこっちの方が我慢してたんじゃボケ！！！ってなるだろうし

>そうだとしてもめんどくさいしわざわざ相手に損をさせる意味がないだろ…
人の自己決定権を否定するってそういうことだよ

>他人が部屋に入ってくる、という行為に付いてだけ言えばおばはんの言うこともわかるけど
>この例えで行くと体に触ってもいないのにセクハラ！っていうのは
>部屋に近づいただけでも女が犯罪と思えば犯罪ですって言ってるわけだから無理がある
部屋や家には入られてないけど敷地内には入ってるっていう感じかなぁ

>そもそも守りに入るからいけない
>触られた！セクハラだ！って訴えられたら押し付けられた！セクハラだ！と訴えれば良い
>実際そんな気も無いブサイクに突然言われの無い濡れ衣かけられたらふざけんなこっちの方が我慢してたんじゃボケ！！！ってなるだろうし
この男痴漢です！に対抗するには即反応してこの女痴女です！をするみたいな…

電車内痴漢早押し対決！

その分別を会社で押しつけられる必要がないから
一斉に禁止してくれってんですよ…

そのうちバイトでやってきた高校生〜20代辺りまでの男性陣から
このバイト先の先輩セクハラ酷いんですけどで女性陣がクビになってく時代も来るんだろうか

ハラスメント詐欺が横行すればカウンターハラスメントが成立する土壌は出来るだろうけど
まだハラスメントに法律も人も脳ミソも追いついてないからな

>>そうだとしてもめんどくさいしわざわざ相手に損をさせる意味がないだろ…
>人の自己決定権を否定するってそういうことだよ
まず自己決定権は他人を自由に犯罪者にしていい権利ではないと思うんだが…？

>まず自己決定権は他人を自由に犯罪者にしていい権利ではないと思うんだが…？
だからハラスメントの時点では犯罪じゃねえんだよ
度がすぎてると判断されて初めてはれて犯罪者扱いだ

>だからハラスメントの時点では犯罪じゃねえんだよ
>度がすぎてると判断されて初めてはれて犯罪者扱いだ
わかった言い換えよう
自己決定権は他人の社会的信用を自分の自由に毀損したり犯罪者扱いしたりしていい権利ではないと思うんだが…？

裁判所が決めることだろ

今はとにかく便利な言葉として使われてるだけだから説明しろって言われてちゃんと説明できる奴殆どいないだろう

だからどこまでのセクハラ行為なら許されるかじゃなくてどこまでの自己決定権の行使なら許されるかが問われるんだろ

うちの管理職が飲み会の場で他所の会社の女性にセクハラかまして
その会社から正式に抗議が入ってうちの社長が頭下げて謝りに行ったし管理職には処分が下って俺は心底ザマアと思ったよ
いつかやらかすと思ってたよ俺は…そんでそういうやつに限って「記憶にない」だの「この程度のことで」だの「酒の席だから」とか言うんだ…
死に晒せ

たかだか部屋に蟹を放たれたくらいでしょう！？
普通の人なら喜ぶくらいのことのはずです！

唐突に自分語りをされましても

男もこの理屈で女から被害を受けたと騒ぎまくってやればいいんだよ
片方だけが一方的に使える論理じゃないと
LGBTでトランス女が女性競技や女子と女子トイレ利用する問題みたいにな

被害者の脳みその中にしかないものを実際どうやって妥当かどうか決めてるのかは気になる

>自己決定権は他人の社会的信用を自分の自由に毀損したり犯罪者扱いしたりしていい権利ではないと思うんだが…？
まだ分かってねえな…
ハラスメントがあったと言われただけなら不快に思う人がいた以上でも以下でもないんだよ
あまりに度がすぎてると外部の人たちに判断されるまでは「お前のここが嫌だという人がいる」で止まってるんだよ

蟹は隙間に逃げて死ぬしやたら臭い…

>ハラスメントがあったと言われただけなら不快に思う人がいた以上でも以下でもないんだよ
口に出した時点で「思う」だけでは済んでないような

>男もこの理屈で女から被害を受けたと騒ぎまくってやればいいんだよ
騒ぐのは自由
世間のイメージとしては受け入れられないだろうな

私は不快を被ったからあなたには罪がある　その因果は何でも構わない
ってカードを全員が持っちゃったら先にそれ切った者勝ちになるかお互いに切って泥沼になるかの二択だしな

金を盗まれたも財産権の侵害だろ…
適当に話したら結論出るもんも出ないよ

>ハラスメントがあったと言われただけなら不快に思う人がいた以上でも以下でもないんだよ
そこだよ
以上なのが問題
これが嫌なのでやめてくださいというのを否定する人はいないでしょ？いないと思う
それは完全に個人的な理由や尺度でやって構わないよね
でも公然とセクハラであると主張してしまうと自分の意志を表明する以上のことが起きてしまう事こそが問題

>被害者の脳みその中にしかないものを実際どうやって妥当かどうか決めてるのかは気になる
脳内だけで具体的な証拠や証言がないなら「ハラスメント行為があったという報告があった」でおしまいだろ

セクハラって言葉を新しく作ったのが混乱の元というか
理解不能だから長いこと理不尽な話に見えてたけど
親しくもないやつに馴れ馴れしい言動すんなよって意味と聞いてスッと得心がいった
「早く結婚しなよ」も上司か友達か言われる相手によって不快度が違いすぎる

問題はセクハラだの痴漢だのがあったと告発された時点で事実の有無関係なく社会的に死ぬということ…

でもこれを認めるとこのセクハラで訴えられてる方も自己決定権行使して不当な扱いを受けてると訴えることができて以下ループになる
なので社会的弱者の女性の権利こそが絶対的上位と定めておく必要があるんですね

また漫画で法を語るスレか

>>>恋人がキスしてきたら愛情表現だけど上司のおっさんだったら嫌だろ程度のことから理解できないのか？
>>それは一線超えてるだろ
>>そんな事も理解できないのか？
>その一線は誰が決めるんだ？
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

セクハラと痴漢は今の所かなり違う
セクハラは執行猶予で痴漢は即ギルティの犯罪だ

>また漫画で法を語るスレか
カバチタレな時点で法を語ってる漫画でないか

>でもこれを認めるとこのセクハラで訴えられてる方も自己決定権行使して不当な扱いを受けてると訴えることができて以下ループになる
>なので社会的弱者の女性の権利こそが絶対的上位と定めておく必要があるんですね
そしたらLGBTが下に滑り込んで女性様が断末魔を上げ始めた

ハラスメント自体は不快だったってだけの意味合いだから
そう感じる人がいれば成立はするんじゃないの
それが実際に対策するほどか法的に裁かれるほどかはまた別の次元の話だと思うけど

そもそも不同意わいせつ罪だろよ合意無しでキスしたらよぉ

女性より弱いとされる弱者男性は全く守られてないの社会の闇だな

>でも公然とセクハラであると主張してしまうと自分の意志を表明する以上のことが起きてしまう事こそが問題
お前がどこに勤めてるか知らんけど俺がお前からセクハラ行為を受けましたってお前の会社に言っただけで実際になんかしらのダメージを受けるところに勤めてるのか？
具体的な証拠や証言以前に実際の接触が何もないんのに？
そういう当たり前の調査も何もなしに一方的にダメージを与えてくる会社ならそもそもその風土がおかしいってだけだろ

>セクハラって言葉を新しく作ったのが混乱の元というか
>理解不能だから長いこと理不尽な話に見えてたけど
>親しくもないやつに馴れ馴れしい言動すんなよって意味と聞いてスッと得心がいった
>「早く結婚しなよ」も上司か友達か言われる相手によって不快度が違いすぎる
で、それを馴れ馴れしくすんなよで終わらせてたらそれで終わりの話だったんだけど
セクハラとして罪を訴え始めると自分の基準で決めることになってそれを不快な圧力として受けた方がパワハラとして訴えることが可能になってしまったんだ
だからそのカウンターが起きないように常に女性の判断こそ上位の判断とする必要があるわけ

結局話のスジが通ってるかどうかなんだよな

>そういう当たり前の調査も何もなしに一方的にダメージを与えてくる会社ならそもそもその風土がおかしいってだけだろ
つまり日本全体がおかしいと

>そもそも不同意わいせつ罪だろよ合意無しでキスしたらよぉ
でも相手に聞くなって…

>そもそも不同意わいせつ罪だろよ合意無しでキスしたらよぉ
そうそういう罪になる範囲はある程度決まって判例とかも沢山あって定められてるの
でもセクハラはその範囲外の罪とはならない部類もセクハラの罪として被害者が訴えることができる女性の武器なので男性は甘んじて受け入れる必要がある

>問題はセクハラだの痴漢だのがあったと告発された時点で事実の有無関係なく社会的に死ぬということ…
なんでそう自分の権利ばかり主張してそれ以外の人の権利を見ようとしないんだ…
別に「」ちゃんがセクハラしないのはわかってるけど現にセクハラで悩んでる人もいるのに
「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？

>お前がどこに勤めてるか知らんけど俺がお前からセクハラ行為を受けましたってお前の会社に言っただけで実際になんかしらのダメージを受けるところに勤めてるのか？
>具体的な証拠や証言以前に実際の接触が何もないんのに？
>そういう当たり前の調査も何もなしに一方的にダメージを与えてくる会社ならそもそもその風土がおかしいってだけだろ
自分の事ではなくて実際にあった冤罪によって信用を失ってしまった有名な事件などを参考に話している

>結局話のスジが通ってるかどうかなんだよな
話のスジが通ってなくてもセクハラは成立するから関係ないよ
筋が通ってないなら成立しないなんて言い出したら男性に蹂躙される女性が泣き寝入りする一方でしょ

>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
おかしくはないよ話し合いで解決するための問題提起なんだから
擦り合わせもしないんじゃそれこそ言った方が確実に勝つバランスの悪いカードになる

>女性より弱いとされる弱者男性は全く守られてないの社会の闇だな
暴力革命しかねぇな
少なくとも学生運動全盛期にはパワハラもセクハラも存在しなかった
訴えには命を掛ける必要があると周知しなくてはならない

セクハラに付随する行為が罪なんであってセクハラの訴えが罪に直結する訳じゃないよ

>自分の事ではなくて実際にあった冤罪によって信用を失ってしまった有名な事件などを参考に話している
具体的なセクハラの事案を伺っても？

セクハラ冤罪事件って過去にあったの？

事実の有無に関わらずってのが本題なんで……でもセクハラで困ってる人もいるよというのは全然別問題ですね

>擦り合わせもしないんじゃそれこそ言った方が確実に勝つバランスの悪いカードになる
でも現実では摺り合わせもなく一方的に断罪されますよね？
冤罪痴漢と同じで

>>問題はセクハラだの痴漢だのがあったと告発された時点で事実の有無関係なく社会的に死ぬということ…
>なんでそう自分の権利ばかり主張してそれ以外の人の権利を見ようとしないんだ…
>別に「」ちゃんがセクハラしないのはわかってるけど現にセクハラで悩んでる人もいるのに
>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
セクハラで悩んでいる人がいるというのは事実関係の有無に関係なく社会的に死ぬことを正当化する理由にはならないからな

>>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
>おかしくはないよ話し合いで解決するための問題提起なんだから
>擦り合わせもしないんじゃそれこそ言った方が確実に勝つバランスの悪いカードになる
「言われた段階で罪になる」って言ってたじゃん！矛盾してるよ

>事実の有無に関わらずってのが本題なんで……でもセクハラで困ってる人もいるよというのは全然別問題ですね
ある行為に対して不快に思ってる人がいるは普通に事実でねえの？

>>問題はセクハラだの痴漢だのがあったと告発された時点で事実の有無関係なく社会的に死ぬということ…
>なんでそう自分の権利ばかり主張してそれ以外の人の権利を見ようとしないんだ…
>別に「」ちゃんがセクハラしないのはわかってるけど現にセクハラで悩んでる人もいるのに
>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
なんでそうセクハラで悩んでる人の権利ばかり主張してそれ以外の権利を見ようとしないんだ…
別にセクハラを受けている人が悩んでるのはわかってるけど冤罪で悩んでる人もいるのに
「でもセクハラは存在しますよね？加害者かもしれまんせんよね？」っておかしくないかな？

>セクハラ冤罪事件って過去にあったの？
電車の痴漢えん罪事件とか結構起こってる

今レスに触りましたよね
それってセクハラじゃないですか

>「言われた段階で罪になる」って言ってたじゃん！矛盾してるよ
言ってなくね…？

>具体的なセクハラの事案を伺っても？
いやググれよそれくらい
口で説明する意味ないからニュースサイト貼るくらいしかできないよ

>別に「」ちゃんがセクハラしないのはわかってるけど現にセクハラで悩んでる人もいるのに
>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
いやセクハラで悩んでる人がいるというのと同時に
悩んでないのに権利だけを武器として行使する悪人はシステム発生と同時に絶対生まれるから
それが危険であればシステムも同時に見直すべきではあると思う
もちろん純粋な被害者は守るべきだけど悪用する者による被害者も同時に生まれるわけで

>電車の痴漢えん罪事件とか結構起こってる
痴漢とセクハラは別の話だよ…？

>セクハラ冤罪事件って過去にあったの？
それは沢山あるけどそれは結果的に冤罪だっただけであってセクハラで訴えることは正しいことなんだから関係ないよ

>口で説明する意味ないからニュースサイト貼るくらいしかできないよ
貼って

>>セクハラ冤罪事件って過去にあったの？
>電車の痴漢えん罪事件とか結構起こってる
痴漢とセクハラは違うって散々言われてんじゃねーか！

痴漢とセクハラを一緒にしてるのがおかしいって言うのにまだ一緒にしてる

>>「でも冤罪かもしれませんよね？事実じゃないかもしれませんよね？」っておかしくないかな？
>なんでそうセクハラで悩んでる人の権利ばかり主張してそれ以外の権利を見ようとしないんだ…
現代日本に置いては女性は全てにおいて上位であるべきって思想が蔓延してるからな
>なので社会的弱者の女性の権利こそが絶対的上位と定めておく必要があるんですね
竹中さんが天皇ならこんな事は起きなかった

気に障ったのなら謝りますどうもすみませんでした
でもセクハラじゃないですよね？

痴漢では誤認や詐称が発生するけどセクハラでは発生しないのか？

>貼って
意味ないと思うけどなあ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a6de270f743a5e0582f823cc642a6bd374ae168e
俺の記憶だと実際にネットでバッシングされる被害なんか起きてたよね

>気に障ったのなら謝りますどうもすみませんでした
>でもセクハラじゃないですよね？
それを言ったら起訴されても文句は言えねぇぞ！

>気に障ったのなら謝りますどうもすみませんでした
>でもセクハラじゃないですよね？
モラハラかな？

>>電車の痴漢えん罪事件とか結構起こってる
>痴漢とセクハラは別の話だよ…？
会社でのセクハラ冤罪で辞めさせようとする事件とか結構起こってる
あとは学校とかで女子生徒が嘘のセクハラ被害を訴えて男性教諭訴えるとかもある
でもそれはセクハラする男が存在するから男達の自業自得だよ

>気に障ったのなら謝りますどうもすみませんでした
>でもセクハラじゃないですよね？
それを決めるのは女性で断罪の権利も全て女性が有してるんですよ

>痴漢とセクハラを一緒にしてるのがおかしいって言うのにまだ一緒にしてる
痴漢とセクハラの間に共通点は一切ないと思ってるってこと？
そりゃ相違点がある部分について同一視してはいけないけど
共通点については普通に同じ扱いするもんだろ

>あとは学校とかで女子生徒が嘘のセクハラ被害を訴えて男性教諭訴えるとかもある
そうだね
>でもそれはセクハラする男が存在するから男達の自業自得だよ
正体現したなクソマンコ

ハラスメントって行為はまだ犯罪じゃない
手前だ

>>気に障ったのなら謝りますどうもすみませんでした
>>でもセクハラじゃないですよね？
>それを言ったら起訴されても文句は言えねぇぞ！
文句を言う権利があるから逆に訴えることが可能だよ！？

そもそも仮に冤罪だとしてもそれはセクハラする男がいるから冤罪が生まれるのであって被害者の女性に対して文句を言うのは筋違いでしょう

>俺の記憶だと実際にネットでバッシングされる被害なんか起きてたよね
不起訴になってんじゃん

法的な裁きは決められた手順に則ってなるべく公平な目でくだされるわけだけどさ
そうじゃなく何かしらの告発をされた時点でそういった手順の前に社会的に不利な状態になるのが問題っていう話だろ？

小学生女児に朝おはようと声をかけたらセクハラになるからな

>セクハラに付随する行為が罪なんであってセクハラの訴えが罪に直結する訳じゃないよ
だが世間様が許すかな？

俺はゲイだから女性に対する言動はセクハラにはならない
なんだ？性的マイノリティー差別か？LGBTを敵に回す気か？

当事者が痴漢だと判断する過程とセクハラだと判断する過程が同じなら誤認も全く同じように起きるだろ

泣くな、ポルナレフ！法廷で会おうッ！

>>俺の記憶だと実際にネットでバッシングされる被害なんか起きてたよね
>不起訴になってんじゃん
いや冤罪だからそうだって
それをバッシングされてるんだから社会的信用を毀損されている事の証左として十分だと思うけど

男が産まれたら手を幼少期のうちに切り落とすか去勢すればいいんだよな
それだけでセクハラだけじゃなく犯罪がなくなって平和な世の中になる

JKがその辺のおっさんや陰キャオタクの顔とか佇まいをキモイとか言ってるのはセクハラだけど

>俺はゲイだから女性に対する言動はセクハラにはならない
セクハラってそういうものじゃないと思うが…

>法的な裁きは決められた手順に則ってなるべく公平な目でくだされるわけだけどさ
>そうじゃなく何かしらの告発をされた時点でそういった手順の前に社会的に不利な状態になるのが問題っていう話だろ？
それはセクハラに限らないよな？
事実なくあいつが俺の金を取ったんだ！って騒いだとしても同じ効果があるんだからハラスメント行為が特別って話ではない

男が散々女性を虐げてきた歴史というものがあるから女性がセクハラを訴えた場合それを受け入れて罰される義務があるという前提をまず忘れないでください

>そもそも仮に冤罪だとしてもそれはセクハラする男がいるから冤罪が生まれるのであって被害者の女性に対して文句を言うのは筋違いでしょう
逆張りクソ野郎かマジで羊水腐ったマンコが書き込んでるのか分かんねぇな

>JKがその辺のおっさんや陰キャオタクの顔とか佇まいをキモイとか言ってるのはセクハラだけど
セクハラになりません
キモいのは事実だから

多分この問題の根源は当事者じゃなく遠巻きにそれを見る第三者らやネットで起こるリンチ等の話なんだと思う
もし当事者だけだったらセクハラにあたるか当たらないかの判断を司法に任せてそれを飲めば終わりだし

>>>俺の記憶だと実際にネットでバッシングされる被害なんか起きてたよね
>>不起訴になってんじゃん
>いや冤罪だからそうだって
>それをバッシングされてるんだから社会的信用を毀損されている事の証左として十分だと思うけど
そう言った事実がないならちゃんと主張し続ければ特にダメージはないということの具体例そのものじゃん
やましいことがないなら問題ないだろ

>>俺はゲイだから女性に対する言動はセクハラにはならない
>セクハラってそういうものじゃないと思うが…
なんだ？性的マイノリティー差別か？

>それはセクハラに限らないよな？
>事実なくあいつが俺の金を取ったんだ！って騒いだとしても同じ効果があるんだからハラスメント行為が特別って話ではない
同じじゃなくね？

女が男に向かってハゲとか臭いとか言うのもセクハラ

>キモいのは事実だから
ハゲをハゲというのもアウトなので事実かどうかは関係ないな

>>それをバッシングされてるんだから社会的信用を毀損されている事の証左として十分だと思うけど
>そう言った事実がないならちゃんと主張し続ければ特にダメージはないということの具体例そのものじゃん
>やましいことがないなら問題ないだろ
自分で言ってて無理があるって分かってるでしょそれ

>>キモいのは事実だから
>ハゲをハゲというのもアウトなので事実かどうかは関係ないな
はいセクハラ

>そう言った事実がないならちゃんと主張し続ければ特にダメージはないということの具体例そのものじゃん
>やましいことがないなら問題ないだろ
一体どこを見てダメージがないなんて思えたんだ？
まさか不起訴だからノーダメージってこと？

>女が男に向かってハゲとか臭いとか言うのもセクハラ
なりません

>>>キモいのは事実だから
>>ハゲをハゲというのもアウトなので事実かどうかは関係ないな
>はいセクハラ
>セクハラになりません
>キモいのは事実だから

今までは男性が社会的上位の立場に立つことが多かった→男性から女性へのセクハラが問題になってたってだけで
女性から男性へのセクハラも普通に訴えられてる時代に「女性は守られてる！」だなんて通用しねーよ

なるようになーれ

>>法的な裁きは決められた手順に則ってなるべく公平な目でくだされるわけだけどさ
>>そうじゃなく何かしらの告発をされた時点でそういった手順の前に社会的に不利な状態になるのが問題っていう話だろ？
>それはセクハラに限らないよな？
>事実なくあいつが俺の金を取ったんだ！って騒いだとしても同じ効果があるんだからハラスメント行為が特別って話ではない
そうだよ？だからセクハラ関係のトラブルもそこに含まれてて大きな問題だよねって話

>自分で言ってて無理があるって分かってるでしょそれ
町長が退任させられたとかならまだ話はわかるけどそういう話もなく変なのが騒いでた止まりで終わってんじゃん

>今までは男性が社会的上位の立場に立つことが多かった→男性から女性へのセクハラが問題になってたってだけで
>女性から男性へのセクハラも普通に訴えられてる時代に「女性は守られてる！」だなんて通用しねーよ
訴えられてるかどうかじゃなくてそれを見た第三者がどんな評価をしているのかが問題だって口を酸っぱくして言われてるでしょ

つまりブサイク罪ってことよな

日本人は早く竹中さんを天皇にしろよ

>ハゲをハゲというのもアウトなので事実かどうかは関係ないな
アウトだとは思うがセクハラじゃねえよな

そもそも男がセクハラをしなければいいだけの話だろうが
責任から逃げるな

>>自分で言ってて無理があるって分かってるでしょそれ
>町長が退任させられたとかならまだ話はわかるけどそういう話もなく変なのが騒いでた止まりで終わってんじゃん
セクハラは自己決定権が尊重されるべきと主張する人の口から出て良い意見じゃないぞそれ

結構話せてたんだからもうちょい雑になるの抑えてくれよ！

>>自分で言ってて無理があるって分かってるでしょそれ
>町長が退任させられたとかならまだ話はわかるけどそういう話もなく変なのが騒いでた止まりで終わってんじゃん
そこまでしっかり報道してくれる状況だったからそれで済んだだけだぞ

>訴えられてるかどうかじゃなくてそれを見た第三者がどんな評価をしているのかが問題だって口を酸っぱくして言われてるでしょ
まぁ君の言動はセクハラだけどね
気持ち悪いよ

>アウトだとは思うがセクハラじゃねえよな
男性のハゲは性別に関連する事だからセクハラでいいだろう

韓国兄さんでは徴兵制含むこういう男女格差が原因で男女間の分別が起きてる
防ぐためには竹中さんを天皇にするしかない

>そうだよ？だからセクハラ関係のトラブルもそこに含まれてて大きな問題だよねって話
セクハラは明確な男性から女性への性加害だから声を大にして訴える必要があるよ

>町長が退任させられたとかならまだ話はわかるけどそういう話もなく変なのが騒いでた止まりで終わってんじゃん
それで済むなら記者が名誉毀損で負けてねぇんだ

痴漢冤罪に関してはそれこそ少し前に捕まり始めた正義マンみたいな動画配信者たちが
否定する被害者女性すら脅しつけて冤罪による加害者量産しようとしてただろ

>>自分で言ってて無理があるって分かってるでしょそれ
>町長が退任させられたとかならまだ話はわかるけどそういう話もなく変なのが騒いでた止まりで終わってんじゃん
町長は今でも嫌がらせを受け続けてるし観光客にここはレイプタウンだって叫んでくる変なデモが続いていて終わってないけど…

>そもそも男がセクハラをしなければいいだけの話だろうが
>責任から逃げるな
大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
羊水だけじゃなくて脳も腐ってんのか

>セクハラは自己決定権が尊重されるべきと主張する人の口から出て良い意見じゃないぞそれ
自己決定権は絞首台のスイッチじゃねえって言ってるだろうが
あなたの行為で嫌な思いをした人がいるこれはこうこうこういう行為だという主張をするところまでなんだよ

>セクハラは明確な男性から女性への性加害だから声を大にして訴える必要があるよ
根本を間違えてるな
女性から男性もあれば女性から女性でも成立する

そもそもセクハラをした時点で性犯罪者なんだから何も文句を言う権利はないだろ

>>セクハラは自己決定権が尊重されるべきと主張する人の口から出て良い意見じゃないぞそれ
>自己決定権は絞首台のスイッチじゃねえって言ってるだろうが
>あなたの行為で嫌な思いをした人がいるこれはこうこうこういう行為だという主張をするところまでなんだよ
でも実際は絞首台のスイッチになってますよね？
セクハラされた！って言われたらもうその人の人生は終わりなんですよ

>町長は今でも嫌がらせを受け続けてるし観光客にここはレイプタウンだって叫んでくる変なデモが続いていて終わってないけど…
相手を起訴した途端ピタッと止まったって言ってるけど

>大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
だーかーらー！男がセクハラを働いたら同じ男のお前にも他の奴にも責任はあるんだよ！そういう男社会をお前も形成してるだろ！

>セクハラされた！って言われたらもうその人の人生は終わりなんですよ
黒岩町長の人生は終わってないようだが…？

>大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
私はゲイですが男性の枠から省かれてとても傷つきました

「それセクハラだからやめてね」で済むなら良いんだけどね
面と向かって言えんし第三者に報告するか...相手部署異動になっちゃった...

>セクハラされた！って言われたらもうその人の人生は終わりなんですよ
セクハラをされたと思わせた時点で精神的には被害を受けてるので性犯罪者が相応の扱いを受けるのは当然では？
チップ埋め込んで監視されるようになってくれ

不細工罪じゃん

レス欲しさにみんなネットニュースの見出しみたいなレスするのが流行ってるのかい？

>>セクハラは自己決定権が尊重されるべきと主張する人の口から出て良い意見じゃないぞそれ
>自己決定権は絞首台のスイッチじゃねえって言ってるだろうが
>あなたの行為で嫌な思いをした人がいるこれはこうこうこういう行為だという主張をするところまでなんだよ
だから絞首台のスイッチになってるのが問題だって言ってんじゃん
だから実際に名誉が毀損された例を挙げたんだけど理解できなかったようだな

>>セクハラは明確な男性から女性への性加害だから声を大にして訴える必要があるよ
>根本を間違えてるな
>女性から男性もあれば女性から女性でも成立する
男がいなければそもそもセクハラは起こり得ないよ

>>大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
>だーかーらー！男がセクハラを働いたら同じ男のお前にも他の奴にも責任はあるんだよ！そういう男社会をお前も形成してるだろ！
なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？

>相手を起訴した途端ピタッと止まったって言ってるけど
結局そこまでしないといけないってのが言ったモン勝ちというか言い得だなって話では

>レス欲しさにみんなネットニュースの見出しみたいなレスするのが流行ってるのかい？
（露骨なのをからかうスレじゃなかったのか…）

>>大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
>私はゲイですが男性の枠から省かれてとても傷つきました
これもセクハラだね

そもそも同じ事を男にされた時と女にれされた時で不快に感じる度合いが違うのは考えたらわかるだろ
男は不快にさせるんだよ

>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
男って時点で関係ないんですよ

>>大多数のセクハラしてねぇ男性やゲイに責任なんてねぇよ
>だーかーらー！男がセクハラを働いたら同じ男のお前にも他の奴にも責任はあるんだよ！そういう男社会をお前も形成してるだろ！
この論法って「男」でしか聞いたことねぇな
黒人やらアジア人やら大阪やら京都やら女にするとホイ差別主義者ってなるのに不思議

>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>男って時点で関係ないんですよ
心は女性だがトランスセクシャル差別か？

>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>男って時点で関係ないんですよ
なるほど…ゲイの俺と正面から戦うつもりだな？

差別主義者がよ…

>この論法って「男」でしか聞いたことねぇな
>黒人やらアジア人やら大阪やら京都やら女にするとホイ差別主義者ってなるのに不思議
男が差別してきた存在である事を糾弾してんだから当たり前だろ
国語が苦手か？

>>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>>男って時点で関係ないんですよ
>なるほど…ゲイの俺と正面から戦うつもりだな？
トランスセクシャルのわたしも化成するわ！

>>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>>男って時点で関係ないんですよ
>心は女性だがトランスセクシャル差別か？
セクハラは女性の自己決定権に委ねられるのでそんなことは関係なくキモいセクハラだと感じた時点で成立します

>>>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>>>男って時点で関係ないんですよ
>>心は女性だがトランスセクシャル差別か？
>セクハラは女性の自己決定権に委ねられるのでそんなことは関係なくキモいセクハラだと感じた時点で成立します
女性から女性へのセクハラは存在しないってさっき言い切ってなかった…？

>>>>なんだ？俺はゲイだけど性的マイノリティー差別か？
>>>男って時点で関係ないんですよ
>>心は女性だがトランスセクシャル差別か？
>セクハラは女性の自己決定権に委ねられるのでそんなことは関係なくキモいセクハラだと感じた時点で成立します
>なるほど…トランスセクシャルの俺と正面から戦うつもりだな？

真面目にレスするのもアレかも知れないが同性でもセクハラは成り立つ

訴えたらギリで勝てそうなレスをするな

俺は社会から差別されてる被害者なんだから社会は俺に無条件で賠償と土下座しろよ！！ってことをみんな好き勝手言ってるスレ

>>セクハラされた！って言われたらもうその人の人生は終わりなんですよ
>黒岩町長の人生は終わってないようだが…？
むしろ「セクハラされた！」って訴えた町議の方の人生が終わった

>結局そこまでしないといけないってのが言ったモン勝ちというか言い得だなって話では
そもそもがお互いが泣き寝入りしないための権利だろ…？

>女性から女性へのセクハラは存在しないってさっき言い切ってなかった…？
女性と感じたかどうかは被害者の自己決定権に委ねられるって前提を無視するな
セクハラ被害者が被害を受けた時女性と感じてなかったらセクハラは成立する

>俺は社会から差別されてる被害者なんだから社会は俺に無条件で賠償と土下座しろよ！！ってことをみんな好き勝手言ってるスレ
マイノリティーになりきってレスポンチ楽しい！！！スレじゃねぇの…？

>むしろ「セクハラされた！」って訴えた町議の方の人生が終わった
絞首台のスイッチでもなんでもなかったってことじゃん

>>むしろ「セクハラされた！」って訴えた町議の方の人生が終わった
>絞首台のスイッチでもなんでもなかったってことじゃん
セクハラ冤罪がどうの主張してる弱者男性無様過ぎる…

>>女性から女性へのセクハラは存在しないってさっき言い切ってなかった…？
>女性と感じたかどうかは被害者の自己決定権に委ねられるって前提を無視するな
>セクハラ被害者が被害を受けた時女性と感じてなかったらセクハラは成立する
なんだ？性的マイノリティー差別か？
世界中のLGBT運動家が俺の味方だぞ

>絞首台のスイッチでもなんでもなかったってことじゃん
もし冤罪で絞首台に送られた人がいたとしたら
その人が冤罪だったと証明されることはないよね
つまり冤罪で絞首台に送られた人というのは存在していても認知されない

なりきるならもうちょっと頭いい感じにしろこれじゃ自分を賢いと思ってるバカのレスじゃないか

頭良い奴はこんな早朝になりかけたド深夜にこんな辺鄙な掲示板でレスバしてねぇよ！

>>絞首台のスイッチでもなんでもなかったってことじゃん
>もし冤罪で絞首台に送られた人がいたとしたら
>その人が冤罪だったと証明されることはないよね
>つまり冤罪で絞首台に送られた人というのは存在していても認知されない
町長は冤罪でも普通に生きてるけど

>女性と感じたかどうかは被害者の自己決定権に委ねられるって前提を無視するな
>セクハラ被害者が被害を受けた時女性と感じてなかったらセクハラは成立する
その理論ちょっと興味あるな
外見は女性のXジェンダーだとどうなるんだ？

もう一回言うけど死んでないからノーダメージって主張は自己決定権を重視する人の口から出ちゃダメな意見だってば！

>頭良い奴はこんな早朝になりかけたド深夜にこんな辺鄙な掲示板でレスバしてねぇよ！
男は常に被害者なのにバカにするのか？

>>つまり冤罪で絞首台に送られた人というのは存在していても認知されない
>町長は冤罪でも普通に生きてるけど
理解してもらえなかったようだ

>>>絞首台のスイッチでもなんでもなかったってことじゃん
>>もし冤罪で絞首台に送られた人がいたとしたら
>>その人が冤罪だったと証明されることはないよね
>>つまり冤罪で絞首台に送られた人というのは存在していても認知されない
>町長は冤罪でも普通に生きてるけど
嫌がらせ続いてるし町の被害利益は数億円規模だから普通には生きてないけど…

おぺにす…

>もう一回言うけど死んでないからノーダメージって主張は自己決定権を重視する人の口から出ちゃダメな意見だってば！
セクハラセクハラ言ってるから下の口に見えたじゃん
もう寝る

>>頭良い奴はこんな早朝になりかけたド深夜にこんな辺鄙な掲示板でレスバしてねぇよ！
>男は常に被害者なのにバカにするのか？
LGBTの俺と正面から戦うつもりか？

>>女性と感じたかどうかは被害者の自己決定権に委ねられるって前提を無視するな
>>セクハラ被害者が被害を受けた時女性と感じてなかったらセクハラは成立する
>その理論ちょっと興味あるな
>外見は女性のXジェンダーだとどうなるんだ？
だからジェンダーの種類中身は関係ないんだよ
被害者がセクハラを受けたと感じたらセクハラなの

>もう一回言うけど死んでないからノーダメージって主張は自己決定権を重視する人の口から出ちゃダメな意見だってば！
不快な思いをしたかどうかと実際にダメージがあったかどうかは別の話だってばよ

>だからジェンダーの種類中身は関係ないんだよ
>被害者がセクハラを受けたと感じたらセクハラなの
なんだ？性的マイノリティー差別か？
人権侵害になるぞ？

つまりな
男がいるのが悪いんだ
頼むから存在を消してくれないか…？

>>だからジェンダーの種類中身は関係ないんだよ
>>被害者がセクハラを受けたと感じたらセクハラなの
>なんだ？性的マイノリティー差別か？
>人権侵害になるぞ？
その前にお前はセクハラの性犯罪者だよ

人権侵害とセクハラによる性被害ってどっちが強いの？

>男がいるのが悪いんだ
>頼むから存在を消してくれないか…？
ぼくはいちごさん
きみはりんごさん
次からこう呼ぼう

>人権侵害とセクハラによる性被害ってどっちが強いの？
同じだよ
うどんとラーメンってどっちが麺類なの？って質問と同じ

>人権侵害とセクハラによる性被害ってどっちが強いの？
人権はかなり高位の概念でセクハラによる性被害も人権侵害の一つになる

>>男がいるのが悪いんだ
>>頼むから存在を消してくれないか…？
>ぼくはいちごさん
>きみはりんごさん
>次からこう呼ぼう
みかんへの差別か？

>人権はかなり高位の概念でセクハラによる性被害も人権侵害の一つになる
>同じだよ　
なるほど
>うどんとラーメンってどっちが麺類なの？って質問と同じ
ありがとう物凄く分かりやすかった

つまり男共は常日頃から人権侵害をしているわけよ

万引きJKと間違えて捕まえて警察呼んだら退学まで追い込まれたようだが恨むなら万引き女を恨め...
って言い草の本屋もあったし恨むなら犯人を恨め論は危険よ

https://img.2chan.net/b/res/1159328469.htm

強制性があると認められれば第三者が裁ける
だから嫌なら拒否の意思表示をすることが大事なんですね
それでやめてもらえなかった場合だけ他人に頼っていい

家に上がり込んでくる程度の関係の他人に
良いとも悪いとも言わずに警察呼んだらそりゃ他人も警察も困惑する
エスパーじゃないんだからと

同じようなもんであるという例えを出す時に程度が違う物を持ち出すと急に怪しくなってくる

>万引きJKと間違えて捕まえて警察呼んだら退学まで追い込まれたようだが恨むなら万引き女を恨め...
>って言い草の本屋もあったし恨むなら犯人を恨め論は危険よ
被害者であれば自分以外に被害者出していいって理屈になるもんな

イケメンや美人ならセクハラにならないって事じゃん
するくないそれ

発言や言動はハゲでデブでブサイクのおっさんがやっても問題ないもの以外はだいたい誰がやるかだから…

本人の主観でセクハラ訴訟して負けたら肉便器でいいだろ

女から男に対するセクハラってなんで軽く扱われるの？

男自身が軽く扱ってるからだよ
権利自体は常に持ってるのに

容疑者＝犯罪者って思考の人が世の中多すぎる…

>イケメンや美人ならセクハラにならないって事じゃん
>するくないそれ
逆に整形すりゃセクハラ許されるんだからいいことだろ

法律の専門家たちはこういう極論の下にいくつも前提を持って喋ってるけど下々の粗暴な人たちに俺が被害者だと思いさえすれば無限に相手を弾劾できるって考え方が流布するのやっぱ危険だと思う

>法律の専門家たちはこういう極論の下にいくつも前提を持って喋ってるけど下々の粗暴な人たちに俺が被害者だと思いさえすれば無限に相手を弾劾できるって考え方が流布するのやっぱ危険だと思う
そこで一人称俺にするからダメなんだよね

>>俺は社会から差別されてる被害者なんだから社会は俺に無条件で賠償と土下座しろよ！！ってことをみんな好き勝手言ってるスレ
>マイノリティーになりきってレスポンチ楽しい！！！スレじゃねぇの…？
大分偏見がお強いんですね…

主観的に不快な思いをしたから訴えるのは正しい
それはそれとして訴えられた側を客観的に分析して罰するか否かを判断する必要がある
けど世の中結論即出したいアホが多すぎて訴えられた=悪と判断してレッテル貼って攻撃しまくる
それはそれとして主観だけでセクハラ扱いして反省の機会も与えず攻撃を行う人間って俺は嫌い！！！！死ね！！！！！！！！！！！！

>そこで一人称俺にするからダメなんだよね
ワガハイが被害者だと思いさえすれば無限に相手を弾劾できるって考え方が流布するのやっぱ危険だと思うぞ！

まあでもセクハラで問題になる奴って普段から言動がおかしいから
問題になっても誰も助けてくれないんだよな。

>イケメンや美人ならセクハラにならないって事じゃん
>するくないそれ
イケメンでもレイプで捕まってるよ
俳優やってるようなのがな

>そこで一人称俺にするからダメなんだよね
普通小生だよね

そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
急に死刑になるわけでもないんだから

スレ画のわかりやすさに比べてああだこうだこねくりまわす「」の筋の通ってないことどうしょうもねぇ

>そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
>急に死刑になるわけでもないんだから
いや…死刑にしたいから訴える！

>>イケメンや美人ならセクハラにならないって事じゃん
>>するくないそれ
なりにくくはある
実際ズルい
しかし俺も美女にいきなり逆レされたい

男はよく知らん美人がベタベタ身体さわってきても全部嬉しいけど
女は親しくもないイケメンにそんなことされても香り関係なく怖いし気持ち悪いのが
お互い話通じないとこなんだろう

訴える前にハラスになるから辞めてって直接言えるような信頼関係を気付ける職場環境が好ましいですよね
現実問題としてはそうなる前にどちらとも歩み寄る事が難しいというか歩み寄る気がない人が多い

>男はよく知らん美人がベタベタ身体さわってきても全部嬉しいけど
>女は親しくもないイケメンにそんなことされても香り関係なく怖いし気持ち悪いのが
>お互い話通じないとこなんだろう
いやイケメンならいいけど？

>女は親しくもないイケメンにそんなことされても香り関係なく怖いし気持ち悪いのが
>お互い話通じないとこなんだろう
いや…イケメンなら許すが？

>女は親しくもないイケメンにそんなことされても香り関係なく怖いし気持ち悪いのが
そういう建前はあるけど実際には違うと言ってるのがスレ画
相手は被害者の感じ方の決定で決める

>男はよく知らん美人がベタベタ身体さわってきても全部嬉しいけど
嬉しくないけど…

最初から女に権利を与えなければいいんじゃない？

>No.1159336705
そのせいで貧民ばっかり増えてるよなおまえんとこ

イケメン無罪論は実態とはかけ離れて想像だけで独り歩きしてるとこがある

>>でも冤罪だったろうとセクハラですって言われたら男は社会的に死ぬよね
>周りもまずは一旦女性の側に立つだろうからな
>男は不利な状態からスタートしなければならない
ジャニや松本への告発は当初は告発者が嘘ついてるって言ってるやつの方が多かったよ

俺はやっくん系のイケメンにはレイプされても許すというかレイプされたいな…

>イケメン無罪論は実態とはかけ離れて想像だけで独り歩きしてるとこがある
これセクハラの判断基準の話だし
そりゃオッサンと好みイケメンだったらオッサンが同じことしたらそっちだけセクハラ訴えるって話で無罪論とかじゃないよ
そっちが無いことにしたさすぎ

>ジャニや松本への告発は当初は告発者が嘘ついてるって言ってるやつの方が多かったよ
前者は被害者も男だし後者は今も告白者が嘘だって当事者が訴訟しているがなぜ嘘じゃないことが確定みたいなことに…？判決出てたのか？

>>>でも冤罪だったろうとセクハラですって言われたら男は社会的に死ぬよね
>>周りもまずは一旦女性の側に立つだろうからな
>>男は不利な状態からスタートしなければならない
>ジャニや松本への告発は当初は告発者が嘘ついてるって言ってるやつの方が多かったよ
ジャニーがショタホモなのは一般人でも知ってるくらい昔っから有名な話だったろ！
自分に不利益出る奴が否定してただけでやっぱり…としかならんわ

年の離れたおっさんと同世代のイケメンが同じ関係性で同じことをする状況っていうのがまずありえん前提なのに
おっさんは同じことやってもぉおおおっておじさんは切れる

この手の話題はなぜかいつも女性側の考えや思想は一枚岩みたいな人出てくるけど一緒にしないで欲しい…
オッサンには肩叩かれただけでもセクハラ訴えるけどイケメンなら肩抱くくらいは許すよ俺は

>そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
>急に死刑になるわけでもないんだから
子供にはそんな交渉が出来ないと法律で定められてるのが性的同意年齢の根拠
一方女性にはそんなこと出来ないという主張が女性専用車両が必要である理由
つまり法律の保護は不充分であり
女性なら誰しも性的同意年齢に達していないという認識が民間ではまかり通っている

>>ジャニや松本への告発は当初は告発者が嘘ついてるって言ってるやつの方が多かったよ
>前者は被害者も男だし後者は今も告白者が嘘だって当事者が訴訟しているがなぜ嘘じゃないことが確定みたいなことに…？判決出てたのか？
告発した時の世間からの印象の話だから事実かどうか関係ないよね

>年の離れたおっさんと同世代のイケメンが同じ関係性で同じことをする状況っていうのがまずありえん前提なのに
>おっさんは同じことやってもぉおおおっておじさんは切れる
オッサンって時点で存在が罪なのわかってないよね
存在がセクハラ

>>そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
>>急に死刑になるわけでもないんだから
>子供にはそんな交渉が出来ないと法律で定められてるのが性的同意年齢の根拠
>一方女性にはそんなこと出来ないという主張が女性専用車両が必要である理由
>つまり法律の保護は不充分であり
>女性なら誰しも性的同意年齢に達していないという認識が民間ではまかり通っている
すげえ
駅でぶつかりおじさんやってそう

>>年の離れたおっさんと同世代のイケメンが同じ関係性で同じことをする状況っていうのがまずありえん前提なのに
>>おっさんは同じことやってもぉおおおっておじさんは切れる
>オッサンって時点で存在が罪なのわかってないよね
>存在がセクハラ
拗ねない拗ねない

おっさんだったら同じ電車に乗り込んできただけで許されるならセクハラとして訴えたいよね

お前がウザがられてるのはおじさんだからじゃなくいい年なのに気配りも思いやりもできない幼稚な人間だからだよ

この国にはオッサン存在罪と女性不快罪の合わせ技がある

>そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
>急に死刑になるわけでもないんだから
これも結局「何か罰受けたわけではないけどセクハラ扱いされたことに俺が不快に思ったからダメ」ってのが根底にあるから「犯罪ではないけど私がセクハラだと思ったらセクハラ」理論に近いものではあるんだよな

実際ホテルに同行しておいて同意はなかったって訴える女居るぐらいだし
罪に問えそうだと女が思える状況を作ったら罪に問われると思っていい

常識・良識・認識の齟齬と加害者被害者両方が振り回す極論が混ざってカオスになる話題

松本さんがレスしとる

>これも結局「何か罰受けたわけではないけどセクハラ扱いされたことに俺が不快に思ったからダメ」ってのが根底にある
無いね
ルールでダメと決まってる訳でもない事について
拒否することも無しに相手の落ち度を責めてる時点でダメなんだよ

>>そうなんだよな…基本「やめてください二度としないでください」で話し合いが成立すればそれでいいんだよな
>>急に死刑になるわけでもないんだから
>これも結局「何か罰受けたわけではないけどセクハラ扱いされたことに俺が不快に思ったからダメ」ってのが根底にあるから「犯罪ではないけど私がセクハラだと思ったらセクハラ」理論に近いものではあるんだよな
結局男の性根が腐ってるからいかんのだ

ジャップオスは今すぐ滅べ

>お前がウザがられてるのはおじさんだからじゃなくいい年なのに気配りも思いやりもできない幼稚な人間だからだよ
「おじさんだから」「「」だから」のように所属するジャンルのせいにすれば
自分自身のせいから逃れられるからな
他人のこともそう断定することで自分自身からも目を逸らせる

>ジャップオスは今すぐ滅べ
便利な煽り言葉に逃げて自分を見つめることから逃げたんだな…

>>お前がウザがられてるのはおじさんだからじゃなくいい年なのに気配りも思いやりもできない幼稚な人間だからだよ
>「おじさんだから」「「」だから」のように所属するジャンルのせいにすれば
>自分自身のせいから逃れられるからな
>他人のこともそう断定することで自分自身からも目を逸らせる
男って本当に劣った生き物だな…

親告罪かどうかってのとリンクする？

また弱者男性が論破されたのか

>無いね
>ルールでダメと決まってる訳でもない事について
>拒否することも無しに相手の落ち度を責めてる時点でダメなんだよ
実際問題拒否することと相手の落ち度を責めるのってなんか違いあるの？

女性と男性を入れ替えて読んでもまぁこの女の人が言ってることは納得という感じかな

自分はこんなに嫌だと思ってるんだから相手も当然嫌なのわかっててわざとやってるに違いないって思うんだよね
女性にはその区別が出来なくて当然で保護が必要
法律はまだまだ遅れてるから拒否なんて手続きを強制されないハラスメントという概念を浸透させなきゃならない

>男って本当に劣った生き物だな…
「あーあー聞きたくない」って駄々こねてるんだな

自分の正義を盲信する奴は視野が狭く頭が悪いので相互理解の概念を持たない

男はなんでこんなに倫理観持たないんだろうな…

>>男って本当に劣った生き物だな…
>「あーあー聞きたくない」って駄々こねてるんだな
女性はちゃんと社会性を持って成長するのに男はどうしてこうなるんだろうな…

今の調子だといつかどっかで女性の人権が100年くらい後退するイベントがある気がする

あくまで訴えに基づいて実際に処分だったり刑を課すのは別の話で
セクハラだったりいじめだったりを決めるのは本人って話か？それはまあそうだろう…

>今の調子だといつかどっかで女性の人権が100年くらい後退するイベントがある気がする
急に願望垂れ流してきたな…

セクハラと訴える事でそのまま私刑に出来る社会なのがややこしくさせてるんだろうけどこれはまた別の問題になるんかね

世界中の男が一致団結して女の人権奪おう！ってなる日が来るから…

本人の主観に基づくからやってる側のキャラによって大丈夫だったり大丈夫じゃなかったりする

>>お前がウザがられてるのはおじさんだからじゃなくいい年なのに気配りも思いやりもできない幼稚な人間だからだよ
>「おじさんだから」「「」だから」のように所属するジャンルのせいにすれば
>自分自身のせいから逃れられるからな
>他人のこともそう断定することで自分自身からも目を逸らせる
つまり…君達は不特定多数じゃなくてそのレスをした個人を誹謗中傷しているのか…

>セクハラと訴える事でそのまま私刑に出来る社会なのがややこしくさせてるんだろうけどこれはまた別の問題になるんかね
セクハラと訴える人が処分までは望んでないなんてそんなことある？

>今の調子だといつかどっかで女性の人権が100年くらい後退するイベントがある気がする
超でかい戦争レベルのが来ないとそんなのこなさそう

>セクハラと訴える事でそのまま私刑に出来る社会なのがややこしくさせてるんだろうけどこれはまた別の問題になるんかね
セクハラに限らず容疑者にされた時点で人生に傷できるのは大きな問題だけどセクハラかどうかを誰が決めるかとは別問題だな

うちはセクハラになるから女性の容姿を褒めるなってお達しが出てる

>>今の調子だといつかどっかで女性の人権が100年くらい後退するイベントがある気がする
>超でかい戦争レベルのが来ないとそんなのこなさそう
人種どころか性別単位での差別が罷り通るとなると今の社会秩序が大きく変わらんと無理だよな

>セクハラと訴える人が処分までは望んでないなんてそんなことある？
ライブ感だけで訴えてからそんなつもりじゃ…みたいなのは実際いる

セクハラだと訴えられるのはハラスメントです
なぜなら私が嫌だからです
こういうこと？

許すか許さないは当事者だけどそれが罪なのかどうかと刑の重さは当事者に決める権利はない

まぁ実際のところ男はみんな大なり小なり性犯罪者なのはそうなんだからセクハラで訴えられるのは仕方ないでしょう
そこからの判決は裁判所が決めるってだけで

>セクハラだと訴えられるのはハラスメントです
>なぜなら私が嫌だからです
>こういうこと？
そうだよ権利はある
でもセクハラは性犯罪だからお前は犯罪者だけどな

>まぁ実際のところ男はみんな大なり小なり性犯罪者なのはそうなんだからセクハラで訴えられるのは仕方ないでしょう
>そこからの判決は裁判所が決めるってだけで
これが平均的女性だもんな
溝が埋まるわけない

>>セクハラだと訴えられるのはハラスメントです
>>なぜなら私が嫌だからです
>>こういうこと？
>そうだよ権利はある
>でもセクハラは性犯罪だからお前は犯罪者だけどな
リンチは犯罪行為だからあなたも犯罪者ってこと？

気に入らない相手に適当な理由をつけてセクハラ扱いして貶めるのとどうやって区別するんだ？

わかりましたイスラムに倣って女性にはヒジャブを着用して頂きましょう

部屋に勝手に入るケースは男女とか関係なく住居侵入という犯罪がまずあって
それを訴えるか許すか決めるってことになるけど
この人の言い分だと犯罪の構成要件を満たしている上で女性が訴えるか許すか決めるのがセクハラということになる
じゃあ本当に「触れてもないし肉体関係の要求でもないのに犯罪の構成要件を満たしてる」なんてことありうるのか？

>セクハラだと訴えられるのはハラスメントです
>なぜなら私が嫌だからです
>こういうこと？
会社からすると片方はセクハラ訴えててもう片方はセクハラハラスメント訴えてるから知った調べるのと2人を部署変えしないとってなるだけだな

>気に入らない相手に適当な理由をつけてセクハラ扱いして貶めるのとどうやって区別するんだ？
周囲の人が当事者達に常日頃どんな印象抱いてるかじゃない？

印象で決めるんかい

男ってどうしようもないなど性差別的な発言をしながら机を強打して威嚇するのはハラスメントじゃないの？

>部屋に勝手に入るケースは男女とか関係なく住居侵入という犯罪がまずあって
>それを訴えるか許すか決めるってことになるけど
>この人の言い分だと犯罪の構成要件を満たしている上で女性が訴えるか許すか決めるのがセクハラということになる
>じゃあ本当に「触れてもないし肉体関係の要求でもないのに犯罪の構成要件を満たしてる」なんてことありうるのか？
「チンポのサイズ教えて」は触れてもないし肉体関係の要求でもないけどセクハラやん

>>気に入らない相手に適当な理由をつけてセクハラ扱いして貶めるのとどうやって区別するんだ？
>周囲の人が当事者達に常日頃どんな印象抱いてるかじゃない？
学級会じゃねえんだぞ

ナニワ金融道エミュならもっと頑張ってほしい

>気に入らない相手に適当な理由をつけてセクハラ扱いして貶めるのとどうやって区別するんだ？
セクハラを訴える人は区別する必要はないって考えてるし
ハラスメントに限らず芸能人叩きだってそんなノリだよね
実際の怒りの元は妬みだったりするけど炎上してる方では「適当な理由」に真面目に対応させられる
怒りの理由がでっち上げなんて文化圏によっては日常茶飯事

>「チンポのサイズ教えて」は触れてもないし肉体関係の要求でもないけどセクハラやん
犯罪の構成要件どこ？

>ナニワ金融道エミュならもっと頑張ってほしい
（どのレスの話だ…）

本人にそのつもりがなくても相手は嫌な気持ちになることがあります
程度の話なのを「相手が不快に思えばセクハラです」とか極端な物言いして広めてるから反発が起きてるだけな気がする

バカほど法律を持ち出す

スレ画の場合女性側はあなたはとか被害者の名前で言ってるのにじゃあ女性がって性別持ち出したの男側だし…

>学級会じゃねえんだぞ
わりと本気で事実関係調査されるところまでいかなきゃそんなもんでしょ

>>ナニワ金融道エミュならもっと頑張ってほしい
>（どのレスの話だ…）
カバチをしらないってネタじゃねえの

この画像のスレで法律の話するなってのは無理だろ

コレは男女間の分断を煽り社会上層部への批判の矛先を逸らす作戦なんだ！
俺は陰謀論者だから詳しいんだ！

>この人の言い分だと犯罪の構成要件を満たしている上で女性が訴えるか許すか決めるのがセクハラということになる
そんな話してなくね？

ルールや法律は基本的にバカと悪人を縛るための枠組み

弊社ではかなり研修やってるけどそれでも毎年男性管理職がセクハラで処されて空いたポストに女性管理職が入っている
男女比7:3だけど管理職比率は5:5にしないといけないから

>>「チンポのサイズ教えて」は触れてもないし肉体関係の要求でもないけどセクハラやん
>犯罪の構成要件どこ？
もしかしてチンポのサイズ聞くのをセクハラだと認識してない？

>もしかしてチンポのサイズ聞くのをセクハラだと認識してない？
それで犯罪の構成要素はどこなの？

>>この人の言い分だと犯罪の構成要件を満たしている上で女性が訴えるか許すか決めるのがセクハラということになる
>そんな話してなくね？
物の例えを揚げ足とって話しそらしてるなとは思うけどセクハラを明確な犯罪行為に例えるのも話そらしてるから引き分けってことで

>>もしかしてチンポのサイズ聞くのをセクハラだと認識してない？
>それで犯罪の構成要素はどこなの？
そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん

その人にとって深刻な問題かどうかを決めるのはその人本人ってのと
法的に犯罪に当たるかをその人の裁量で決められるのかってのとごっちゃになってね？

>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
ではなぜ住居侵入の例示を？

セクハラ罪っていう罪は無いんだよね
社会問題として扱う以上属性を絞る言い回しは避けるけど
誰が馬鹿か何が問題かなんてみんなわかってるんだよ

>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
同じじゃないならはいこれで論破ってことにならんですね

ちんぽとかケツとかおっぱいのサイズ聞くのは余裕でセクハラだけど
じゃあ身体の一部分例えば左手薬指のサイズ教えてとか言うのもかなり際どい気がする
このどこからどこまではアウトだほみたいな裁判用ルールブックってあるんかな

>>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
>ではなぜ住居侵入の例示を？
被害者サイドに自己決定権がある例としてあげた

現状の裁判用ルールブックではおっぱいサイズ聞くぐらいだと犯罪にはならんね残念ながら
余程しつこいとか余罪があれば民事は余裕

>>>もしかしてチンポのサイズ聞くのをセクハラだと認識してない？
>>それで犯罪の構成要素はどこなの？
>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
じゃあ詭弁のために間違った例を出してるってことだね

ハラスメントだと主張するかどうかは女性…と言うか受け取り側がどう感じたかによる
それが違法かどうかは客観的事実に基づき裁判所が判断する
どちらも矛盾せず両立してる

>このどこからどこまではアウトだほみたいな裁判用ルールブックってあるんかな
そういうものを厳密に定義してしまうと不具合が出るから判例が指標に

動かせる人間の身体と不動産を一緒くたに考えるんじゃねえ

>>>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
>>ではなぜ住居侵入の例示を？
>被害者サイドに自己決定権がある例としてあげた
男の方はそれで犯罪として成立するのかって話をしてるのに
すでに犯罪としてるものを訴えるかどうか自己決定する例を出すのは明確に話をすり替えてるんですわ…

自己決定権に重きが置かれるのと自己決定即有罪になるかは別の問題なんだね

>>>>もしかしてチンポのサイズ聞くのをセクハラだと認識してない？
>>>それで犯罪の構成要素はどこなの？
>>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
>じゃあ詭弁のために間違った例を出してるってことだね
この場合は被害者に自己決定権あることの例だから正しいよ

それが問題になるかどうか(≠合法かどうか)を受け手の主観だけで決めるのはおかしいって言うなら住居侵入はどうなのよ同じだろ？って話だよな？

>この場合は被害者に自己決定権あることの例だから正しいよ
でもこの前のページでセクハラの場合被害者が犯罪だと言えば犯罪冗談だと言えば冗談とか言ってるけど住居侵入とちがってそんなことはないから正しくはないね

「お前の存在が不快だからお前がいるだけでセクハラ」って女性が言い出しても本来通用しないはずだろ
（それに近いようなことが起きているのが恐ろしいが）
当たり前だけど「女性がセクハラと思ったらセクハラ」「自己決定権の問題」は端的に間違っていて
社会通念上セクハラと認められる範囲があるよ

>>>>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
>>>ではなぜ住居侵入の例示を？
>>被害者サイドに自己決定権がある例としてあげた
>男の方はそれで犯罪として成立するのかって話をしてるのに
>すでに犯罪としてるものを訴えるかどうか自己決定する例を出すのは明確に話をすり替えてるんですわ…
犯罪として成立するのは相手の許可なく住居に入った時だよ
住居に入る＝犯罪じゃないよ

住居侵入は入った入ってないが明確だからそもそもどこからが境界線かわからないセクハラの例として適切ではないように思える

>犯罪として成立するのは相手の許可なく住居に入った時だよ
>住居に入る＝犯罪じゃないよ
許可なく入っても許すか許さないか家主が決めるってことだぞ？そこも分かってない？

>>>>>そもそも住居の話は被害者サイドに自己決定権ある例とひてあげただけでセクハラと住居侵入の成立が同じなんて言ってないやん
>>>>ではなぜ住居侵入の例示を？
>>>被害者サイドに自己決定権がある例としてあげた
>>男の方はそれで犯罪として成立するのかって話をしてるのに
>>すでに犯罪としてるものを訴えるかどうか自己決定する例を出すのは明確に話をすり替えてるんですわ…
>犯罪として成立するのは相手の許可なく住居に入った時だよ
>住居に入る＝犯罪じゃないよ
犯罪になるケースについて言ってるに決まってるだろ
何当たり前のこと言って反論した気になってるんだ

>ハラスメントだと主張するかどうかは女性…と言うか受け取り側がどう感じたかによる
ハラスメントという単語の意味的に落ち度が相手にあると主張してることは明らかだけど
やめてくださいも言わずに相手の責任を問うつもりなら
受け取り側がどう感じたかで決めてる時点でもうおかしい

親告罪と犯罪定義の要件はこの手の話だと混同しやすよね

許可なく部屋に入ったら不法侵入って明確な線引きが法律で決まってるものと
受け取り方次第みたいな事一緒くたにするのは違くね？

机を叩くのはパワハラですね

>>ハラスメントだと主張するかどうかは女性…と言うか受け取り側がどう感じたかによる
>ハラスメントという単語の意味的に落ち度が相手にあると主張してることは明らかだけど
>やめてくださいも言わずに相手の責任を問うつもりなら
>受け取り側がどう感じたかで決めてる時点でもうおかしい
やめてくださいって主張してるのは前提だろ

>ハラスメントという単語の意味的に落ち度が相手にあると主張してることは明らかだけど
>やめてくださいも言わずに相手の責任を問うつもりなら
>受け取り側がどう感じたかで決めてる時点でもうおかしい
拒絶の意思表示のやり方にまで指示出すなよ

部屋に入るのは基本犯罪なのを住民が任意に許すシステムだけどこいつら部屋の前を横切っただけで犯罪者扱いしてくるじゃん

>机を叩くのはパワハラですね
そんな一方的な話があるんですかね？

そういう目をしたっ！！で死罪にするぼっけもんと本質的に何が違うのか

>机を叩くのはパワハラですね
受け手である俺がパワハラと判断したら間違いなくパワハラだな

>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
でも世間的にはそうじゃないから気を付けようね

>そういう目をしたっ！！で死罪にするぼっけもんと本質的に何が違うのか
でも「」って鎌倉武士大好きじゃん

>>>ハラスメントだと主張するかどうかは女性…と言うか受け取り側がどう感じたかによる
>>ハラスメントという単語の意味的に落ち度が相手にあると主張してることは明らかだけど
>>やめてくださいも言わずに相手の責任を問うつもりなら
>>受け取り側がどう感じたかで決めてる時点でもうおかしい
>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
だったら適用できる法令があるだろうな
ハラスメントって単語を持ち出すまでもなく

>>机を叩くのはパワハラですね
>そんな一方的な話があるんですかね？
割と今の基準だと
「大声を上げて威圧する」「机などを叩く」「性別について差別的なことを言う」の三点が揃ってるんでバッチリアウトだと思う

鎌倉武士好きだけど身近には居て欲しくないよ

>許すか許さないは当事者だけどそれが罪なのかどうかと刑の重さは当事者に決める権利はない
ところが現実には被害を訴えるという行為自体がある程度の攻撃手段として機能してしまうという…

自己決定は勝手にすりゃいいけど
他人に動いてもらって相手を処分して欲しいと思うなら
客観的事実を積み重ねる必要があるし「自己決定」とかいう表現はそぐわない

>ハラスメントだと主張するかどうかは女性…と言うか受け取り側がどう感じたかによる
>それが違法かどうかは客観的事実に基づき裁判所が判断する
>どちらも矛盾せず両立してる
だからこそハラスメントだと訴えられたからってすぐに責め立てたり村八分にしないで第三者の判断を待つべきなんだろうけど
実際には即座に実害が発生するからこそ嫌がる人も出るんだろうな…

>>>机を叩くのはパワハラですね
>>そんな一方的な話があるんですかね？
>割と今の基準だと
>「大声を上げて威圧する」「机などを叩く」「性別について差別的なことを言う」の三点が揃ってるんでバッチリアウトだと思う
自己決定権以前の問題だったか…

>>ハラスメントという単語の意味的に落ち度が相手にあると主張してることは明らかだけど
>>やめてくださいも言わずに相手の責任を問うつもりなら
>>受け取り側がどう感じたかで決めてる時点でもうおかしい
>拒絶の意思表示のやり方にまで指示出すなよ
セクハラは基本的にパワハラを含んでること多いしな…

>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
いや…「あのときは怖くて主張できなかったけど後から考えたら不快だった」は普通にあるな…

というかパワハラをセクハラ呼ばわりする奴も結構いて確かにどっちも悪いことつながりだけどお前もうそれ適当に言ってるだろって

女が大声出しても机叩いても怖くないから威圧的じゃないセーフってことにしといてよ

>>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
>いや…「あのときは怖くて主張できなかったけど後から考えたら不快だった」は普通にあるな…
恐怖で抵抗しなかったらその後も訴えるなが成立する方がヤバすぎるだろ

住居侵入に例えてるけど住居侵入は明確な土地の境界線を踏み越えたか&相手への好感度が高いかどうかで判定してるのに対してセクハラかどうかはその境界線がどこにあるかわかんねえんだよな
なので極論男は女と話すなになってしまうんだが本当にそれが望みなのか

>>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
>いや…「あのときは怖くて主張できなかったけど後から考えたら不快だった」は普通にあるな…
それは別に悪いことじゃないしな
それが認められない社会になると銃や刃物で脅しておいて「嫌がらなかったぞ？同意があったはずだ」が成立するようになってしまう
脅す武器が刃物から立場や暴力をちらつかせる威圧感とかに変わってるだけ
ただまあそれが罪と認められるかは結局裁判所しか断定できん

>>>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
>>いや…「あのときは怖くて主張できなかったけど後から考えたら不快だった」は普通にあるな…
>恐怖で抵抗しなかったらその後も訴えるなが成立する方がヤバすぎるだろ
そこで性的同意年齢の話になるわけよ
無知や恐怖で発言すらできないのは子供だけ

銃や刃物は全く別の話だと思う

>女が大声出しても机叩いても怖くないから威圧的じゃないセーフってことにしといてよ
このハゲー！って言った元議員は許されなかった…

>>>>やめてくださいって主張してるのは前提だろ
>>>いや…「あのときは怖くて主張できなかったけど後から考えたら不快だった」は普通にあるな…
>>恐怖で抵抗しなかったらその後も訴えるなが成立する方がヤバすぎるだろ
>そこで性的同意年齢の話になるわけよ
>無知や恐怖で発言すらできないのは子供だけ
つまり凶器突きつけられてお金渡したら子供ってことか

ヤバ過ぎると言われても証拠が全くないと裁判所がどう判断すればいいのか

>住居侵入に例えてるけど住居侵入は明確な土地の境界線を踏み越えたか&相手への好感度が高いかどうかで判定してるのに対してセクハラかどうかはその境界線がどこにあるかわかんねえんだよな
>なので極論男は女と話すなになってしまうんだが本当にそれが望みなのか
なんか女が発狂してるだけみたいな言い方してるけど別に女から男へのセクハラも認められるし上司部下ならパワハラもある
だからどこまでもシステマチックに話すなら他人と関わるなが一番の安全策になるのは間違いない
でもそれでは社会が成立しないからみんなそれぞれ落とし所を踏まえながら生活するんですね
その中に極論マンが出てくると裁判所が判断することになる

>>女が大声出しても机叩いても怖くないから威圧的じゃないセーフってことにしといてよ
>このハゲー！って言った元議員は許されなかった…
秘書に男の度量があればよかったのにね

加害側と被害側の両方に極論マンいるからな

裁判裁判言ってるけど社則で処分も普通にあるので
ハラスメントなんて詭弁だという認識を素人でもみんな持つことが大事なんですね

女から男へのセクハラなんてめちゃくちゃ認められにくいぞ
そのこと一つとっても「自己決定権の問題」じゃないのはわかるよな

>銃や刃物は全く別の話だと思う
ムキムキマッチョの全身タトゥー黒人マリファナ吸いながら目の前でリンゴ握りつぶしてオタクくんお小遣いちょうだいよって言ってきて断れるか？

>>銃や刃物は全く別の話だと思う
>ムキムキマッチョの全身タトゥー黒人マリファナ吸いながら目の前でリンゴ握りつぶしてオタクくんお小遣いちょうだいよって言ってきて断れるか？
レスしてる相手のこと男だと思ってそう

銃や刃物持ち出してなくても立場下のやつから上のやつにセクハラすることないしな

もう性的という意味すら放棄して自分が不快なら全部セクハラってもう赤ちゃんがおぎゃーって言ってるのとかわんないよ

>加害側と被害側の両方に極論マンいるからな
そしてお互いに極論マンの発言を取り上げて「女はクソ！」「男はクソ！」言い続ける
どんだけ不毛な会話だよそれってなるけど本人たちは気付けない…

>銃や刃物持ち出してなくても立場下のやつから上のやつにセクハラすることないしな
その認識はまずい

男から女への各種ハラスメントはギャーギャー言われるんだけど逆に女から男への各種ハラスメントは割と男なんでしょとかそのくらいで？とかで黙殺されがち

その場で拒否しないとダメって認識の人は脅迫とか詐欺に関してもケアはいらないと思っているんだろうか

>銃や刃物持ち出してなくても立場下のやつから上のやつにセクハラすることないしな
女上司相手なら何してもセクハラにはならない…ってコト！？

>>銃や刃物持ち出してなくても立場下のやつから上のやつにセクハラすることないしな
>その認識はまずい
絶対ないとは言わんが上から下にセクハラするよりも少ないだろ

>男から女への各種ハラスメントはギャーギャー言われるんだけど逆に女から男への各種ハラスメントは割と男なんでしょとかそのくらいで？とかで黙殺されがち
まあ実際別に屁でもないしな

>もう性的という意味すら放棄して自分が不快なら全部セクハラってもう赤ちゃんがおぎゃーって言ってるのとかわんないよ
誰もそんな話してないけど癇癪起こしてどうしたの？

>男から女への各種ハラスメントはギャーギャー言われるんだけど逆に女から男への各種ハラスメントは割と男なんでしょとかそのくらいで？とかで黙殺されがち
黙殺されがちじゃなくてされた当事者が辛抱しがちなんじゃないかな
画像のように本人が嫌って言わなきゃ…

>ムキムキマッチョの全身タトゥー黒人マリファナ吸いながら目の前でリンゴ握りつぶしてオタクくんお小遣いちょうだいよって言ってきて断れるか？
最低でも麻薬取締法と乞食が軽犯罪で取り締まりは可能
たぶんリンゴ握りつぶしてたら脅迫も取れると思う

>絶対ないとは言わんが上から下にセクハラするよりも少ないだろ
課長彼女いないんすか？はセクハラだぞ

振り回すと簡単に男を社会的に屈服させられるめちゃ強兵器なので核爆弾くらい慎重に扱って欲しい

これ言うと怒られそうだけど男が社会的弱者だからピンとこない案件なのがよくないんだと思う
男が同じような主張しても認められにくいというか
今その辺はLGBTの皆さん達が価値を変えようとしているが

犯罪だと思えば犯罪ってのはどうなんだろう
裁判所がジャッジして後からこの行為は犯罪でしたって事になるんじゃないの？

>>絶対ないとは言わんが上から下にセクハラするよりも少ないだろ
>課長彼女いないんすか？はセクハラだぞ
それぐらい耐えろよ
あ、ギャーギャー言ってきたり冷遇したらパワハラなんでヨロ

>黙殺されがちじゃなくてされた当事者が辛抱しがちなんじゃないかな
>画像のように本人が嫌って言わなきゃ…
最近大っぴらに生理の話されることあるけどあれセクハラだと思う

>犯罪だと思えば犯罪ってのはどうなんだろう
>裁判所がジャッジして後からこの行為は犯罪でしたって事になるんじゃないの？
そこは感情的になって間違ってるね

ハラスメントと感じたら法的なアウトラインが広がるというより
元々アウトラインである行動が親しかったりすると許容範囲として扱われるだけだと思う

>最近大っぴらに生理の話されることあるけどあれセクハラだと思う
上司に相談していいと思うよ

>ハラスメントと感じたら法的なアウトラインが広がるというより
>元々アウトラインである行動が親しかったりすると許容範囲として扱われるだけだと思う
昨今一部の繊細な人に合わせて法的なアウトライン広がってるの最悪すわ

わいせつ行為が性的に羞恥心を与える行為

セクハラバトルしようぜセクハラバトル

>ハラスメントと感じたら法的なアウトラインが広がるというより
>元々アウトラインである行動が親しかったりすると許容範囲として扱われるだけだと思う
どっちにしても受け手次第でセーフなら
嫌だとも言ってないものを第三者が見て自動的に裁くわけに行かないな

>昨今一部の繊細な人に合わせて法的なアウトライン広がってるの最悪すわ
ジジイのレス

>最近大っぴらに生理の話されることあるけどあれセクハラだと思う
おぺにす…だの膣内射精感謝〜♡だのが飛び交ってるんだしお互い様では

>>最近大っぴらに生理の話されることあるけどあれセクハラだと思う
>おぺにす…だの膣内射精感謝〜♡だのが飛び交ってるんだしお互い様では
ここの話じゃないよ！？

>おぺにす…だの膣内射精感謝〜♡だのが飛び交ってるんだしお互い様では
どんな会社だよ！

加害者側のこれぐらい冗談の範疇だろっていう発言も
ぶっちゃけ男性でも言われたらいやなぐらいすげー下品なことが多い

あんまり可愛くない女性社員に出勤前にヤってきたとか今日生理とか言われるのははっきり言ってクソつらいよ

>あんまり可愛くない女性社員に出勤前にヤってきたとか今日生理とか言われるのははっきり言ってクソつらいよ
今日生理はまだしも前者は完全なるセクハラだよぅ

>黙殺されがちじゃなくてされた当事者が辛抱しがちなんじゃないかな
>画像のように本人が嫌って言わなきゃ…
本人が嫌って声を上げたらそのくらいで？とか我慢しなきゃとか言われるんだ

嫌な事はその場でイヤって言え

>本人が嫌って声を上げたらそのくらいで？とか我慢しなきゃとか言われるんだ
社内にハラスメントのホットラインあるだろ？
使え

これカバチタレなのかな
ドラマ版の女主人公にちょっと似てる

立場次第でその場じゃ言えないなんてよくあることだろ

>嫌な事はその場でイヤって言え
愚痴や陰口が習慣になってると「世間の同意は得られた」と勝手に思っちゃうのかもしれないな

>立場次第でその場じゃ言えないなんてよくあることだろ
言えよ

>ID:VS6Ks24g
>なるほどな…
>ID:VS6Ks24g
>著作権もこれだよって聞いて目からうろこ
一人で納得して一人で説明しないで

セクハラに限らずにその場で言えよと男が訴えても相手してもらえないもんの自縄自縛で苦しんでる人は割と見る

>セクハラに限らずにその場で言えよと男が訴えても相手してもらえないもんの自縄自縛で苦しんでる人は割と見る
文章がどこで切れてるのかもよくわかんないけど
嫌なもんへの反応を保留してるならボールは保留してる側にあるってだけだな

>>セクハラに限らずにその場で言えよと男が訴えても相手してもらえないもんの自縄自縛で苦しんでる人は割と見る
>文章がどこで切れてるのかもよくわかんないけど
>嫌なもんへの反応を保留してるならボールは保留してる側にあるってだけだな
セクハラ訴えるのは保留とは真逆では？

セクハラだけじゃなくて誹謗中傷でも同じなんだけどな
お前が傷ついたかどうかなんて知らないって意見が通ったら誹謗中傷で訴えられなくなる

>>立場次第でその場じゃ言えないなんてよくあることだろ
>言えよ
なので上司に相談した

こう言うのを小馬鹿にしてるオタクくんもAIに絵柄パクられた云々の騒ぎで
「法律とかじゃなくて大事なのは権利者の気持ちでしょ！」ってスレ画と同レベルの事言ってるから
人はなかなか感情から抜け出せないんだよな

>>>立場次第でその場じゃ言えないなんてよくあることだろ
>>言えよ
>なので上司に相談した
上司「え…でそれ相手には伝わってるの？」

オタクくんへの執着すごいな
オタクの巣窟にいてつらくないか？

>オタクくん
あ、これセクハラです

これ話題が学校でのいじめだったらその場でノーと言え論者はここまで声大きくならないよな多分

>セクハラだけじゃなくて誹謗中傷でも同じなんだけどな
>お前が傷ついたかどうかなんて知らないって意見が通ったら誹謗中傷で訴えられなくなる
それも「被害者が許すつもりなら第三者は勝手に動けない例」でしか無いが…

うわ出たよカバチシリーズ…

>>本人が嫌って声を上げたらそのくらいで？とか我慢しなきゃとか言われるんだ
>社内にハラスメントのホットラインあるだろ？
そういうことじゃなくて男から女へのハラスメントは長年言われててダメなことって認識は男女共にあるんだけど逆に女から男へのハラスメントへの認識が男女共に欠けがちなのが問題なんだ

>本人が嫌って声を上げたらそのくらいで？とか我慢しなきゃとか言われるんだ
昔はそうだったけど今は意識変わった現場が多いんじゃないかな
男性の性被害の存在が社会的に認められた結果強姦剤が強制性交等罪に改められたりしてきてるわけだし

>これ話題が学校でのいじめだったらその場でノーと言え論者はここまで声大きくならないよな多分
子供には酷だよ
成人の話ですよね？

>>>>立場次第でその場じゃ言えないなんてよくあることだろ
>>>言えよ
>>なので上司に相談した
>上司「え…でそれ相手には伝わってるの？」
働いてないのはわかったから…

>>これ話題が学校でのいじめだったらその場でノーと言え論者はここまで声大きくならないよな多分
>子供には酷だよ
>成人の話ですよね？
成人なら脅されないなら脅迫罪なんて存在しないんですよ

まあ吉住も机叩いて男性蔑視の発言してる時点でセクハラだよね
この作者のカバチシリーズはスレ画の騒いでる女が出てきた第二部から一気に男卑女尊というか変に女の権利がどうこうで吉住が大騒ぎするくせにスレ画みたいに田村を怒鳴って詰りまくるシーンがあったり女のセクハラは守護られてるからキモいんだよな

会社や組織に相談される行為に不都合感じてるみたいだな…

ハラスメント憎んでる人って攻撃性高くてすぐハラスメントかましてくるから支持できない

炎上しないための企業努力だよ

これに関しては男だから怒鳴ってるわけじゃないしなぁ
相手側のお抱え師匠筋だったんで依頼者の気持ちも考えずホイホイ言う事聞いて帰ってきたから
結果として案の定告発者が再セクハラパワハラされる最悪の事態になったしな

まぁ他人をハラスメント扱いするって行為がとんでもないハラスメントであるという矛盾はいかんともしがたい

>会社や組織に相談される行為に不都合感じてるみたいだな…
そりゃ処罰感情で他人動かせると思ってる人は不都合でしょ…

>これに関しては男だから怒鳴ってるわけじゃないしなぁ
>相手側のお抱え師匠筋だったんで依頼者の気持ちも考えずホイホイ言う事聞いて帰ってきたから
>結果として案の定告発者が再セクハラパワハラされる最悪の事態になったしな
男ってのはどうしようもないわね！って怒鳴りながら言ってるのは普通に性差別発言です…

>>会社や組織に相談される行為に不都合感じてるみたいだな…
>そりゃ処罰感情で他人動かせると思ってる人は不都合でしょ…
相手が相談したら処罰される自覚はあるんだ…

>>>会社や組織に相談される行為に不都合感じてるみたいだな…
>>そりゃ処罰感情で他人動かせると思ってる人は不都合でしょ…
>相手が相談したら処罰される自覚はあるんだ…
相談される警察官の気持ちわかった

まぁ言っちゃだめだけど
男同士で「この程度でいいでしょ」って半端な仕事してきたんだから
言われもしちゃうよな

まあこの吉住って女キャラは怒鳴られてる主人公田村くんにロジハラだったり男ってホントに…みたいな性差別的発言を2部で登場してから3部までほぼ確実に毎回やってくるキャラってのを踏まえてみると凄い嫌なやつに見えるんだ

警察や会社に相談するなんて卑怯だ！って感覚の人が世の中にはマジでいるからな…

部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…

同じことされてもあっちは良くてこっちはダメというのはハラスメント行為やヘイトではないのか

つってもそのへん議論の余地はあって一方的に正しくないわけではないしな
実際女性の気持ち全く無視して大惨事になったのがこの事件だし
リカバリーに奮闘はしたけど最初からきっちり仕事してれば面倒は無かった

>まあこの吉住って女キャラは怒鳴られてる主人公田村くんにロジハラだったり男ってホントに…みたいな性差別的発言を2部で登場してから3部までほぼ確実に毎回やってくるキャラってのを踏まえてみると凄い嫌なやつに見えるんだ
嫌なやつとしてハッキリ書かれてる気がするが…

>同じことされてもあっちは良くてこっちはダメというのはハラスメント行為やヘイトではないのか
その場で言わなかったから駄目

ロジハラってのは…本気で言ってる人も居るのかな？

>警察や会社に相談するなんて卑怯だ！って感覚の人が世の中にはマジでいるからな…
大事にするの避けて当事者間で解決しようとするのは普通のことだよ
当事者間で解決できる範囲が人によって違うだけ

>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな

この怒鳴ってる女バツイチでいじめられてた哀しい過去持ちなんだけど作中通しで見ると自分の非を認められないロジハラ気味の性格が招いたものだとしか思えないんだよね

それを自分では判断できない知的障がい者にはセクハラはやりたい放題か…

「イケメンなら許すんだろ」みたいなこと言いがちだけど
部屋に知らんイケメン居たら死ぬほど怖いしな

>>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
>誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな
「この人が部屋に入ってきたんです！」「でそれ嫌なの？嫌だって言ったの？」
というやり取りにどの道なるって話だね

>それを自分では判断できない知的障がい者にはセクハラはやりたい放題か…
後見人次第だね

>つってもそのへん議論の余地はあって一方的に正しくないわけではないしな
>実際女性の気持ち全く無視して大惨事になったのがこの事件だし
>リカバリーに奮闘はしたけど最初からきっちり仕事してれば面倒は無かった
そもそもの発端って話だと吉住が女友達とランチ行っててそれが長引いたんでしょうがねえから田村が対応したってのが発端にならねえか？

スレ画は主張はあくまで主観的意見としてセクハラだと訴える自由があるのは間違っていないと思うけどセクハラに対する男女間での社会的不平等性っていう別の問題が話を拗らせてるように感じる

>同じことされてもあっちは良くてこっちはダメというのはハラスメント行為やヘイトではないのか
いや別に？
セクハラに限らず家族はOKだけど他人はダメな行為なんていくらでもあるだろ

>>>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
>>誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな
>「この人が部屋に入ってきたんです！」「でそれ嫌なの？嫌だって言ったの？」
>というやり取りにどの道なるって話だね
警察「許可取らずに入った時点で住居侵入ね？」

>>>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
>>誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな
>「この人が部屋に入ってきたんです！」「でそれ嫌なの？嫌だって言ったの？」
>というやり取りにどの道なるって話だね
いやならんよ住居侵入は
明確に犯罪なんで警察呼んで終わり

まあセクハラに限らずモラハラでもパワハラでも変わらん

>スレ画は主張はあくまで主観的意見としてセクハラだと訴える自由があるのは間違っていないと思うけどセクハラに対する男女間での社会的不平等性っていう別の問題が話を拗らせてるように感じる
主張自体はほぼ間違ってないんだけど主張する際に怒鳴りながら性差別発言してるのが信用性を著しく下げてる

>そもそもの発端って話だと吉住が女友達とランチ行っててそれが長引いたんでしょうがねえから田村が対応したってのが発端にならねえか？
だから相手の言い分鵜呑みにして帰ってきました依頼者は会社内で再び嫌がらせ受け続けることになりました
ってのがいいわけあるまい

>>>>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
>>>誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな
>>「この人が部屋に入ってきたんです！」「でそれ嫌なの？嫌だって言ったの？」
>>というやり取りにどの道なるって話だね
>警察「許可取らずに入った時点で住居侵入ね？」
それが成立するぐらい顔も知らん赤の他人なら
受け手次第でセーフなケースの例え話として飛躍してるってことになるな

訴えるのは本人の自由
実際にそうかどうかは第三者が判断ってだけじゃないの

>>>>>部屋に他人が入ってくるかどうかは客観的な話になるからこの例え話は間違ってるんじゃ？となるな…
>>>>誰が入ってくるかで全然話が変わってくるからまさに主観の問題だと思うけどな
>>>「この人が部屋に入ってきたんです！」「でそれ嫌なの？嫌だって言ったの？」
>>>というやり取りにどの道なるって話だね
>>警察「許可取らずに入った時点で住居侵入ね？」
>それが成立するぐらい顔も知らん赤の他人なら
>受け手次第でセーフなケースの例え話として飛躍してるってことになるな
顔の知らない赤の他人じゃなくても被害者が訴えればなるだろ

>それが成立するぐらい顔も知らん赤の他人なら
>受け手次第でセーフなケースの例え話として飛躍してるってことになるな
知り合いでも元恋人でも家族でも住居侵入は成立するよ？

この事件に関しては実際被害者女性だし当時のセクハラ問題だからしゃなーなしだけど
女性云々言い出したの勝弘の方からやしのう

>この事件に関しては実際被害者女性だし当時のセクハラ問題だからしゃなーなしだけど
>女性云々言い出したの勝弘の方からやしのう
女性云々言い出したら怒鳴り散らかして性差別発言してええんですかい？

だからAED使用はやめとこってなるんですねぇ

mayちゃんでやれ

もしかして友人なら許可なく入って相手が警察呼んでも「嫌だ」って言ってなかったら無罪放免になると思ってる？

>女性云々言い出したら怒鳴り散らかして性差別発言してええんですかい？
手抜き仕事して依頼者傷つけて帰ってきたアホやから怒鳴っとるんや

頑張って隔離しようとはしてるんだろうけどね…

>mayちゃんでやれ
遅い

>>この事件に関しては実際被害者女性だし当時のセクハラ問題だからしゃなーなしだけど
>>女性云々言い出したの勝弘の方からやしのう
>女性云々言い出したら怒鳴り散らかして性差別発言してええんですかい？
性差別発言したらされ返されたってだけなのではい

>訴えるのは本人の自由
>実際にそうかどうかは第三者が判断ってだけじゃないの
ただ理想的な第三者(警察検察裁判所)だけじゃなくて現実には衆愚的な第三者が大量に纏わりついてくる…

>手抜き仕事して依頼者傷つけて帰ってきたアホやから怒鳴っとるんや
手抜き仕事してたら怒鳴りながらセクハラしていいんですかい？
普通に考えてダメだからね！

この話の問題点ってセクハラ受けてるから何とかしてくれって言う依頼人に対して相手方の行政書士を呼び出して二人で無かったことにして帰しちゃったことだったような

ちなみに田村くんの女性差別発言とやらは何処にあるんだ？

部屋に入った証拠は？

>この話の問題点ってセクハラ受けてるから何とかしてくれって言う依頼人に対して相手方の行政書士を呼び出して二人で無かったことにして帰しちゃったことだったような
それは…駄目だな本当に…

女性云々もあるが依頼者の恐怖とか怒り哀しみって視点完全に欠けてたからな
ここの反論ににしても「お偉い先生」の鵜呑みだし
反省はするんだけどさ

>>訴えるのは本人の自由
>>実際にそうかどうかは第三者が判断ってだけじゃないの
>ただ理想的な第三者(警察検察裁判所)だけじゃなくて現実には衆愚的な第三者が大量に纏わりついてくる…
迷子の保護なんか見るに警察は全然理想的じゃないんだよな…

>この話の問題点ってセクハラ受けてるから何とかしてくれって言う依頼人に対して相手方の行政書士を呼び出して二人で無かったことにして帰しちゃったことだったような
だから気分だけじゃ対応出来ないって話なんじゃないの

いうほど女性差別発言してる？

知り合いなら住居入ってOKはセクハラどころかストーカーまでしてそうだな…

あとあと自分を殴りたくなるほどの後悔するとこだし
こんぐらい言われてもまだ足らんだろうからな…

>ちなみに田村くんの女性差別発言とやらは何処にあるんだ？
男が女性ってワードを使った時点ですべて差別発言になるよ

>だからAED使用はやめとこってなるんですねぇ
俺も男の体触りたくないからそれでいいと思う

>手抜き仕事してたら怒鳴りながらセクハラしていいんですかい？
>普通に考えてダメだからね！
そんぐらいの気持ちで依頼者の涙に当たれてたらよかったのにな

>性差別発言したらされ返されたってだけなのではい
特上カバチの17巻の話だけど田村くんは作中で女性差別発言認定されるような言動はしてないし俺から見てもそんな発言はしてないのう…

法的な問題に出来そうにないなら法律の専門家で合意して動きようがないと結論づけるのはおかしくないんでは
訴えた女の感情は別の専門家あたってもらわなきゃ

差別されたらから私も差別発言しますなんて普通に許されないんだ

>差別されたらから私も差別発言しますなんて普通に許されないんだ
しかもしてない

つーか上の方で田村と金田の談合みたいなの批判されてるけど普通にやってる事だぞアレは感情的には思うところはあるけど示談判定で法的にも何も触れてないってモーニングの解説かなんかにも載ってたはずだし

>>性差別発言したらされ返されたってだけなのではい
>特上カバチの17巻の話だけど田村くんは作中で女性差別発言認定されるような言動はしてないし俺から見てもそんな発言はしてないのう…
セクハラ被害聞いたけどどうせ女が騒いでるだけだから相手側優先は性差別でしょ…

今どき専門外契約外の行動なんて保身のためにやらないのは当然だよな

>セクハラ被害聞いたけどどうせ女が騒いでるだけだから相手側優先は性差別でしょ…
多分この話読んでないんだろうけどちゃんと田村は会社側にセクハラ対応策考えさせて実行させてるからね？

手打ち自体問題ないからこセクハラ再開されて社内孤立する被害者救えなかったからな
最悪の仕事してしまったからこそ手詰まりになってどうすれば救えるかの話だし

吉住の性差別発言が全く裁かれたりしないのは正直作者の贔屓入ってると思う

「その件に関しては済んでしまった事でしょう」で一蹴される状況作ったからこその騒動だしな
勿論そのあと頑張ったけど初手でちゃんとしてれば深い傷追わなくて済んだ部分でもある

>吉住の性差別発言が全く裁かれたりしないのは正直作者の贔屓入ってると思う
いやでも実社会がそんなもんだし

>「その件に関しては済んでしまった事でしょう」で一蹴される状況作ったからこその騒動だしな
>勿論そのあと頑張ったけど初手でちゃんとしてれば深い傷追わなくて済んだ部分でもある
田村が頑張らなかったは違うと思うが…
上にも書いてあるけど金田と談合まがいの事はしたとは言え会社に非を認めさせてセクハラ対応策考えさせて実行させてるから仕事してないとは言えないだろ

>>それが成立するぐらい顔も知らん赤の他人なら
>>受け手次第でセーフなケースの例え話として飛躍してるってことになるな
>知り合いでも元恋人でも家族でも住居侵入は成立するよ？
そもそも警察呼ぶのが他でもない強い拒絶反応だしな

ミナミの帝王でもがんぼでもカバチでも
相手側法律的な正しさ武器にしてくるの当たり前だからな…
法律的には相手正しいですよ！ってそういう状況に誘い込んでるだからそりゃそうだよね

>セクハラ被害聞いたけどどうせ女が騒いでるだけだから相手側優先は性差別でしょ…
サッと読み返したけど田村が会社側優先してる描写なんか一切なかったぞ

>>>それが成立するぐらい顔も知らん赤の他人なら
>>>受け手次第でセーフなケースの例え話として飛躍してるってことになるな
>>知り合いでも元恋人でも家族でも住居侵入は成立するよ？
>そもそも警察呼ぶのが他でもない強い拒絶反応だしな
他でもないじゃなくて相手に言えば済むのに呼ばれる警察の身にもなろうよ…

手打ちさせたのにまだセクハラやってくるようなんじゃどうしょうもねーじゃんって思うけどな

どうにかなった話なのか？
会社辞めるしかなさそうなオチっぽいけど

読み返したらカバチ‼︎‼︎の方で差別されたから差別発言したんだ！みたいな理論に吉住がどんな状況でも差別発言はダメなのよ！みたいなこと言ってて笑っちゃった

>どうにかなった話なのか？
>会社辞めるしかなさそうなオチっぽいけど
セクハラ被害者の女が加害者の顔切って傷害罪スレスレの事やって辞めたはず

最近やけにこのコンビの漫画を見かけるが…

>最近やけにこのコンビの漫画を見かけるが…
かなり不快度高い漫画だからスレ伸びるんだ

>他でもないじゃなくて相手に言えば済むのに呼ばれる警察の身にもなろうよ…
そうだねセクハラも会社警察に頼らず当事者間で解決しようね

>>これ話題が学校でのいじめだったらその場でノーと言え論者はここまで声大きくならないよな多分
>子供には酷だよ
>成人の話ですよね？
イジメでも被害少年の成長が描かれるような文脈なら
まず嫌だと声を上げろって話になってるよな

>金田と談合まがいの事はしたとは言え
ここでまんまと相手の言い分飲んだのが最悪だろ
しかも「知ってる人だから間違いないだろ」で対立する相手の意見ホイホイ聞いちゃって