凄えぜ核融合炉!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/02/09(金)13:58:14No.1155420214そうだねx32研究は少しずつ進んではいるのか… |
… | 224/02/09(金)13:58:23No.1155420247+すごいなMJ |
… | 324/02/09(金)14:01:02No.1155420887そうだねx30石炭2キロがどれくらいすごいか分からん… |
… | 424/02/09(金)14:05:27No.1155421905そうだねx3タービン回さなくていいのか? |
… | 524/02/09(金)14:07:44No.1155422421+ほんとにちょっとづつ進歩してるよな |
… | 624/02/09(金)14:09:42No.1155422840+すげぇ! |
… | 724/02/09(金)14:17:12No.1155424543そうだねx720.21mgで石炭2kgは真面目にすごくない? |
… | 824/02/09(金)14:18:30No.1155424852そうだねx1210gで石炭2トン分だろ |
… | 924/02/09(金)14:18:51No.1155424916+燃料のコスト考えてね |
… | 1024/02/09(金)14:19:56No.1155425151+熱がめっちゃとれた! |
… | 1124/02/09(金)14:21:07No.1155425436そうだねx21>210gで石炭2トン分だろ |
… | 1224/02/09(金)14:21:36No.1155425551+自宅に一台核融合炉あれば電気代タダじゃん!!!! |
… | 1324/02/09(金)14:22:06No.1155425658そうだねx32>自宅に一台核融合炉あれば電気代タダじゃん!!!! |
… | 1424/02/09(金)14:22:08No.1155425666+商業実用化されるのにどれぐらいかかるかねえ |
… | 1524/02/09(金)14:22:34No.1155425764+後何年ぐらいかかるんだろうな実用化 |
… | 1624/02/09(金)14:23:02No.1155425882そうだねx7>商業実用化されるのにどれぐらいかかるかねえ |
… | 1724/02/09(金)14:23:35No.1155425998そうだねx11核って言葉だけで反原発派がうるさそう |
… | 1824/02/09(金)14:23:39No.1155426013そうだねx64>>210gで石炭2トン分だろ |
… | 1924/02/09(金)14:24:23No.1155426182+石炭2kgって石油だとなんkg? |
… | 2024/02/09(金)14:24:42No.1155426265+>0.21mgで石炭2kgは真面目にすごくない? |
… | 2124/02/09(金)14:24:45No.1155426276+およそ耳かき5杯分で石炭2kgのエネルギーが取れる |
… | 2224/02/09(金)14:25:21No.1155426402そうだねx7やべえな |
… | 2324/02/09(金)14:25:37No.1155426466+19kWh程度だから |
… | 2424/02/09(金)14:26:27No.1155426642そうだねx9>自宅に一台核融合炉あれば電気代タダじゃん!!!! |
… | 2524/02/09(金)14:27:46No.1155426962+核融合アンチがキレそうなニュース |
… | 2624/02/09(金)14:28:29No.1155427099そうだねx2>核融合アンチがキレそうなニュース |
… | 2724/02/09(金)14:28:59No.1155427215そうだねx6稼働維持するのにどれくらいエネルギー取られるのだろう |
… | 2824/02/09(金)14:29:38No.1155427380そうだねx7>核融合アンチがキレそうなニュース |
… | 2924/02/09(金)14:29:52No.1155427443+>およそ耳かき5杯分で石炭2kgのエネルギーが取れる |
… | 3024/02/09(金)14:30:08No.1155427520+核分裂と違って核融合は維持するのが大変だからな… |
… | 3124/02/09(金)14:30:15No.1155427540そうだねx15>>およそ耳かき5杯分で石炭2kgのエネルギーが取れる |
… | 3224/02/09(金)14:30:27No.1155427592そうだねx17>どういう存在なのそれは… |
… | 3324/02/09(金)14:30:29No.1155427602+動かす温度維持のためにとんでもないエネルギーが必要だから仮に炉のどっかがイかれてもすぐに温度下がって暴走しにくいって認識で合ってるのだろうか |
… | 3424/02/09(金)14:30:56No.1155427728+ミスターフュージョンにバナナの皮だの飲み残しのビールだの放り込めば1.21ジゴワット賄える時代がやっとくるのか… |
… | 3524/02/09(金)14:31:47No.1155427929そうだねx5電力が足りないせいでAIやらEVやらが普及できる見込みがないので |
… | 3624/02/09(金)14:31:50No.1155427944+今作ってるITERの次に作る炉はついに発電実証する炉になるそうだが2033年以降の予定だとか |
… | 3724/02/09(金)14:32:00No.1155427973+安定技術さえ出来れば稼働エネルギーを上回るエネルギーがガンガン取り出せるので早く完成して欲しい |
… | 3824/02/09(金)14:32:06No.1155427991そうだねx4>>どういう存在なのそれは… |
… | 3924/02/09(金)14:32:10No.1155428010そうだねx14>動かす温度維持のためにとんでもないエネルギーが必要だから仮に炉のどっかがイかれてもすぐに温度下がって暴走しにくいって認識で合ってるのだろうか |
… | 4024/02/09(金)14:32:54No.1155428178+100万kwの発電所を1年間動かすのに必要な燃料は |
… | 4124/02/09(金)14:32:59No.1155428205+>電力が足りないせいでAIやらEVやらが普及できる見込みがないので |
… | 4224/02/09(金)14:33:06No.1155428232+>今作ってるITERの次に作る炉はついに発電実証する炉になるそうだが2033年以降の予定だとか |
… | 4324/02/09(金)14:33:19No.1155428278+核動力エンジン車ほしい |
… | 4424/02/09(金)14:33:35No.1155428326+>動かす温度維持のためにとんでもないエネルギーが必要だから仮に炉のどっかがイかれてもすぐに温度下がって暴走しにくいって認識で合ってるのだろうか |
… | 4524/02/09(金)14:33:42No.1155428348+>核融合:600kg |
… | 4624/02/09(金)14:33:44No.1155428354+>核融合:600kg |
… | 4724/02/09(金)14:33:52No.1155428387そうだねx4よくよく考えたら核融合の燃料も知らないや |
… | 4824/02/09(金)14:33:53No.1155428393+>石炭火力:155万トン |
… | 4924/02/09(金)14:34:26No.1155428527そうだねx36>>核融合:600kg |
… | 5024/02/09(金)14:34:36No.1155428554そうだねx1>100万kwの発電所を1年間動かすのに必要な燃料は |
… | 5124/02/09(金)14:34:43No.1155428585+そのうち単三電池で家が機能しそうだな |
… | 5224/02/09(金)14:35:47No.1155428843+石炭2kgのエネルギーを出力するためにかかったエネルギーはどれぐらいなんです? |
… | 5324/02/09(金)14:35:51No.1155428863+石炭ほらないで水素ほったらいいね |
… | 5424/02/09(金)14:35:59No.1155428891+ほとんど無からエネルギー生み出してるみたいなレベルだな… |
… | 5524/02/09(金)14:36:02No.1155428909そうだねx4>1550000t 21t 0.6tだと石炭から原子力がとんでもない効率に見える… |
… | 5624/02/09(金)14:36:26No.1155428998+厨二病患った数値だな… |
… | 5724/02/09(金)14:36:38No.1155429054+ウラン全部が発電に使えるわけじゃないの忘れられがちなのよね |
… | 5824/02/09(金)14:36:41No.1155429069+核融合原動機付自転車を開発が待たれるな |
… | 5924/02/09(金)14:36:56No.1155429130+ガンバスターも夢じゃないな |
… | 6024/02/09(金)14:37:39No.1155429293+原子力は廃棄物に難が有りすぎるのだけが問題だからな実際夢のエネルギーとまで言われてたし |
… | 6124/02/09(金)14:37:51No.1155429335そうだねx2>>100万kwの発電所を1年間動かすのに必要な燃料は |
… | 6224/02/09(金)14:37:59No.1155429368+飛び込んでみたら〜 |
… | 6324/02/09(金)14:38:40No.1155429519そうだねx1>よくよく考えたら核融合の燃料も知らないや |
… | 6424/02/09(金)14:38:57No.1155429598+永続デバフかかるリスク込みでも運用したくなる魅力がある |
… | 6524/02/09(金)14:39:06No.1155429644+>厨二病患った数値だな… |
… | 6624/02/09(金)14:39:23No.1155429714+大丈夫?バニシングしない? |
… | 6724/02/09(金)14:39:51No.1155429848+>永続デバフかかるリスク込みでも運用したくなる魅力がある |
… | 6824/02/09(金)14:40:00No.1155429891+>核って言葉だけで反原発派がうるさそう |
… | 6924/02/09(金)14:40:07No.1155429920+>実用化が一番楽なやつだと重水素と三重水素 |
… | 7024/02/09(金)14:40:27No.1155430003+>ガンバスターも夢じゃないな |
… | 7124/02/09(金)14:40:30No.1155430023+>原子力は廃棄物に難が有りすぎるのだけが問題だからな実際夢のエネルギーとまで言われてたし |
… | 7224/02/09(金)14:40:43No.1155430065+核融合が実用化したらそれが原因でおきる戦争にも備えないといけないのがな |
… | 7324/02/09(金)14:40:50No.1155430094そうだねx4オデ馬鹿だから原子力と核融合ってエネルギーとして別なんだって驚いたど |
… | 7424/02/09(金)14:41:02No.1155430145+手回し発電の方があたたかあじがあるよ |
… | 7524/02/09(金)14:41:06No.1155430165+縮退路はブラックホール蒸発させてるんだっけか? |
… | 7624/02/09(金)14:41:07No.1155430168+それでこのエネルギーどうやって取り出すんです? |
… | 7724/02/09(金)14:41:09No.1155430176+>分裂はともかく融合にデバフってあったっけ |
… | 7824/02/09(金)14:41:14No.1155430194+燃料とコストは金額換算で石炭何トン分かかったんです? |
… | 7924/02/09(金)14:41:26No.1155430251+化石燃料尽きる尽きると言われたけどその前に核融合炉できるのか?SFみてえだな |
… | 8024/02/09(金)14:41:26No.1155430254+核融合なら廃棄物の処理もせいぜい100年位で済むから実現すればほんとに夢の発電だよなぁ |
… | 8124/02/09(金)14:41:27No.1155430257+実現したら電気代どれぐらい変わるかな |
… | 8224/02/09(金)14:41:46No.1155430337そうだねx6>それでこのエネルギーどうやって取り出すんです? |
… | 8324/02/09(金)14:41:55No.1155430371そうだねx2>それでこのエネルギーどうやって取り出すんです? |
… | 8424/02/09(金)14:41:55No.1155430373+産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 8524/02/09(金)14:41:58No.1155430385そうだねx8>原子力は廃棄物に難が有りすぎるのだけが問題だからな実際夢のエネルギーとまで言われてたし |
… | 8624/02/09(金)14:41:59No.1155430394+>実現したら電気代どれぐらい変わるかな |
… | 8724/02/09(金)14:42:04No.1155430407そうだねx2>核融合が実用化したらそれが原因でおきる戦争にも備えないといけないのがな |
… | 8824/02/09(金)14:42:05No.1155430411+核融合実現したら真面目にいろんなものが大丈夫になる |
… | 8924/02/09(金)14:42:07No.1155430426そうだねx1凄いことは分かるが |
… | 9024/02/09(金)14:42:08No.1155430437+やっぱトカマク型なんだな |
… | 9124/02/09(金)14:42:20No.1155430477+やはりタービンなのか… |
… | 9224/02/09(金)14:42:38No.1155430550そうだねx3>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 9324/02/09(金)14:42:41No.1155430558+>>1550000t 21t 0.6tだと石炭から原子力がとんでもない効率に見える… |
… | 9424/02/09(金)14:42:42No.1155430560+核分裂よりはマシだけど遮蔽物の放射能化問題が残って多様な |
… | 9524/02/09(金)14:42:51No.1155430605+>>核融合が実用化したらそれが原因でおきる戦争にも備えないといけないのがな |
… | 9624/02/09(金)14:42:51No.1155430606+発想の逆転だ |
… | 9724/02/09(金)14:42:52No.1155430613+>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 9824/02/09(金)14:43:04No.1155430651そうだねx3>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 9924/02/09(金)14:43:05No.1155430654+核のエネルギーなど所詮は弱い力よ |
… | 10024/02/09(金)14:43:11No.1155430681+>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 10124/02/09(金)14:43:18No.1155430720そうだねx3>……残った20トンの行き先は? |
… | 10224/02/09(金)14:43:21No.1155430739+>核融合実現したら真面目にいろんなものが大丈夫になる |
… | 10324/02/09(金)14:43:39No.1155430799+これでお湯沸かしてタービンを回すの? |
… | 10424/02/09(金)14:43:43No.1155430816+実用化されたら原油産出国が死ぬな |
… | 10524/02/09(金)14:43:44No.1155430818+>俺の老後とかも? |
… | 10624/02/09(金)14:43:47No.1155430833そうだねx3直接エネルギー取り出せるとも聞いたけど |
… | 10724/02/09(金)14:43:50No.1155430843+>俺の老後とかも? |
… | 10824/02/09(金)14:44:11No.1155430935+俺の髪の毛を大丈夫にしろ |
… | 10924/02/09(金)14:44:15No.1155430951+石油はもっと深く掘れるようになったからごめんまだまだ枯渇しないわ!を今の技術発展のペースだとまだ100年は続けられるって |
… | 11024/02/09(金)14:44:19No.1155430969+>>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 11124/02/09(金)14:44:34No.1155431043+>>俺の老後とかも? |
… | 11224/02/09(金)14:44:37No.1155431058+核融合発電実現できたら石油とかゴミになりそう |
… | 11324/02/09(金)14:44:44No.1155431091+核融合で鉄から金が作れるようにならんかな |
… | 11424/02/09(金)14:44:47No.1155431104+>俺の住んでる長野はどうなるんだ… |
… | 11524/02/09(金)14:44:54No.1155431131そうだねx3産油国が技術独占したらそれこそ安泰だろ |
… | 11624/02/09(金)14:44:55No.1155431144+有り余るエネルギーから物質作れる時代来るかな |
… | 11724/02/09(金)14:44:57No.1155431151そうだねx1>産油国がめっちゃ妨害してくるんでしょこれ |
… | 11824/02/09(金)14:45:05No.1155431188+電気発電できても貯める方がどうにもならんからな… |
… | 11924/02/09(金)14:45:18No.1155431253+>核融合発電実現できたら石油とかゴミになりそう |
… | 12024/02/09(金)14:45:27No.1155431283そうだねx1書き込みをした人によって削除されました |
… | 12124/02/09(金)14:45:54No.1155431386そうだねx3>核融合発電実現できたら石油とかゴミになりそう |
… | 12224/02/09(金)14:45:58No.1155431403+>核融合で鉄から金が作れるようにならんかな |
… | 12324/02/09(金)14:46:07No.1155431439+>石炭2kgってのが東京ドーム何個分みたいな感じでスケールとして分かりづらい |
… | 12424/02/09(金)14:46:14No.1155431473+火力発電分の燃料を他に回せるならまあ… |
… | 12524/02/09(金)14:46:18No.1155431492そうだねx2>>核融合発電実現できたら石油とかゴミになりそう |
… | 12624/02/09(金)14:46:29No.1155431533+核融合最大の問題点は燃料不足じゃ無いかなぁ… |
… | 12724/02/09(金)14:46:41No.1155431579+核融合発電の燃料ってなに? |
… | 12824/02/09(金)14:46:57No.1155431650+>>俺の住んでる長野はどうなるんだ… |
… | 12924/02/09(金)14:47:02No.1155431678+>有り余るエネルギーから物質作れる時代来るかな |
… | 13024/02/09(金)14:47:33No.1155431820+こういうニュース見ると長生きしてぇなってなる |
… | 13124/02/09(金)14:47:33No.1155431822+一家に一台核融合炉の時代に? |
… | 13224/02/09(金)14:47:39No.1155431851+最初に死ぬザコみたいな名前なのに凄いな核融合炉 |
… | 13324/02/09(金)14:48:02No.1155431961そうだねx1ひたすらに効率よくタービンを回す方法を考え続けるんだ |
… | 13424/02/09(金)14:48:16No.1155432023+>こういうニュース見ると長生きしてぇなってなる |
… | 13524/02/09(金)14:48:19No.1155432041+>核融合で鉄から金が作れるようにならんかな |
… | 13624/02/09(金)14:48:32No.1155432092+フィクションだとやたら爆発させられる |
… | 13724/02/09(金)14:48:43No.1155432131+>アスファルトとか化学製品とかに使えるし… |
… | 13824/02/09(金)14:48:44No.1155432136そうだねx1電気余るようになったら液体燃料合成するようになったりすんのかな… |
… | 13924/02/09(金)14:49:00No.1155432223+今だとまだアドバンテージあるけど世界中で自国のエネルギー賄えるようになったらどうなるんだろう |
… | 14024/02/09(金)14:49:06No.1155432251+タービン自体の効率ってどう上げるんです? |
… | 14124/02/09(金)14:49:13No.1155432285+>核融合最大の問題点は燃料不足じゃ無いかなぁ… |
… | 14224/02/09(金)14:49:17No.1155432304そうだねx6>今だとまだアドバンテージあるけど世界中で自国のエネルギー賄えるようになったらどうなるんだろう |
… | 14324/02/09(金)14:49:23No.1155432339+>核融合発電の燃料ってなに? |
… | 14424/02/09(金)14:49:27No.1155432358+劣化ウランがなんか発電の副産物だと思ってたら |
… | 14524/02/09(金)14:49:31No.1155432378+>ひたすらに効率よくタービンを回す方法を考え続けるんだ |
… | 14624/02/09(金)14:49:33No.1155432389+こういうのって石炭産出国が邪魔したりしないの? |
… | 14724/02/09(金)14:49:49No.1155432453+油売った金で研究開発してる産油国が実装一番乗りになりそう |
… | 14824/02/09(金)14:50:07No.1155432543+>>ひたすらに効率よくタービンを回す方法を考え続けるんだ |
… | 14924/02/09(金)14:50:10No.1155432551+ガンダムのミノフスキー炉みたいに直接エネルギー取り出せたら楽なんだがなあ |
… | 15024/02/09(金)14:50:17No.1155432578+生きてるうちに実用化してさらに常温核融合までいかねぇかなぁ |
… | 15124/02/09(金)14:50:30No.1155432637+このエネルギーで満腹になれねえかな |
… | 15224/02/09(金)14:50:31No.1155432640+>電気余るようになったら液体燃料合成するようになったりすんのかな… |
… | 15324/02/09(金)14:50:56No.1155432740そうだねx3>走行中非接触充電が今時点で路面の15%あれば無限に走れる |
… | 15424/02/09(金)14:51:01No.1155432752+>車もしばらく空を走る予定も無さそうだ |
… | 15524/02/09(金)14:51:05No.1155432762+>核融合最大の問題点は燃料不足じゃ無いかなぁ… |
… | 15624/02/09(金)14:51:13No.1155432809+>核融合発電の燃料ってなに? |
… | 15724/02/09(金)14:51:16No.1155432817+俺の足漕ぎ発電の倍はスゲェな… |
… | 15824/02/09(金)14:51:18No.1155432833+産油国だって無限に石油取れると思ってないから |
… | 15924/02/09(金)14:51:19No.1155432834+>このエネルギーで満腹になれねえかな |
… | 16024/02/09(金)14:51:22No.1155432846+>このエネルギーで満腹になれねえかな |
… | 16124/02/09(金)14:51:51No.1155432970そうだねx1三重水素のこと脳内でみえすいそと呼んでしまう |
… | 16224/02/09(金)14:51:53No.1155432981そうだねx8>俺の足漕ぎ発電の倍はスゲェな… |
… | 16324/02/09(金)14:51:54No.1155432983+ITERとかJETは出てくる中性子からしかエネルギーを取り出せない |
… | 16424/02/09(金)14:52:16No.1155433070+>三重水素は1g辺り400万弱ほどのお値段 |
… | 16524/02/09(金)14:52:19No.1155433087+>タービン自体の効率ってどう上げるんです? |
… | 16624/02/09(金)14:52:24No.1155433113+>俺の足漕ぎ発電の倍はスゲェな… |
… | 16724/02/09(金)14:52:37No.1155433157+エネルギー無限なら電気つけっぱなしでお野菜育ちまくりなんかな? |
… | 16824/02/09(金)14:52:38No.1155433159そうだねx2>こういうのって石炭産出国が邪魔したりしないの? |
… | 16924/02/09(金)14:53:09No.1155433279+>俺の足漕ぎ発電の倍はスゲェな… |
… | 17024/02/09(金)14:53:19No.1155433317+木星船団に募集しなきゃ |
… | 17124/02/09(金)14:53:33No.1155433370+海に撒いてるトリチウムと三重水素って違うの |
… | 17224/02/09(金)14:53:46No.1155433424+産油国は大体新エネルギー開発に関わるんじゃないかな |
… | 17324/02/09(金)14:53:50No.1155433448+>散々邪魔した挙げ句に実用化されたら立つ瀬が無いので最初から融合炉推進派にいるんじゃない? |
… | 17424/02/09(金)14:53:55No.1155433469+トカマクが燃料か何かの略称? |
… | 17524/02/09(金)14:54:02No.1155433495+核分裂がすごいエネルギー出すのはわかるけど |
… | 17624/02/09(金)14:54:32No.1155433596+>海に撒いてるトリチウムと三重水素って違うの |
… | 17724/02/09(金)14:54:43No.1155433634+>>三重水素は1g辺り400万弱ほどのお値段 |
… | 17824/02/09(金)14:55:00No.1155433703+タービン以外の発電方法どっかにないの? |
… | 17924/02/09(金)14:55:01No.1155433707+というか産油国も金と先見の明持ってるところはもうこういう研究に参加してる |
… | 18024/02/09(金)14:55:19No.1155433786そうだねx3>タービン以外の発電方法どっかにないの? |
… | 18124/02/09(金)14:55:20No.1155433789+産油国はぼやぼやしてると死ぬ!ってなんかこういろいろと目新しいことにガンガン投資してるよね |
… | 18224/02/09(金)14:55:26No.1155433814そうだねx3産油国が多い中東はその昔真珠の輸出が産業だったけどどこぞの馬鹿野郎が真珠養殖成功させたせいでそれに頼れなくなったという歴史があったりするから石油の次も考えておくだろう… |
… | 18324/02/09(金)14:55:30No.1155433837+ヘリウム3は月にめちゃんこあるのでSF畑では核融合炉といえば月開発はつきもの |
… | 18424/02/09(金)14:55:49No.1155433899そうだねx10>産油国が多い中東はその昔真珠の輸出が産業だったけどどこぞの馬鹿野郎が真珠養殖成功させたせいでそれに頼れなくなったという歴史があったりするから石油の次も考えておくだろう… |
… | 18524/02/09(金)14:56:12No.1155433975+>こういうのって石炭産出国が邪魔したりしないの? |
… | 18624/02/09(金)14:56:26No.1155434036+>産油国はぼやぼやしてると死ぬ!ってなんかこういろいろと目新しいことにガンガン投資してるよね |
… | 18724/02/09(金)14:56:45No.1155434105そうだねx1滅びろ産油国 |
… | 18824/02/09(金)14:56:49No.1155434120+>海に撒いてるトリチウムと三重水素って違うの |
… | 18924/02/09(金)14:57:08No.1155434195そうだねx9>滅びろ産油国 |
… | 19024/02/09(金)14:57:19No.1155434224+>ヘリウム3は月にめちゃんこあるのでSF畑では核融合炉といえば月開発はつきもの |
… | 19124/02/09(金)14:57:23No.1155434239+>タービン以外の発電方法どっかにないの? |
… | 19224/02/09(金)14:57:38No.1155434292+>走行中非接触充電が今時点で路面の15%あれば無限に走れる |
… | 19324/02/09(金)14:57:49No.1155434329そうだねx2タービンの話以外されても困るから黙れよ |
… | 19424/02/09(金)14:57:56No.1155434354+月に素材あるって言ってもどう持ち帰るの |
… | 19524/02/09(金)14:58:15No.1155434415+発電機の燃料としての石油が使われなくなっても |
… | 19624/02/09(金)14:58:21No.1155434430+一応核融合炉でも放射性廃棄物は発生するけど半減期が100年くらいで済むから現実的に処理も含めた運用可能ってのは聞いた |
… | 19724/02/09(金)14:58:33No.1155434484+シズマドライブと比べてどう? |
… | 19824/02/09(金)14:58:42No.1155434508+>>タービン以外の発電方法どっかにないの? |
… | 19924/02/09(金)14:58:43No.1155434514そうだねx4>タービンの話以外されても困るから黙れよ |
… | 20024/02/09(金)14:59:11No.1155434605そうだねx3>これは駄目っぽいな… |
… | 20124/02/09(金)14:59:15No.1155434620+ヘリウム3ならプラズマから直接電流を取り出すことが出来る |
… | 20224/02/09(金)14:59:17No.1155434625+>トカマクが燃料か何かの略称? |
… | 20324/02/09(金)14:59:20No.1155434639そうだねx1>シズマドライブと比べてどう? |
… | 20424/02/09(金)14:59:32No.1155434686+>>その辺の屋根見ればあるよ |
… | 20524/02/09(金)15:00:21No.1155434872+>地面に充電装置埋め込むとメンテ死ぬほど大変だろうし安全性もあれだし盗電もすごそうだ |
… | 20624/02/09(金)15:00:32No.1155434915+分裂する時も融合する時もエネルギーが出る上に鉄も出てくるとか原子って便利すぎじゃね? |
… | 20724/02/09(金)15:00:53No.1155434974+>>>その辺の屋根見ればあるよ |
… | 20824/02/09(金)15:01:15No.1155435061+低染料の被爆なら問題ないって聞くけど高占領被爆するとどうなるの? |
… | 20924/02/09(金)15:01:34No.1155435128+トロイダルチャンバーインマグネットコイルズ! |
… | 21024/02/09(金)15:01:50No.1155435177そうだねx2タービン(回転運動)が強すぎるっていうネタなのに |
… | 21124/02/09(金)15:02:22No.1155435278そうだねx9>タービンの話以外されても困るから黙れよ |
… | 21224/02/09(金)15:02:30No.1155435300+未だに核融合発電は実現不可能なSFという感覚がある |
… | 21324/02/09(金)15:03:36No.1155435533+>車体側面で良い |
… | 21424/02/09(金)15:03:45No.1155435573そうだねx2>低染料の被爆なら問題ないって聞くけど高占領被爆するとどうなるの? |
… | 21524/02/09(金)15:04:40No.1155435783+核融合って質量を削ってエネルギーにしてるってどこかで聞いたけど本当? |
… | 21624/02/09(金)15:05:07No.1155435876+もう石炭いらないな |
… | 21724/02/09(金)15:05:24No.1155435943+タービンが人類最高の発明な気がしてきたな |
… | 21824/02/09(金)15:05:52No.1155436047+回転に敬意を払え |
… | 21924/02/09(金)15:06:14No.1155436140+そもそも核融合の話してたんであってタービンはおまけだ |
… | 22024/02/09(金)15:06:17No.1155436149+日本でも実験炉建設中なんだっけ? |
… | 22124/02/09(金)15:06:20No.1155436160そうだねx1核融合の話なんかできないからタービンの話をしようとする |
… | 22224/02/09(金)15:06:21No.1155436164+>>車体側面で良い |
… | 22324/02/09(金)15:06:24No.1155436174そうだねx1>核融合って質量を削ってエネルギーにしてるってどこかで聞いたけど本当? |
… | 22424/02/09(金)15:06:24No.1155436177+>核融合って質量を削ってエネルギーにしてるってどこかで聞いたけど本当? |
… | 22524/02/09(金)15:06:26No.1155436181+水車考えた人天才だよね |
… | 22624/02/09(金)15:06:26No.1155436182+タービンって要するに誘導電流だろ? |
… | 22724/02/09(金)15:06:54No.1155436271そうだねx5>No.1155436174 |
… | 22824/02/09(金)15:07:17No.1155436357+>日本でも実験炉建設中なんだっけ? |
… | 22924/02/09(金)15:07:36No.1155436424+>>No.1155436174 |
… | 23024/02/09(金)15:07:46No.1155436458+ヘリウム3採掘のために月に行かないと |
… | 23124/02/09(金)15:08:07No.1155436532+日本はプラズマ化までいけてるんだっけ |
… | 23224/02/09(金)15:08:19No.1155436587+>水がどこでも手に入る上に蒸発するだけで体積跳ね上がるとんでも無い物質だからそれに変わるものがあれば |
… | 23324/02/09(金)15:08:20No.1155436589+軌道エレベーター&太陽光発電とどっちが可能性ある? |
… | 23424/02/09(金)15:08:36No.1155436654+>ヘリウム3採掘のために月に行かないと |
… | 23524/02/09(金)15:09:01No.1155436757+>軌道エレベーター&太陽光発電とどっちが可能性ある? |
… | 23624/02/09(金)15:09:08No.1155436783+たぶん千年後の人類も反物質の莫大なエネルギー使ってタービン回してるぞ |
… | 23724/02/09(金)15:09:20No.1155436831+プラズマカーっておもちゃあったよな |
… | 23824/02/09(金)15:09:25No.1155436848+厳密に言うなら例えば燃焼が化学結合の力が解放されてエネルギーになってるように |
… | 23924/02/09(金)15:09:57No.1155436960そうだねx4>東海村JCO臨界事故で調べてみよう |
… | 24024/02/09(金)15:09:59No.1155436969+熱を電力に直接変換する電池あるよね |
… | 24124/02/09(金)15:10:05No.1155436992+億年いったら流石に太陽光が主な発電になってると思いたい |
… | 24224/02/09(金)15:10:23No.1155437064そうだねx1>>東海村JCO臨界事故で調べてみよう |
… | 24324/02/09(金)15:10:38No.1155437132+>厳密に言うなら例えば燃焼が化学結合の力が解放されてエネルギーになってるように |
… | 24424/02/09(金)15:10:56No.1155437191そうだねx1宇宙で核融合発電するのが1番安全なんだよな |
… | 24524/02/09(金)15:11:22No.1155437288+>億年いったら流石に太陽光が主な発電になってると思いたい |
… | 24624/02/09(金)15:11:48No.1155437413+閾値を超えたら突然地球上の酸素を奪ったりそうでなくても変な方向への暴走をしないかだけは気になる |
… | 24724/02/09(金)15:12:09No.1155437495+>たぶん千年後の人類も反物質の莫大なエネルギー使ってタービン回してるぞ |
… | 24824/02/09(金)15:12:17No.1155437516+軌道エレベーターで大気圏外にソーラーパネル置いて紐部分に風力発電並べたらタダで電気生成し放題! |
… | 24924/02/09(金)15:12:19No.1155437524+太陽も燃え尽きるから脱太陽系しないと |
… | 25024/02/09(金)15:12:20No.1155437531+核融合炉にもメルトダウンの危険性ガーとか混同してるやついるよな |
… | 25124/02/09(金)15:12:34No.1155437592+>宇宙で核融合発電するのが1番安全なんだよな |
… | 25224/02/09(金)15:12:48No.1155437642+これが進めば太陽がなくなったあとも安心か |
… | 25324/02/09(金)15:12:53No.1155437666+>>宇宙で核融合発電するのが1番安全なんだよな |
… | 25424/02/09(金)15:12:56No.1155437678+ITERが円滑に進めば実用化まで漕ぎ着けるかも知れないけど中露米が仲良しにならないと行けないのいいよね… |
… | 25524/02/09(金)15:13:08No.1155437726そうだねx1>マイクロ波で電力送信! |
… | 25624/02/09(金)15:13:12No.1155437737そうだねx1>厳密に言うなら例えば燃焼が化学結合の力が解放されてエネルギーになってるように |
… | 25724/02/09(金)15:13:33No.1155437819+>マイクロ波で電力送信! |
… | 25824/02/09(金)15:14:01No.1155437936+>太陽も燃え尽きるから脱太陽系しないと |
… | 25924/02/09(金)15:14:04No.1155437938そうだねx1日本は核融合方面伸ばせないのキツいね |
… | 26024/02/09(金)15:14:10No.1155437968そうだねx2>>東海村JCO臨界事故で調べてみよう |
… | 26124/02/09(金)15:14:24No.1155438017+マイケル・ジャクソン69人分か…ちょっとしたスリラーだな |
… | 26224/02/09(金)15:14:26No.1155438023+>>低染料の被爆なら問題ないって聞くけど高占領被爆するとどうなるの? |
… | 26324/02/09(金)15:15:14No.1155438208+電力はこれでなんとかなるとして |
… | 26424/02/09(金)15:15:15No.1155438211+ガラスの器を叩き割って破片を集めると元の重量にほんのわずか足りなくてその足りない分がエネルギーになると聞いた |
… | 26524/02/09(金)15:15:36No.1155438291+>>>東海村JCO臨界事故で調べてみよう |
… | 26624/02/09(金)15:15:56No.1155438357+>ITERが円滑に進めば実用化まで漕ぎ着けるかも知れないけど中露米が仲良しにならないと行けないのいいよね… |
… | 26724/02/09(金)15:15:57No.1155438360+やべーなMS動かせそう |
… | 26824/02/09(金)15:16:32No.1155438491+>電力はこれでなんとかなるとして |
… | 26924/02/09(金)15:16:56No.1155438573+>なりたくない死に方上位だからな |
… | 27024/02/09(金)15:17:24No.1155438671+自国でやるの怖くない核融合 |
… | 27124/02/09(金)15:17:44No.1155438735+太陽の熱でお湯沸かしてタービン回せばいいだけなのに人類ってまだそんなこともできないんだな…ってなるよね |
… | 27224/02/09(金)15:18:01No.1155438796+これって等倍で結果が出るものなの? |
… | 27324/02/09(金)15:18:12No.1155438823+>やべーなMS動かせそう |
… | 27424/02/09(金)15:18:26No.1155438891+>人間が核エネルギーで動くようになればいい |
… | 27524/02/09(金)15:18:34No.1155438920+>太陽の熱でお湯沸かしてタービン回せばいいだけなのに人類ってまだそんなこともできないんだな…ってなるよね |
… | 27624/02/09(金)15:18:45No.1155438949+原油国側も大歓迎では |
… | 27724/02/09(金)15:18:51No.1155438976+えっ?じゃぁゴジラってかなりヤバいの? |
… | 27824/02/09(金)15:19:06No.1155439031+>たぶん千年後の人類も反物質の莫大なエネルギー使ってタービン回してるぞ |
… | 27924/02/09(金)15:19:08No.1155439034+何やっても結局お湯沸かしてタービン回すって部分がロスにみえる |
… | 28024/02/09(金)15:19:18No.1155439071+>>厳密に言うなら例えば燃焼が化学結合の力が解放されてエネルギーになってるように |
… | 28124/02/09(金)15:20:41No.1155439368+>事故った時とんでもない事になりそうだなそれ |
… | 28224/02/09(金)15:20:48No.1155439392そうだねx3>何やっても結局お湯沸かしてタービン回すって部分がロスにみえる |
… | 28324/02/09(金)15:20:49No.1155439395+>何やっても結局お湯沸かしてタービン回すって部分がロスにみえる |
… | 28424/02/09(金)15:20:53No.1155439409+アトム作ろうぜ |
… | 28524/02/09(金)15:21:44No.1155439617+早く核融合発電と量子コンピュータとAIを改良できるAI完成せんかな |
… | 28624/02/09(金)15:21:57No.1155439658+反物質もまだ原子一個レベルって段階で分子レベルだとかなり厳しい |
… | 28724/02/09(金)15:21:58No.1155439665+JT60いいよね… |
… | 28824/02/09(金)15:22:04No.1155439679+兎角トカマク |
… | 28924/02/09(金)15:22:20No.1155439731+なんで光速が質量とエネルギーに関わってくるんだろう |
… | 29024/02/09(金)15:22:33No.1155439786+ロスの無い機関は作れないんだ |
… | 29124/02/09(金)15:22:34No.1155439791+量子コンピュータは使う側も頭捻らなきゃいけなくて大変そうなんだよなぁ |
… | 29224/02/09(金)15:22:53No.1155439855そうだねx3>太陽の熱でお湯沸かしてタービン回せばいいだけなのに人類ってまだそんなこともできないんだな…ってなるよね |
… | 29324/02/09(金)15:23:01No.1155439873+一応重水素のみの反応とかもあったけどやっぱり実用的ではなかったか |
… | 29424/02/09(金)15:23:05No.1155439891そうだねx2>最近だと反物質は重力に従うか反発するか揉めてたのが実験でちゃんと重力に従って落ちるって分かったのが面白かった |
… | 29524/02/09(金)15:23:23No.1155439954+核融合はクリーンエネルギー? |
… | 29624/02/09(金)15:23:34No.1155439986そうだねx5>早く核融合発電と量子コンピュータとAIを改良できるAI完成せんかな |
… | 29724/02/09(金)15:23:48No.1155440048+>式見ればわかるんだけど |
… | 29824/02/09(金)15:24:45No.1155440259+>反物質もまだ原子一個レベルって段階で分子レベルだとかなり厳しい |
… | 29924/02/09(金)15:24:53No.1155440278そうだねx1>核融合はクリーンエネルギー? |
… | 30024/02/09(金)15:25:00No.1155440306+>核融合はクリーンエネルギー? |
… | 30124/02/09(金)15:25:02No.1155440312+マジで核融合やれたのか!? |
… | 30224/02/09(金)15:25:21No.1155440389+>核融合はクリーンエネルギー? |
… | 30324/02/09(金)15:25:22No.1155440390+核分裂もクリーンエネルギー扱いだった時期なかったっけ |
… | 30424/02/09(金)15:25:59No.1155440541+>>核融合はクリーンエネルギー? |
… | 30524/02/09(金)15:26:18No.1155440622+>太陽と同じくらいクリーンだよ |
… | 30624/02/09(金)15:26:34No.1155440686+吸血鬼って核融合炉の光もダメなのかな |
… | 30724/02/09(金)15:26:43No.1155440719そうだねx1>>>>東海村JCO臨界事故で調べてみよう |
… | 30824/02/09(金)15:26:49No.1155440736そうだねx1>太陽風とか出るってこと…? |
… | 30924/02/09(金)15:26:52No.1155440752そうだねx5>>早く核融合発電と量子コンピュータとAIを改良できるAI完成せんかな |
… | 31024/02/09(金)15:26:54No.1155440763+>>太陽と同じくらいクリーンだよ |
… | 31124/02/09(金)15:27:21No.1155440878+>吸血鬼って核融合炉の光もダメなのかな |
… | 31224/02/09(金)15:27:55No.1155441015+>>吸血鬼って核融合炉の光もダメなのかな |
… | 31324/02/09(金)15:28:07No.1155441070+>>>早く核融合発電と量子コンピュータとAIを改良できるAI完成せんかな |
… | 31424/02/09(金)15:28:36No.1155441203+ちょっとした事故で地図から町ひとつ消えそう |
… | 31524/02/09(金)15:29:02No.1155441300+>顧客の自身の気づいてない要望を出力するAIが欲しい |
… | 31624/02/09(金)15:29:26No.1155441406+>ちょっとした事故で地図から町ひとつ消えそう |
… | 31724/02/09(金)15:29:38No.1155441451+トカマク炉の電磁気的性質でエネルギーは偏向するの嘘臭すぎて信用できない |
… | 31824/02/09(金)15:29:48No.1155441489+>>反物質もまだ原子一個レベルって段階で分子レベルだとかなり厳しい |
… | 31924/02/09(金)15:29:59No.1155441525そうだねx3>>ちょっとした事故で地図から町ひとつ消えそう |
… | 32024/02/09(金)15:30:48No.1155441715+>ちょっとした事故で地図から町ひとつ消えそう |
… | 32124/02/09(金)15:30:58No.1155441752+太陽の産業廃棄物である地球の上で生きてる我らに核融合を汚いという発想を持ちうるのでしょうか |
… | 32224/02/09(金)15:30:59No.1155441757そうだねx1>まず核融合と核分裂の区別からつけてもろて |
… | 32324/02/09(金)15:31:37No.1155441915+炉の壁の問題は壁面に電磁流体流し続けたら行けそうみたいな案もあったけどどうなっかはは知らない |
… | 32424/02/09(金)15:32:36No.1155442153+ゲームだったら核融合炉を動かす前提で事前に膨大な電力使う維持設備作っといて無理矢理動かすとかもできるんだがな… |
… | 32524/02/09(金)15:33:11No.1155442285+プラズマの温度が数億度にもなるので凄いエネルギーを持ってそうだが実際にはプラズマの質量はμg単位なのでそんなにエネルギーはない |
… | 32624/02/09(金)15:33:46No.1155442395+一応炉の壁が放射性物質化するんで核融合は完全にクリーンというのも嘘 |
… | 32724/02/09(金)15:34:10No.1155442487そうだねx1>太陽の産業廃棄物である地球の上で生きてる我らに核融合を汚いという発想を持ちうるのでしょうか |
… | 32824/02/09(金)15:34:38No.1155442593+石炭の10の7乗倍が核融合 |
… | 32924/02/09(金)15:34:45No.1155442619そうだねx1空に天然の核融合炉が存在するんだから地球で核融合しなくても太陽を丸ごと炉で囲んで全エネルギーでお湯を沸かせばいいじゃん |
… | 33024/02/09(金)15:35:13No.1155442723+やるかダイソン球! |
… | 33124/02/09(金)15:35:36No.1155442803+超高温超高圧で!原子核を強制的に融合させ!失われた質量をエネルギーに変換し! |
… | 33224/02/09(金)15:36:37No.1155443026そうだねx2>空に天然の核融合炉が存在するんだから地球で核融合しなくても太陽を丸ごと炉で囲んで全エネルギーでお湯を沸かせばいいじゃん |
… | 33324/02/09(金)15:37:23No.1155443179+>地球が冷えちまう! |
… | 33424/02/09(金)15:38:02No.1155443323そうだねx1水星と金星に自己増殖型ソーラーパネル工場をけしかけると2000年くらいで星を丸ごとダイソンスウォームにしてくれると聞いた |
… | 33524/02/09(金)15:38:10No.1155443357+>>空に天然の核融合炉が存在するんだから地球で核融合しなくても太陽を丸ごと炉で囲んで全エネルギーでお湯を沸かせばいいじゃん |
… | 33624/02/09(金)15:38:24No.1155443401+>植物の環境破壊を許すな |
… | 33724/02/09(金)15:39:43No.1155443715+結局のところ宇宙でも人間が増えたり減ったりしても影響が軽微な安定した巨大なエコシステムがあればそれでいいからエネルギーと資源さえあれば作れるだろうな |
… | 33824/02/09(金)15:40:00No.1155443783+真面目に考えるとダイソン球って重力的に安定じゃないから宇宙人はどうやってるんだろうな |
… | 33924/02/09(金)15:40:11No.1155443835+反応が起こると連鎖的に反応が続く核分裂と違って |
… | 34024/02/09(金)15:40:52No.1155443991+>No.1155440048 |
… | 34124/02/09(金)15:40:52No.1155443992+>真面目に考えるとダイソン球って重力的に安定じゃないから宇宙人はどうやってるんだろうな |
… | 34224/02/09(金)15:41:18No.1155444076+太陽の表面6000℃程度と聞くと何か周囲に作れそうな気もするが周囲が100万℃超えるからまず耐えられる物質を探さないと行けない |
… | 34324/02/09(金)15:41:32No.1155444130+燃料その他諸々を維持するコストはどうなんです? |
… | 34424/02/09(金)15:42:30No.1155444342+エネルギーと質量が変換可能なら質量欠損は潜熱みたいなものかな? |
… | 34524/02/09(金)15:42:39No.1155444381+>真面目に考えるとダイソン球って重力的に安定じゃないから宇宙人はどうやってるんだろうな |
… | 34624/02/09(金)15:42:49No.1155444420+>反応が起こると連鎖的に反応が続く核分裂と違って |
… | 34724/02/09(金)15:42:53No.1155444429+核融合なんてギュッとし続けてたら持続するじゃん |
… | 34824/02/09(金)15:43:00No.1155444453そうだねx1>公転軌道傾けた多重ダイソンリングで覆うとかなのかな |
… | 34924/02/09(金)15:44:29No.1155444780+>エネルギーと質量が変換可能なら質量欠損は潜熱みたいなものかな? |
… | 35024/02/09(金)15:44:44No.1155444839+ダイソン球は損失大きいから損だよ |
… | 35124/02/09(金)15:45:41No.1155445040+タービン回す以外に芸はないのかよ! |
… | 35224/02/09(金)15:45:54No.1155445086+耐熱容器の要求が緩いから今はプラズマを磁気封じ込めるトカマク型が研究の主流じゃないっけ? |
… | 35324/02/09(金)15:46:13No.1155445157+他の惑星にあたる太陽光遮ると |
… | 35424/02/09(金)15:46:42No.1155445257+もしかして太陽ってすごい? |
… | 35524/02/09(金)15:46:44No.1155445266+トカマク式以外知らんぞ |
… | 35624/02/09(金)15:46:53No.1155445305そうだねx1>他の惑星にあたる太陽光遮ると |
… | 35724/02/09(金)15:47:15No.1155445363+宇宙のダークマターは実は宇宙人が作ったダイソン球のせいで宇宙の質量バランスが崩れて見えてるだけらしい |
… | 35824/02/09(金)15:47:33No.1155445423+>他の惑星にあたる太陽光遮ると |
… | 35924/02/09(金)15:47:44No.1155445452+>もしかして太陽ってすごい? |
… | 36024/02/09(金)15:48:23No.1155445608+地上に太陽を生み出す実験だと思うとなんかすごくロマン感じる |
… | 36124/02/09(金)15:48:42No.1155445692+>宇宙のダークマターは実は宇宙人が作ったダイソン球のせいで宇宙の質量バランスが崩れて見えてるだけらしい |
… | 36224/02/09(金)15:48:58No.1155445748+>エネルギーと質量が変換可能なら質量欠損は潜熱みたいなものかな? |
… | 36324/02/09(金)15:49:14No.1155445818+>トカマク式以外知らんぞ |
… | 36424/02/09(金)15:49:22No.1155445850+最悪電気あれば燃料作れるから太陽光発電でも燃料作れる |
… | 36524/02/09(金)15:50:25No.1155446105+ターンエーガンダムとか縮退炉だけどブラックホールからどうやってエネルギー取り出してんだろ |
… | 36624/02/09(金)15:50:35No.1155446145+>トカマク式以外知らんぞ |
… | 36724/02/09(金)15:51:04No.1155446244そうだねx1>>No.1155440048 |
… | 36824/02/09(金)15:51:45No.1155446407+ふっふっふ |
… | 36924/02/09(金)15:52:16No.1155446514+>ターンエーガンダムとか縮退炉だけどブラックホールからどうやってエネルギー取り出してんだろ |
… | 37024/02/09(金)15:52:24No.1155446540そうだねx1>>ITERが円滑に進めば実用化まで漕ぎ着けるかも知れないけど中露米が仲良しにならないと行けないのいいよね… |
… | 37124/02/09(金)15:52:27No.1155446558+核融合で車走らせよう |
… | 37224/02/09(金)15:52:54No.1155446663+>トカマク式以外知らんぞ |
… | 37324/02/09(金)15:53:16No.1155446747+>ふっふっふ |
… | 37424/02/09(金)15:53:25No.1155446774+こんなん石油国が許すわけない |
… | 37524/02/09(金)15:53:34No.1155446808+ホーキンス放射からエネルギー取り出す超科学あればダイソン球作った方が絶対安くて早いと思う |
… | 37624/02/09(金)15:54:01No.1155446925+量子エンジンのニュースもあったけどどうなったんだろアレ… |
… | 37724/02/09(金)15:55:44No.1155447286+>19kWh程度だから |
… | 37824/02/09(金)15:56:08No.1155447361+>もしかして吸血鬼を核融合炉の中に突き落としたら死ぬ? |
… | 37924/02/09(金)15:56:59No.1155447562+>こんなん石油国が許すわけない |
… | 38024/02/09(金)15:57:41No.1155447726+石油国が許さないなら核分裂による原子力発電も不可能じゃん |
… | 38124/02/09(金)15:57:43No.1155447732+一応サウジもアホではないので核融合の研究を妨害するより投資した方が得くらいの算数は出来ると思う |
… | 38224/02/09(金)15:57:52No.1155447763+実用に至らないのは炉の強度の問題なの? |
… | 38324/02/09(金)15:58:26No.1155447893+なんなら産油国の方がオイルマネーがある今のうちに次の投資先見つけなきゃって切実だぜ |
… | 38424/02/09(金)15:59:05No.1155448034+>実用に至らないのは炉の強度の問題なの? |
… | 38524/02/09(金)16:00:34No.1155448365+>実用に至らないのは炉の強度の問題なの? |
… | 38624/02/09(金)16:00:42No.1155448391+質量とか宇宙にいっぱいあるから実質無限のエネルギーか |
… | 38724/02/09(金)16:00:43No.1155448396+融合路は爆発しないってガンダム関連のスレで聞いたけどホントなの |
… | 38824/02/09(金)16:01:52No.1155448628+これ完成したら戦争終わる? |
… | 38924/02/09(金)16:02:50No.1155448825+核融合炉本格的に動かすならアホみたいに海水組み上げるからそれが理由でトラブルは発生するだろうね |