道交法を守れるかどうかも含めて技術じゃねえの？

法ってそういうものだから

裁判は条文以外にも過去の判例とか世間への影響もめっちゃ見るでしょ…

日本では自動車の運転は禁止されています

>道交法を守れるかどうかも含めて技術じゃねえの？
だから今まで守れてたから技術があるってことだよ

法はただの法であって正しさを示すものではないからな

>危険運転致死傷罪(きけんうんてんちししょうざい)とは、著しいスピード超過、飲酒運転、無免許運転など、自動車を制御できない状態で危険な運転をした結果、相手を死傷させた場合に適用される罪です。
危険運転致死罪が適用されないとかいってるけど条件に無免許運転あるじゃねえか

今は自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律ってのが出来たから
これが適用できるようになった

医師免許ないのに常習的に医療行為をしていたら医療技術を持ってるって解釈になるの？

事故ってんじゃん

自動車による交通事故のうち、加害者の飲酒運転など原因が悪質とされるものに対して厳罰を望む社会的運動の高まりを受けて、刑法に危険運転致死傷罪が規定された。しかし、その構成要件は、運転行為の中でも特に危険性の高いものに限定されていたため、例えば、下記のように、刑事裁判において危険運転致死傷罪を適用することには困難を伴っていた。

無免許運転を繰り返している場合に、無免許で事故を起こしても危険運転致死傷罪が適用できなかった。（亀岡暴走事故）

これが元ネタだからね

セックスしたことないのにオナニー繰り返してたらセックス技術はあるってことじゃん

>セックスしたことないのにオナニー繰り返してたらセックス技術はあるってことじゃん
オナニーはセックスじゃないだろ…

条文に書いてあることが全てだったら判例集とかいらんのじゃい

将来ある若者が早速事故起こしてる時点で運転技術ないだろ

おかしいって思ったら改正すりゃええねん

技術だけじゃなく知識を持ってる事も免許の条件では？

>事故ってんじゃん
でも今まで事故ってなかった
免許を持っている人も今まで事故ってなかったけど急に事故る事もある
つまり無免許であることを理由に自動車を運転できる技術を持っていないという事は確定はしない

道交法はザル法って言われるから

>技術だけじゃなく知識を持ってる事も免許の条件では？
この場合問題にしているのは危険運転致死傷罪に適用されるかどうか　つまり危険運転であるかどうかだから免許の有無とはまた別の問題でそっちはそっちで無免許運転での話になる

法と倫理的判断の距離が透けて見える瞬間だな
倫理的には合理的な対策せずに運転してたら事故ってないからって結果オーライではダメだけど
法はそういう考え方はしない

亀岡暴走事故

危険運転致死傷罪の適用断念
京都地検や京都府警は当初無免許運転の状態で長時間運転して10人を死傷させた結果は悪質性が高いと判断し
自動車運転過失致死傷罪よりも罰則の重い危険運転致死傷罪の適用を視野に入れていた
被害者側も罰則の重い危険運転致死傷罪の適用を求めた
しかし京都地検は無免許運転や居眠り運転自体は法的な要件に含まれないことなど
危険運転致死傷罪の構成要因を満たさないとして断念して
5月14日自動車運転過失致死傷罪などの非行事実で京都家裁に送致した
これに対し事故で死傷した遺族らは危険運転致死傷罪での起訴を訴える署名活動を四条河原町などで展開し
6月12日に約21万人の署名を京都地検に提出した
京都地検は少年が無免許運転を繰り返しており事故の直前も無事故で長時間運転していたことから
「運転技術はある」と判断し自動車運転過失致死傷罪で起訴を行った
無免許運転にもかかわらず危険運転致死傷罪の構成要因である「未熟な運転技能」を
今回の事故が満たしていないと判断したことに対し「免許制度を否定しかねないものである」との意見が出た

ここで言ってるのは無免許運転だから運転技術がないというのは成り立たないという一点のみということやね

散々危険運転致死傷のハードル高すぎって言われてるんだから改正に向けて動けばいいのに

裁判所は超杓子定規って考え方良くないよ

>おかしいって思ったら改正すりゃええねん
無免許なのに車乗り回してる状況が発生してる時点で法律の問題じゃないんだよね
すごくない？

まぁ確かに危険運転致死傷罪になるような奴って殆ど免許持ってるだろうからなぁ

>裁判所は超杓子定規って考え方良くないよ
前例を頻繁に無視してたら法の解釈がその場その場でコロコロ変わることになっちゃうし

法は完璧なものじゃないから何度でも改正できるんだぞ

>無免許なのに車乗り回してる状況が発生してる時点で法律の問題じゃないんだよね
>すごくない？
免許がないと運転できないシステムにすればいい

>自動車運転過失致死傷罪
そもそもこれが適用されるのが少ない

>免許がないと運転できないシステムにすればいい
実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな

無免許無保険運転の罰則がクソほど緩いからこういう事例が起きる

テストで今まで100点だったから今回は０点だったけど能力はあるから落第にはしないでくれやってこと？

無免許運転ってだけでいい感じに加算して数え役満みたいになるように整備しとかないから

>>免許がないと運転できないシステムにすればいい
>実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな
そのシステムを開発したり導入したりするコストがそのままデメリットだろう

>実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな
免許証の貸し借りされると全く持って意味がない上に多分搭載する労力に見合わないリスクが発生する

>実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな
ICと紐づけて車側に搭載出来ないのかね…
まぁその車だけ売れなくなるだろうから無理か

>>無免許なのに車乗り回してる状況が発生してる時点で法律の問題じゃないんだよね
>>すごくない？
>免許がないと運転できないシステムにすればいい
ﾋﾟﾛ-ﾝって免許証のチップ読まないとエンジンかからないとか？コストの問題で無理なのかな…

>無免許無保険運転の罰則がクソほど緩いからこういう事例が起きる
実際これに当たられたことあるが相手は刑務所にも行かなかったからな

>>免許がないと運転できないシステムにすればいい
>実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな
すでに個人が所有してるすべての車にそのシステムを搭載するのは大変そう

事故起こしてないから技術があるって無理だろ
逆走ジジイが周囲の回避で家まで帰り着けたら技術有になるのか

>事故ってんじゃん
その理屈だとゴールド免許だろうが事故った瞬間こいつ運転技能無いですよになっちゃうじゃん

>ICと紐づけて車側に搭載出来ないのかね…
>まぁその車だけ売れなくなるだろうから無理か
義務化すればいいと思うけどね
キーレスエントリーみたいな感じでICチップ入った免許持ってないとエンジンかからないようにすればいい
免許不携帯も防げて一石二鳥だ

>すでに個人が所有してるすべての車にそのシステムを搭載するのは大変そう
新車だけ搭載になったら中古車買うだけだからな

日本の法律だと悪意を持ってやってることでも刑罰が軽いの割と多いんだよね
この辺はなんで改正されないのか理由が分からん

>義務化すればいいと思うけどね
>キーレスエントリーみたいな感じでICチップ入った免許持ってないとエンジンかからないようにすればいい
>免許不携帯も防げて一石二鳥だ
で、その義務化に際して導入するまでのコストは誰が負担する？という話になるわけで

法じゃなくて判例の問題だろ
覆せる理論展開すればいい

>実際出来そうな気がするけどなんかデメリットあんのかな
日本独自の構造となると輸入車や外車に適用するの難しそう

>免許不携帯も防げて一石二鳥だ
義務化できれば大きなシノギになるだろうけど
国際的に問題になりそうな気がする

>すでに個人が所有してるすべての車にそのシステムを搭載するのは大変そう
新しい新車から強制すれば二十年もすればだいたい入れ替わりそう

免許を持ってない人間は運転をしちゃいけないって常識も理解出来ない人間未満なんだから病院行きでしょ

このように法律には不備があるから定期的に改正されるんですね

免許の存在を知らないor理解できないような人間は運転能力のあるなし以前の問題では？

>日本の法律だと悪意を持ってやってることでも刑罰が軽いの割と多いんだよね
>この辺はなんで改正されないのか理由が分からん
そのあたりを厳罰化させると偉い人たちが事故起こした時に逮捕しなけりゃならんだろ

車関連で罪重くしたらあれもこれも裁かなきゃいけないから基本は軽くするんだ
だからこそニュースになるようなのはめちゃくちゃ悪質だったりする

>ﾋﾟﾛ-ﾝって免許証のチップ読まないとエンジンかからないとか？コストの問題で無理なのかな…
中古売買が面倒になるくらいかな
技術とかは問題なさそうだがってかマイナンバーカードと合体後はそういう方向目指すかもな
運転免許証は警察の管轄だけどマイナンバーは国の管轄だし

>免許の存在を知らないor理解できないような人間は運転能力のあるなし以前の問題では？
この判例の場合免許のある無しは関係ないんだ
運転技術があるかないかだけ

実際に危険運転をした結果の事故じゃないと危険運転致死傷罪にはならない
実際の危険運転とは蛇行するとか信号無視を繰り返すとか逆走するとかいう行為
飲酒や無免許自体は危険運転とはなってない
飲酒すると危険運転に陥りやすくなるとは言えるが

>免許の存在を知らないor理解できないような人間は運転能力のあるなし以前の問題では？
それが論点のずらしだろって話やね

法律は外れ値を捨てられないから外れ値を考えて条文作ったりしないといけない

ぶっちゃけこんな極論に近い難癖つけてくれる偉い人のコネとそれが許される権力があるかって話だろ

運転技術に免許は関係ないからな

>ぶっちゃけこんな極論に近い難癖つけてくれる偉い人のコネとそれが許される権力があるかって話だろ
現実の判例の話だけど

>すでに個人が所有してるすべての車にそのシステムを搭載するのは大変そう
建築基準法と一緒でまずは法の不遡及じゃね？
それで車検の時に外付けのを買う

>免許の存在を知らないor理解できないような人間は運転能力のあるなし以前の問題では？
責任能力がないなら罪には問えないな

>そもそもこれが適用されるのが少ない
対人事故で過失致死傷罪が適用出来ないなんてことあるの？

>事故起こしてないから技術があるって無理だろ
常習的に乗り回してたってところが読めないのか

コストを考えなけりゃ実現可能な技術なんてたくさんあるけど
なにもないところから資金や資源が生えてくるわけじゃないんだからこうやりゃ出来るでしょにはコストの問題を解決してから言えという話になる

そもそも免許自体が基本禁止の道路で車走らせる行為の許可証なんだから
持ってないだけでアウトでいいと思うんだけどそうじゃないからこの論法なんだね

ぶっちゃけて言うとこの判例が出来ちゃったので今の日本の法律だと公道走るのに免許取って走っても無免許で走ってもそんなにリスク変わんねえんだわ
だから「」も無免許で運転したとしても全然平気だぞ

飲酒や無免許運転は危険運転の条件を満たしやすいって要素であってそれ＝危険運転って訳じゃないって事か

まあ細かいこと言うと条文で書いてない（他で書いてる）ことは多いんだがな

>対人事故で過失致死傷罪が適用出来ないなんてことあるの？
業務上過失致死傷罪は適用されるかもしれないが危険運転致死傷罪はめったにない

「」がどうこう言っても条文がそう言ってて判例もそう解釈してるなら無意味だからな

無免許だから当然保険もおりないんでしょ？
被害者は泣き寝入りしか選択がないって
無敵の人は本当に無敵だな

危険運転法律で禁止したのは良いけど適用少なすぎ難しすぎで機能してないじゃんって話になって適用ハードルは大分下がってる

法源とかいう屁理屈があるし法文がすべてじゃねえだろ

>ぶっちゃけて言うとこの判例が出来ちゃったので今の日本の法律だと公道走るのに免許取って走っても無免許で走ってもそんなにリスク変わんねえんだわ
>だから「」も無免許で運転したとしても全然平気だぞ
事故起こした時のリスクは喋らない詭弁

この理論だと操作方法身につけてるなら幼稚園児が公道で自動車運転しても問題ないことにならない？
幼稚園児に当て嵌まる罰則ってなんだよとかはまあ置いといて

公道は無免三割って昔から言われてるし

>そもそも免許自体が基本禁止の道路で車走らせる行為の許可証なんだから
>持ってないだけでアウトでいいと思うんだけどそうじゃないからこの論法なんだね
アウトだよ？
だから無免許運転には合致する
危険運転致死傷罪はそれとはまた別の罪状

>ぶっちゃけて言うとこの判例が出来ちゃったので今の日本の法律だと公道走るのに免許取って走っても無免許で走ってもそんなにリスク変わんねえんだわ
>だから「」も無免許で運転したとしても全然平気だぞ
裁判の争点をどこにするかの問題だから無免許OKという話じゃないだろ

それで済むなら免許要らないじゃん

>だから「」も無免許で運転したとしても全然平気だぞ
これが大炎上したからとっくに基準変わってるけど

Etcがいけたんだから何とでもなるでしょ

対人事故ってそれこそ左折巻き込みとかだってそうだろ
そんなのに危険運転致死傷罪がポンポン適用されても困る

法を上手く使って逃れるのが良いんだから
法を上手く使って叩きのめすのも良いんだ

>この理論だと操作方法身につけてるなら幼稚園児が公道で自動車運転しても問題ないことにならない？
散々危険運転に合致するかどうかが危険運転致死傷罪になるかどうかって話されてるのにその理解力は幼稚園児並みだぞ

>日本の法律だと悪意を持ってやってることでも刑罰が軽いの割と多いんだよね
>この辺はなんで改正されないのか理由が分からん
法律は成立年が戦前のものもあってそれがそのまま残ってるし現在進行で審議しなきゃいけないことが山ほどあって特に急ぎじゃなければ旧来の法律を改正しようって気運が少ないってだけ
誰かがまさはる運動してその声が大きくなれば変わるけどその運動しようって人も声を大きくしようって人もいないからそのまま

免許持ってるかどうかは危険運転にはあんま関係ないってのはそうだと思うよ
30年ゴールド持ちだったけど免許更新忘れてそのまま失効したとか

>この理論だと操作方法身につけてるなら幼稚園児が公道で自動車運転しても問題ないことにならない？
幼稚園児が操作方法を身に着けているという事実の証明をどうやってやるの？というのを無視してそんな仮定言われてもな

>それで済むなら免許要らないじゃん
そうだよ
運転技術と免許には関係性がないからね

>幼稚園児が操作方法を身に着けているという事実の証明をどうやってやるの？というのを無視してそんな仮定言われてもな
ただの屁理屈だけど常習的に運転してたら上で言われてることと同じになるんじゃないかな

理性で納得できないけど実際の判例があるのがひどいね
問題になったからこそ変更されたんだろうけども

>>それで済むなら免許要らないじゃん
>そうだよ
>運転技術と免許には関係性がないからね
この辺免許持ってないけど車も持って無くて無害なゴミって感じするね

免許にICチップつけてそれ読み取ってエンジン始動はEUがやろうとしてるけど導入予定年がエロゲの発売日より延期しまくってるよ

直接関係がない他の罪を連動させて罪を重くして良いなら関係ない功績があるから減刑も成り立っちゃうからダメなのか？

文を弄って理屈をこねくり回すから文系ってキライ
ダメな事にダメな事重ねたので加算しろよ

>業務上過失致死傷罪は適用されるかもしれないが危険運転致死傷罪はめったにない
いや自動車運転過失致死傷罪に対して適用されることが少ないって書かれてるからさ…

>それで済むなら免許要らないじゃん
無免許運転による罰則はあるんだから要らないわけじゃないじゃん

>理性で納得できないけど実際の判例があるのがひどいね
>問題になったからこそ変更されたんだろうけども
危険運転の基準があまりにもあやふやだった

問題はあるけど幼稚園児に危険運転致死傷罪は適用されないだろ年齢的に
親が処罰受けるだけで

「運転」ってついてるからごっちゃにしてる「」いるけど
これ要は無免許運転って悪い事したら「侮辱罪」だとか「名誉棄損」とか全く関係ない罪状も悪いことしてるんだからアウトにしておけって言ってるのと同じこと言ってるんだぞ

>直接関係がない他の罪を連動させて罪を重くして良いなら関係ない功績があるから減刑も成り立っちゃうからダメなのか？
飲酒運転とかダイレクトに関わるなら悪質って事になるんじゃない？

実際に運用してみないと仕様の穴はわからないとはいえ屁理屈考える人はようやるわ

こんなやり取りで弁護したのが現実であったのか…

私道で車乗り回して上手くなる事だってあるしな
免許の有無と運転技術にイコールで結べるようなものはない

>文を弄って理屈をこねくり回すから文系ってキライ
>ダメな事にダメな事重ねたので加算しろよ
法律に当てはまるかどうかを論理的に判断するのはむしろ理系の領分では

これ許されたのは酔っ払い運転同様大人の事情でなぁなぁな時代があったからだから今やったら色んな意味で死ぬ

>文を弄って理屈をこねくり回すから文系ってキライ
>ダメな事にダメな事重ねたので加算しろよ
これを心から文理の問題だと思ってるならただただ可哀想な奴だな…

免許と運転技術に相関がなくても一度取得した免許を更新しないあるいは違反して失効しているという「運転する資格を有しない」問題はある
にしても危険運転が運転技術にしか言及できてなかった時代には通しようがないわな

車は人を容易に殺せるので
道交法は軽くしないと轢き殺して止め刺すのがマストになってしまうのでおいそれと罪を重くできない

仮に幼稚園児が無免許運転してもその園児が常習的に運転して無事故だった事実があり
運転技術が認められるのであれば無免許運転の罪は認められるけど危険運転には該当しないよという話

自動車運転技術があるって証明を取り消されたままなのだから
公安委員会としては運転技術があると認めていないのでは？

>これを心から文理の問題だと思ってるならただただ可哀想な奴だな…
自分のことを理系だと思ってる中学までは数学が得意だった元神童にありがちやね

>こんなやり取りで弁護したのが現実であったのか…
感情論としては許せないになるけど当時の現行法解釈だとむしろそれが自然になるし…
まぁ自然だからこそ裁判官もそう判断したんだが

普通に別々の事件としては扱われるだろ

>車は人を容易に殺せるので
>道交法は軽くしないと轢き殺して止め刺すのがマストになってしまうのでおいそれと罪を重くできない
飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ

無免許だから適応しますってなると私有地での運転でも適応するのかってことになる
北海道の農地だと子供が軽トラ運転してる光景割とあってその子らも事故があれば全員処断しろってことになる

>飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ
今は重すぎる、という意見は結構あるね

無免許運転の罪は無免許運転の罪で別にあるからそれで裁いておしまい
ここで言ってるのは危険運転致死罪であって無免許かどうかは罪に関しては直接関係しない

まずいい年した大人は文系理系で人の善し悪しを評価しようとしないだろ…
リアルでそんな奴居たら引くよ

普通に条文解釈は論理の話だから理系的とも言える

飲酒運転もながらスマホもどんどん厳しくしてるけどあれ自分たちの首絞めてるよね

いやな結果ではあるがこの理論を押しとおした弁護士は優秀ではあるんだろうな

>道交法は軽くしないと轢き殺して止め刺すのがマストになってしまうのでおいそれと罪を重くできない
なんで重くして殺したらもっと重くする方向にはいかんのだい

>今は重すぎる、という意見は結構あるね
それも９０年代に飲酒運転事故が多発して死亡者が増えたからなんだけどな
血塗られた法律だから厳罰化したわけで

>今は重すぎる、という意見は結構あるね
重いから逃げちゃうという理屈自体は理解可能だけど飲んで乗るような奴にシャバにいてほしくないという感情が理解を拒む

煽り運転周りもあの事件がきっかけで大きく動いただけで
表面化しなかった事例なんて腐るほどあっただろうしなあ

簡単に言うと重くしすぎると法が法として機能しなくなるんだな

>飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ
飲酒は重くしていい
酒気帯びは範囲広い割に罰則が重すぎて酒飲まないのに引っかかるわけわからん状況だから抑止にならん

>なんで重くして殺したらもっと重くする方向にはいかんのだい
もっと重くってどいうこと？拷問とかしろってこと？

>なんで重くして殺したらもっと重くする方向にはいかんのだい
殺人罪を適用しても結局人が死ぬという結果は同じだから

>>飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ
>今は重すぎる、という意見は結構あるね
飲酒運転は絶対に防げるのになんでだ
酒が残ってたからとかへの配慮？

この無茶苦茶な言い分に負ける奴のほうが法律の勉強し直せよ

>なんで重くして殺したらもっと重くする方向にはいかんのだい
人が償える罪には限りがあるからですね…

>なんで重くして殺したらもっと重くする方向にはいかんのだい
行きつく先は運転前に車両の整備確認怠ったら死刑ってなるから

結局
>条件に無免許運転あるじゃねえか
これに尽きるから何言っても無駄だろ！

飲酒は厳罰化で明確に減ったわかりやすい例じゃない？

蒸しパンで酒気帯び運転基準に引っかかったりするからな…

>酒が残ってたからとかへの配慮？
社会の大多数が飲酒運転してたらそれを物理的に取り締まるのは無理だから

>>飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ
>今は重すぎる、という意見は結構あるね
飲酒運転になる呼気中のアルコール濃度も諸外国と比べると日本はかなり低めに基準設定してるしな

軽く抵触してしまうような罪を重くしすぎると
隠蔽や自棄などでより大きな罪を犯してしまう可能性が出てきてしまうから難しいのよ

>飲酒運転は絶対に防げるのになんでだ
>酒が残ってたからとかへの配慮？
酒が抜けるまで逃げれば飲酒運転の証拠がなくなるから引き逃げした方が得になる

>結局
>>条件に無免許運転あるじゃねえか
>これに尽きるから何言っても無駄だろ！
なんもわかってないのに一言でまとめた気になってるの馬鹿だね

>>条件に無免許運転あるじゃねえか
>これに尽きるから何言っても無駄だろ！
この条件がついたのが2020年つい最近

>これに尽きるから何言っても無駄だろ！
だから追加されたんだよ
危険運転致死傷が運用難しすぎたから今適用ハードルをガンガン下げてる

>この無茶苦茶な言い分に負ける奴のほうが法律の勉強し直せよ
無茶苦茶な言い分を通すしかないガバ法だったんだよ勉強しろ

>人が償える罪には限りがあるからですね…
他のレスも込みでそりゃそうか
結局は塩梅の問題なんだな

>飲酒運転は絶対に防げるのになんでだ
>酒が残ってたからとかへの配慮？
ひき逃げ件数が増えてて犯人見つからん事が結構増えてるんよ…

スレ画はいつの話なの？

悪法も法だから糞判決でるのはいいとしてその後修正されたんです？

>飲酒運転は絶対に防げるのになんでだ
>酒が残ってたからとかへの配慮？
ひき逃げしたほうが効率良くなってるから

飲酒は一時期その場で通報するより轢き逃げしたほうが軽くなる意味わからん状態ではあった

本当法律の話するとぼくちゃんの名案を肯定しない法律がゴミって層がどんどん出てくる

>>>飲酒運転も軽くしたほうがいいんじゃないかって内部提言出るぐらいだからなあ
>>今は重すぎる、という意見は結構あるね
>飲酒運転は絶対に防げるのになんでだ
>酒が残ってたからとかへの配慮？
飲酒して判断能力下がった状況で運転するのが悪質なんであって奈良漬やらうがい薬で引っかかるのはなんかおかしくない？って事じゃないかな

今でもひき逃げしたほうが軽くなるのは変わらんよ

登校の列に突っ込んだやつ？

>この条件がついたのが2020年つい最近
まじかよ最近まで無免許で乗り回しても罪は軽かったのか

最近でもまだまだ語られてるでしょ飲んで事故ったら一旦逃げて飲み直した事にした方が軽くなるって

制限速度60キロの一般道を160キロで走って人殺しても危険運転にならないからな

死刑よりもっと重い罪を作れたら考えやすいんだろうけど調整幅難しいよね

酒気帯びの範囲広すぎってのと轢き逃げの方が軽いってのかな

極端だけど例えば傷害＝死刑になったら殺して口封じ狙う殺人が増えるみたいなもんか

ひき逃げの方が言葉わからんけど故意性高そうなのにな
わかりませんでした気づきませんでしたの一点張りでやり逃げできちゃうのもなぁ

>死刑よりもっと重い罪を作れたら考えやすいんだろうけど調整幅難しいよね
そうすると拷問とかになっちゃうのかなあ
難しいなあ罪と罰のバランスは

ひき逃げ自体も轢いたことに気づかなかったからノーカンって主張自体はできるからな
主張が認められないことも多々あるが

あとそれついていても加味される要素の一つであって無免許を理由に該当するか検討できる材料になるって話だよ
無免許だからと言って必ず満たす条件にはならない

>最近でもまだまだ語られてるでしょ飲んで事故ったら一旦逃げて飲み直した事にした方が軽くなるって
ひき逃げかまして36時間後ぐらいに出頭したら酒ほぼ検出不可能なぐらい抜けてるんで
「そのタイミングで酒を飲んでいたかどうか」の立証が著しく困難になる

万が一やってしまったならブレーキではなくアクセルを踏めとは有名な話

実際問題無免許だから技能を有してないの一点が覆されただけでひっくり返るならあんま危険な運転してなくない？

https://www.tochigi-shien.jp/other/jidousyaunten.pdf
ググったけど無免許の場合に加重する規定ができただけで無免許が危険運転になるって訳じゃなくない？

今ですら轢いた奴生かしてたら民事の賠償がやばくなる可能性があるから殺した方が得な可能性あるぐらいだぞ

>ひき逃げかまして36時間後ぐらいに出頭したら酒ほぼ検出不可能なぐらい抜けてるんで
>「そのタイミングで酒を飲んでいたかどうか」の立証が著しく困難になる
ひき逃げは飲酒運転とみなすにするか…

意味のない法律だよ

パンで酒気帯びに引っかかった人はだいたいバスとかのドライバーで出発前検査だから大丈夫だったし…

>結局
>>条件に無免許運転あるじゃねえか
>これに尽きるから何言っても無駄だろ！
全く文章読めてないからそれ以上言うのやめた方が良いよ

ブラックジャックは無免許だけど天才的な技術持った立派な医者なんだ！

>パンで酒気帯びに引っかかった人はだいたいバスとかのドライバーで出発前検査だから大丈夫だったし…
パンでしょっぴかれかねないってのが怖いんだよ

捕まる前提なら引くのが一番手軽で刑罰も軽くなるからな

でも無免許で人殺しても飲酒運転して人殺しても１０年刑務所に入ることってないんだよな

そしてひき逃げの罪を飲酒運転よりも過度に重くした場合
飲酒してたから人を轢いたことに気づかなかったからこれは故意のひき逃げではなく飲酒運転です
で減刑狙えるようになる

>パンで酒気帯びに引っかかった人はだいたいバスとかのドライバーで出発前検査だから大丈夫だったし…
パン食運転作るか

ちなみに事件後７２時間ぐらいなら「自ら悔い改めて出頭した」扱いになるので減刑狙えます

無免許運転を繰り返していたことを追求したいのなら
危険運転致死傷罪とは別に追求すればいいのに
「」って馬鹿だから最初に目にした危険運転致死傷罪って言葉に引っ張られて
なんとしてでも犯人を危険運転致死傷罪にしないと気が済まなくなるんだよね

亀岡事故は当時の新聞も現行で科せられる刑罰としては重いけど市民感情からは軽く見えると書いてる

人を轢き殺しただけで死刑とか頭の中が忍者と極道なんよ

>でも無免許で人殺しても飲酒運転して人殺しても１０年刑務所に入ることってないんだよな
殺人が平均15年だからまあそんなものになるだろう

法の専門家の偉い人たちが考えても穴ができてしまうのが法律なんで
「」如きがぼくのかんがえたさいきょうのほうりつをどれだけ提唱してもその程度の事はとっくに考慮されてるよ

>そしてひき逃げの罪を飲酒運転よりも過度に重くした場合
>飲酒してたから人を轢いたことに気づかなかったからこれは故意のひき逃げではなく飲酒運転です
>で減刑狙えるようになる
あーそういう手口があるのか
都合のいいほうを選べる選択肢になるのね

>「」って馬鹿だから最初に目にした危険運転致死傷罪って言葉に引っ張られて
「」を馬鹿にしようとする以外には何の能もない奴来たな…

無関係な案件で罪の増減できるわけねえだろってのに尽きる

>無免許運転を繰り返していたことを追求したいのなら
>危険運転致死傷罪とは別に追求すればいいのに
>「」って馬鹿だから最初に目にした危険運転致死傷罪って言葉に引っ張られて
>なんとしてでも犯人を危険運転致死傷罪にしないと気が済まなくなるんだよね
事故当時を無免許運転で追求したらもっと軽くね？

>人を轢き殺しただけで死刑とか頭の中が忍者と極道なんよ
普通の事故と飲酒運転とか危険運転は別よ

無免許じゃなくて無保険重くしようぜ
無免許なら必然的に保険も入れないでしょ

え？フィクションじゃなくてスレ画通るの？
すげーな日本

>そしてひき逃げの罪を飲酒運転よりも過度に重くした場合
>飲酒してたから人を轢いたことに気づかなかったからこれは故意のひき逃げではなく飲酒運転です
>で減刑狙えるようになる
なるほどなぁ〜
事故の瞬間の飲酒の証明が難しい以上はそうするしかないのか
法じゃなくて技術やシステムで解決せんといかん問題だな

>え？フィクションじゃなくてスレ画通るの？
>すげーな日本
感情論で罪重くできる国の方がやべえって

>え？フィクションじゃなくてスレ画通るの？
>すげーな日本
普通に法治国家で同じ法律が制定されてたら他の先進国も概ね同じような解釈になるんじゃねぇかな…

でも飲酒運転で死亡事故と死亡事故起こして轢き逃げなら
断然後者の方がマズいよね
事件になっちゃうから

法の適用が確実に厳しくなる方法は
弁護士の偉い人の家族がひっどい目に合うこと

人2人殺してほぼ無罪放免になった外人も居るしな

殺したい相手を轢いた直後に酒飲んでベロベロになれば故意なのを誤魔化せるようなことになるのはやばいな

>飲酒して判断能力下がった状況で運転するのが悪質なんであって奈良漬やらうがい薬で引っかかるのはなんかおかしくない？って事じゃないかな
そっちは酒気帯び運転じゃない？

法治国家である以上は感情は抜きに法は法として運用せざるを得ない
納得できない場合は法改正しかない

>感情論で罪重くできる国の方がやべえって
無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に

理解はできるが納得できねえ〜って感じ

>法の適用が確実に厳しくなる方法は
>弁護士の偉い人の家族がひっどい目に合うこと
それで通るかどうかはもう置いといてもせめて裁判官とかにしようよ…

>人2人殺してほぼ無罪放免になった外人も居るしな
1年半服役して仮釈放を無罪放免とは言わない

>無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に
別にそういう法律があってもいいとは思うけど裁判所は今ある方率で判断する場所なので

法律に欠陥があろうと法は法であって曲げちゃいけねえんだ法治国家だから
そんで欠陥があらわになったら法律を改正するのが法治国家なんだ

この場合の犯人の量刑を重くしたいなら司法じゃなくて立法の方の問題じゃない？
政治家に陳情送りまくれ

>感情論で罪重くできる国の方がやべえって
韓国がこれで過去判例役に立たないので検察官と弁護士から先に国外脱出する国と言われています

>無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に
だからそれすると１０００万人ぐらいは捕まえないといけなくなるんだよ

>>感情論で罪重くできる国の方がやべえって
>無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に
つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？

強姦2件より殺人1件の方が罪が軽くなるのもよくわからない

実際でかい事件起こると大体法律弄られるよね

微罪は厳しく取り締まるが人殺しまで行くと途端に甘くなる不思議な法律道交法

>ひき逃げ件数が増えてて犯人見つからん事が結構増えてるんよ…
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/69/nfm/images/full/h4-1-2-5.jpg
年によって微増してる時はあるがずっと件数減少かつ検挙率上昇のようだが

言うてスレ画は居眠り運転による事故で刑罰の他に賠償金も発生してるわけで刑が軽すぎるは正直俺はちょっとピンと来ない

>強姦2件より殺人1件の方が罪が軽くなるのもよくわからない
1件だと物の弾みで…って可能性がある
2件ははもう最初からそういうつもりだろうからだめ

>つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？
不遡及から解説しなきゃだめ？

>え？フィクションじゃなくてスレ画通るの？
>すげーな日本
だからめっちゃくちゃ問題になったしそれ以降無免許だった場合罪の加重がされるようになったよ

>法の適用が確実に厳しくなる方法は
>弁護士の偉い人の家族がひっどい目に合うこと
弁護士が酷い目に遭った程度でどうこうなるならTBSはとっくになくなっとるわい

法の改善案をここで言われても知らねーよとしか

>無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に
ペーパードライバーでもゴールドとかいるから技術面は本当にややこしいんだ

>https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/69/nfm/images/full/h4-1-2-5.jpg
>年によって微増してる時はあるがずっと件数減少かつ検挙率上昇のようだが
凄えな日本のお巡りさん

>微罪は厳しく取り締まるが人殺しまで行くと途端に甘くなる不思議な法律道交法
甘くなるんじゃなくてハードルが高くなってるんだよ

>韓国がこれで過去判例役に立たないので検察官と弁護士から先に国外脱出する国と言われています
強盗の刑が同じぐらいの被害額で執行猶予〜懲役８年まで可変するから本当に大変みたいね向こうの弁護士と検察

>>強姦2件より殺人1件の方が罪が軽くなるのもよくわからない
>1件だと物の弾みで…って可能性がある
>2件ははもう最初からそういうつもりだろうからだめ
2件はまぁまぁまぁまだひょっとしたら咄嗟って感じが有り得るかなぁ
3件は確実に計画的判断だろテメー！
ってなるので日本はよく死刑の判断で2人と3人の壁があると言われている

>>つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？
>不遡及から解説しなきゃだめ？
？？？？？

>強盗の刑が同じぐらいの被害額で執行猶予〜懲役８年まで可変するから本当に大変みたいね向こうの弁護士と検察
何があったらそうなるんだよ

>>つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？
>不遡及から解説しなきゃだめ？
いや…それはその返信先に言えよ

>だからそれすると１０００万人ぐらいは捕まえないといけなくなるんだよ
捕まえようぜ
点数になるなら喜んでやるだろうぜ

>凄えな日本のお巡りさん
お巡りさんももちろんすごいがドラレコやら監視カメラやらみんなスマホ持ってるやら技術の発展も大きいからそりゃ減はする

>言うてスレ画は居眠り運転による事故で刑罰の他に賠償金も発生してるわけで刑が軽すぎるは正直俺はちょっとピンと来ない
賠償金は払わなくても何一つ社会的に制裁されない今の法律がちょっとおかしい

>何があったらそうなるんだよ
同情できる余地があるかどうかとか被害者の年齢とか（被害者おっさんだと罪は下がる傾向ある）そのへんで
あと被告人証言で親とか出てきて裁判官泣かせるとかなり量刑に有利

>>つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？
>不遡及から解説しなきゃだめ？
どう見ても「法の不遡及に反するけどそれをさせんの？」って内容のレスだと思うけど…

>（被害者おっさんだと罪は下がる傾向ある）
ひどすぎる…

>>無免許は問答無用で技能なし！でいいと思うんよね法律的に
>だからそれすると１０００万人ぐらいは捕まえないといけなくなるんだよ
大変だからサボってるってこと？

>え？フィクションじゃなくてスレ画通るの？
>すげーな日本
逆だろ
通った事例をフィクションの漫画に落とし込んでるんだ

>どう見ても「法の不遡及に反するけどそれをさせんの？」って内容のレスだと思うけど…
すまん流れ見えてなかった

>>つまり感情論で後から法律制定してあてはめろと？
>不遡及から解説しなきゃだめ？
こんな感じで日本語の会話すら理解できない馬鹿がしたり顔で書き込んでいるんですね

「」ってレイプは魂の殺人！レイプ犯は死刑！って喚いてるフェミと程度が同じなんだよね
しょせん知能の程度が同じだから

>>言うてスレ画は居眠り運転による事故で刑罰の他に賠償金も発生してるわけで刑が軽すぎるは正直俺はちょっとピンと来ない
>賠償金は払わなくても何一つ社会的に制裁されない今の法律がちょっとおかしい
懲役刑8年じゃなかった？
執行猶予を制裁されてない判定にするなら今の法律によって危険運転致死傷罪が適用されてても執行猶予ついてたと思うが

ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので

おっさんはマジで人権を認められていない

流れというかそのレス先の一文だけで反語表現って解るだろ…

>こんな感じで日本語の会話すら理解できない馬鹿がしたり顔で書き込んでいるんですね
一応反論すると後から法作ってあてはめろは勝手に追加した内容あよね

今まで犯罪者がたまたま捕まっていないだけで運転技術があった認定しようとしてるのか…すげえな

>ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので
優良ドライバーなのに無免許同然って矛盾してない？

私道なら免許要らないってのもよくわかんないな
無免許でやったらいかん事（医療だとかフグの調理だとか）に私有地内だからとか関係ある？

>ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので
真面目に考えるべきじゃないか？

>>（被害者おっさんだと罪は下がる傾向ある）
>ひどすぎる…
それが陪審員制である

>>こんな感じで日本語の会話すら理解できない馬鹿がしたり顔で書き込んでいるんですね
>一応反論すると後から法作ってあてはめろは勝手に追加した内容あよね
？？？？？

>>ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので
>真面目に考えるべきじゃないか？
誰がやりたがるんだよ…

>無免許でやったらいかん事（医療だとかフグの調理だとか）に私有地内だからとか関係ある？
起こる事由に対して責任者が責任負えるでしょ

>>ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので
>優良ドライバーなのに無免許同然って矛盾してない？
ペーパードライバーってのが居るからな…

>優良ドライバーなのに無免許同然って矛盾してない？
俺とかそうだぞ
無事故無違反無乗車10年目

>私道なら免許要らないってのもよくわかんないな
>無免許でやったらいかん事（医療だとかフグの調理だとか）に私有地内だからとか関係ある？
自分の部屋で全裸になっても逮捕されないけど外で全裸になったら逮捕されるだろう
同じようなものだ

>ほぼ無免許同然の優良ドライバーが山ほどいるから真面目に考えたら毎年試験しなきゃならなくなるので
技術のない免許者がいるのと技術のある無免許者がいるのは関係無い話

>一応反論すると後から法作ってあてはめろは勝手に追加した内容あよね
もう恥の上塗りになるだけだから黙った方がいいと思うよ

>私道なら免許要らないってのもよくわかんないな
>無免許でやったらいかん事（医療だとかフグの調理だとか）に私有地内だからとか関係ある？
どこでテスト車走らせるんだよ

>今まで犯罪者がたまたま捕まっていないだけで運転技術があった認定しようとしてるのか…すげえな
無免許運転の犯罪と運転技術のあるナシは別じゃね？ってこと

取り締まりを厳しくしてむやみに対象範囲を拡大したときに
そのリスクに対してほんとうにリターンが上回るの？って話よな

酒飲まないのに酒気帯び運転扱いされる案件だけ目立つけどレアケースだから別に問題はなくね？

傷害致死罪とかの方で取り締まるのじゃダメだったのかしら？

>私道なら免許要らないってのもよくわかんないな
>無免許でやったらいかん事（医療だとかフグの調理だとか）に私有地内だからとか関係ある？
医療もフグ調理も私有地で自分や友人にやる分には法律に触れないぞ

賠償金払わないで逃げるやつの多いこと多いこと

運転免許に限らず大昔に取得したまんまほったらかしの免許とか
勉強し直さないともうちんぷんかんぷんだわ…
免許があるからといって技術もあるかどうかは別

交通法は割と変わっていくよ
ちょうどSNSであおり運転の動画が出回り出して問題になり始めた頃免許の更新があったんだけど教習所の先生が今ウチ含め全国的にあおり運転についての情報収集が来てるからもうすぐリアクションがあるだろうって行ってたら数ヶ月後に本当にあおり運転についての法改正ができた

>酒飲まないのに酒気帯び運転扱いされる案件だけ目立つけどレアケースだから別に問題はなくね？
全体を重くしちゃったから曖昧部分は警告くらいにしといた方がよくね…？ってだけというか飲酒運転撲滅に役立ってる感じがしない

こういう話って論理的思考の能力が問われるよね
感情が先走った論点ブレブレのレスのなんと多いことか

結局何であれ被害者遺族のことを考えてる国ではない

>賠償金払わないで逃げるやつの多いこと多いこと
時効あるの凄いよね
人の心なかったら払わなくていいように出来てる

>こういう話って論理的思考の能力が問われるよね
>感情が先走った論点ブレブレのレスのなんと多いことか
俺ぁバカだからよくわかんねえけどよ
悪いやつが罰せられないのは許せねえから俺がブン殴ってやるぜ

>こういう話って論理的思考の能力が問われるよね
>感情が先走った論点ブレブレのレスのなんと多いことか
この判例について考えるだけならそれでいいけど納得いかねえわ法律がおかしいわってなるのも大事だからなんとも

>こういう話って論理的思考の能力が問われるよね
>感情が先走った論点ブレブレのレスのなんと多いことか
それが匿名掲示板と言うものでしょう？
最後にレスすればそれが全てなんですよ

人道に悖る行為をしてるのに保護されてるんだからすごい

酒気帯びにパンだの漬け物だのが引っかかるのは警察の検問じゃなくて自前の検査が多いからこの辺もややこしい

>結局何であれ被害者遺族のことを考えてる国ではない
法律や刑罰は被害者遺族のためにあるわけではないので…

>こういう話って論理的思考の能力が問われるよね
>感情が先走った論点ブレブレのレスのなんと多いことか
常に法改正が行われ続けてるので
論理的に考えたら法律もブレてんじゃね？

>酒気帯びにパンだの漬け物だのが引っかかるのは警察の検問じゃなくて自前の検査が多いからこの辺もややこしい
よく言われる飲酒したらエンジンかからない車が作りにくい理由でもある

うっかり更新を忘れたとかそもそも免許取ったことがないならまだしも取り消されてんのはお前運転技術ねーぞ！って言われてるようなもんじゃないのか…

逆に煽らせ運転なんてのも出てきてるらしいね
滅茶苦茶のろのろ走ってキレる人が出てくるまでドラレコ付けて待ってるやつ

感情が考慮されないなら刑法アップデートされないと思うが

>人道に悖る行為をしてるのに保護されてるんだからすごい
人権自体できたの150年ぐらい前程度だからそのように人間の感覚がアップデートされてなくてもおかしくはない

京都かーもしかしてあっちの人？

imgでスレ画みたいな主張したら加害者の自演だのルーパチだの言われそう

情状酌量の余地が認められたりするしな

>>酒気帯びにパンだの漬け物だのが引っかかるのは警察の検問じゃなくて自前の検査が多いからこの辺もややこしい
>よく言われる飲酒したらエンジンかからない車が作りにくい理由でもある
多分検問でも大丈夫なんだろうが厳密に作らないと万が一に訴えられそうだしな…

運転免許証を持っている＝運転技術があることを保証する
運転免許証を持ってない＝運転技術があることを保証しない
運転免許証を持ってない≠運転技術がない
ってだけ

感情論も割と大事だし汲んでくれたりするけどね

一休さんのトンチじゃあるまいし

>逆に煽らせ運転なんてのも出てきてるらしいね
>滅茶苦茶のろのろ走ってキレる人が出てくるまでドラレコ付けて待ってるやつ
出来るだけ制限いっぱいで走れってルールはあるが素直に抜かず煽り運転するのは自業自得じゃん
素直に抜けない微妙な遅さや狭さなら何らかの事情を考えて諦めて後ろについて行くべきだし

法解釈や社会背景は裁判でも重要だけどこの手のスレだと気軽に法の遡及したがる「」出るよね

>運転免許証を持っている＝運転技術があることを保証する
保証してくれてるんならペーパードライバーの俺が起こした事故の責任は俺の運転技術を保証した機関が取ってくれんとおかしくね？

>常に法改正が行われ続けてるので
>論理的に考えたら法律もブレてんじゃね？
法改正が行われる前に起こった事件は改正前の法律で裁くってキッチリ決まっている以上は全くブレてないよ

免許の有無と技術の有無は別問題だろ
サーキットでは敵無しでも免許がなけりゃ公道走れないし

>運転免許証を持っている＝運転技術があることを保証する
>運転免許証を持ってない＝運転技術があることを保証しない
>運転免許証を持ってない≠運転技術がない
こんなふうに論理的に考えられない人がいると話が面倒臭くなりがちなんだよね…

蒸しパン食って処分された運転手に蒸しパン運転＝酒気帯びは常識って書かれてて笑った記憶がある

この事件がきっかけで法律が変わったけど変わったきっかけになった事件を後から変わったから有罪！とは出来ないんだ

>保証してくれてるんならペーパードライバーの俺が起こした事故の責任は俺の運転技術を保証した機関が取ってくれんとおかしくね？
事故の責任は自己の責任で運転して良いよって保証だから

でも10人死傷させましたよね？

>蒸しパン食って処分された運転手に蒸しパン運転＝酒気帯びは常識って書かれてて笑った記憶がある
知らん常識だ…

>素直に抜けない微妙な遅さや狭さなら何らかの事情を考えて諦めて後ろについて行くべきだし
ブロックとかし始めたら今度はそいつが煽り運転になるわけだもんね

>でも10人死傷させましたよね？
まあ逃げてるんやけどなぶへへ

>>保証してくれてるんならペーパードライバーの俺が起こした事故の責任は俺の運転技術を保証した機関が取ってくれんとおかしくね？
>事故の責任は自己の責任で運転して良いよって保証だから
そもそも保証ってワード選びがおかしいって話よ

マジでパンで引っかかるのか…

>蒸しパン食って処分された運転手に蒸しパン運転＝酒気帯びは常識って書かれてて笑った記憶がある
蒸しパンは殺人食物

教習所行かずに直で免許取りに行く人ってどのくらいいるのかな

結局この犯人も賠償金払わんで逃げとるからカスなことは間違いない

免許が技術の証明足り得ないのなら
車の免許制度自体が全くの無価値なのでは？

>マジでパンで引っかかるのか…
運転前は蒸しパン・栄養ドリンク・漬け物あたりはダメ

ググって出てくる写真がもろに貧困層のアホって感じで…

>免許が技術の証明足り得ないのなら
>車の免許制度自体が全くの無価値なのでは？
それも突っ込まれてる

>免許が技術の証明足り得ないのなら
>車の免許制度自体が全くの無価値なのでは？
>こんなふうに論理的に考えられない人がいると話が面倒臭くなりがちなんだよね…

無免許で住宅地の細い旧道ぶっ飛ばして人10人はねた奴が運転技術あるは正直全然わかんない…
論理的には運転技術あるってなるのか？

>>マジでパンで引っかかるのか…
>運転前は蒸しパン・栄養ドリンク・漬け物あたりはダメ
酔うわけじゃないのにアウトっておかしくない！？

>免許が技術の証明足り得ないのなら
免許は技術の証明足り得ているけど…

>免許が技術の証明足り得ないのなら
>車の免許制度自体が全くの無価値なのでは？
何でちょっと上に書かれている事も読めないのだ

> 酔うわけじゃないのにアウトっておかしくない！？
ドーピング検査に風邪薬が引っかかるみたいなもんだから仕方ねえだろ！

>>蒸しパン食って処分された運転手に蒸しパン運転＝酒気帯びは常識って書かれてて笑った記憶がある
>知らん常識だ…
運転業界の話よ
営業所でも検査前にパン食うなよ！で貼り紙されてて食った本人も知ってたけどうっかりやっちゃったやつ

>酔うわけじゃないのにアウトっておかしくない！？
俺はビール1缶くらいじゃ全然酔わないんだって抜かすおっさんに同じことを言えるかの話になる

運転前は歯磨きもしちゃダメだそうだ

自動車学校で教えましたよっていう証明なんだから運転の技術と知識の証明にはなる
なるけどヘタクソとかルール守らないやつがいるのはなんでかなぁ……

>>>マジでパンで引っかかるのか…
>>運転前は蒸しパン・栄養ドリンク・漬け物あたりはダメ
>酔うわけじゃないのにアウトっておかしくない！？
逆だ逆
酒飲んで酔ってるのにこれパンです！って言ったらセーフになっちゃう

>運転前は蒸しパン・栄養ドリンク・漬け物あたりはダメ
本当にこれ酒気帯びレベルになるの？

>本当にこれ酒気帯びレベルになるの？
警察の検査ならならないんじゃないかなぁ？奈良漬けはなった人いたかも

>酔うわけじゃないのにアウトっておかしくない！？
酒飲んでないかチェックするための検査でパンって言ったらセーフになる方がおかしいし…