ホントに破壊するやつがあるか

ケンの暴れた世界の歴史の教科書が気になりすぎる

ねぇこの書状に出てくるケンって…

>ねぇこの書状に出てくるケンって…
はい。

台所衆は織田家中の諜報部隊だという事は知っているな？

単なる厨房係が官位持ってる訳無いだろ…同姓同名の別人だよ

たぶん忍者
良くて参謀

本当に歴史が変わっちゃったから本能寺の変がおそらく別の名前で事細かく記録されちゃうね…

こんな人間いるわけないだろ
ケンってのはきっと織田家の密偵参謀外交とかを成した者たちの総称か何かでしょ

絶対fgoにTSして出る

コンセプトからして時系列を無視してる料理が歴史に出てくるんですけど！

ケン実写化しねえかな…

>ケン実写化しねえかな…
しとる！

>ケン実写化しねえかな…
戦国のキュイジーヌだぞ

料理史における特異点
科学史における特異点

>単なる厨房係が官位持ってる訳無いだろ…同姓同名の別人だよ
料理は武将の嗜みだぞ

歴史で出てくる名前として一番ありそうなのは小田賢信だな…
近衛前久の猶子で織田信長の「信」の一文字貰ってる…？

>単なる厨房係が官位持ってる訳無いだろ…同姓同名の別人だよ
いや…珍説や都市伝説や物語としては良いと思う

それまで一切日本にもたらされていなかったとされる
ましてやその時代の西洋にすら存在しなかったであろう技術や知識が
「ケン」なる者の記述とともに突然現れ始める

この世界の信長公記は偽書扱いされそう

ケンという集団が織田家に仕えていたと思われる

もしかしてこれから構想通り料理外交していく事で更に世界の歴史に名を残すのでは？

木下藤吉郎秀吉
京都にて「ケン」なる者を見つけ主君織田信長に推挙する

もうこいつの歴史と現実の歴史分岐したろ

今日では台所衆とは小田賢信配下の諜報集団の通称であったという見方が一般的である

初めてのお仕事がフロイスなのでそもそも最初からしっかり歴史に名前残してる奴じゃないか？

ケンなる者が西洋の○○を作ったと記録にあるけど年代が合わない

またでたよ陰謀論者
ケンなんているわけないだろ

>もうこいつの歴史と現実の歴史分岐したろ
料理だけならなんか平賀源内みたいな扱いだろうけど信長中心に戦国大名の人生に影響与えまくったからな…

>もうこいつの歴史と現実の歴史分岐したろ
一人でも歴史にダメージを与え過ぎる

novの海外雄飛の野望ストレートに言えないからちょっとボカシて
どうして想像の範囲に収まると言えるんです…?って光秀につたえたけど
これからどうオチが付くんだろう…

あっちの世界のFGOでnov共々美味しい役どころを持っていってるんだろうな

>ケンなる者が西洋の○○を作ったと記録にあるけど年代が合わない
西洋（南蛮）や明の権威を借りて自分が考案した料理に箔をつけようとしたんだな…

こいつ単独行動するから急に他の地域に現れる…

太田牛一くんや古田佐介くんとかは出てこなかったか

徳川家康が危篤の際に「ケンの作った鯛の天ぷらが食べたい」と言ったのは有名であるがこのケンという人物については謎が多い

>コンセプトからして時系列を無視してる料理が歴史に出てくるんですけど！
アフタヌーンティーは三浦按針が本国に送った書状からイギリスに伝わったことは知っているな？

おそらくソシャゲだと長身忍者メイドになってると思われる

後々の歴史の研究家が頭抱えること確定のやつ

ケン世界線の宣教師とかどう書き残したんだろうな…
どう考えてもこいつ我が国の料理知ってるんだけどなんなの…

>どう考えてもこいつ我が国の料理知ってるんだけどなんなの…
何なら我が国よりうまいんだけどどういうこと…

ビタミンを知ってたとか訳のわからない記述がたまに出てくる

>どう考えてもこいつ我が国の料理知ってるんだけどなんなの…
故郷の味に感動して泣いたけどよくよく考えると怖い…

ケンが居るところに知識がワープしたとしか思えない料理が多すぎる

>ケン世界線の宣教師とかどう書き残したんだろうな…
>どう考えてもこいつ我が国の料理知ってるんだけどなんなの…
自分たちが極東の島国に来れているってことは他に来ている人間が居てもおかしくは無いから…
という解釈で受け入れていると思う

大丈夫大丈夫ペニシリン程は歴史変えないさ

>大丈夫大丈夫ファブフォー程は歴史変えないさ

ケンを起点に広まったとかそういう訳でも無く孤立してる件多くない？

井上さんらがケンの西洋料理継がなければバグで処理されるだろう

右翼の妄想だろ

原作準拠のアニメ化しないかな
ドラマが雑音過ぎる

なんかえらいことになってんな…

真面目に検証すればするほどケンの言動がオカルトじみてくるやつ
おそらくこの世界線の90年代はノストラダムスの代わりにケンが人気

>おそらくこの世界線の90年代はノストラダムスの代わりにケンが人気
滅茶苦茶平和だ…

でもよぉ…信長直々に迎賓館の主に指名したって歴史書にかいてあるぜ？

ねえこのケンって人当時日本と交流なかった国の料理次々作ってるんだけど…

羽柴秀吉の中国大返しを裏で支えていたのがケンの考案したFSRである事は知っているな？

>太田牛一くんや古田佐介くんとかは出てこなかったか
なんなら前田のとっしーすら出て来た記憶が無いぞ

>ケンなる者が西洋の○○を作ったと記録にあるけど年代が合わない
むしろこいつがスタートになるだろ
どこからこんな技術が湧いてきた…？

アフリカ生の弥助がいたんだ
世界の料理を知ってるやつがいてもおかしくねぇぜ

>羽柴秀吉の中国大返しを裏で支えていたのがケンの考案したFSRである事は知っているな？
えふえすあ…？

なんならケンのせいでこの世界の日本料理がちょっとおかしなことになる可能性も結構ある

つまりケンは未来人だったと言う訳ですよ

衛府江須有

>ねえこのケンって人当時存在しなかった国の料理次々作ってるんだけど…

ケンの料理知識って後世に事細かに残されるんだろうか

この帝に献上したお菓子ってさ…

天の意思ではないのだろうか？

>ねえこのケンって人当時日本と交流なかった国の料理次々作ってるんだけど…
すぺいんじん経由で知ったんじゃないか？
伝聞で作れるとか流石だな

>ドラマが雑音過ぎる
まずキャスティングありきだからなあんなもん
ミッチーと宇梶はよかったが

>つまりケンは未来人だったと言う訳ですよ
は？そんなオカルトある訳無いだろ現実を見ろよ…

やっぱ神の血はおかしいって…

>つまりケンは未来人だったと言う訳ですよ
言動を検証し続けるともうそういう結論にしか辿り着かないすぎる…
あるいは宇宙人とかそのへん

・この時代には珍しい大男という記載あり
・人の心を熟知した対応が多い
・各分野の有力者に多大な影響を与える
・西洋料理に明るい

ハハーン、さては宣教師集団の一人だな

矢の届かない間合いなら有利取れるクソキャラだぞ

>なんならケンのせいでこの世界の日本料理がちょっとおかしなことになる可能性も結構ある
お菓子も変な伝承が発生してそう

そういやケンが書を書いてるところとかみたことないけど料理伝える為に読本とか作ってないのかな

>ドラマが雑音過ぎる
ていうかドラマ化するの早すぎるわ
ドラマ放送開始と同じくらいに6巻発売だぞ
何巻のときにドラマ化の話決まったんだ…

数多くある美少女信長系作品で必ずと言って良いほどセットで登場する長身フランス人メイドニンジャとして数多くの創作で便利キャラ扱いされる奴

>つまりケンは未来人だったと言う訳ですよ
こいつ
やばい

>ねえこのケンって人当時日本と交流なかった国の料理次々作ってるんだけど…
「当時の情報伝達の早さからみてもこれだけの国々の料理を把握できていたとは思えない……
でもケンと言われる人物が作り出したというのはもっと突飛だ……」
台所衆がフリーメイソン並みになってそう

ケン！
えなじぃばぁとやらをワシにも食わせろ！

>・西洋料理に明るい
>ハハーン、さては宣教師集団の一人だな
西洋料理以外もやたら詳しいんですけお！

ケンのレシピ本があるなら何語で書いてあるんだろ

ようこさんの口金式絞り器も後世に残るよな…下手したら実物が

>やっぱ神の血はおかしいって…
水が赤い酒になったわHAHAHA

どの資料にも詳しい出自の記録が一切無い日本史学界の謎

けど宣教師が信長に接待された時数々の奇跡起こして驚かせたって…

>そういやケンが書を書いてるところとかみたことないけど料理伝える為に読本とか作ってないのかな
そもそもこの時代の文字読めたっけ？

山科言継の私本にも「千利休と信長公の料理人から振る舞われた抹茶ふろうとなる冷たき美味」と書かれているぞ

>つまりケンは未来人だったと言う訳ですよ
頭がおかしいんじゃないか…？

西洋に精通していてなおかつ信長に仕えてる超有能ニンジャかなにか扱いで済ますしかない…

>そもそもこの時代の文字読めたっけ？
10年以上も上様に仕えているのだ
文字の書き方くらい覚えておけばよいものを…

>この帝に献上したお菓子ってさ…
見ろよこのクレープとフルーツタルト！

ケンと呼ばれる
信長直属の隠密集団がいたそうだな

おい…なぜ江戸時代にカレーライスを作ってる…

その者身の丈六尺を越え背の半分もある鉄鍋を背負い戦場でひとたび鍋を振るうと敵軍忽ち戦意を失い退却に至ったという

ケンが未来人ならノブは宇宙人か？

これ下手したら日本にあるキリストの墓がシャレにならなくなるんじゃ…

>長身フランス人メイドニンジャ
過積載過ぎる…

>山科言継の私本にも「千利休と信長公の料理人から振る舞われた抹茶ふろうとなる冷たき美味」と書かれているぞ
フロートは日本でこの時代に生まれた風呂人に端を発する事は知っているな？

>水が赤い酒になったわHAHAHA
ケンはイエスキリストの生まれ変わりだった？！

>おい…なぜ江戸時代にカレーライスを作ってる…
その辺くらいなら南蛮渡来のなんとかで強引に理屈はつけられそう
今でいうカレーのようなものなのだ…とか

和食の歴史における特異点

ケン現代人基準でもデカいから異人説で固まってそう

>おい…なぜ江戸時代にカレーライスを作ってる…
へうげものでも昔にインドの偉いお坊さんが伝えたって言ってたし…

>>ドラマが雑音過ぎる
>まずキャスティングありきだからなあんなもん
>ミッチーと宇梶はよかったが
本田博太郎のｲﾀﾒｪ…？ﾆｷﾞﾘｨ…？もよかったよ
いい俳優使うとああいう細かいところで活きる

>その者身の丈六尺を越え背の半分もある鉄鍋を背負い戦場でひとたび鍋を振るうと敵軍忽ち戦意を失い退却に至ったという
専門家「流石にこれは誇張して書かれている…と一概にも否定できないのが悩ましいところでして…」

ワガママ放題ののじゃロリ信長の無茶振りを「はい」の一言で解決していく爆乳長身フランス人メイドニンジャとか人気でそうだな…

和多志はケンを世界で最も優れた民族である日本人本来の心を持った普通の日本人であったと思っています

>その者身の丈六尺を越え背の半分もある鉄鍋を背負い戦場でひとたび鍋を振るうと敵軍忽ち戦意を失い退却に至ったという
妖怪だこれ

明智様もヤンデレキャラとして人気が出てる現代

これ終わるとあの漫画雑誌の目玉って何になるんだろ

>どの資料にも詳しい出自の記録が一切無い日本史学界の謎
町で評判の料理人であったのを見出され
当時の料理頭との料理勝負に勝ち
以降織田の料理番として働くことになる

日本各地にケンの大鍋が奉納された神社とかケンの墓があってもおかしくないな…

下手したらケンだけじゃなく国外逃亡後の松田も世界に影響与えてる可能性あるからなぁ

>ワガママ放題ののじゃロリ信長の無茶振り
火鳥帰れや！

織田家のモブ料理人も井上さんに「ケンの見て同じの作れ」って指示がちゃんとこなせるくらいにはスキル上がってるからな…

この世界で一番検証に困るのはケンと同種の女がいることだな…

FGOでめちゃくちゃ擦られそう

>その者身の丈六尺を越え背の半分もある鉄鍋を背負い戦場でひとたび鍋を振るうと敵軍忽ち戦意を失い退却に至ったという
やっぱり妖怪変化の類いだこれ

>過積載過ぎる…
背負ってる鉄鍋の話？

>織田家のモブ料理人も井上さんに「ケンの見て同じの作れ」って指示がちゃんとこなせるくらいにはスキル上がってるからな…
ケンのおかげで単純に命が助かっただけじゃなくて弟子筋としてめちゃくちゃ歴史に名を残していそうで…

台所衆を指す隠語・符丁として「"ケン"を呼ぶ」等の記述が散逸してるんだよね…

後の信長の宰相豊臣秀吉の命を鍋で救った逸話は知っているな？

>この世界で一番検証に困るのはケンと同種の女がいることだな…
帝に出された料理はさすがに記録に残るよね…
タルトとクレープのお菓子対決の記録が

>FGOでめちゃくちゃ擦られそう
小ネタレベルだけどすげえ変な料理人いたってセリフあるからな…

>専門家「流石にこれは誇張して書かれている…と一概にも否定できないのが悩ましいところでして…」
生まれてもいない料理の名前や見つかってない栄養素が散見する史料とか知識の浅い現代の人間が作った捏造だろう…

そういえばさりげなく肥料の改良もしてたような…

>背負ってる鉄鍋の話？
長身フランス人鉄鍋メイドニンジャかあ…

>タルトとクレープのお菓子対決の記録が
やっぱ偉人説かな…
でもこの時代の欧州にタルトとクレープあるのかな…

>台所衆を指す隠語・符丁として「"ケン"を呼ぶ」等の記述が散逸してるんだよね…

『敵を倒すに刃も銃も不要、ただ「ケン」があればよい』
という言葉が残りそう

>これ終わるとあの漫画雑誌の目玉って何になるんだろ
サンガイ来週終わるしヘルズボートは今週終わったしごほうびごはんももう終わりそうだしで
解体屋ゲンと神様のバレーくらいしかねえ…

>そういえばさりげなく肥料の改良もしてたような…
そのついでにジャーキーの作り方も教えてたよ

じゃーきー発祥の地岐阜

弥助の絵の隣にやけに背の高い日本人がいるせいで余計に信憑性が増す

あまりの脅威性に西洋料理を禁じたところ今度は西洋以外の料理を量産しだした逸話は知ってるな？

弥助がいたんだから実在はしたんだろう…

当時の武士の間でも間者集団疑惑が浮かぶくらいだからなあ…

たぶん後の人間による独自進化を遂げるから多くの料理が現代まで伝わる頃には和風にされてると思う

あとこの時空における醤油の考案者であり日本のじゃがいも栽培の第一人者でもある

江戸時代辺りに何度も歌舞伎とか浄瑠璃とか漫談のネタにされまくってそう
普段は閑古鳥が鳴いているがケンの話になると満席になったという

戦国じゃあきぃとか名物になりそう

金ヶ崎の戦いでなぜ信長が自身の危機を知ったかはわかるね

本日は謎の料理衆「ケン」が残したレシピを再現した料理をスタジオにご用意しました

「ケンを遣わす」→「お前の家滅ぼす」
とか曲解されかねない戦果を挙げちゃったから

教授ー！商人の記録からFSRって単語が出てきましたー！

顕如もケンの西洋料理を封じてやったと各所に自慢げに吹いてそうだよな

食べ物の匂いで敵を正気に戻すって史書よりも御伽話とか日本昔ばなしにありそうだよね

この手の漫画でちゃんと大きな歴史改変成し遂げて時間の修正力による強引な帳尻合わせもそのまま帰還もなさそうで
最後に残った大きなイベントが主人公の子ども生まれるなのめちゃくちゃ珍しいな…

>本日は謎の料理衆「ケン」が残したレシピを再現した料理をスタジオにご用意しました
（並ぶフルコース）

あの世界の日本の料理文化は飛躍的にレベル上がってそう

>本日は謎の料理衆「ケン」が残したレシピを再現した料理をスタジオにご用意しました
シェフは京都の某有名ホテルから葛城賢一郎さんに来てもらいました！

>でもこの時代の欧州にタルトとクレープあるのかな…
余裕で存在してるし前身まで遡れば紀元前まで辿れる
つまり正親町天皇が食べても何ら不思議ではない

>本日は謎の料理衆「ケン」が残したレシピを再現した料理をスタジオにご用意しました
「へぇ〜こうして見ると現代の私達が食べているものとそんなに変わらないんですねぇ」

女性向けに寄せてるしドラマ化企画前提の連載が増えそうな雰囲気ある

フカヒレの加工を発案したとも言われる

>食べ物の匂いで敵を正気に戻すって史書よりも御伽話とか日本昔ばなしにありそうだよね
あれ発想がえげつないよ…

>食べ物の匂いで敵を正気に戻すって史書よりも御伽話とか日本昔ばなしにありそうだよね
ケンが策を講じたところ牛の一団が窮地を救う話も大概あれ

上様から戦の褒美にしゅくりむとか言う甘くて超美味い菓子を賜った
美味いけど中身の黄色い糊みたいな奴が髭に付いてちょっと困った（織田家臣私撰録）

>本日は謎の料理衆「ケン」が残したレシピを再現した料理をスタジオにご用意しました
(ソイジョイだ…)ﾋｿﾋｿ…(ソイジョイですよねこれ…)ﾋｿﾋｿ「草野さん！これソイジョイですわ！」

このケンという料理人は澄んだ無色透明な酒を赤い酒に変えた
聖人認定ヨシ！

>余裕で存在してるし前身まで遡れば紀元前まで辿れる
ふ〜ん
>つまり正親町天皇が食べても何ら不思議ではない
いやそれは厳しい

>「ケンを遣わす」→「お前の家滅ぼす」
毛利は2度ケンを遣わされたが滅ぼされずに済んだ

戦国時代を舞台にしたSRPGだとまずケンを確保するところから始まる

>女性向けに寄せてるしドラマ化企画前提の連載が増えそうな雰囲気ある
そうかゲンさんも実写化か…

この世界の平成日本の料理界ヤバそう

ケンは武器が料理ってだけでやってる事は結構エグいよ

ケンとは明言されない巨人がこの世のものとは思えぬ料理を与える妖怪伝説が日本各地に残る

本能寺までの動き見るとなんだコイツ？ってなるのすごいよね…

めちゃくちゃ歴史に爪痕残してるけど歴史SLGだと能力再現できない系武将になりそう

ピザ回し演舞が岐阜の伝統行事になったりしたら笑う

もう夏さん出ないで終わりそう

>ケンとは明言されない巨人がこの世のものとは思えぬ料理を与える妖怪伝説が日本各地に残る
ピザ生地くるくる回してるお面の巨男

>戦国時代を舞台にしたSRPGだとまずケンを確保するところから始まる
まあケンを確保できても流通網の要抑えてないとまず使えないんだけどな

>毛利は2度ケンを遣わされたが滅ぼされずに済んだ
小早川さんがﾊﾞｼｯ!したから毛利が存続したのは知っているな？

戦国コレクションにも実装されちゃうんだ…

城落としと戦場デバフとあと何したっけこの妖怪

>この世界の平成日本の料理界ヤバそう
ケン個人はめちゃくちゃヤバいけど
ケンの技能を後世に伝えていけるかはそれこそ流派みたいなの作らないとなので
史実と大きな差異はないんじゃないか
どう見ても西洋由来な料理が和風として伝わるだけで

>ピザ生地くるくる回してるお面の巨男
後に歌舞伎の演目として現代まで残ることとなる

信長公記によるとケンなる者は素手で鴨を捌いたという記録がありこれにインスピレーションを受けて南斗の拳が描かれた未来

>>戦国時代を舞台にしたSRPGだとまずケンを確保するところから始まる
>まあケンを確保できても流通網の要抑えてないとまず使えないんだけどな
物流も下手したらコイツ出張ってきてなんとかするから…

>後に歌舞伎の演目として現代まで残ることとなる
546「ｲﾖｫｰｯ（生地を投げ上げる」

>城落としと戦場デバフとあと何したっけこの妖怪
元号変えました

後の研究家を悩ませているのがこの「ケン」という人物が織田のみならず徳川・足利・浅井・武田・上杉など名だたる大名家の記録にも公的私的を問わず記されている例が散見される事である

ケンの料理技術やレシピはもうある程度台所衆に引き継がれてるから料理史はどうやっても激変するんだよな

>元号変えました
やべー

いいよね
fu3076373.jpg

さすがに素手はむりだろってことで紐で捌いていることにされる

史実そのままの能力にするとケンが弱点になる大名が多すぎる

>本能寺までの動き見るとなんだコイツ？ってなるのすごいよね…
明らかに確信した上で動いてるのに確信に至れた理由がわからない…

>いいよね
>fu3076373.jpg
いつ見ても最後の２コマが漫才名人の間

>ケンの料理技術やレシピはもうある程度台所衆に引き継がれてるから料理史はどうやっても激変するんだよな
いつも喋ってる現代用語も確実に記録として残るよね
これ新しい文献見つかる度に大騒ぎになるやつだな？

信長や各武将の公式記録以外に民間伝承として素材を渡すと料理を作る怪異が語り継がれているのがノイズすぎる

>史実そのままの能力にするとケンが弱点になる大名が多すぎる
お前に料理作らせると碌なことにならん！！

信長の野望で織田家に台所衆とか言う諜報組織が産まれてしまう

未来の日本で鮭が重要な扱いをされてそう

>ケンの技能を後世に伝えていけるかはそれこそ流派みたいなの作らないとなので
もう既に弟子が何人かいるし井上さん辺りにレシピ書かせてる可能性も十分ある

>史実そのままの能力にするとケンが弱点になる大名が多すぎる
ケン特攻もってるけどその他の条件が悪すぎる勝頼

後世でナツさんが男扱いになってそう

>>本能寺までの動き見るとなんだコイツ？ってなるのすごいよね…
>明らかに確信した上で動いてるのに確信に至れた理由がわからない…
なんでこいつ途中で急に僻地うろうろしてんの…？

あんまり理解されてなかったけど栄養学はもっと広めた方がいいぞケン

ケン出されるだけで毛利家の兵3000が強制帰還させられる能力

>もう夏さん出ないで終わりそう
ケンがこの時代に残る理由だし
展開的に現代に戻るチャンスは来ると思う

>後世でナツさんが男扱いになってそう
女性の鍛冶屋はさすがに厳しいよね

>未来の日本で鮭が重要な扱いをされてそう
既に…

3人くらい弟子みたいな立場の子がいたよね確か

なぜか土佐まで行った直後に取って返して羽柴軍連れて謀反阻止って何が起きた？ってなる

ネタ抜きに料理界の大楠公扱いされていそう

能力や功績もさることながら神出鬼没過ぎて実在すら疑わしい

この世界だと大盤振る舞いがバイキングスタイルの意味になってる

（大男に二度と味わえなかったほど甘いお菓子を渡される伝承）

料理もだけど野菜も日本にないものを自分の所で育成して近くの農家に広めてるからな

戦国の文化を支配した織田信長の茶の湯と台所について掘り下げる歴史グルメ番組

織田信長「ケンの料理が食べたい…」
豊臣秀吉「ケンの料理が食べたい…」
徳川家康「ケンの料理が食べたい…」
今川義元「ケンの料理が食べたい…」
武田信玄「ケンの料理が食べたい…」
上杉謙信「ケンの料理が食べたい…」

現代人「なんだこいつ…」

>>後世でナツさんが男扱いになってそう
>女性の鍛冶屋はさすがに厳しいよね
小説家が創作する時に「この親交があったという鍛冶屋が実は女性で配偶者になったっていう設定は使えるぞ！」と一周回って実態に近づくかも知れない

後世の歴史書には「日本における西洋料理の始まり」としてケンの名前が…

台所という一見機密と無関係な場所に諜報・外交を主任務とする部隊を置いた織田信長の采配は当時としては極めて開明的であり
後に徳川家においても庭師に扮したスパイを御庭番として設置するようになる

1つでよろしいですか！

戦国時代の湯漬けって美味しかったんだな

ケンの技術を伝える人がいないのはそうだな…

歴史の修正力とか天の意思もだいぶ匙投げてそう

これがあの有名な九十九髭茄子です
伝説では松永弾正が織田信長に献上した際に料理人ケンが出汁を入れたとされています

>単なる厨房係が官位持ってる訳無いだろ…同姓同名の別人だよ
四条流みたいなお公家様の家柄の出なのかもしれません

>ケンの技術を伝える人がいないのはそうだな…
もう歴史が完全に変わったからケンがなにか書いてもいい

>>単なる厨房係が官位持ってる訳無いだろ…同姓同名の別人だよ
>四条流みたいなお公家様の家柄の出なのかもしれません
ねえこの近衛家の家系図なんだけど

>（大男に二度と味わえなかったほど甘いお菓子を渡される伝承）
男は仏様の使いでした
しかし男は冷たく扱ったことで二度と会うことはできませんでした
めでたしめでたし

>これがあの有名な九十九髭茄子です
>伝説では松永弾正が織田信長に献上した際に料理人ケンが出汁を入れたとされています
正気とは思えない…

資料館でケンの大鍋を見た芸人が「いやこんなん絶対背負えませんて！」とか言う

>後世の歴史書には「日本における西洋料理の始まり」としてケンの名前が…
この始まりたまに本家より先に始めてることない？大丈夫？

信長の懐刀台所衆の諜報員をケンと呼んでるだけで一個人の事じゃ無いぞ
じゃないとあんなあっちこちっちに顔だせんわ

ジャガイモととうもろこしに醤油はかなり早く量産化されているんだよな…
>あんまり理解されてなかったけど栄養学はもっと広めた方がいいぞケン
大戦時の大陸攻めでビタミンの概念があり脚気が起きない歴史…

個人レベルで密航かなんかでヨーロッパ行って主要な国回って帰ってきたんならギリギリあり得る知識量
いやそれでも無理だな

ケンを囚えて料理をさせてみた所素手で鳥を捌いてはんばあぐなる物を作ったと言う記載が残る浅井家の歴史書

松永久秀が肖像画で手にしているのが
印籠なのかジッポなのか今も研究が続いている

西洋料理のカテゴリーが凄く狭くなっている未来
noピラフyesピラウ

>ケンを囚えて料理をさせてみた所素手で鳥を捌いてはんばあぐなる物を作ったと言う記載が残る浅井家の歴史書
これが名作漫画「北斗の拳」における南斗聖拳のアイデアになっていることは有名ですね

ケンは間であり憲であり遣である

>正気とは思えない…
まあ粉入れるか汁入れるか程度の差だし…

瑶子さんは多分顕如が調伏した妖狐になってる

これケン料理ってジャンル産まれてない？

信長がまたかってなる位にはあちこちに捕まってた時期があるからなあ

>織田信長「ケンの料理が食べたい…」
>豊臣秀吉「ケンの料理が食べたい…」
>徳川家康「ケンの料理が食べたい…」
>今川義元「ケンの料理が食べたい…」
>武田信玄「ケンの料理が食べたい…」
>上杉謙信「ケンの料理が食べたい…」
>武田勝頼「お前に料理させるとロクなことにならん!」

>現代人「なんだこいつ…」

>大戦時の大陸攻めでビタミンの概念があり脚気が起きない歴史…
なんだったらケンの持ってるわずかな知識でもアオカビからペニシリン作れるんじゃ…みたいなことにもなる
さすがに医薬品は仁先生じゃなきゃ無理だろうけど影響は出る

>ケンを囚えて料理をさせてみた所素手で鳥を捌いてはんばあぐなる物を作ったと言う記載が残る浅井家の歴史書
戦国時代にハンバーグとか頭民明書房か

カテキンとは一体？

ある地方では「けんの葛粉」という民話が伝わっている
けんという葛粉しか持っていない男が物々交換で色々な食べ物を得ていくという筋書きでわらしべ長者伝説の変形と見られている

>ジャガイモととうもろこしに醤油はかなり早く量産化されているんだよな…
>>あんまり理解されてなかったけど栄養学はもっと広めた方がいいぞケン
>大戦時の大陸攻めでビタミンの概念があり脚気が起きない歴史…
よく舞姫と並んで鴎外が屑扱いされるビタミンの件だけど
栄養学が分かってても当時贅沢品の白米で釣って農家や都市下層民の次男三男を兵隊にしてたから
銃後でも普通に白米を食える農業生産力がないと無意味だよ
戦後ですら池田ァ！が貧乏人は相応に麦食ってろと言って大臣クビになる程度には夢の白米だし

このケンの上にいたシェフってどんだけ優秀だったんだろ！？

ポルトガル関係の外来語が残るレベルだから結構な量の料理名の由来が現代に残るだろうな…混乱の元すぎる

このまま歴史進行したら茶の湯が大変なことになりそう

>このケンの上にいたシェフってどんだけ優秀だったんだろ！？
今川の雑兵が殺したからわからん

>戦国時代にハンバーグとか頭民明書房か
飯場揚げからハンバーグと呼ばれるようになったことは知っているな？

>ケンは間であり憲であり遣である
信長の智嚢たる賢でありその策謀でもって敵を打ち払う剣でもある

>松永久秀が肖像画で手にしているのが
>印籠なのかジッポなのか今も研究が続いている
「ジッポなわけねーだろトンチキな事言えばいいと思いやがって！」
「いやでもこのヒンジといい松永の持ち方といいどう考えても…」

千利休直伝の抹茶ラテが受け継がれてるんだ

>このケンの上にいたシェフってどんだけ優秀だったんだろ！？
なにしろ戦国時代に一番必要な運のパラメータまで全部料理スキルに突っ込んでたからな…

この時代炒めるって発想がそもそもないからな…

>銃後でも普通に白米を食える農業生産力がないと無意味だよ
江戸時代でも都市部は白米食えたんで江戸病なんて言われたくらいだからな…

>飯場揚げからハンバーグと呼ばれるようになったことは知っているな？
あげ…？いためる…？
知らない…ワシはなにも…知っていない…

織田家秘伝滋養強壮飲料
ショウガを始めとした各種スパイスを水から煮出し抹茶を加えて蜂蜜で味を調えたもの

>>ケンを囚えて料理をさせてみた所素手で鳥を捌いてはんばあぐなる物を作ったと言う記載が残る浅井家の歴史書
>戦国時代にハンバーグとか頭民明書房か
>瑶子さんは多分顕如が調伏した妖狐になってる
妲己とか玉藻前レベルの怪異になってる…洋菓子の語源は妖しの妖怪菓子から来ていることは知っているな？

兵糧の栄養バーは大量生産のノウハウ出来たし豊臣関係でめっちゃ残りそう…

>この時代炒めるって発想がそもそもないからな…
ワシは何もシラナイ…

>よく舞姫と並んで鴎外が屑扱いされるビタミンの件だけど
>栄養学が分かってても当時贅沢品の白米で釣って農家や都市下層民の次男三男を兵隊にしてたから
>銃後でも普通に白米を食える農業生産力がないと無意味だよ
>戦後ですら池田ァ！が貧乏人は相応に麦食ってろと言って大臣クビになる程度には夢の白米だし
そもそも軍隊が玄米もってって煮炊きできるだけの燃料があるかっていう問題もあるしな
まあ糠持たせて薬みたいに飲ませりゃよかったんだろうが

逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う

果心居士が最期以外実在を疑問視されない程度の情報が残る

>このまま歴史進行したら茶の湯が大変なことになりそう
抹茶ラテ

仮にSRPGでケンを登用できるようになっても
信長以外の成功率が低そう

あと捕虜にしたら士気を下げられまくった挙句脱出してそう

一応ケンの弟子は3人居たはずだが…

料理の一流派としてケン流があるんだよね…

後世の歴史学者は真面目にケンと向き合わないといけないんだろうか

勝ち目のない籠城の前に解き放った顕如と共に最後を過ごすとか
僧侶に落とされた妖狐らしいエピソードなんだよなマジ…

>織田家秘伝滋養強壮飲料
>ショウガを始めとした各種スパイスを水から煮出し抹茶を加えて蜂蜜で味を調えたもの
戦国FSRと戦国エナドリが織田家の強さの秘密だったのか

>兵糧の栄養バーは大量生産のノウハウ出来たし豊臣関係でめっちゃ残りそう…
鳥取城の件なくなるといいなあ…

未来人としか思えない人物が複数いるのがなお混乱の元

ケン未来人説はもう聞き飽きたよ

>逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う
学者含めて大半の人は突然現れたなんかすげーやつ！みたいな認識だろうな…

重用しようとしたけど失敗したって言う記載はあちこちに残ってるだろうからな

たぶんケンの部下に転生して現代知識で助けるなろうが生まれる

>重用しようとしたけど失敗したって言う記載はあちこちに残ってるだろうからな
武田信玄の薬師として名が残ってるんですがこれは…

>ケン未来人説はもう聞き飽きたよ
なんだ史料捏造派か？

>逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う
こんなムーブたったの一人で出来るわけねーだろ！

小田賢信って名前はマジで解釈分かれてそう
隠し子説とか

>>兵糧の栄養バーは大量生産のノウハウ出来たし豊臣関係でめっちゃ残りそう…
>鳥取城の件なくなるといいなあ…
時代的には鳥取城はもう落ちてる頃だけど
ケンは中国方面軍というわけでもなくて武田で捕まってたりしたから

>ケン未来人説はもう聞き飽きたよ
定期的に素人歴史家があげる与太話のたぐいよ

>鳥取城の件なくなるといいなあ…
戦略としての兵糧攻めは残るだろうから鳥取城じゃなくてもそういう悲劇は避けられないと思う…

もう江戸時代が来ないし…

>後世の歴史学者は真面目にケンと向き合わないといけないんだろうか
ケン組織説(主流)vsケン個人説(亜流)で揉めてそう

なんで1個人がこんなに各所の書物に登場してるんだ…中国の商船の資料にも載ってる…

>>兵糧の栄養バーは大量生産のノウハウ出来たし豊臣関係でめっちゃ残りそう…
>鳥取城の件なくなるといいなあ…
現代の知識学んだ結果意図的にああした最悪のルート…

小さい武家の文書からも
「ケンは時々びたみんやすてえきという聞き慣れない言葉を使っていた」
みたいなのが出てきてより混乱する

>>逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う
>学者含めて大半の人は突然現れたなんかすげーやつ！みたいな認識だろうな…
どっちかっていうと諸外国との交流が本格化した時代になって「それウチにもあるよ」が主に料理関係で頻発する事態に

この歴史の現代の和食料亭では戦国エナドリが伝統飲料として出ます

精進料理が肉を使わず華美な盛り付けによって食への欲を満たすものになってないか？
もっとこう…

・ケン未来人説
・ケン個人名説
・ケン身長180cm説

>逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う
あの世界の歴史家で頭悩ませそうなのは日本の料理史を研究してる人くらいかな
唐突に海外の手法が出てくるからどこから伝わったんだって存在しないルートを探す羽目になる

ケンは宣教師と一緒に来た外国人のシェフでしょ

功績がとっ散らかってる上に謎が多いから大河ドラマでめちゃくちゃ重宝されるやつ

こっちどころか宣教師側の記述にがっつり残されそうなのがやばい

鳥取城はケンが粥食わせるかもしれないし…

今日ケンはひとりで毛利3000を止めてるんだからお前たちも頑張れと言われた
あんなの出来るのケンだけだよ…

>逆にケン前提の歴史になってるから歴史家が頭悩ますも何もないと思う
ケンがほぼ全部自力で思いついた超天才になるか複数人かつその代表がケンって感じに落ち着きそう

>なんで1個人がこんなに各所の書物に登場してるんだ…中国の商船の資料にも載ってる…
フカヒレの作り方もケン発祥なのか…

>こっちどころか宣教師側の記述にがっつり残されそうなのがやばい
どうした？(どうした？)

>小田賢信って名前はマジで解釈分かれてそう
>隠し子説とか
隠し子風情が嫡男の信忠より官位上になれるわけないだろ！？

栄成努理

よくある歴史考察番組で時代ごとの料理を再現してて
安土桃山時代で急激に質が上がるの面白すぎる

>どっちかっていうと諸外国との交流が本格化した時代になって「それウチにもあるよ」が主に料理関係で頻発する事態に
鎖国状態にあったはずの国から
うちの○○とそっくりな料理ですねがどんどん出てくるの怖すぎる

>戦国FSRと戦国エナドリが織田家の強さの秘密だったのか
企業戦士かな？

とりあえずあいつデケエってのは確実に残る
利休と並べられるくらいのエピソードで

>もう江戸時代が来ないし…
ノブが海外進出はする一方で国内奥地も再開発した方がいいなって発想を持てば
ワンチャン内国の拠点は江戸になる可能性はある
徳川幕府はうｎ…

>唐突に海外の手法が出てくるからどこから伝わったんだって存在しないルートを探す羽目になる
宣教師がこっそり渡日していた証拠として使われそう

>小さい武家の文書からも
>「ケンは時々びたみんやすてえきという聞き慣れない言葉を使っていた」
>みたいなのが出てきてより混乱する
何故20世紀に命名された栄養素の名前が戦国時代に…？

>唐突に海外の手法が出てくるからどこから伝わったんだって存在しないルートを探す羽目になる
便利だね
シンクロニシティって言葉

今回の大河ドラマはケンが見目麗しい女性に！

>功績がとっ散らかってる上に謎が多いから大河ドラマでめちゃくちゃ重宝されるやつ
あの世界の未来では西田敏行も演じたのかな

>徳川幕府はうｎ…
ケン一人のせいで近代日本史まで影響出るな…

>どっちかっていうと諸外国との交流が本格化した時代になって「それウチにもあるよ」が主に料理関係で頻発する事態に
なるほど昔から水面下で我が国と交流してたのか
えっ個人から？料理人？

未来から来た身長180�pの個人です！って証拠が見つかったとて知識量も行動力もおかしすぎて信じられない

>とりあえずあいつデケエってのは確実に残る
>利休と並べられるくらいのエピソードで
後の時代で利休と混同されて解釈されてた時期もあったんだろうな

>>小田賢信って名前はマジで解釈分かれてそう
>>隠し子説とか
>隠し子風情が嫡男の信忠より官位上になれるわけないだろ！？
信秀の隠し子で信長の弟説とか…

>今回の大河ドラマはケンが見目麗しい女性に！
UR[今宵のお食事をお餅しました]ケン（爆乳黒髪オールバック美人）

>功績がとっ散らかってる上に謎が多いから大河ドラマでめちゃくちゃ重宝されるやつ
創作で無限に盛られても実際に追いつかなさそう

宣教師も知らないような一緒に来た船員と個人的に接触してたまたま深い知識を得る事ができたとかなら完全に否定はできないからな

さっき抹茶フロートについてググってたら中国では挽いたお茶を練って固めて使ってたけど栄西が留学したお寺では挽いただけで練り固めずに淹れてたのか日本では團茶の製法伝わらなかったんだな
明の朱元璋が團茶は手間がかかりすぎて無駄に高額化してるから禁止!茶葉にお湯注ぐだけで十分だろ！ってお触れを出したから明朝以降はお茶を挽く理由も無くなって抹茶は日本でしかやらなくなったらしい

農耕がだいぶ進んで栄養的には不自由しなくなるといいなあ…

>信秀の隠し子で信長の弟説とか…
許せないな有楽斎

FGOでの女ノッブ世界に既にネタでケンが存在したことになっているのが笑えないネタになっとるんじゃが

この世界線のへうげ読みたい

台所集がなんで色々やってんの！？

>>小さい武家の文書からも
>>「ケンは時々びたみんやすてえきという聞き慣れない言葉を使っていた」
>>みたいなのが出てきてより混乱する
>何故20世紀に命名された栄養素の名前が戦国時代に…？
由来が日本語のびたみんになる

>この世界線のへうげ読みたい
利休切腹シーンがよりカオスになる

信長信忠を生き残らせた時点で歴史は変わらざるを得ないし

>功績がとっ散らかってる上に謎が多いから大河ドラマでめちゃくちゃ重宝されるやつ
いろんな解釈出来るのは便利だよね

>>>小田賢信って名前はマジで解釈分かれてそう
>>>隠し子説とか
>>隠し子風情が嫡男の信忠より官位上になれるわけないだろ！？
>信秀の隠し子で信長の弟説とか…
嫡流じゃないのが原因なんだから尚更ないよ

この井上って人と戦ったと記載してある
なんでも夏という女性をかけた勝負だとか

>台所集がなんで色々やってんの！？
お前まだその組織が間者の集団って知らなかったの？

またこの脚本家便利にケン使ってるよ…

>由来が日本語のびたみんになる
美多民とか勝手にそんな命名されてそうで

>>この世界線のへうげ読みたい
>利休切腹シーンがよりカオスになる
そもそも切腹までいくかな…

>この世界線のへうげ読みたい
文献から再現したカリvsインドカリーの対決起こるんだけどラッシーで和解するんだよね…

織田信長重用アフタヌーンティーセット（国宝）

>またこの脚本家便利にケン使ってるよ…
信長公と並ぶフリー素材…

お菓子対決は何なんだよあれ…

普段は料理人でたまにパティシエっぽいことやったと思ったら突然最前線に出たりするのマジで意味わからんからな…

>台所集がなんで色々やってんの！？
こう…料理出来るのはいろんなとこに潜り込むのに便利だったとかで…

>ケンは宣教師と一緒に来た外国人のシェフでしょ
宣教師自体が料理振る舞われて泣いてるのでおそらくは先に外国へ派遣されて情報収集してたニンジャ

>由来が日本語のびたみんになる
梅太郎がサンドイッチにされてしまうー！

>>>小さい武家の文書からも
>>>「ケンは時々びたみんやすてえきという聞き慣れない言葉を使っていた」
>>>みたいなのが出てきてより混乱する
>>何故20世紀に命名された栄養素の名前が戦国時代に…？
>由来が日本語のびたみんになる
「当時の宣教師がケンと交流していたことからおそらく"びたみん"という名称はここから由来したであろう」
じゃあケンはどこからその名称を？

>お菓子対決は何なんだよあれ…
料理対決は和食の伝統ですが？

安土桃山時代に突如カレーが発生するの怖過ぎる

光秀の自宅に滝と水上茶室があるのは知ってるな？

現実でも元軍人の超ムキムキマッチョがシェフやってるみたいなことあるからそれみたいな感じで…

これらの資料から作られた劇での決め台詞が
「いざ参らん！戦国のキュイジーヌ！」
なのは有名なお話