>ID:EEo70KL.

まあ二次創作で儲けるのはAIもやってるんやけどな

まあすべての二次創作はその版元がダメって言ったら全員下座って引っ込むしかないよ

著作権とかで保護されてない絵柄より
商標権で保護されてるキャラクターの二次創作で儲ける方が邪悪なのでは

現行法では白だし
法改正されようが改正前の過去の白が黒扱いにはならねーよ

現行で白のものを違法扱いしたいならせめて具体的な法案出てから言ってくれよ

ちゃんと声を上げて権利関係を厳しくなったとに誰が困るかって…

そもそも著作権法ではAIの学習で許諾なしの著作物の利用を認めてます…

まあ現実的な話として止めようがないしどうしようもないんだよな
無断転載なんてもはやネットのインフラみたいなもんだろ
怒るのが20年くらい遅いんじゃないか
もっとかな

そもそもAI絵師って括りすら不要では？
だって誰でも良いイラストが生成出来るんだよね？

笑えるくらい二次創作側を良いようにしか書いてないな

成果物が著作権を脅かすものじゃなかったらセーフだ

二次創作しながらAIにキレてる人が一番好き

芳文社は二次創作禁止してるのに全然守られてないよね

というか違法でない行為を違法扱いで罵倒しちゃうと
その行為自体が誹謗中傷の違法行為になるだろ
自分のお気持ちは法を超越するとでも思ってるのか

法律よりお気持ちなんて北斗の拳のモヒカンじゃないんだから
問題あるならちゃんと権利使って訴えなさい

匿名転載板でやる話かこれ？？

仏像をコラするなんて罰当たりですよね

法で規制されてないからといってマズい部分があるよねって話はわかるんだけど何故マズいのかの話をできる人が少なくて常識でわかるでしょみたいな話になりがちなのが良くない

権利ってレスポンチしてる奴が気軽に使ってるけど
それって国相手だって正面から戦える力なのにすごい軽視して権利があるだのないだの言ってるよね
絵柄に権利を認めろ侵害するなとか言ってる奴もし絵柄に権利認められたらAIの台頭なんか目じゃないくらいこれからのイラストレーターの仕事が狭まるの理解してんのかな

ドラゴンボールのトレスでAI絵師を叩いてた四コマ好き

あらゆる創作や著作物は平等に守られるべきなのに
自分の事しか見えてないクリエイターを見ると残念な気持ちになる

AIに賛同も反対もしないけど異端審問官みたいになってる反AI絵師の人達は嫌いだよ

違法だ！→違うけど→法の話じゃない！
これ一回違法呼ばわりして否定されるパートいらねえだろ尺稼ぎかよ
もう最初から法じゃない何かの話するところからスタートしろよ

サブスクみたいに元ネタになった作家に著作権料入る仕組みとか作れないの？

まず法律では学習自体セーフだからここははっきりしてる
だからそれを前提として法律は許してるけど気持ち的にはノー！ならわかる
だけど実際には法律的にはグレーで〜とかそもそもスタートが間違ってる人が多すぎてグチャグチャになる

こういうのって長々と文字数だけ稼いでるけど
中身はだいたい純粋に嘘か「法が許しても俺は気に食わない」でしかなくて
なんで通ると思うんだろうな

>サブスクみたいに元ネタになった作家に著作権料入る仕組みとか作れないの？
今の二次創作絵師も別にそんなの払ってないだろ

元ネタってどの時代まで遡ればいいの

単にAIとか関係なく出力されたものが権利侵害に当たるかだけの問題でしかないよ
手動で書いた場合と同じ

法律関係は文化庁や経産省が
めっちゃ詳細に資料出してんだからとりあえずそれ読めよ
グレーなんかねえよ

違法性で言えば公式が許可を明言してたり公式に許可取ってない二次創作の方がよっぽどなんすけどね
親告罪だからまだ訴えられていないだけの状態

グレーな状態を良しとしないなら今の同人文化にも言及しようよ

>サブスクみたいに元ネタになった作家に著作権料入る仕組みとか作れないの？
同人ゴロを始めとした同人作家は公式に著作権料払ってるんですか？

>元ネタってどの時代まで遡ればいいの
著作権法が及ぶ範囲

>今の二次創作絵師も別にそんなの払ってないだろ
公式がお金受け取ったら二次創作を公に認めたことになっちゃわない？

忌み嫌われてるのはレッテル貼りとヘイト撒き散らかしてる生成AIアンチだよ

せめて「現在合法だが問題があるので法改正すべき」って論理を立てろよって感じなんだけど
このルートに乗ると現行法に従ってる人をバッシングするのは筋違いになって
政府に訴えかける活動をすべきってことになって面倒だからやれないんだろうな

>>サブスクみたいに元ネタになった作家に著作権料入る仕組みとか作れないの？
>同人ゴロを始めとした同人作家は公式に著作権料払ってるんですか？
払えば良いじゃん
払うなやめろって言われたら元作品に迷惑掛ける活動辞めたら良いだけ

>公式がお金受け取ったら二次創作を公に認めたことになっちゃわない？
公に認められてないことをやってるのは一般的悪いことなのでは？

どうでもいいんだけどいつの間にか絵柄の完全再現ができることになってるのは若干笑うんだよね
ちょっと前まではフン所詮AIなどこんなものよ人の手のぬくもりが生み出す真のクリエイティブには敵わんのだグハハハハって感じだったのに

現行法に問題があると感じるなら
現在合法であるものを違法だと虚偽の認定をせずに
違法になるように法改定のための行動すべきですね

作り方は単純に嘘書いてるだけだし
下3つは別に2次創作にもないことをあるってことにしてるだけだし

人間のやる権利侵害には温かみがあるから

二次創作は公式から嫌われている自覚を持とう

転売屋叩きの時もそうだったけど気持ちよく何かを叩きたいだけの頭と性格の悪い正義マンが味方って死ぬほど邪魔なんだよね
法的にも論理的も無理筋な頭の悪い感情論ぶち上げて反対してる奴アホしかいないって目でみられる

ぼっちちゃんお漏らしタペストリーで左側は大体否定できちゃうな……

人のキャラ使って「エロ差分はfanboxで！」も許されざる行いだったか

こういう反AI論者の主張内容って
著作権侵害は非親告罪であるべきって前提の論理になってるよね

二次創作禁止なんて守られてるケースの方が少ねえだろ

読む価値の無い駄文

>公に認められてないことをやってるのは一般的悪いことなのでは？
そうだよ
二次創作に関して言えば
違法な同人活動をしているゴロが合法なAI屋を殴ってるだけの話だし

学習そのものを規制するのは無理だろ

AIで絵師の絵柄再現するのすごいよね…「」がキャッキャして非エロ作家の絵柄でエロ描かせてたのは流石だったけど

AIで駄目なヤツは手で描いても駄目ってだけの話なのにな

二次創作は権利者が逐一訴えてないからセーフ！みたいな理屈になってるから
だったらAIも同じだよねってなるね

ボッチにうんこさせたアイツは英雄だよ
絵師の大々的なAI反対運動を出来なくしたから

勝手にスクレイピングされるから拒否権がないのではなくそもそも存在しないのに嘘を書いている

オタクの遵法意識は伸縮自在

>二次創作は権利者が逐一訴えてないからセーフ！みたいな理屈になってるから
>だったらAIも同じだよねってなるね
絵筆が違うだけで同じ同人活動なんだから仲良くしたらいいのにな

>まあ二次創作で儲けるのはAIもやってるんやけどな
やっぱ二次創作ってAIとか関係なく糞だな！

ゴロツキが自分のシマに海外マフィアが入ってきたのを叩いてるような図

>>まあ二次創作で儲けるのはAIもやってるんやけどな
>やっぱ二次創作ってAIとか関係なく糞だな！
この方向なら理解出来るんだけど線引くから糞になる

>オタクの遵法意識は伸縮自在
よくないと思いますね

反対の根拠が俺が気に入らねぇから！はそう…としか言いようがない

純粋なファンがエロ二次創作するわけねえだろ！

反対するのはまあいいけどその理由が不愉快だからの一点張りだとあんまり勝ち目ないんでもうちょっと他に用意した方がいいですよ

>>>まあ二次創作で儲けるのはAIもやってるんやけどな
>>やっぱ二次創作ってAIとか関係なく糞だな！
>この方向なら理解出来るんだけど線引くから糞になる
俺等は悪くないけどAIは悪いって方針を崩せないから破綻する

>オタクの遵法意識は伸縮自在
バンジーガムとドッキリテクスチャー

>反対の根拠が俺が気に入らねぇから！はそう…としか言いようがない
二次創作の先輩に対する敬意や仁義はねえのか

つまり手書きで絵柄をまねるときは
一回一回元の絵柄の持ち主とそれの元になった人たちに許可を全部取るのがマナー

同人なんて言い方で誤魔化してるけどやってる事は完全に海賊版と同じだし…

俺が不快だからきっと何かに違反してるに違いないは素朴すぎる順法精神

よく分かってないのに法的用語使おうとするのやめようよ
恥ずかしいだけだよ

>つまり手書きで絵柄をまねるときは
>一回一回元の絵柄の持ち主とそれの元になった人たちに許可を全部取るのがマナー
つまりるみ子に許された田中圭一はマナーを備えた行儀の良い作家だった……？

自演そうだねが止まってるぞ！やるならしっかりやれ

もう常にカタログにAI絵スレあるからAI嫌いさんはイライラして大変そう

新しい技術に道徳やら常識やらを引き合いに出されてもピンと来ない
無断のAI学習は道徳的に悪！と言われても…

>>つまり手書きで絵柄をまねるときは
>>一回一回元の絵柄の持ち主とそれの元になった人たちに許可を全部取るのがマナー
>つまりるみ子に許された田中圭一はマナーを備えた行儀の良い作家だった……？
許してません

人のキャラ勝手にパクってエロい事させてるヤクザの分際で
絵柄パクられたくらいでガタガタ言ってんじゃねえよバカじゃねえの死ねよ
ってちょっと思ってる
ちょっとだけだから許して

この論法だと創作者を育む土壌だったら全部許されるのか？

俺がAI気に入らないを賢そうな言葉で装飾しちゃうからどんどんボロが出てくるんだよね

>この論法だと創作者を育む土壌だったら全部許されるのか？
そうだけど？

ストローマン過ぎる…

AIは著作権違反って主張するならさっさと訴えれば良いのに親告罪なんだから

色々ガバガバで見過ごされてるからどう考えてもヤバい二次創作エロの電子販売で金稼ぐことができてるのを忘れずにいたいですね

二次創作は健全な世界だと本気で思ってそうなのが割といる絶望感

>俺がAI気に入らないを賢そうな言葉で装飾しちゃうからどんどんボロが出てくるんだよね
もっと醜い姿を見せて欲しい

xでお気持ち騒ぐだけじゃなくて
真剣に業界の未来を考えて政治家巻き込んでAI反対運動する絵師はいないんですかね…

二次創作を善く言い過ぎ
真面目に読んで損した

新規の技術に対するオリジナルマナーをもとにして批判ってのが
マナー講師を散々馬鹿にしてきといてこれという

>xでお気持ち騒ぐだけじゃなくて
>真剣に業界の未来を考えて政治家巻き込んでAI反対運動する絵師はいないんですかね…
ぼっちの…

古来から違法な偽札と同列に扱おうとしてる論調は詭弁もいいところだよ

絵なんて生きてくのに必要無いから機械に全部任せていいだろう

エロ漫画界隈とか人気作家が出てくる度に絵柄とか模倣されまくってるからそういうもんだと思ってたわ

本来二次創作って権利者に怒られたら土下座するしかない黒で後ろめたいものだと自覚しながらやるものだと思ってたんだけど
いつの間にかその感覚が失われちゃったよね

元の絵師がいやだと言っても真似されたっての昔からある問題ですけどね
何ならその時お気持ち表明してたの笑いものにしてただろここでも

>xでお気持ち騒ぐだけじゃなくて
>真剣に業界の未来を考えて政治家巻き込んでAI反対運動する絵師はいないんですかね…
いたよ
「クリエイターとAIの未来を考える会」理事でイラストレーターの木目百ニさんっていう人なんだけどね

AIに対抗するのがコンテキストや作者本人の市場価値なんだよね
これは馬鹿にしてた現代アートに寄ってきてるんだよね

結局は法律とか道徳とか関係なく自分のパイを奪われるのが嫌なだけじゃんっていう

別にそれ法だの倫理だので修飾せずに利益保全を前面に押し出して声あげればいいじゃん

>古来から違法な偽札と同列に扱おうとしてる論調は詭弁もいいところだよ
二次創作作家がうちは綺麗な偽札だけどAIは汚い偽札だから禁止すべき！
って言ってるだけの話っすよね
まずお前から死ねよとしか思わないっす

不愉快だから禁止がまかり通るならこんな不快な広告だらけのインターネットになってないぜ

機械翻訳のお世話になったことない人だけが無断学習に石を投げなさいとは思う

絵描き憎いマン壁打ちしすぎだろ

厳格なルールって言う割に破っても叩かれるだけで済むのか…

権利者に怒られたら土下座するけどAIの話になるとそれ以外の人が是非を決めようとするのなんでなの

二次創作は能力ある人間による創作で生成AIは機械に出してもらってるだけで君は全くすごくない

現代アートを馬鹿にする…というか努力や制作過程、文脈なんかどうでもよくて出来たものが全て（シコれればいい！）って成果物第1主義の流れへのカウンターですねAIアート

俺の食いぶちが減るからやめろ！と直截に言ったほうがまだ見苦しくないんだよね

使う人間の問題だっつってんのになんでAI学習が悪だってすり替えるんだよ

冷静に考えて欲しいんだけど絵柄にもし権利が発生するようになったら一番損するのって現役の絵師だけど大丈夫？
諸刃の剣ってレベルじゃないぞ

>AIは著作権違反って主張するならさっさと訴えれば良いのに親告罪なんだから
それに関しては法の問題ってより時間と金がひたすらかかるから大規模な違法行為相手じゃないとむしろ正しい側が損するだけになっちゃってる司法制度の問題じゃねえかな…

>結局は法律とか道徳とか関係なく自分のパイを奪われるのが嫌なだけじゃんっていう
なら最初からそう言えばまだ違う道はあったかも知れないのに
何故か理解してないくせに著作権振りかざさしてAIに戦いを挑んだのが反AIなんだよね

問題(俺が気に食わねぇ)

>二次創作は能力ある人間による創作で生成AIは機械に出してもらってるだけで君は全くすごくない
すごいのとすごくないという点と
評価を得たり金銭授受できるかは全く別の話さ

>そうだけど？
じゃあトレパクされても怒らないでいてくれよな

なんか反AI活動みてるといいねRT大量についたりしてるよね
あれで気持ち良くなって続けてる人いそう

現状はみんなそれらしく建前を並べて自分に都合のいい線引きしてるだけだし

イラストレーター組合としてAIの台頭は仕事に影響出るので規制求む
みたいな話なら別にそういうロビー活動はやればいいと思うんだけど
嘘ついてるやつ見たら指摘するよね

関係ないけど無産って言葉は定職や資産が無い事を表す言葉なのに意味を歪めて煽りに使うの嫌い
同じように弱者男性を煽りに使うのも嫌い

>絵描き憎いマン壁打ちしすぎだろ
壁打ちしてんのはAI憎いマンでしょう

新しい技術に対する道徳は新しくできるっていうなら
根拠にしてる自分たちの道徳こそが正しいって前提が崩壊してんじゃん
それあなたたちが勝手に言ってるだけで正しい道徳でも何でもないですよねって類で

悪じゃないと言うけど
現状その証明が出来てないから怖いねと言うお話だとは思うんだけどな

生成されたものの取り扱いで問題になることはあるかもしれないが学習生成システム自体が問題になることはない
ってのが大体の現状の扱いで多分将来的にも基本はこれだと思うんだけど
どの部分をどう変えたいんでしょうね反対してる人たちは

冷静ぶる必要はないよね
俺の仕事がなくなるから嫌だと言えばいい

てかAI規制すべきだというほど人間はそれに負ける程度の存在だということを流布してるようなもんなんだが
人間侮辱してない？

>>xでお気持ち騒ぐだけじゃなくて
>>真剣に業界の未来を考えて政治家巻き込んでAI反対運動する絵師はいないんですかね…
>いたよ
>「クリエイターとAIの未来を考える会」理事でイラストレーターの木目百ニさんっていう人なんだけどね
二次創作ガイドライン違反して金稼ぎしてたクズじゃん

根拠とするのが法でも過去の倫理でもなく
自分たちが唱えてるだけの独自の道徳という謎の概念

>悪じゃないと言うけど
>現状その証明が出来てないから怖いねと言うお話だとは思うんだけどな
むしろ証明できてないくせに気軽に悪のレッテル貼れちゃう方が怖くね

大量にデータ収集した場合に違法データが混じってたらそれは罪ではないだろう
指摘されたら消すのは当たり前だが

絵柄の権利とか実現できたら既得権益を得た絵師が後発に取って代わられるリスクを減らせるからそりゃ進めたがりますわな

>てかAI規制すべきだというほど人間はそれに負ける程度の存在だということを流布してるようなもんなんだが
>人間侮辱してない？
規制をなんだと思ってるんだ…

>使う人間の問題だっつってんのになんでAI学習が悪だってすり替えるんだよ
食い扶持減るんだから悪に決まってんだろ
電気だって炭焼き職人やランプ職人の仕事奪ったし
自動車だって馬車や飼葉職人の仕事奪ったし
蓄音機やiPhoneやspotifyだって音楽家の仕事奪った悪だから
使っちゃだめなんだぞ

AIは著作権侵害だ絵師への冒涜だって言ってる同じ口でエロい二次創作描きました読みたければ課金してねって言ってんだよ？
誰が「うわあ絵師さん可哀想」って思うんだよ

>悪じゃないと言うけど
>現状その証明が出来てないから怖いねと言うお話だとは思うんだけどな
どんなものでも学習させていいし出てきた絵がアウトかどうかは
人間が手で描いたものと同じように決めるって国が言ってるんで悪じゃないですね…

人の絵を真似て勉強してる人間もうんこということか
すべて滅ぼさないと

>悪じゃないと言うけど
>現状その証明が出来てないから怖いねと言うお話だとは思うんだけどな
証明は出来ないがロックは癌に効くんだってさ

そもそも学習することで違法になる画像なんて存在するのか？

AI反対派の方がなんかAI万能論信じてる気がする

>人の絵を真似て勉強してる人間もうんこということか
>すべて滅ぼさないと
そして地球上にはAIだけが生き残った…

今はまだ流行りの絵が優先的に出力されるだけで
もう何年かすれば自分が思い描く絵を出力できるようになるのかね

いかなる絵からも学ばずに絵を描いている絵描きのみが石を投げなさい

技術が出た時にトチ狂って現役のイラストレーター攻撃しに行った連中が悪すぎる
そのせいで過激な反AI連中も生み出しちゃったし

スタンスどころかAIとかすや関係なく喧嘩腰の奴にマトモに対応する人なんていないだけだと思う

>AI反対派の方がなんかAI万能論信じてる気がする
NAIv3ですら学習出来てないものが結構あるよねってなってるのにな…

>AIに対抗するのがコンテキストや作者本人の市場価値なんだよね
>これは馬鹿にしてた現代アートに寄ってきてるんだよね
実際表現で言葉や金銭以外の何を伝えるかって重要なファクターだし...

今後もしかするとゴッホに似てるモネに似てるって干される絵師が出てくるかもしれない

絵描く頻度下げて反AI活動家に転向したような絵描きはそれでいいのかとは思うが…

>今はまだ流行りの絵が優先的に出力されるだけで
現状でも普通にいろんな絵柄出せるけど
流行りの絵柄のほうが人気だからだいたい目につく生成イラストはプロンプトに「流行りの絵柄」指定が入ってるだけだぞ

音楽はJASRACがAI関連に対抗する団体作ってるけどイラスト界隈にはそういうのないの？

似てるからアウトだと宗教画から潰さねえと

AIでぐっと来るアへ顔モデルがないんだよな
何か違うんだ……そこにまだ人間の勝機があると思う

学習拒否の技術もできてきたからそのうちどっかでバランス取れるだろ…

法改正に向けた活動みたいなのは全然やればいいんだけど
そうじゃなくて現行法に従ってる人をバッシングする方向に活動するから
マジで頭悪いんだよねこういうの

AIは足指と足裏の描写が弱いから足を中心としたイラストを描くことで差別化が狙えるぞ

>AIに対抗するのがコンテキストや作者本人の市場価値なんだよね
>これは馬鹿にしてた現代アートに寄ってきてるんだよね
いや？勝手に現代アートって括りするのは失礼では？どの創作でもアレな詐欺やゴミがあるがちゃんとした作品もあるんだし

>いかなる絵からも学ばずに絵を描いている絵描きのみが石を投げなさい
ラスコーの壁画じゃないか！

AI憎いあまりどんな分野でも職人の作業を奪ってはならない
みたいな人類の発展全否定する様なAI嫌いな人見て笑ったいや笑えない

>>今はまだ流行りの絵が優先的に出力されるだけで
>現状でも普通にいろんな絵柄出せるけど
>流行りの絵柄のほうが人気だからだいたい目につく生成イラストはプロンプトに「流行りの絵柄」指定が入ってるだけだぞ
AI絵柄って言われてる奴は因果が逆なんだよな
この世にあるイラストは絵描きや見る人の間で流行ってる絵柄に比重が偏るからAIもそれに引きずられてる

>>>xでお気持ち騒ぐだけじゃなくて
>>>真剣に業界の未来を考えて政治家巻き込んでAI反対運動する絵師はいないんですかね…
>>いたよ
>>「クリエイターとAIの未来を考える会」理事でイラストレーターの木目百ニさんっていう人なんだけどね
>二次創作ガイドライン違反して金稼ぎしてたクズじゃん
ただ今の反AIはﾒでお気持ち表明したり嘘と偏見まみれのまとめ画像とかnote作ったりしてる連中ばっかりなの考えると
木目くんは戦い方自体は団体立ち上げて議員に声かけて会見もして……って大分ちゃんとしてたなって思うんだよね

人間も絵にはリビドーとかあたたかあじとかあるんだしそれでいいだろ

絵からにじみ出る感情表現という点ではAIは絶対人間に追いつけないのでそこを伸ばすとか
特に連作では

AIが発展する度になんらかの領域が奪われることは確かではある
奪われた側もAIを利用して更に高度なことができるようになるというのが基本的には理想だけどね

こんだけ言ってもAIのデータやモデルはその二次創作者の絵のお陰でもある事実が変わらんな…
親への反抗期？

真面目に議論するべき話だろうにとにかくただ怒りたいだけの奴が多すぎてどうにもならん
こんなんで今後どうなっていくのやら

あたたかみとか言う愚弄にしかならない言葉好き

>人間も絵にはリビドーとかあたたかあじとかあるんだしそれでいいだろ
ペンタブで描いたデジタル絵は温かみが無いって話無かったっけ？

>AIが発展する度になんらかの領域が奪われることは確かではある
>奪われた側もAIを利用して更に高度なことができるようになるというのが基本的には理想だけどね
AIで仕事奪われるのはホワイトカラーくらいじゃねえかな…

今んとこ法的には明らかに二次創作の方が悪いし
AIを取り締まろうと色々改正したら二次創作も不自由になる
最近になって以前と比べてやたらロリ系が締め付けられてんのもAI児ポ規制しようとした煽り

ストーリー的なものが作れないからなAIは
情緒の変化は理解できない
したがって快楽堕ちに注力するんだ

マンハッタンにさ自動車が来てたった10年で
労働者の2割を占める馬車産業従事者が0人になったんだよね
新技術ってそういうもんだよ

クソみたいな肉体労働だけが残るのか…

でも思ったよりAI絵の作成が一般層へは浸透してないよね
AI絵師は良い絵作ろうと日々頑張ってるけどAI絵師内のコミュニティだけで完結してるし

AIいいよね…やるとAIなんてクソ！って騒ぐ人は言うほど寄ってこないけどそうだよなー！絵師なんてもういらねえよなー！って人は高確率で寄ってくるのがキツい

>こんだけ言ってもAIのデータやモデルはその二次創作者の絵のお陰でもある事実が変わらんな…
こういう法規制がどうこうになんも関係のないところで
なんか核心突いた風な態度だけだすやつやたら沸くよね

>ペンタブで描いたデジタル絵は温かみが無いって話無かったっけ？
デジタル作画にはアナログ作画みたいな暖かさがないってのは聞いたことあるような

アナログの絵の方が歪んでるからいいよねってのはあったな

毎度思うけど「元の絵をコピーしたような」ってのはi2iと勘違いしてると思うんだよな

>クソみたいな肉体労働だけが残るのか…
だってAI導入して削減したいのは人件費だもん
一番人件費取ってるのはホワイトカラーだからそこに導入する…

これ釣り画像なのかガチなのか俺には判断が付かない

つまるところ新しい技術が嫌いなだけなのでは…？

>こんだけ言ってもAIのデータやモデルはその二次創作者の絵のお陰でもある事実が変わらんな…
>親への反抗期？
そもそも学習する事に問題は無いし
二次創作者もキャラや作品のおかげで二次創作できてるしさらにそこから過去へと延々と辿れるんだから
持ちつ持たれつというか敬意の問題だよ

>AI絵師は良い絵作ろうと日々頑張ってるけどAI絵師内のコミュニティだけで完結してるし
なんか致命的に勘違いしてるようだけど
AI絵師なんて称号はないしAI絵師コミュニティなんてものもないぞ

絵を構築する手段が違うだけで結果は同じだから過程の是非を議論するのは哲学の領域みたいなもん

このスレにかける情熱をお絵描きに向けられればよかったのにね

そもそも簡単に望み通りの絵が出来るってレベルまでいくと未だに絵空事の話なんよ…

AIの元になる絵を描く人がいなくなったらAI絵を学習し始めて
おまんこが気色悪いグロまんこだらけになってしまうぞ

>マンハッタンにさ自動車が来てたった10年で
>労働者の2割を占める馬車産業従事者が0人になったんだよね
>新技術ってそういうもんだよ
絵師の人ってもっと速い馬が欲しいって思ってそう

「学習」部分を個人でやってる人なんてAI使ってる人の中でも1割いるかどうかだから
学習がーとかどうのこうの言われてもいや知らんが…企業のAI使ってるだけだし…って人がほとんどだぞ

人間の感性自体がもう信用できねえわ

AI絵師なんて言葉使うのって荒らしだけなんだよね
毎度わかりやすくて助かる

>そもそも簡単に望み通りの絵が出来るってレベルまでいくと未だに絵空事の話なんよ…
望み通りのキャラは出せるけど「絵」となるとまぁ

>AIの元になる絵を描く人がいなくなったらAI絵を学習し始めて
>貧乳キャラが脱いだらDカップぐらいになる絵だらけになってしまうぞ

新技術で職業の需給状況が変動することを悪と定義するのって相当難しいよね
国の経済政策とかの都合でどうしたいかみたいなのはあるけど

公式への還元がそれでいいのか

>AIで仕事奪われるのはホワイトカラーくらいじゃねえかな…
仮に自動運転機能が極まったら優れた運転技術を持つドライバーの優位性が減るしAIに何をさせるか次第かなその辺は
AIを何に組み込むかって話になるからAIの進化だけでは語れないけど

>こんだけ言ってもAIのデータやモデルはその二次創作者の絵のお陰でもある事実が変わらんな…
>親への反抗期？
その理屈で言うなら親が何人も何人も無数にいる状態だから何％の寄与してくれてるんだかわからん木端親の言う事なんかイチイチ聞いてらんないよ

>人間の感性自体がもう信用できねえわ
人間という物が思いのほかあやふやに出来てるのは近年になって色んな分野でひしひしと感じてる

>AI絵師なんて称号はないしAI絵師コミュニティなんてものもないぞ
それなら絵師なんてのもないけど

>音楽はJASRACがAI関連に対抗する団体作ってるけどイラスト界隈にはそういうのないの？
あの団体は法規制させようとしてんだろうけど現実的に無理だろ
政府がAI推進しているのに邪魔することになるし
そもそもモデルから学習元のデータが何が使われたかなんて判別できんから誰が違反しているかなんてわからんわ

>新技術で職業の需給状況が変動することを悪と定義するのって相当難しいよね
>国の経済政策とかの都合でどうしたいかみたいなのはあるけど
職業が奪われるなんて言ってたら新技術なんも作れなくなるよな

法律側からすればじゃあ取り締まるから判別する方法教えてくれって思ってるよ

一次創作者がAI使って自分のキャラで笑ってるのすら許さないんだからもうガバガバよ

>こんだけ言ってもAIのデータやモデルはその二次創作者の絵のお陰でもある事実が変わらんな…
利益の関係と侵害の関係が分別付いてないのも分からん
一次創作者も二次創作者も過去の作品からインスピレーションや教養を得た発展型に過ぎない

>望み通りのキャラは出せるけど「絵」となるとまぁ
望み通りのキャラもまだ言うほど思い通りじゃねえというか
AIくんNAI3になってもワンポイントアクセサリあるとこんなモンでいいだろと超雑にすませたがるというか

人間の感覚なんてご大層なもんじゃないのはAI絵でなんかコンテストの大賞取ったとかでよくわかった

>法律側からすればじゃあ取り締まるから判別する方法教えてくれって思ってるよ
AIで判別するツールを使うんです！

>アナログの絵の方が歪んでるからいいよねってのはあったな
実際今のAIは何書いてるか理解してないし
数万枚出した絵を人間がキュレーションしてるだけで
AIが客の反応と自分の内発的動機を見ながら
これを描きてえっていうのを描けるようならんとアート的な価値は産まれない

そもそも絵師って絵描きと違ってかっこつけたがってる人の蔑称だったはずなんだけどみんな自称してるからわからん…

AI使って絵師名乗りたいワナビが目障りなのは分かるけど
それ以上に排斥派の異常な言動が悪目立ちして誰にとっても不幸せな方向に空気が澱んでる

「法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる」
くらいの事言うなら理屈としてはともかく心情に理解は示すが
下手に権利方面をこねくり回そうとしたら自爆にしかならんと思う

国民全員NAI課金してるくらいになればすごいけどそうはならないんでしょう

絵描きだって学習元があって人力で学んだわけだからな
何もなけりゃ棒人間しか書けない

>>AI絵師なんて称号はないしAI絵師コミュニティなんてものもないぞ
>それなら絵師なんてのもないけど
自分で絵師なんて名乗ってるの
人間でもAI利用者でもアレなのしかいないだろ？
普通は自分を師なんて言わないさ

>音楽はJASRACがAI関連に対抗する団体作ってるけどイラスト界隈にはそういうのないの？
そりゃあそこは管理の仕事で自分たちの金儲けのためだけなら何でもするからね
絵の方は管理で金儲けのためだけに何でもする連中はいないからそういう動きはないよ

>AIで判別するツールを使うんです！
反AI派がAI使うのいつ見てもおもしろいよね

ガイドラインあるのに二次創作してるってツッコまれたらあくまで建前のガイドラインだから〜って返しててそれが許されるなら何でもありじゃない？ってなった

そうだな今すぐ自動車と鉄道と飛行機を潰して牛と馬と駕籠の世界に帰ろうぜ

>>アナログの絵の方が歪んでるからいいよねってのはあったな
>実際今のAIは何書いてるか理解してないし
>数万枚出した絵を人間がキュレーションしてるだけで
>AIが客の反応と自分の内発的動機を見ながら
>これを描きてえっていうのを描けるようならんとアート的な価値は産まれない
君が会話する気もないし何もわかってないのはわかった

>反AI派がAI使うのいつ見てもおもしろいよね
全てのAIに反対してるわけじゃないから反AIじゃない！！！

>反AI派がAI使うのいつ見てもおもしろいよね
バイドみたい

人間は情報食ってるんですよ…！

>ガイドラインあるのに二次創作してるってツッコまれたらあくまで建前のガイドラインだから〜って返しててそれが許されるなら何でもありじゃない？ってなった
あくまで建前のとか言い出した時点で話は終わりなんだよね
お前たちの反AIも建前で本当は賛成なんでしょ？でおしまい

>望み通りのキャラもまだ言うほど思い通りじゃねえというか
>AIくんNAI3になってもワンポイントアクセサリあるとこんなモンでいいだろと超雑にすませたがるというか
そこは見解の違いだな
ウマ娘からウマミミがなきゃ別人だがアクセや意匠がちょっと違う程度をどう見るか

>そうだな今すぐ自動車と鉄道と飛行機を潰して牛と馬と駕籠の世界に帰ろうぜ
牛と馬使うのもダメだろ
家畜なんて使うのは自然の摂理に反してるし野蛮

>そうだな今すぐ自動車と鉄道と飛行機を潰して牛と馬と駕籠の世界に帰ろうぜ
駅で切符切る人とか電話交換手とかも復活させよう

二次創作駄目だよって言われた作品をAIで出力しても叩かれるよな…？

農耕は狩猟の仕事を奪うから禁止で

誰でも出せる！ってのは現状ではは正直プロンプト乞食してゲットすれば出せる！ってノリだからそれはそれでどうなのとなる

よりによってファンアートの公開を禁じてるきららのぼざろキャラにスカトロプレイさせる同人グッズを売ってた奴が反対の旗印を振っちゃったのがね…

>そもそも絵師って絵描きと違ってかっこつけたがってる人の蔑称だったはずなんだけどみんな自称してるからわからん…
いや最初は自分たちはイラストレーターなんてもんじゃありませんただの絵を描いてるだけのもんですって卑下する呼び方だったぞ絵師
5〜6年前に一度「師」をつけるなんて思い上がりだ！って吹き上がったけど

>二次創作駄目だよって言われた作品をAIで出力しても叩かれるよな…？
当たり前

人力に価値を無理に見出そうとするのがなんかもう何目指してんのかわからなくなる

>人力に価値を無理に見出そうとするのがなんかもう何目指してんのかわからなくなる
あたたか味だよ！

>誰でも出せる！ってのは現状ではは正直プロンプト乞食してゲットすれば出せる！ってノリだからそれはそれでどうなのとなる
お、お前がキャラの名前の英語表記を知らないのは仕方ないが
ダンボールで探せば大抵は出てくると思うぞ…？

>人力に価値を無理に見出そうとするのがなんかもう何目指してんのかわからなくなる
別にそれ自体はおかしくないぞ
人力で作ることをブランディング化してる商品なんて沢山ある

>あたたか味だよ！
何の価値があるんだそれに

やたらAIを万能みたいに言う人にはプロンプトちゃんと組めるの？はまあ聞きたいとこだよね…

そういえば原始においては社会構成員の全てが作業を共同して行い
専門の職業という概念がなかったと国富論にあったな
職業は廃止！

いずれはガチャなしの一発で理想のイラスト作れるようになるのかな

>あたたか味だよ！
（このイラストってオッサンが描いたんだよな…）

>お、お前がキャラの名前の英語表記を知らないのは仕方ないが
>ダンボールで探せば大抵は出てくると思うぞ…？
何その吃音

stability Aiが目指してる
16K60fpsのVR空間生成が実現したら
人間の絵師も生成空間で絵を描き出すよマジで

学習してるもんは大抵キャラ名作品名だけで出る
枚数少なけりゃ髪型髪の色で補填する
それでもムリなら横にそのキャラの画像並べてインペイントチョコチョコっとしてガチャる
それでも満足できないならローカルに手を出す
これで良いのにプロンプト乞食！とか言ってる人の知識が疑わしいですな

>5〜6年前に一度「師」をつけるなんて思い上がりだ！って吹き上がったけど
もう10年以上前の話です…
https://kai-you.net/article/1659

人間絵師に突撃してAI使ってないか証拠提出させるのは流石に誰のためにやってるのか分からなくて怖い

ほんとに公式が二次創作禁止って言ったらやらないの？そんなお行儀良い人たちだっけ？

>そういえば原始においては社会構成員の全てが作業を共同して行い
>専門の職業という概念がなかったと国富論にあったな
>職業は廃止！
え！その業務について何も知らない素人が危険物取扱を！？

>やたらAIを万能みたいに言う人にはプロンプトちゃんと組めるの？はまあ聞きたいとこだよね…
「個人利用するうえで自分が見たいものを十全に出してくれる」が万能呼ばわりしてるんだって言うならそうかもしれんが

現状は学習は白だし出てきた絵の合法性も手書きと同じ基準だと法が定まってるんだから
それは法の方がおかしいと活動してどのくらいまでなら白扱いしていいか提案したり議論して法を変えさせるのがどちらの立場にとっても良い結果になると思うんだけど
何でしないんだろうね？

ブランドもんなんて所詮は中身に関係ない付加価値だ

>人間絵師に突撃してAI使ってないか証拠提出させるのは流石に誰のためにやってるのか分からなくて怖い
後に引けなくなって先鋭化するのはよくあること
末路もだいたい同じ

>どちらの立場にとっても良い結果になると思うんだけど
>何でしないんだろうね？
どちらの立場にとっても良い結果にならないから

絵描き側にロビー活動できる奴がおらんからだろう

無断学習の禁止は翻訳との違いを説明出来ない限り不可能だからな

別に二次創作もAIもそのもので著作権侵害とは限らないんだが
どちらかを悪魔化したい奴は多い

>絵描き側にロビー活動できる奴がおらんからだろう
いたはずなんだけどなぜか表舞台から消えちゃった
政治家にもツテがあったのに

>「個人利用するうえで自分が見たいものを十全に出してくれる」が万能呼ばわりしてるんだって言うならそうかもしれんが
で、その十全に出してくれるためのプロンプト組めるの？

>絵描き側にロビー活動できる奴がおらんからだろう
拡散力はあるからXで先導してるのよく見る

ブランド商法はいいと思うけど絵でそれができるかって言うとかなり難しいよね…
すごい美人絵描きをアイドル的に売り出してこの人が描きました！みたいにするくらいしか思いつかないが

プロンプトあれこれいじくるのすげー楽観視するよね
色んな意味でキツい行程ではあるのに

>別に二次創作もAIもそのもので著作権侵害とは限らないんだが
>どちらかを悪魔化したい奴は多い
二次創作は権利者が訴えない限り何も起きないだけでやった時点で違法だよ

海外では訴えられまくってる→全部棄却されてるは笑うんだよね

>で、その十全に出してくれるためのプロンプト組めるの？
何に絡んできてるか知らんが俺のAI絵が見たいって誘ってるのか…？

>ブランド商法はいいと思うけど絵でそれができるかって言うとかなり難しいよね…
>すごい美人絵描きをアイドル的に売り出してこの人が描きました！みたいにするくらいしか思いつかないが
みんなしぐれういみたいになろう

>二次創作は権利者が訴えない限り何も起きないだけでやった時点で違法だよ
何か根本的に間違ってるけど落ち着こう

純粋な道具として使わせたいなら政治の場に出て法あたりから変えていかんとだめやね
曖昧だからこんなことなってる

>プロンプトあれこれいじくるのすげー楽観視するよね
>色んな意味でキツい行程ではあるのに
いや楽しいが…生成ガチャも楽しめるのがイラストAIだと思ってるので
キツい！辛い！望んだものが出ないじゃねーか！！って人は向いてないと思われる

>プロンプトあれこれいじくるのすげー楽観視するよね
>色んな意味でキツい行程ではあるのに
軽視って言いたい感じ？

>すごい美人絵描きをアイドル的に売り出してこの人が描きました！みたいにするくらいしか思いつかないが
もういる
高島屋で1日で3億売った

イラストレーターだけが恩恵を受けられる法案ってあまりに非現実的すぎるから…

>プロンプトあれこれいじくるのすげー楽観視するよね
>色んな意味でキツい行程ではあるのに
ポンポン出てくる嗜好に微妙に合ってない代物とこんなモン作る気じゃなかったという変なのとちょいちょいでてくる奇形に萎えないチンポが欲しい

>イラストレーターだけが恩恵を受けられる法案ってあまりに非現実的すぎるから…
変な言い方だけど政治家にメリットないからね

AI製であることの明示が1番落とし所だと思うけどね

>何に絡んできてるか知らんが俺のAI絵が見たいって誘ってるのか…？
見たい！

やたらプロンプトが！組み方が！って人は
英語が…苦手か…？

>>で、その十全に出してくれるためのプロンプト組めるの？
>何に絡んできてるか知らんが俺のAI絵が見たいって誘ってるのか…？
見たい

お気持ちヤクザをさんざんバカにしてきたオタクたちの一部がお気持ちヤクザになるの笑える

守られるには価値がないといかんからなあ

>やたらプロンプトが！組み方が！って人は
>英語が…苦手か…？
君AI使ったことないでしょ

オラッ絵を出せ「」！見せろ！

何言っても俺に喧嘩売ってるのか…？ってなるタイプの子が湧くのが一番キツいよねこの手の話

反AI「AI規制の為に赤松並みに有名なクリエイターが声を上げて欲しい」
例えば誰が声を挙げそうだろうかかんざきひろとか？

笑えるって言ってる人多いから楽しい話題なんだと思う

生成AIを規制に持ち込むなら多分イラストじゃなくて写真方面で攻めた方がいいと思った

既存絵からプロンプト抽出するだろ？
要素別に分解するだろ？
突っ込むだろ？
出来るだろ？

脳に蓄積された過去の作品から出力されてるじゃない
権利侵害では

価値が無くなってきた事を認められないのは昔からある事だからその辺は泣いてもらうしかない

>No.1150894952
>No.1150895385
>No.1150895970
>No.1150896312
凄い反響だな元レス…結構当たりか？

>君AI使ったことないでしょ
よく分からん絡み方をするな…

いいから早く自慢のAI絵を見せろ
そうすれば後は俺のチンポが決める

>ブランド商法はいいと思うけど絵でそれができるかって言うとかなり難しいよね…
>すごい美人絵描きをアイドル的に売り出してこの人が描きました！みたいにするくらいしか思いつかないが
ファッションとか装飾品のように値段が高いこと自体に価値があって他人に見せるためのブランドと漫画小説みたいに数百円を自分で楽しむために買うような創作とじゃブランドのあり方が違うと思うんだよなあ
一時代を築いた作家だってつまらなかったら売れなくなるんだから

>やたらプロンプトが！組み方が！って人は
>英語が…苦手か…？
英語でプロンプトの組み方の解説している記事とか電子書籍とかたまに見るけど英語苦手な人達だったか

お前作品持ってるんだろ
ちょっとジャンプしてみろ

いつ見ても生成AI利用者はグッズとか一切買わない設定なのに笑うスレ画

(この流れで作品とかマジで出ないのさすがに残念だわ…)

>お前作品持ってるんだろ
>ちょっとジャンプしてみろ
AIスレいけばいいぞ

>AIスレいけばいいぞ
出せ
ここでだ

>いいから早く自慢のAI絵を見せろ
>そうすれば後は俺のチンポが決める
fu3075814.jpg
こんな

お前のリビドーが見たいって言ってんだよ！！！

>(この流れで作品とかマジで出ないのさすがに残念だわ…)
こんなクソスレに負荷かけるよりマシ

>守られるには価値がないといかんからなあ
AI産業以上の利益をイラストレーターが生むなら率先して守ってくれるのにね

>(この流れで作品とかマジで出ないのさすがに残念だわ…)
ポンチバトルの流れで絵を晒すのは生身の絵描きでも稀だと思うが…

生成AI以前のオタクの創作活動は清廉潔白なものだったとでも思ってるんだろうか

二次創作も何か元ネタあるAIイラストも
依拠性は認められるにしても類似性が認められないと著作権侵害にはならん
そして類似性は元の本質的特徴が直接体得できることが前提となるので
裁判所に聞かないとわかんないっすね…

「お前は泥棒だ」って言いがかりに「泥棒じゃないしこれが泥棒扱いになるとお前含めて色々な人が捕まっちまうよ」って返したら
「俺は盗む相手にリスペクトを持って丁寧に丹精込めて泥棒してるし、盗んだものをこれは良い物だって他の人に宣伝してるから盗まれた人にも歓迎されてる」
って言われた気分

なかなかいいじゃないか業も深い

最終的に歴史が繰り返してきたように過去からある道具を使って作られた物には人間の温かみが…！
と言われつつ創作するための道具にAIが加わるんだろうなと思ってる

AI生成の立ち絵アクスタとかまぁ売れるよね

>>AIスレいけばいいぞ
>出せ
>ここでだ
簡単ならいけるなAIが手軽だと自慢してるし

還元って言うなら二次創作は同人誌やskebの売上の何割かを原作に渡すべきではって思うのだが
それは絶対に嫌らしい

特殊性癖に対応出来るのはありがたいよなぁ

国が守ってくれるのは制度作る価値があるか無いかで決まるんだぞ
わがままで決めたかったら制度作る側に回るしかねえ

出来上がったものに対してしか違法かどうかは判断できないんだけどな
作る手段を制限するのは無理だって

>生成AI以前のオタクの創作活動は清廉潔白なものだったとでも思ってるんだろうか
それを言ったらAIまで汚れるなデータの元はそこからもあるし

>還元って言うなら二次創作は同人誌やskebの売上の何割かを原作に渡すべきではって思うのだが
>それは絶対に嫌らしい
学習の段階で金払ってんなら人もネットで拾った画像なんかにも金払わないとな

しょうがねえな俺のAI絵を見せてやる
これは遊泳禁止の砂浜に立てる看板にしたやつ
fu3075820.jpg

とりあえず制限緩くしといて自由を優先しようってのは自由主義国家の基本的な考えのはずなんだか
何故か妙に自由を捨てたがる人間は多い

しかしAIは抱き枕カバー作って公式に怒られたりしてないし

「AIは反社会的だから潰せ」
Pixiv「分かった、FanboxやBoothで扱わないようにする」
Pixiv「ついでに児童ポルノも反社会的だから潰しておいた😁」
「おワァアアア〜〜〜〜〜！！！」

理想は両立だと思ってるから喧嘩したい子はそもそもどっちだろうがお呼びじゃねえなと思ってるわ

>出来上がったものに対してしか違法かどうかは判断できないんだけどな
>作る手段を制限するのは無理だって
作る方を規制するなら年単位で前にやっておくべきだったわな

>しかしAIは抱き枕カバー作って公式に怒られたりしてないし
正直してるやつはいそう

>>生成AI以前のオタクの創作活動は清廉潔白なものだったとでも思ってるんだろうか
>それを言ったらAIまで汚れるなデータの元はそこからもあるし
はなから清廉なんて言ってないんじゃないのAI派閥は
スレ画の人の言い分だと手描きは清廉潔白だと主張してるけど

>出来上がったものに対してしか違法かどうかは判断できないんだけどな
>作る手段を制限するのは無理だって
人間と同じように生成したものを裁けばいいよね

>還元って言うなら二次創作は同人誌やskebの売上の何割かを原作に渡すべきではって思うのだが
たとえ利益の1%でもこういうシステムあって一次創作者に恩恵があるならいいよなーと思う反面
受け取ってしまうとあらゆる二次創作が公式に認められてしまう危険が大きすぎて困るとも思うんだよな

権利に触るマネタイズを縛るくらいしかねえだろ

互いに極端な例を出し合って叩き合ういつものパターン

>受け取ってしまうとあらゆる二次創作が公式に認められてしまう危険が大きすぎて困るとも思うんだよな
二次創作は作者の許可を得たもの以外一律禁止にすりゃいいだけじゃん

>たとえ利益の1%でもこういうシステムあって一次創作者に恩恵があるならいいよなーと思う反面
>受け取ってしまうとあらゆる二次創作が公式に認められてしまう危険が大きすぎて困るとも思うんだよな
別にそんなことなくない？個別の対応も可能にすればいいだけだし

>理想は両立だと思ってるから喧嘩したい子はそもそもどっちだろうがお呼びじゃねえなと思ってるわ
両立って意味不明だけど具体的にどういう想定なの？

>たとえ利益の1%でもこういうシステムあって一次創作者に恩恵があるならいいよなーと思う反面
>受け取ってしまうとあらゆる二次創作が公式に認められてしまう危険が大きすぎて困るとも思うんだよな
じゃあコミケをワンフェス方式にするか…

普段は漫画やアニメの表現規制を許すな！とか吹き上がってる連中がAIにはガッチガチの表現規制を求めるの人間の醜さに溢れてて好き

>>生成AI以前のオタクの創作活動は清廉潔白なものだったとでも思ってるんだろうか
>それを言ったらAIまで汚れるなデータの元はそこからもあるし
人間が物を作る時はこれまでに見聞きして解釈した物を元に作るんでそもそも汚れるって表現がおかしいんだわ
大昔からみんな影響を受けては受けさせてきた訳で…

AIが無断で学習する事は非難しながら
二次創作は直接明言されなければ許されてるって前提なの何なんだよ…

>互いに極端な例を出し合って叩き合ういつものパターン
少なくともAI利用者って今が1番自由な状態なんだけど
AI側が何か極端な例言ってることある？

時代の変わり目だから逆らっても無駄と思う

>大昔からみんな影響を受けては受けさせてきた訳で…
他人のキャラをエロに使っていい道理なんかねえよ？

>両立って意味不明
待って

>>>生成AI以前のオタクの創作活動は清廉潔白なものだったとでも思ってるんだろうか
>>それを言ったらAIまで汚れるなデータの元はそこからもあるし
>はなから清廉なんて言ってないんじゃないのAI派閥は
>スレ画の人の言い分だと手描きは清廉潔白だと主張してるけど
AIがゴミって言ってんの？

>両立って意味不明だけど
絶滅戦争しか考えられないのは流石にそっちのが怖いわ！

AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？

>>スレ画の人の言い分だと手描きは清廉潔白だと主張してるけど
>AIがゴミって言ってんの？
手描きがゴミって言ってんの？

カービィの炎上した人みたいなレスする人いるね

>AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？
漫画のコマ割りもダメになりそうだな…

>絶滅戦争しか考えられないのは流石にそっちのが怖いわ！
どう見てもAI規制するにはそれしかないのに絵描きがそれを望んでるんだろう
AI利用者は現状維持が1番だと思ってるんだぞ
何も規制はしてほしくないってのが

>絶滅戦争しか考えられないのは流石にそっちのが怖いわ！
二次創作が滅びろとか
反AI論者滅びろなんて誰も言ってないから
どこからそれが出て来たのかマジで意味不明だよ

二次創作界隈の権威ポジションのコミケはAI排除してないしなぁ

無許可の二次創作が利益を出してる時点でおかしいと思うんだけどそこには突っ込まないんだよなネットの反AIさんは

>音楽はJASRACがAI関連に対抗する団体作ってるけどイラスト界隈にはそういうのないの？
作品を作るクリエイター・作品を享受するオタク・クリエイターとオタクの間に入って金を掠め取ってるなんかよく分からない奴
って世界観のオタクくんが一番嫌いな団体じゃんジャスラック

>AIが無断で学習する事は非難しながら
>二次創作は直接明言されなければ許されてるって前提なの何なんだよ…
絵描きもAI生成利用者も1人の人間でしかないのに謎の特権意識持ってるよねあの人達
現代社会ではどちらも尊重されるべきなのに

法律でグレーって言ったら二次創作もだからね…

権利商売は良くないよな…

反AIの話で面白かったのはAIの精巧な創作画像のせいでネット検索した時の資料が意味をなさなくなったとかいうやつ
そりゃこれまで無料で勝手に検索して資料にしてたんだから信頼性の足りない画像も混ざるでしょうよ…金払って信頼たる資料使えよな絵描き

正直AI絵とか関係なしに無許可二次創作でDL同人やってたり支援サイトやってたりするほうがファン活動の建前すらなくてずっと問題だと思うんだけどな
そっちは全然叩かれてないよね

表現の自由戦士さんAIも擁護して！！

そもそも絵柄に著作権認められないし
日本語の単語に著作権あるみたいな話になっちゃわない？
肩こりと言う度に漱石にお金払うのは面白い風景だが

>AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？
AIだけ特別視しようにもセンシティブすぎて
わざわざ切り込んでみんな不幸になるより既存の法律で対応した方が良いよねってなったのだ

>AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？
機械と人間は違うだろ…（何が違うのかは説明出来ない）

道具で絵柄パクるのと人力でキャラパクるのとで
突然人力のがキレイなんです言い出してるのがスレ画のなんじゃそりゃ感出してる

imgにも堂々とAI生成スレが立つような時代だしもう絵師勢力は滅びる戦前だろ

>AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？
手での模倣は汗水垂らした人間の努力の結晶でありそこには模倣主への熱いリスペクトが存在するので機械で楽してトレパクしてるのとは違う

>>AIの学習が駄目なら人間が絵柄真似るのも駄目じゃない？
>機械と人間は違うだろ…（何が違うのかは説明出来ない）
温かみ、ないんだよな。

もう絵師いらないな

正論のみで行くなら学習には手描きAI両方とも対価を取る(ただしAIは学習枚数が桁違いだから高くなる可能性はある)ってとこかな
実現は不可能だと思うけど

他人の絵柄を真似るのは駄目だけど
他人のキャラで商売するのはいいのか

>いいから早く自慢のAI絵を見せろ
fu3075843.jpg
「高所作業中、近傍作業実施の際は互いに声掛けすること」
を示す看板に使う絵を出力しました
「」も自分の現場で使っていいよ

>二次創作界隈の権威ポジションのコミケはAI排除してないしなぁ
そもそもあそこはオリジナルもいっぱいあるし手編みのぬいぐるみなんかもあって絵描きのためだけの場ですらないんだよ
頭のおかしい連中はイベントの内容すら知らずになんかAI追い出せとか湧いてたけど

>正論のみで行くなら学習には手描きAI両方とも対価を取る(ただしAIは学習枚数が桁違いだから高くなる可能性はある)ってとこかな
そういう1秒で不可能とわかる上に別に理想でも正解でもないものって正論って呼ぶの？

普通創作するための勉強って一にも二にも過去の作品から学ぶはずなんだけど
その頃のマインドをどこかに置いて忘れた人が多すぎて怖い

絵描きなら絵柄の完全コピーくらい楽勝だよな！

絵師界隈で代々伝わってきた初心者絵師へのアドバイスが好きな絵師を真似て描け！なのがギャグ

>もう絵師いらないな
脈絡ない上に来るの遅いよサボンな

>絵描きなら絵柄の完全コピーくらい楽勝だよな！
実際それで成り立ってる職業がアニメーターを始めとしていくらでもある…

>>正論のみで行くなら学習には手描きAI両方とも対価を取る(ただしAIは学習枚数が桁違いだから高くなる可能性はある)ってとこかな
>そういう1秒で不可能とわかる上に別に理想でも正解でもないものって正論って呼ぶの？
鑑賞以外の用途に使うなら鑑賞とは別料金が発生するってのはおかしくなくない？

手描きを滅ぼさなければな…

規制で企業のサービスはある程度縛れるかもしれんが
個人のローカル環境まではもうどうしようもないでしょ

デジタル絵だってアマに流行りだした時は手描きと違って魂がこもってないとか言われたし
過渡期ってやつだよ

>普通創作するための勉強って一にも二にも過去の作品から学ぶはずなんだけど
>その頃のマインドをどこかに置いて忘れた人が多すぎて怖い
AIにマインドて…

>手描きを滅ぼさなければな…
まあ実際手描きが滅びれば解決するよ

>絵師界隈で代々伝わってきた初心者絵師へのアドバイスが好きな絵師を真似て描け！なのがギャグ
ちゃんと利用許諾得てお金払って模倣してるのかな？

スレ画でトレスは叩かれる厳格なルールがある！って書いてるけど公式トレスのファンアートなんて山ほどあるしこの厳格なルールその都度変わるよね

※クソつまんないAI絵はこのスレのように無視はされます

いつかAIが反逆して使用禁止になるから大丈夫だよ

>デジタル絵だってアマに流行りだした時は手描きと違って魂がこもってないとか言われたし
>過渡期ってやつだよ
実際結構違うよ？描いたことあるだろ？

二次創作や公式への還元が作品を利用したことに対する対価ではなくグッズを買うなどとかですり替えてんのがもうどうしようもない
AI側には権利上の還元を求めてるのに

>鑑賞以外の用途に使うなら鑑賞とは別料金が発生するってのはおかしくなくない？
別に無料が基準でもおかしくないから有料側に寄せる必然性はないし
学習を有料にするならなんらかの創作物を視界に入れた人全員をチェックして料金徴収するってことだし
マジで荒唐無稽

>いつかAIが反逆して使用禁止になるから大丈夫だよ
むしろ道理に沿わない事ばかり考える人類をAIが支配した方が良いんじゃないか？

（これどう見てもあの人の真似だよな…）って絵柄も攻撃されてしまうんですか

そもそもAIって大きな括りで語るならもう既に日常のあらゆる所に浸透してるよ

>（これどう見てもあの人の真似だよな…）って絵柄も攻撃されてしまうんですか
される

>imgにも堂々とAI生成スレが立つような時代だしもう絵師勢力は滅びる戦前だろ
絵描きって馴れ合いたいから群れているだけでちゃんと組織だって何かする連中じゃないからな
個人個人のSNS上での影響力はデカいけど全体としての影響力はショボくて法律を動かすレベルではない

横から眺めてるの楽しいから一生争ってて欲しい

ctrl+Z使ってる時点でデジ絵もAIも変わんないだろ
やっぱ線一本ミスったり
裏側に絵の具乗せて表地に出すグラデーションが失敗したら
画材費数十万円が吹っ飛ぶ絹本彩色じゃないとな

まず絵柄がその絵描きだけが使いこなせる誰にも模倣できない物という前提が幻想なんだよな

このスレ眺めてだけど異常に絵描きにコンプレックスあるんだなAI使う奴
ここまでやっても誰でも描ける絵がAIに頼らなきゃ描けない

ＡＩが公正とか道理を弁えてるとか間違わないとか思い違いしてる奴が
ＡＩ信仰に走るんだよな
作った奴のバイアスかかりまくりだよAIなんて

確かに人類滅ぶまでこういう事で言い争えるくらいの余裕は欲しいな

人手不足の話が出たらすぐAI開発して機械にやらせろって言ってるくせによ！

今度は隔離されなかったな
どんどん行こう

>スレ画でトレスは叩かれる厳格なルールがある！って書いてるけど公式トレスのファンアートなんて山ほどあるしこの厳格なルールその都度変わるよね
100日チャレンジの時も絵以外でやってる奴無視して手描きのための場とか都合よくルール付け足してたからな連中
結局その場その場の騒ぎにたかって承認欲求満たすハエでしかない

ピジャとか永遠に胃之上のパクリって言われてる

お絵描きソフトも便利だから使わなきゃいいじゃん

>このスレ眺めてだけど異常に絵描きにコンプレックスあるんだなAI使う奴
>ここまでやっても誰でも描ける絵がAIに頼らなきゃ描けない
『絵柄』があるなら誰にでも描けないじゃん

アンドゥとAIは一緒とかいいだして草
DD論するにしてももうちょっと距離近いもの引用しようぜ

>今度は隔離されなかったな
>どんどん行こう
おう
また次な

>ピジャとか永遠に胃之上のパクリって言われてる
そしてそのピジャのパクリが溢れてるのが今だ

>このスレ眺めてだけど異常に絵描きにコンプレックスあるんだなAI使う奴
>ここまでやっても誰でも描ける絵がAIに頼らなきゃ描けない
なんか絵描きってこういう生身で描けるから特権階級ですみたいなこと思っていそうなのが多いよね

>このスレ眺めてだけど異常に絵描きにコンプレックスあるんだなAI使う奴
>ここまでやっても誰でも描ける絵がAIに頼らなきゃ描けない
異常な難癖つけてくるから反論したらコンプレックス持ってることにされるの怖くない？

赤字だからっていつもの絵師コンプ主張してくるけどそれ言ってるのお前だけだよ