Q:尊氏はなぜ観応の擾乱で負けたくせに論功行賞を取りしきったのかこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
小説家A:直義に敗れたが将軍は尊氏と認めさせることで自身の権力を取り戻す渾身一擲の策だった
小説家B:尊氏と直義は裏で通じており増長している高師直を処分するための策だった
研究者:尊氏はなんでも自分に都合よく考えるタイプのやつだったからそもそも自分が負けたと認識してなかった
… | 124/01/27(土)10:03:21No.1150762494そうだねx46おい…研究者! |
… | 224/01/27(土)10:03:41No.1150762558そうだねx62さすが研究者 |
… | 324/01/27(土)10:04:24No.1150762694そうだねx7研究者と小説家Aの説は繋げられそう |
… | 424/01/27(土)10:05:02No.1150762823そうだねx5それじゃまるで尊氏がサイコパスみたいじゃないですか |
… | 524/01/27(土)10:05:51No.1150762967そうだねx13小説家が乾坤一擲間違えるか? |
… | 624/01/27(土)10:07:17No.1150763283+小説家Bの説は面白いけど色々と無理があるんだよな |
… | 724/01/27(土)10:07:57No.1150763417+研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 824/01/27(土)10:09:23No.1150763704そうだねx6尊氏本人の認識がズレてるのはまあそうなんだろうけど |
… | 924/01/27(土)10:09:36No.1150763746そうだねx14>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1024/01/27(土)10:09:36No.1150763748+研究者にも主従権的支配権と統治権的支配権を兄弟で分担する体制だった説とかあるだろ!? |
… | 1124/01/27(土)10:09:43No.1150763774そうだねx14>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1224/01/27(土)10:10:33No.1150763933そうだねx16>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1324/01/27(土)10:12:36No.1150764347+>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1424/01/27(土)10:12:59No.1150764429そうだねx24ここ本当に意味分からんから研究者も小説家も大河ドラマも解釈に苦しんでるんだなって思うとフフッってなる |
… | 1524/01/27(土)10:14:22No.1150764738+>>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1624/01/27(土)10:15:07No.1150764910そうだねx5>だいたいの学者にそうだねと同意されてたりはする |
… | 1724/01/27(土)10:15:10No.1150764920そうだねx21>ファンボーイなのになんで叛逆したんです…? |
… | 1824/01/27(土)10:15:50No.1150765065+>>>研究者の見解そんなんでいいのか…? |
… | 1924/01/27(土)10:16:36No.1150765236+尊氏は北条裏切る時も周りがめっちゃ説得したって書かれてるので案外それで動く |
… | 2024/01/27(土)10:16:43No.1150765263+尊氏のことわかんないよ… |
… | 2124/01/27(土)10:17:05No.1150765325+逃げ若でもここやってくれそうだから |
… | 2224/01/27(土)10:17:25No.1150765410+尊氏はやりたいこととやるべきことは結構きっちり分けてると思う |
… | 2324/01/27(土)10:17:29No.1150765425そうだねx5>ファンボーイなのになんで叛逆したんです…? |
… | 2424/01/27(土)10:17:34No.1150765456+最近直木賞取った小説はだいたいこの研究者視点を採用してた |
… | 2524/01/27(土)10:20:18No.1150766034+恩賞に不満があって〜とか学校で習うけど |
… | 2624/01/27(土)10:20:18No.1150766035そうだねx1尊氏は一本筋が通っているように見えて周りに流されやすいタイプだから厄介なのだ |
… | 2724/01/27(土)10:21:34No.1150766320そうだねx24>尊氏は一本筋が通っているように見えて周りに流されやすいタイプだから厄介なのだ |
… | 2824/01/27(土)10:21:38No.1150766333そうだねx5そんな…それじゃ尊氏がただのメンヘラみたいじゃん! |
… | 2924/01/27(土)10:23:21No.1150766706そうだねx4つまり尊氏は意味分からないやつだったってこと? |
… | 3024/01/27(土)10:23:22No.1150766711そうだねx8北条亡き後全日本の武士の中で最高の実力者になった尊氏は後醍醐の建武政権に不満を持つ全ての武士の利益代表者として旗頭に担がれ |
… | 3124/01/27(土)10:23:49No.1150766809+小説家グループ「よくわからん」 |
… | 3224/01/27(土)10:23:57No.1150766832そうだねx2>恩賞に不満があって〜とか学校で習うけど |
… | 3324/01/27(土)10:24:05No.1150766858+実際の戦場って上を下への大混乱でしかも連絡手段も少ない時代なら勝った負けたって分かるのかな |
… | 3424/01/27(土)10:24:22No.1150766914+直冬討伐のために高師直らと出陣→直義が挙兵→直義に負ける→高師直処刑→尊氏が論功行賞取り仕切る |
… | 3524/01/27(土)10:24:44No.1150766997そうだねx2人間の全ての言動に意味がある訳じゃないし時には意味分からないこともするしメンヘラもいるという大事な視点 |
… | 3624/01/27(土)10:25:10No.1150767082+>実際の戦場って上を下への大混乱でしかも連絡手段も少ない時代なら勝った負けたって分かるのかな |
… | 3724/01/27(土)10:26:17No.1150767295+ファンボーイ説より前はメンタルの病気説だったから… |
… | 3824/01/27(土)10:27:45No.1150767589+>事実上武家の棟梁になってた尊氏としては自分はいい立場もらったからって各地の武家の不満を放置するわけにもいかないんだよね |
… | 3924/01/27(土)10:27:57No.1150767623+朝敵になったときに尊氏はすげえ嫌がってるのは確認されてる |
… | 4024/01/27(土)10:30:14No.1150768119+カリスマ性マックスの気分屋とか厄介極まりないな… |
… | 4124/01/27(土)10:30:24No.1150768167そうだねx1尊氏の研究してると頭おかしくなるよ |
… | 4224/01/27(土)10:30:26No.1150768177+>朝敵になったときに尊氏はすげえ嫌がってるのは確認されてる |
… | 4324/01/27(土)10:31:03No.1150768313+昔見た太平記のドラマだと直義のやり方は朝廷寄りすぎて武士たちの支持を得られないみたいな描かれ方で直義頭固いなーって思ってたけど |
… | 4424/01/27(土)10:31:32No.1150768437そうだねx12マジレスしちゃうと太平記の相手正面からすんなってことだよ |
… | 4524/01/27(土)10:32:09No.1150768588そうだねx1>むしろ殺る気満々で戦おうとする弟たちの方が当時の認識では異常者 |
… | 4624/01/27(土)10:32:17No.1150768624+ミクロの行動とマクロの結果について何も考えてないよねこの人 |
… | 4724/01/27(土)10:33:06No.1150768809そうだねx4尊氏とGODAIGOが頭おかしかったが一番説明付くのが悪いと思うあの時代 |
… | 4824/01/27(土)10:33:51No.1150768981そうだねx3>マジレスしちゃうと太平記の相手正面からすんなってことだよ |
… | 4924/01/27(土)10:34:17No.1150769094+尊氏の理解度ってなんだよ |
… | 5024/01/27(土)10:34:36No.1150769166そうだねx4>尊氏とGODAIGOが頭おかしかったが一番説明付くのが悪いと思うあの時代 |
… | 5124/01/27(土)10:34:45No.1150769201+>ぜんぜん太平になってないのに終わるタイトル詐欺だろこの作品…作者出てこい |
… | 5224/01/27(土)10:35:05No.1150769296そうだねx4根本的な優しさとマジで火の元全体のためなら後醍醐だろうと直義だろうと潰しに回れる責任感と生来のメンヘラが合わさってる |
… | 5324/01/27(土)10:35:08No.1150769312+>これ直義の感覚のほうが正しくね?直義かわいそう…ってなった |
… | 5424/01/27(土)10:35:22No.1150769375+なぜか南朝の年号を使い続けるマンだったかこいつ |
… | 5524/01/27(土)10:35:47No.1150769480+>マジレスしちゃうと太平記の相手正面からすんなってことだよ |
… | 5624/01/27(土)10:36:31No.1150769673+>朝敵になったときに尊氏はすげえ嫌がってるのは確認されてる |
… | 5724/01/27(土)10:37:22No.1150769883+>尊氏とGODAIGOが頭おかしかったが一番説明付くのが悪いと思うあの時代 |
… | 5824/01/27(土)10:39:22No.1150770386+なんでこんな狂人が武士の頭領として上に立てたのかマジでわかんない |
… | 5924/01/27(土)10:39:31No.1150770425+後醍醐と比較したら尊氏ですら後醍醐の荒らした社会で踊る道化でしかない |
… | 6024/01/27(土)10:40:15No.1150770580+>なんでこんな狂人が武士の頭領として上に立てたのかマジでわかんない |
… | 6124/01/27(土)10:40:18No.1150770592そうだねx4小説とかの方がある程度共感出来る動き方してないと無理が有る展開に見られちゃうからな |
… | 6224/01/27(土)10:40:42No.1150770695そうだねx3>なんでこんな狂人が武士の頭領として上に立てたのかマジでわかんない |
… | 6324/01/27(土)10:40:57No.1150770755+>なんでこんな狂人が武士の頭領として上に立てたのかマジでわかんない |
… | 6424/01/27(土)10:41:17No.1150770824+>なんでこんな狂人が武士の頭領として上に立てたのかマジでわかんない |
… | 6524/01/27(土)10:41:52No.1150770945+北条が金持ちだったのに領土がめてドケチだったのが悪いのでは? |
… | 6624/01/27(土)10:42:16No.1150771042+>小説とかの方がある程度共感出来る動き方してないと無理が有る展開に見られちゃうからな |
… | 6724/01/27(土)10:42:42No.1150771136+後醍醐は血筋がいいやつにだけ恩賞与える体制にしちゃったからそりゃ赤松入道とかはキレるわな |
… | 6824/01/27(土)10:42:48No.1150771155+>北条が金持ちだったのに領土がめてドケチだったのが悪いのでは? |
… | 6924/01/27(土)10:44:26No.1150771537+>それはメッチャクチャ簡単な話で当時の日本で誰よりも血筋が良くて誰よりも金持ってて誰よりも気前良かったからだよ |
… | 7024/01/27(土)10:44:28No.1150771551+尊氏は気前が良すぎて同じ領土を違うやつに大盤振る舞いして大トラブルになったこともあります |
… | 7124/01/27(土)10:44:50No.1150771640+>>それはメッチャクチャ簡単な話で当時の日本で誰よりも血筋が良くて誰よりも金持ってて誰よりも気前良かったからだよ |
… | 7224/01/27(土)10:44:59No.1150771667+>尊氏は気前が良すぎて同じ領土を違うやつに大盤振る舞いして大トラブルになったこともあります |
… | 7324/01/27(土)10:45:27No.1150771771+基本的に武家社会の勝ち負けは恩賞出せるかどうかで決まる |
… | 7424/01/27(土)10:45:55No.1150771901そうだねx2>北条が金持ちだったのに領土がめてドケチだったのが悪いのでは? |
… | 7524/01/27(土)10:45:55No.1150771902+鎌倉幕府は権力が弱まって倒幕されたんじゃなくて |
… | 7624/01/27(土)10:46:18No.1150771997+結局安定するためには難癖つけて潰すのは大事なんだな |
… | 7724/01/27(土)10:46:40No.1150772090そうだねx3尊氏は気前が良いというより |
… | 7824/01/27(土)10:46:49No.1150772119+>結局安定するためには難癖つけて潰すのは大事なんだな |
… | 7924/01/27(土)10:46:54No.1150772142+>基本的に武家社会の勝ち負けは恩賞出せるかどうかで決まる |
… | 8024/01/27(土)10:47:12No.1150772218+>尊氏は気前が良いというより |
… | 8124/01/27(土)10:47:17No.1150772232+家康は鎌倉や室町を相当研究して制度設計してるよね |
… | 8224/01/27(土)10:47:49No.1150772360+>>結局安定するためには難癖つけて潰すのは大事なんだな |
… | 8324/01/27(土)10:47:52No.1150772366+>…すげえな徳川 |
… | 8424/01/27(土)10:47:57No.1150772383+鎌倉幕府は手を広げすぎてキャパオーバー気味だったのはたしか |
… | 8524/01/27(土)10:48:42No.1150772539+結局は勝ち馬に乗るのが大事ではあるから |
… | 8624/01/27(土)10:48:56No.1150772605そうだねx8>>…すげえな徳川 |
… | 8724/01/27(土)10:49:24No.1150772722+>小説家が乾坤一擲間違えるか? |
… | 8824/01/27(土)10:49:24No.1150772726そうだねx3>>…すげえな徳川 |
… | 8924/01/27(土)10:50:13No.1150772914+>鎌倉幕府は手を広げすぎてキャパオーバー気味だったのはたしか |
… | 9024/01/27(土)10:50:16No.1150772922+はじめから負けたと思っていないから取り仕切るべきでないとも思っていない |
… | 9124/01/27(土)10:50:33No.1150772997そうだねx1>265年後に荒れたからダメって無茶苦茶だろ |
… | 9224/01/27(土)10:51:01No.1150773094+江戸幕府は豊臣政権が古い武家を殺しまくったおかげで安定してた |
… | 9324/01/27(土)10:51:10No.1150773130そうだねx1>>…すげえな徳川 |
… | 9424/01/27(土)10:51:12No.1150773144+担ぎがいのある神輿を失ったのも痛いよなぁ |
… | 9524/01/27(土)10:51:34No.1150773242+>>>…すげえな徳川 |
… | 9624/01/27(土)10:51:44No.1150773294+>>265年後に荒れたからダメって無茶苦茶だろ |
… | 9724/01/27(土)10:52:08No.1150773379+室町幕府も250年持ってる |
… | 9824/01/27(土)10:52:31No.1150773473そうだねx1なお室町幕府のずっと荒れてる感 |
… | 9924/01/27(土)10:53:03No.1150773610+鎌倉殿見てると泰時の子孫が鶴丸の息子を粛清するというのが悲惨に感じる |
… | 10024/01/27(土)10:53:21No.1150773672+室町は戦国時代始めちゃったのと |
… | 10124/01/27(土)10:53:22No.1150773680+室町幕府は中期くらいからずっと荒れっぱなしだから保ったと言うべきか悩むところだ |
… | 10224/01/27(土)10:53:30No.1150773728そうだねx1>>265年後に荒れたからダメって無茶苦茶だろ |
… | 10324/01/27(土)10:54:06No.1150773884+>>>265年後に荒れたからダメって無茶苦茶だろ |
… | 10424/01/27(土)10:54:39No.1150774028+明治以降が約150年って考えると徳川すげーな |
… | 10524/01/27(土)10:54:42No.1150774044+有名無実化してる頃はあってないようなもん |
… | 10624/01/27(土)10:54:44No.1150774055+室町時代は基本荒れてるでしょ |
… | 10724/01/27(土)10:54:56No.1150774122+尊氏君のこと分かんない |
… | 10824/01/27(土)10:55:05No.1150774164+>明治以降が約150年って考えると徳川すげーな |
… | 10924/01/27(土)10:55:43No.1150774327+尊氏は目の前の障害の排除に全ツッパしちゃうから頭おかしく見えるだけで行動一個一個は実はそこまでおかしくない |
… | 11024/01/27(土)10:56:12No.1150774448+>尊氏君のこと分かんない |
… | 11124/01/27(土)10:56:46No.1150774604+>それはどんな体制でも一緒だろ |
… | 11224/01/27(土)10:56:59No.1150774665+揉めるのわかってただろうになんで直義は直冬を養子にしちゃったんだろう |
… | 11324/01/27(土)10:57:47No.1150774888+尊氏自身が元々嫡男じゃなかったのもあって一族のパワーバランスが乱れてるんだよな…後醍醐も繋ぎだったしそんなところで鎌倉幕府が倒れたら… |
… | 11424/01/27(土)10:58:05No.1150774962+鎌倉幕府は承久の乱後は全国政権になって滅亡まで維持できた |
… | 11524/01/27(土)10:58:23No.1150775058+>荒れてないのって義満の時代ぐらいじゃないの |
… | 11624/01/27(土)10:58:51No.1150775172そうだねx1>なお室町幕府のずっと荒れてる感 |
… | 11724/01/27(土)10:59:19No.1150775293+>>荒れてないのって義満の時代ぐらいじゃないの |
… | 11824/01/27(土)11:00:08No.1150775508+>>それはどんな体制でも一緒だろ |
… | 11924/01/27(土)11:00:10No.1150775515+>尊氏自身が元々嫡男じゃなかったのもあって一族のパワーバランスが乱れてるんだよな…後醍醐も繋ぎだったしそんなところで鎌倉幕府が倒れたら… |
… | 12024/01/27(土)11:00:10No.1150775519+>尊氏は目の前の障害の排除に全ツッパしちゃうから頭おかしく見えるだけで行動一個一個は実はそこまでおかしくない |
… | 12124/01/27(土)11:00:25No.1150775563+>あの…応仁の乱に便乗してそこらじゅうで戦起きてるんですが… |
… | 12224/01/27(土)11:00:43No.1150775657+>室町時代は基本荒れてるでしょ |
… | 12324/01/27(土)11:00:44No.1150775661+>尊氏自身が元々嫡男じゃなかったのもあって一族のパワーバランスが乱れてるんだよな…後醍醐も繋ぎだったしそんなところで鎌倉幕府が倒れたら… |
… | 12424/01/27(土)11:00:54No.1150775706+ウジウジすんな |
… | 12524/01/27(土)11:02:06No.1150775983+>荒れてないのって義満の時代ぐらいじゃないの |
… | 12624/01/27(土)11:02:24No.1150776054+>あいつでいいなら俺も将軍になれるんじゃねってノリで反乱起こすやつがちらほらいたんだよな |
… | 12724/01/27(土)11:02:41No.1150776110+>別に実質上の指導者がどんどん下に降りてくるのは昔の朝廷だろうと室町幕府だろうと江戸幕府だろうと変わらねえよ |
… | 12824/01/27(土)11:03:08No.1150776231+>反乱起こすやつがちらほらいたんだよな |
… | 12924/01/27(土)11:04:17No.1150776529+主上だけでもアレなのにスレ画いるのが本当にこの時代は日本の混乱期すぎる |
… | 13024/01/27(土)11:05:09No.1150776752+>>あいつでいいなら俺も将軍になれるんじゃねってノリで反乱起こすやつがちらほらいたんだよな |
… | 13124/01/27(土)11:05:16No.1150776783+細川清氏みたいなお前は絶対ムリだろって血筋のやつさえ南朝側に走ったりしてる |
… | 13224/01/27(土)11:05:59No.1150776950+尊氏の何気に凄いところ |
… | 13324/01/27(土)11:06:15No.1150777020+室町時代半ばからはもう足利氏こそが将軍の血筋ってなってたのは |
… | 13424/01/27(土)11:08:40No.1150777618+>>反乱起こすやつがちらほらいたんだよな |
… | 13524/01/27(土)11:08:53No.1150777681+>>265年後に荒れたからダメって無茶苦茶だろ |
… | 13624/01/27(土)11:09:34No.1150777869+まったく話遮るけど足利は源氏の嫡流じゃないから源は名乗らなかったらしいけど鎌倉幕府の将軍だった嫡流が絶えてもその辺りは変わらないんだね |
… | 13724/01/27(土)11:10:01No.1150778001そうだねx1>鎌倉公方って歴代稀に見る失敗システムだからもっと取り上げられても良いと思うんだけど |
… | 13824/01/27(土)11:10:07No.1150778028+>鎌倉公方って歴代稀に見る失敗システムだからもっと取り上げられても良いと思うんだけど |
… | 13924/01/27(土)11:10:15No.1150778067+>尊氏の何気に凄いところ |
… | 14024/01/27(土)11:10:19No.1150778076+>鎌倉公方って歴代稀に見る失敗システムだからもっと取り上げられても良いと思うんだけど |
… | 14124/01/27(土)11:10:28No.1150778117+>細川清氏みたいなお前は絶対ムリだろって血筋のやつさえ南朝側に走ったりしてる |
… | 14224/01/27(土)11:10:34No.1150778152+>>>反乱起こすやつがちらほらいたんだよな |
… | 14324/01/27(土)11:11:01No.1150778247+>>鎌倉公方って歴代稀に見る失敗システムだからもっと取り上げられても良いと思うんだけど |
… | 14424/01/27(土)11:11:24No.1150778352+>室町時代半ばからはもう足利氏こそが将軍の血筋ってなってたのは |
… | 14524/01/27(土)11:13:03No.1150778772+鎌倉公方と室町将軍の連携の取れなさは義詮と基氏がほぼ同時に死んでその息子たちへの引き継ぎも何もあったもんじゃないのがでかい |
… | 14624/01/27(土)11:14:27No.1150779146+義満が支配地の視察したときでも富士山みたらUターンしてて |
… | 14724/01/27(土)11:15:08No.1150779338+まさはるというか制度作るのかなり下手くそな印象がある尊氏というか室町幕府 |
… | 14824/01/27(土)11:15:18No.1150779390+>鎌倉公方と室町将軍の連携の取れなさは義詮と基氏がほぼ同時に死んでその息子たちへの引き継ぎも何もあったもんじゃないのがでかい |
… | 14924/01/27(土)11:15:34No.1150779466+足利氏って伝統的に足利荘に全く関心ないのが独特だと思う |
… | 15024/01/27(土)11:16:11No.1150779622+>>鎌倉公方って歴代稀に見る失敗システムだからもっと取り上げられても良いと思うんだけど |
… | 15124/01/27(土)11:16:31No.1150779707+新九郎奔る読んでると幕府もぐっだぐだだしそりゃ権威とか低下するよねってなる |
… | 15224/01/27(土)11:16:42No.1150779765+>まさはるというか制度作るのかなり下手くそな印象がある尊氏というか室町幕府 |
… | 15324/01/27(土)11:17:37No.1150780006+鎌倉と室町で支配の境界線はっきり分けすぎてたのか? |
… | 15424/01/27(土)11:17:47No.1150780047そうだねx1鎌倉公方も初代の基氏と義詮は上手いこと支えあってたんだけど同時期に亡くなってしまったのが不味かった… |
… | 15524/01/27(土)11:17:49No.1150780055+なんか女体化したほうが人気出そうなキャラだな尊氏 |
… | 15624/01/27(土)11:18:43No.1150780289+>そりゃ権威とか低下するよねってなる |
… | 15724/01/27(土)11:18:53No.1150780338+現代に生まれていたら直義は優秀な政治家になり |
… | 15824/01/27(土)11:19:10No.1150780410+>なんか女体化したほうが人気出そうなキャラだな尊氏 |
… | 15924/01/27(土)11:19:46No.1150780558+>現代に生まれていたら直義は優秀な政治家になり |
… | 16024/01/27(土)11:20:08No.1150780640+足利最高傑作のサイコは義満だけど尊氏の事そんなに好きじゃなさそうなんだよな |
… | 16124/01/27(土)11:21:30No.1150780979+徳川と足利の1番の違いはトップが最大勢力かどうかだと思う |
… | 16224/01/27(土)11:21:35No.1150781002+守護在京制とかはよく出来ていたと思うんだけどね |
… | 16324/01/27(土)11:22:06No.1150781145+細川や山名にあんなにでかい面されてるようじゃな |
… | 16424/01/27(土)11:22:24No.1150781225+>守護在京制とかはよく出来ていたと思うんだけどね |
… | 16524/01/27(土)11:22:41No.1150781297+師直(もろなお)って読むのかへー🌝 |
… | 16624/01/27(土)11:22:59No.1150781380+幕末も諸侯が皆地元に戻ってるしな |
… | 16724/01/27(土)11:23:10No.1150781422+流れ見ると順当だけど出自見るとよく天下取れたよな家康 |
… | 16824/01/27(土)11:23:22No.1150781472+>尊氏はロック歌手になっていたと言われるだけのことはある |
… | 16924/01/27(土)11:24:09No.1150781647+鎌倉時代もちょくちょく情緒不安定のケがある足利宗家 |
… | 17024/01/27(土)11:24:23No.1150781716+幕末のあれこれも参勤交代維持できなくなったのが原因のひとつだしな |
… | 17124/01/27(土)11:24:50No.1150781823+>流れ見ると順当だけど出自見るとよく天下取れたよな家康 |
… | 17224/01/27(土)11:24:55No.1150781835+>鎌倉時代もちょくちょく情緒不安定のケがある足利宗家 |
… | 17324/01/27(土)11:25:01No.1150781854+後醍醐天皇周辺のゴタゴタが後年明治憲法を作るにあたり |
… | 17424/01/27(土)11:25:12No.1150781901+>有力大名の集住は鎌倉ももうやってる |
… | 17524/01/27(土)11:25:52No.1150782081+無断出家泰氏 |
… | 17624/01/27(土)11:26:03No.1150782124+統治システムできあがってないのをトップのオーバーワークでカバーしようとするから |
… | 17724/01/27(土)11:26:22No.1150782201+>こっちはこっちで統帥権干犯問題やらが起きてにっちもさっちもいかなくなるという… |
… | 17824/01/27(土)11:26:53No.1150782338+>徳川と足利の1番の違いはトップが最大勢力かどうかだと思う |
… | 17924/01/27(土)11:27:17No.1150782456+>まさはるというか制度作るのかなり下手くそな印象がある尊氏というか室町幕府 |
… | 18024/01/27(土)11:27:26No.1150782499+>無断出家泰氏 |
… | 18124/01/27(土)11:27:55No.1150782642+>>無断出家泰氏 |
… | 18224/01/27(土)11:28:28No.1150782800+後醍醐天皇のことは大好きだけどその親族は別に…って感じだよね尊氏 |
… | 18324/01/27(土)11:28:35No.1150782828+鎌倉幕府の頃の足利の領土日本各地にあるけど1つ1つが小粒だから |
… | 18424/01/27(土)11:28:45No.1150782880+そんな足利一門にも鎌倉時代は代々北条と姻戚関係を結びつつ政から一定の距離を置いて全国各地の領地経営で力をつけていくくらいの統制力を誇った頃が… |
… | 18524/01/27(土)11:29:02No.1150782966+>尊氏の第二の全盛期って師直も直義も死んだ後の武蔵野合戦だしむしろ二人死んだらパワーアップする、 |
… | 18624/01/27(土)11:29:25No.1150783069+>後醍醐天皇のことは大好きだけどその親族は別に…って感じだよね尊氏 |
… | 18724/01/27(土)11:29:28No.1150783084+>血統長引けばこんなのもいっぱいでてますよ多分な! |
… | 18824/01/27(土)11:30:13No.1150783281+>>尊氏の第二の全盛期って師直も直義も死んだ後の武蔵野合戦だしむしろ二人死んだらパワーアップする、 |
… | 18924/01/27(土)11:30:15No.1150783296+>>なんか女体化したほうが人気出そうなキャラだな尊氏 |
… | 19024/01/27(土)11:30:16No.1150783299+戦ってぶっちゃけルールとかないから勝ち負けとか微妙なの結構あるよね |
… | 19124/01/27(土)11:30:46No.1150783431+>絶対に負けちゃいけない戦いで普通に負けて周りからは再起不能だろって思われて |
… | 19224/01/27(土)11:31:46No.1150783697+>後醍醐や弟への愛を主人公に注いでくれるキャラになったら都合のいい女じゃね? |
… | 19324/01/27(土)11:32:17No.1150783819そうだねx1>なんなんだよてめえはよ… |
… | 19424/01/27(土)11:32:27No.1150783862+>>なんやこの血統... |
… | 19524/01/27(土)11:32:37No.1150783914+>>後醍醐や弟への愛を主人公に注いでくれるキャラになったら都合のいい女じゃね? |
… | 19624/01/27(土)11:32:48No.1150783949+わけわからん部分はこの時はそういう気分だったのかも…でいいんじゃないかなもう |
… | 19724/01/27(土)11:32:57No.1150783995+>戦ってぶっちゃけルールとかないから勝ち負けとか微妙なの結構あるよね |
… | 19824/01/27(土)11:33:16No.1150784076+>戦ってぶっちゃけルールとかないから勝ち負けとか微妙なの結構あるよね |
… | 19924/01/27(土)11:33:39No.1150784195そうだねx1>主人公が後醍醐になればいいじゃん |
… | 20024/01/27(土)11:33:55No.1150784274+勝ったら勝ったで配分で揉めて崩壊もあるあるである |
… | 20124/01/27(土)11:34:34No.1150784430+>>主人公が後醍醐になればいいじゃん |
… | 20224/01/27(土)11:34:34No.1150784431+主人公が後醍醐ってこれ共感出来る主人公になるのかな…? |
… | 20324/01/27(土)11:35:25No.1150784671+>主人公が後醍醐ってこれ共感出来る主人公になるのかな…? |
… | 20424/01/27(土)11:35:25No.1150784674+天下統一後の粛清は世の常だけどそこで他所の有力者を粛清するのではなく弟と直属の家臣をやっちゃったのが尊氏た |
… | 20524/01/27(土)11:36:17No.1150784934そうだねx1北条滅亡させるまでは間違いなく輝いてたと思うよ後醍醐 |
… | 20624/01/27(土)11:36:36No.1150785032+戦国時代の戦でも最初に悪口合戦して後は石投げ合ってしばらくしたら解散みたいな平和?なものが大半だったようだし… |
… | 20724/01/27(土)11:37:32No.1150785277+>北条滅亡させるまでは間違いなく輝いてたと思うよ後醍醐 |
… | 20824/01/27(土)11:37:32No.1150785280そうだねx1>>主人公が後醍醐ってこれ共感出来る主人公になるのかな…? |
… | 20924/01/27(土)11:37:45No.1150785358+>戦国時代の戦でも最初に悪口合戦して後は石投げ合ってしばらくしたら解散みたいな平和?なものが大半だったようだし… |
… | 21024/01/27(土)11:38:07No.1150785448+めちゃくちゃ強い勝者にはなれるけど頼りにしてた人も大事な人もみんな死んで息子を名乗る不審者が歯向かってくる |
… | 21124/01/27(土)11:38:57No.1150785696+承久の乱からのリベンジとしての建武の新政は熱い |
… | 21224/01/27(土)11:40:00No.1150785966+>ファンボーイなのになんで叛逆したんです…? |
… | 21324/01/27(土)11:40:25No.1150786075+>戦国時代の戦でも最初に悪口合戦して後は石投げ合ってしばらくしたら解散みたいな平和?なものが大半だったようだし… |
… | 21424/01/27(土)11:41:16No.1150786340そうだねx3>後醍醐は徳がないからダメでしたって立場だし |
… | 21524/01/27(土)11:42:16No.1150786641+>>戦国時代の戦でも最初に悪口合戦して後は石投げ合ってしばらくしたら解散みたいな平和?なものが大半だったようだし… |
… | 21624/01/27(土)11:42:59No.1150786835+>ワンサイドゲームだとアレだけど基本は戦後処理でどれだけ相手より上手く立ち回れるカードを集めるかだからな |
… | 21724/01/27(土)11:45:33No.1150787552+戦前史観ですら忠臣たちの方が取り上げられて本人はまぁ…な扱いだったのなかなか凄いよGODIEGO |
… | 21824/01/27(土)11:45:50No.1150787634+>>後醍醐は徳がないからダメでしたって立場だし |
… | 21924/01/27(土)11:47:44No.1150788184+>大坂の陣をして「川中島に比べたら遊びみたいなもんだった」って述懐した上杉将士一同 |
… | 22024/01/27(土)11:48:34No.1150788470そうだねx1川中島の当時戦ってた奴ら大阪の陣の頃にはもう死んでるでしょ |
… | 22124/01/27(土)11:49:15No.1150788687+>戦前史観ですら忠臣たちの方が取り上げられて本人はまぁ…な扱いだったのなかなか凄いよGODIEGO |
… | 22224/01/27(土)11:51:37No.1150789351+>川中島の当時戦ってた奴ら大阪の陣の頃にはもう死んでるでしょ |
… | 22324/01/27(土)11:51:50No.1150789411+>それはそれとして南朝が正統と言い出す荒らし嫌がらせ混乱の元 |
… | 22424/01/27(土)11:52:39No.1150789638+>川中島の当時戦ってた奴ら大阪の陣の頃にはもう死んでるでしょ |
… | 22524/01/27(土)11:54:20No.1150790096+>それはそれとして南朝が正統と言い出す荒らし嫌がらせ混乱の元 |
… | 22624/01/27(土)11:56:23No.1150790667+結局どこまでいっても「ひょっとしてこうだったんじゃないか…?」という以上の仮説が出せないのはひどいやることなすこと説明つかなさすぎる |