本邦のガイドラインに従ってるのに叱られるんです？

来年改定が入るくらいにはガイドライン古いし情報収集が足りないのはまぁ…

まあ研修医へのお叱りはもっと頑張って！って期待も込めた激励の側面もあるだろうから…
ただしその研修医を導く立場にあるオーベン・チューベンポジが知らないのは万死に値する

>本邦のガイドラインに従ってるのに叱られるんです？
最後のコマで無惨教授が言ってる通り
怒られてるのは研修医の4ではなく
研修医をちゃんと指導できてない下弦1〜3の連中

門外漢から見ると海外でやってるからなんやねんと思わんでもないが
そういうものではない？

>門外漢から見ると海外でやってるからなんやねんと思わんでもないが
門外漢が知らないのは
別にいい

研修医が知らないのは
とりあえすはいい

覚えて帰って次からはそう言うのもあるから目を通す様にして取り組んでねっていう気持ちで研修医には言う

>門外漢から見ると海外でやってるからなんやねんと思わんでもないが
>そういうものではない？
でも自分が患者やその家族になった時に
海外では既に確立してる治療法をやれば助かったのに
医者の不勉強のせいで国内の古臭くて効果の薄い治療しか受けられなくて助かりませんでしたとかなったら嫌だろ？

>門外漢から見ると海外でやってるからなんやねんと思わんでもないが
>そういうものではない？
人間が一人で出来ることはたかが知れているが
想い（研究成果）を受け継いでいくと無惨な病気も倒せる

基礎的な概念は押さえた上で最新の動向を意識しましょうって感じ？

>オーベン（おーべん、oben）とは、研修医を指導する医師、上級医師のことである。
なんでそんなにキレてんのって思ったけど割と真っ当な怒りっぽい？

女子高生並みに流行に疎いと取り残される環境で最先端追う労力おしんじゃなぁ…

こう言う時教授が何も見ずに情報惜しげもなく開示して的確な事言う度にやっぱこの人らすげぇやってなるが俺の時にはいないで欲しい

まぁ研修医はね
勉強せーよで終るからね
指導医は万死に値する

激務をこなしつつ常に知識のアップデートしなきゃいけないって本当に大変だなあ

まあずっと情報更新せずに会社のネット回線をISDNのままにされてたら情シス担当に切れるだろ

>海外でやってるからなんやねんと思わんでもないが
海外って一言にいうとなんとなく単純な日本との対比で考えちゃうけど早い話がより沢山の症例・報告を見ることができるってわけだから…

他の分野でなら海外でやってても日本じゃ合わないってこともあるだろうけど基本的に人体って全世界で共通だからな
海外で最新最善の方法があるなら当然日本でもやらなくちゃいけない

英語とドイツ語なんか最低限読めるだろ？って言われたら何も言えない

自分の所のガイドラインは古いままなのに海外の文献は参考に出来得るものだって思えるのちぐはぐだと感じるけど多分無惨様の逆鱗に触れそうだから思うだけにしておくぜ

でもここまで求められてるのは大学病院とかだけなんでしょ？
個人病院のお医者さんはそんなに勉強してる様に見えない

>自分の所のガイドラインは古いままなのに海外の文献は参考に出来得るものだって思えるのちぐはぐだと感じるけど多分無惨様の逆鱗に触れそうだから思うだけにしておくぜ
ちゃんと海外の文献読んだ上で今回の症例には不適だと何かしらの根拠に基づいてそう判断した経緯が説明出来るなら無惨様もニッコリだと思う

>自分の所のガイドラインは古いままなのに海外の文献は参考に出来得るものだって思えるのちぐはぐだと感じるけど多分無惨様の逆鱗に触れそうだから思うだけにしておくぜ
古いままで不味いから更新するぞって無惨様が旗振ってる事を同じ所で働いてて後進育成に携わってる指導医が知らないのが逆鱗に触れてるんだ

大体確立されてんなら患者的にはそれやってくれよだね…

>でもここまで求められてるのは大学病院とかだけなんでしょ？
>個人病院のお医者さんはそんなに勉強してる様に見えない
医者によるかな
個人病院でも学会に出席するから臨時休診！ってとこもあるし

研修医が海外論文読んだ上でガイドラインに従ったのであれば万来の称賛に値する
そも知らなかったとしても研修医なら許す
そもそも知らなかったオーベンは万死に値する

そもそもガイドラインが新技術出たからアプデするわって個人の意志でポンと書き換えられるもんなら苦労しねえからな…

ノンフィクションなんでしょうか…

>でもここまで求められてるのは大学病院とかだけなんでしょ？
>個人病院のお医者さんはそんなに勉強してる様に見えない
個人病院こそ積極的に勉強しないと置いてかれるんでそうなると露骨に評判が下がる
個人でも評判いい所はだいたい勉強家の所だ

ガイドライン見るとすごい数のお医者さんが関わってるからな…

むしろこれって無残が悪くて
国内全体向けのガイドライン改定は来年やるとして
院内には情報のエスカレーションしておくべきなんじゃないの

複数の選択肢を比較した上でわざわざガイドラインから逸れる必要はないと判断したんじゃなくて
単に他の方法を知らんかったというのはまあ怒られる案件ではあろう

就職してからも勉強しないといけないなんてよくあるけど医者はその最たるものじゃない？

こう言うちゃんているところはいいなあ…
なんで薮は撲滅出来ないの

そこまで追えねえよ！って気持ちも
知らないじゃすまねえ立場だろってのもどっちもわかるよ…

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

自分が困るだけの研究分野じゃなくて困ってるのは患者さんな臨床分野の話なので不勉強は万死に値する

>こう言うちゃんているところはいいなあ…
>なんで薮は撲滅出来ないの
親が独立開業してたら世間で揉まれる前に自分の城が出来ちゃうからね…
近所で代替わりしたとこが風邪の診断もろくにできなくてやっべえなこれ…ってなってる

この患者帰らせたやつは誰だ？のコラかと思った

>むしろこれって無残が悪くて
>国内全体向けのガイドライン改定は来年やるとして
>院内には情報のエスカレーションしておくべきなんじゃないの
勉強中の研修医はともかく指導医以上のやつがガイドラインの古さと教授がガイドライン作る人なのを知らないのはお前本当にこの業界でやっていくつもりなの？ってレベルで不勉強だから…

このケースは外科治療だろ？って言われていや放射線治療です！って即答できれば万死にまでは値しなかったかもしれないが
根拠問われて詰む

ガイドラインを決めたってことはその分野の第一人者の1人なんだろうしそこの研究室のやつが知らないのはまずいだろ

医者の業務しつつ部下の面倒見て最新の論文まで追わないといけないって医者ってメチャクチャ大変じゃない…？

チューベンもだめなのか

ちっちゃい医院でも学会認定専門医だったりするしな
そういうのはちょいちょい学会とか行ってる

でも新しい治療って保険効かないんでしょ
それになんか実験されてるみたいで嫌

個人医院は朝から夜まで診察を週6した上で論文読んで研修学会出るのは超人では？
そこまでする人は少ないだろうけど

言われてみりゃ専門ならガイドライン作ってる人のこと知らなきゃマズいわな…

>オーベン：上級医の意味　研修医を指導する立場の医師　ドイツ語のoben（上に）が語源
うｎ
>チューベン：上級医と研修医の中間の立場の医師の意味　日本語の「中」から作られた造語
は？

>医者の業務しつつ部下の面倒見て最新の論文まで追わないといけないって医者ってメチャクチャ大変じゃない…？
その上で自分の論文も書かないといけないぞ

医者ってそんな勉強しまくってるの？

>>チューベン：上級医と研修医の中間の立場の医師の意味　日本語の「中」から作られた造語
>は？
大ベンに対して中ベンだからな
ショウベンだと具合が悪い

無惨なのにまともなことしか言ってねえ

>>医者の業務しつつ部下の面倒見て最新の論文まで追わないといけないって医者ってメチャクチャ大変じゃない…？
>その上で自分の論文も書かないといけないぞ
ここ数年は感染症対応もございます

>医者ってそんな勉強しまくってるの？
勉強し続けないとヤブ医者まっしぐらだからな…

近所の医者は一族で個人医院してるから時間の余裕はあるみたいで大学病院や大病院に行ったり論文も出してるみたい

>言われてみりゃ専門ならガイドライン作ってる人のこと知らなきゃマズいわな…
しかも同じ病院だぜ？！

>医者の業務しつつ部下の面倒見て最新の論文まで追わないといけないって医者ってメチャクチャ大変じゃない…？
たまにこうなる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231215/k10014286791000.html

C型肝炎なんか顕著だけど数年で治療法ひっくり返ったな
まじぽかがついこないだみたいな感覚でいたらうっかりインターフェロン打ちそうだ

>でも新しい治療って保険効かないんでしょ
>それになんか実験されてるみたいで嫌
未認可の新薬使うとかなら保険効かないけど元々ある方法なら大丈夫よ
スレ画で言えば元々放射線と手術の二つの方法があって
これまでは放射線が推奨されてたけど海外の事例見ると手術の方がいいねに変わったって話だから

はっきりいって医療と警察はあんな危険かつ重要な仕事やれるなんてみんなすごいなとしか思えない

3年かけて解剖生理病理臨床を勉強したけど
医者はこれを他に何科目も並行して一年で…？ってなったよ

>C型肝炎なんか顕著だけど数年で治療法ひっくり返ったな
>まじぽかがついこないだみたいな感覚でいたらうっかりインターフェロン打ちそうだ
えっいまインターフェロンって使わないのか
飲み薬で治るんだ…医学の進歩すげえ…

そしてヤブ医者になってバカ煽ってる方が金になるしいい暮らしができるという話も士気駄々下がるよなぁって感じる

>そしてヤブ医者になってバカ煽ってる方が金になるしいい暮らしができるという話も士気駄々下がるよなぁって感じる
根治されたら客じゃなくなるからな

切れば治るのに放射線
理由が切れば良いと知らなかったガイドラインに放射線って書いてあったから
万死に値する

自分が参照してる文献が古いかどうか調べるのって医者に限らず基本だと思うけど…大学入ってないと知らんか

アトピー性皮膚炎も研究すすみまくって新薬でかなり症状おさまるらしいが高い！！！

土日に医者が病院いない→勉強会いってるので

>医者ってそんな勉強しまくってるの？
常に最新トレンド追って自分の知識と混ぜて落とし込めないとヤブまっしぐら

県単位になるけどだいたい同じ日に休日なのはその日は勉強会だから

今は盲腸炎も手術しないことが多いんだってね
俺は20年以上前にかかったから盲腸切ったけど

研修医はダメでもしゃーないけどお前はダメだは本当にそうだね…

「」だったらいつまでも覆った古い知識擦ってても許されるのに
医者って大変だな…

>激務をこなしつつ常に知識のアップデートしなきゃいけないって本当に大変だなあ
なんとこれはどんな社会人でもそうなんだぜ…！

>>激務をこなしつつ常に知識のアップデートしなきゃいけないって本当に大変だなあ
>なんとこれはどんな社会人でもそうなんだぜ…！
法令変わったりするしな…

作ったガイドラインに沿ってるなら責任の一端は無惨様にあるのでは？
来年じゃなくてさっさと改訂すべきでは

医者ってめちゃくちゃ勉強してクソ高い学費のかかる大学入ってクソ難しい国家試験受けて何年も厳しい研修受けて晴れて一人前になっても毎日飯食う間もなく業務しつつ勉強して最新の知識アップデートし続けなきゃいけなくて

何が楽しくてこんな仕事志すんだ？

>作ったガイドラインに沿ってるなら責任の一端は無惨様にあるのでは？
>来年じゃなくてさっさと改訂すべきでは
そんなホイっと換えれるもんならとっくにやってる

凡庸な医者なら惰性でやってもいいかもしれんけど
指導的立場にあるんじゃね

医者としての激務抱えたまんま医療関係の膨大なデータ常にアップデートか…
PCだったら2年も保たずに壊れる使い方だな

どんな職業でも自分の担当してる仕事の情報アップデートは必要だからな