二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1705931106064.jpg-(41024 B)
41024 B24/01/22(月)22:45:06 ID:YEsKvbv.No.1149244361そうだねx1 23:59頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/01/22(月)22:45:43No.1149244622そうだねx1
人気投稿者とかそれ自体が面白くて
もう自分でプレイする必要なくね?ってなっちゃうゲームは多い
224/01/22(月)22:46:54No.1149245087そうだねx33
下は話に混ざってこなければどうでも良い
324/01/22(月)22:47:44No.1149245424そうだねx4
ファイナルソードとか流石に自分でやる気はしねえな
424/01/22(月)22:48:25No.1149245723+
別に混ざってもいいよ
動画の知識だけで誇らしげに語ったりしなければ
524/01/22(月)22:48:28No.1149245745そうだねx6
別にこっちからすると判別の方法ないからわざわざ言わなきゃいいよ
そりゃできれば公式に金落としてほしいけど
624/01/22(月)22:49:42No.1149246250そうだねx12
同じじゃないですか!
724/01/22(月)22:50:24No.1149246527そうだねx1
現在プレイする手段が限られてるゲームとかなら動画ですませるのもいいけどね
824/01/22(月)22:50:54No.1149246741+
>別に混ざってもいいよ
>動画の知識だけで誇らしげに語ったりしなければ
「動画勢」ってなんか中庸な言葉でこれをやったら上扱いされるイメージだった
違ったんだな…
924/01/22(月)22:51:28No.1149246991+
最新作買いたいからそれ以前は済ましてきたもまあ許したい
公式からちゃんと許可下りてるやつに限るけど
1024/01/22(月)22:51:32No.1149247026そうだねx26
動画勢って結局動画みてるだけのエアプじゃん!
1124/01/22(月)22:51:48No.1149247149+
このスレ画は毎回スレ「」が単発ながらもよく伸びる…
今回のスレはどれくらい伸びるか…見届けさせてもらおう───
1224/01/22(月)22:52:26No.1149247435そうだねx4
エアプはプレイしてないの隠してるつもりで語るに落ちてるやつのことで
動画勢は動画でしか見てないことを隠すつもりもないやつのことじゃないの?
1324/01/22(月)22:52:41No.1149247526そうだねx9
プレイしてないのは同じだよね
1424/01/22(月)22:52:58No.1149247653そうだねx2
どっちも口汚くなきゃいいよ
1524/01/22(月)22:53:27No.1149247893+
動画の解説とかで大げさに言ってたり間違った情報を真に受けたりして語ったりしなきゃいいよ
1624/01/22(月)22:53:33No.1149247928+
エアプの中に動画勢含まれるなぁ…
1724/01/22(月)22:53:41No.1149247983そうだねx3
ゲーム実況なんて基本的にファスト映画的側面のあるもんだし
多かれ少なかれグレーなコソ泥だって自覚はあっていいと思う
それを見てる方も
1824/01/22(月)22:53:46No.1149248029そうだねx2
>上も下も話に混ざってこなければどうでも良い
1924/01/22(月)22:54:01No.1149248136+
>ファイナルソードとか流石に自分でやる気はしねえな
接地スプライトがバグってるせいで運交じりのローリング決めてようやく進行できるクソゲーはちょっとな…
バベルタワーじゃああるまいし
2024/01/22(月)22:54:16No.1149248241そうだねx11
>>上も下も話に混ざってこなければどうでも良い
そもそも上は話混ざってこないとエアプでもなんでもないだろ!
2124/01/22(月)22:54:55No.1149248517+
でもね?語りたがりの既プレイヤーとプレイ動画を挙げる投稿者がいなければどちらも生まれないんですよ?
みたいな感じでいい?
2224/01/22(月)22:54:59No.1149248552+
動画で見ただけで俺の好きなゲームをクソゲー扱いしなければまぁ…
2324/01/22(月)22:55:10No.1149248635+
既プレと話をするってシチュなら上も下も差は無いな…
2424/01/22(月)22:55:33No.1149248800+
ダクソで盾弱いから使わないほうがいいよとか明らかに間違ってること言ってなきゃいいよ
2524/01/22(月)22:55:38No.1149248842+
本当に何も見もしてないやりもしてないのに会話に混ざって来るのはいるからな…
2624/01/22(月)22:55:42No.1149248866そうだねx1
プレイしてる人の方が希少なゲームを例に挙げられたってねぇ…
2724/01/22(月)22:55:43No.1149248870+
>ファイナルソードとか流石に自分でやる気はしねえな
あれこそむしろやらないと良い部分も悪い部分も分からないタイプだと思うが
攻撃が外れやすいと言われるが当て感が独特なだけで狙えばちゃんと当たる(外れるときもある)の爽快なようなモヤモヤするような微妙な感じとか
2824/01/22(月)22:56:53No.1149249367そうだねx1
どっちも攻略動画やらグリッチやら見てしたり顔で初見プレイの人に指示するイメージ
2924/01/22(月)22:57:54No.1149249804そうだねx1
ファイナルソードは実際自分で遊んだら意外と楽しいんだよ
とは言えない雰囲気だ
3024/01/22(月)22:58:16No.1149249959+
RTA動画勢は普通のプレイではどうでもいい話を
動画勢だからそうと気づかず話振ってくるからむかつく
3124/01/22(月)22:58:23No.1149250001+
>>ファイナルソードとか流石に自分でやる気はしねえな
>あれこそむしろやらないと良い部分も悪い部分も分からないタイプだと思うが
>攻撃が外れやすいと言われるが当て感が独特なだけで狙えばちゃんと当たる(外れるときもある)の爽快なようなモヤモヤするような微妙な感じとか
デス様マラソンじゃねぇんだからよぉ…
3224/01/22(月)22:58:52No.1149250216+
ぶっちゃけエアプとか嫌われるタイプの動画勢ってごっこ遊びだと思う
動画勢だけど調べれば収集できる情報と放っといても語ってくれる実プレイヤーのおかげでバレるとかないし
3324/01/22(月)22:58:53No.1149250220+
ポジティブに話せるならどっちでも別にいいかな
なんか他人の知識や経験が十分であることに期待するのもめんどくなっちゃった
3424/01/22(月)22:59:20No.1149250412そうだねx1
動画勢😁
見ないでプレイすればよかった😭
3524/01/22(月)22:59:46No.1149250599そうだねx6
たまにいる
RTAでやってた攻め択を普通プレイの安定戦法みたいに語るマン
3624/01/22(月)22:59:52No.1149250636+
エアプはまあプレイしてないのにプレイしたかのごとく語ってるから全員馬鹿にされても仕方ない
動画勢は観客でしかないって立場を自覚してるなら別にいいかな…
3724/01/22(月)23:00:04No.1149250717+
どっちも格ゲーみたいなプレイヤー数<視聴者数なジャンルから発生してそう
3824/01/22(月)23:00:08No.1149250772そうだねx3
動画勢「お前エアプだろ」
3924/01/22(月)23:00:17No.1149250829+
語調が強いだけであんま変わりないんじゃないかなあ!?
4024/01/22(月)23:01:02No.1149251157そうだねx3
>たまにいる
>RTAでやってた攻め択を普通プレイの安定戦法みたいに語るマン
エアプとか動画勢って言ったときにイメージされるのってこのレベルの露骨なのだよね
4124/01/22(月)23:01:06No.1149251187+
まだやってたバージョンが違うからアプデ前後で難易度が違うとかのがマシ
4224/01/22(月)23:01:20No.1149251285+
>動画勢😁
>見ないでプレイすればよかった😭
見たゲームに限って実機プレイすることになるんだよな…
実際に遊ぶと楽しいわ
4324/01/22(月)23:01:33No.1149251391+
😥動画勢なのに勢いでレスしちやった
☺話が通じた
4424/01/22(月)23:01:33No.1149251399+
こいつVの実況でも見たんだなってみんな気づいてるよ
4524/01/22(月)23:02:07No.1149251631そうだねx2
>こいつVの実況でも見たんだなってみんな気づいてるよ
みんなって誰だ
4624/01/22(月)23:02:22No.1149251734+
ネット掲示板で話題の漫画やアニメのスレから情報得て語ってるやつは何て呼ぶの?
4724/01/22(月)23:02:41No.1149251877そうだねx5
>ネット掲示板で話題の漫画やアニメのスレから情報得て語ってるやつは何て呼ぶの?
「」
4824/01/22(月)23:02:53No.1149251955+
>ネット掲示板で話題の漫画やアニメのスレから情報得て語ってるやつは何て呼ぶの?
タイパ主義者
4924/01/22(月)23:03:01No.1149252011そうだねx1
別に効率プレイなんてしなくてもゲームは面白いしなんならRPGなんかは寄り道してこその面白さもあるのにここはこうプレイするのが当然とか言い出す奴はばっかじゃねーのとはなる
5024/01/22(月)23:03:01No.1149252012+
なか卯で親子丼食ってるやつはエアプ
とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
5124/01/22(月)23:03:26No.1149252187そうだねx4
>>ネット掲示板で話題の漫画やアニメのスレから情報得て語ってるやつは何て呼ぶの?
>「」
>何て呼ぶの?
5224/01/22(月)23:03:46No.1149252340+
>とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
悪口として広まりすぎると起きる現象
5324/01/22(月)23:03:57No.1149252438+
>なか卯で親子丼食ってるやつはエアプ
>とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
なか卯の何がダメなんだ
5424/01/22(月)23:04:11No.1149252541+
サ終ソシャゲとかのスレだとエアプなのを開き直る奴までいる
5524/01/22(月)23:04:50No.1149252808+
ソシャゲのストーリーは動画勢になる
ポチポチでストーリー確認してられない
5624/01/22(月)23:04:50No.1149252810そうだねx1
😥動画勢
😀ということをわざわざ自己紹介しないで話に混ざる
😄普通に話せる
5724/01/22(月)23:04:58No.1149252857+
皆が言ってるからって真似するのは通ぶりたいだけなんだよね
情報源が動画勢のレスなエアプとか最悪なんだが
問題はそれで流れが出来るってことは実プレイヤーの割合の方が少ないってことになるんだが
5824/01/22(月)23:05:04No.1149252912+
作業中に流し見た作品について他人と語りたいってモチベが全然無いから
なんかそのモチベが湧く人ってよくわからん
解説やRTAとか本腰入れて見るのはプレイ済みの好きな作品だし
5924/01/22(月)23:05:21No.1149253047+
>>なか卯で親子丼食ってるやつはエアプ
>>とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
>なか卯の何がダメなんだ
一品のサイズが控えめなとこ
俺は気軽に食えて好きだけど
6024/01/22(月)23:05:37No.1149253163+
にわかってあんま聞かなくなってエアプを同じような意味で使ってるのは目にする
6124/01/22(月)23:06:32No.1149253555そうだねx3
😭動画勢じゃないけど知識がなさすぎて普通にエアプ扱い
6224/01/22(月)23:06:44No.1149253649+
もうにわかでも触ってるだけマシみたいな世相だからな
6324/01/22(月)23:07:04No.1149253779+
>サ終ソシャゲとかのスレだとエアプなのを開き直る奴までいる
それでもエアプ指摘されてあんなゲームやってるやつの気がしれないとか言い出すよりはマシ…
6424/01/22(月)23:07:13No.1149253852+
>😥動画勢
>😀ということをわざわざ自己紹介しないで話に混ざる
>😄普通に話せる
🤔話せてるよな…?
6524/01/22(月)23:07:15No.1149253870+
拙者エアプ侍
やったことないけど動画見て買いました
6624/01/22(月)23:07:16No.1149253874+
寿司のやつとか動画で満足してしまった……
6724/01/22(月)23:07:31No.1149253990+
>なか卯で親子丼食ってるやつはエアプ
>とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
それはただのボケでしょ
6824/01/22(月)23:08:04No.1149254217そうだねx2
>拙者エアプ侍
>やったことないけど動画見て買いました
お前が侍だ
6924/01/22(月)23:08:08No.1149254246+
ソシャゲってみんなエアプ勢じゃないんですか!?
7024/01/22(月)23:08:11No.1149254267そうだねx3
サ終スレはどっちかというともう野次馬たちがソシャゲ全般語るために存在するまである
7124/01/22(月)23:08:39No.1149254468+
動画が目茶苦茶やり込んでる人のだったりすると普通のプレイヤーより動画勢のほうが知識は詳しかったりする
7224/01/22(月)23:09:05No.1149254654+
>ソシャゲってみんなエアプ勢じゃないんですか!?
語尾つければソシャゲを入れてなくてもスレ内でワイキャイできるんじゃないかという偏見がある
7324/01/22(月)23:09:30No.1149254856+
>なか卯で親子丼食ってるやつはエアプ
>とか書き込む「」がいてエアプとは何か俺は訳が分からなくなった
エアプやマウントといったよくわからん割に攻撃的な言葉が幅を利かせるよういなってしまったな
7424/01/22(月)23:09:32No.1149254864+
エアプが既プレイキレさせて何故か動画勢が攻撃される流れ結構ある
7524/01/22(月)23:09:33No.1149254869+
勝手にエアプ認定して普通にプレイしてるけど…って返されてるレスたまに見る
7624/01/22(月)23:09:34No.1149254877+
>動画が目茶苦茶やり込んでる人のだったりすると普通のプレイヤーより動画勢のほうが知識は詳しかったりする
ってエアプ動画勢は思い込んでるんだよね…
7724/01/22(月)23:09:37No.1149254902+
二次創作を原作を見ないで作る奴みたいにそれを表に出さなければ別に良いよ
7824/01/22(月)23:09:44No.1149254947+
>一品のサイズが控えめなとこ
トッピングで唐揚げ注文したらすげー巨大なの出てきて困惑したんだけど…
7924/01/22(月)23:09:48No.1149254974+
ダイナミックコードをまとめ動画でしか見たことないやつ
8024/01/22(月)23:09:49No.1149254982+
動画勢のはずだがやったんだかやってないんだか覚束なくなることもあるぜ
8124/01/22(月)23:10:01No.1149255058+
>ダイナミックコードをまとめ動画でしか見たことないやつ
ごめんなさい
8224/01/22(月)23:10:09No.1149255104+
動画で気軽に摂取するのも悪くは無いとは思うけどちょっと指摘されたら突っかかたり口悪いのはやめて欲しいな
8324/01/22(月)23:10:50No.1149255412そうだねx3
知ったかぶりは良くないよねって話
8424/01/22(月)23:10:55No.1149255444+
実際プレイするとあの実況者ずいぶん不思議なプレイしてたんだな…?
ってなることもしばしば
8524/01/22(月)23:11:17No.1149255596+
>勝手にエアプ認定して普通にプレイしてるけど…って返されてるレスたまに見る
気軽にエアプ認定するやつ大体発言も変なんだよな
フローラを嫁に取るわけないからエアプとか言うやつマジでいる
8624/01/22(月)23:11:24No.1149255650+
>>ダイナミックコードをまとめ動画でしか見たことないやつ
>ごめんなさい
ざまぁないね
8724/01/22(月)23:11:57No.1149255885+
動画勢(俺の知らないゲームだ…)
既プレイ勢(俺の知らないゲームだ…)
8824/01/22(月)23:11:59No.1149255896+
動画勢は当たり前だけど既プレイヤーがみんな持つ苦労話とかのプレイ感がズレているのに参加してくる奴はダメ
8924/01/22(月)23:12:14No.1149256005+
やりこみプレイだけ見てると通常のプレイじゃなから極端な状況だけ想定した知識になってるのもありがち
9024/01/22(月)23:12:17No.1149256024+
攻略スレにあらわれる動画勢😡
9124/01/22(月)23:12:27No.1149256091+
>>>ダイナミックコードをまとめ動画でしか見たことないやつ
>>ごめんなさい
>ざまぁないね
ゆるして
9224/01/22(月)23:12:28No.1149256103+
>気軽にエアプ認定するやつ大体発言も変なんだよな
>フローラを嫁に取るわけないからエアプとか言うやつマジでいる
煽り文句としてちょっと浸透しすぎてるから
とりあえず言ってる奴も多いんだ
9324/01/22(月)23:12:32No.1149256128+
>RTA動画勢は普通のプレイではどうでもいい話を
>動画勢だからそうと気づかず話振ってくるからむかつく
なんなら極まった知識を常識だと思ってエアプ扱いしてくるまであるからな
その攻略法は当時見つかってねぇよ…
9424/01/22(月)23:12:36No.1149256155+
>フローラを嫁に取るわけないからエアプとか言うやつマジでいる
エアプなら逆じゃないの
イオナズンとか装備とかで一択って言われがち
9524/01/22(月)23:12:50No.1149256246そうだねx4
アンテのGルートだけ動画勢のエアプだ
9624/01/22(月)23:13:07No.1149256377+
>サ終スレはどっちかというともう野次馬たちが粘着してるソシャゲ腐したいために存在してるまである
9724/01/22(月)23:13:16No.1149256438+
おかしいと思ったことはないか?
面白いならまだ知らず話題になるゲームもアニメも普通に追いつけないほどたくさん出てるんだぜ?
なのに毎度毎度十分な人数で語り合えてるのは妙だと思わないか?
9824/01/22(月)23:13:25No.1149256513+
実際に実行できる選択肢をエアプっていうやつはマヌケかつただのバカじゃん…
9924/01/22(月)23:13:25No.1149256514そうだねx2
>動画が目茶苦茶やり込んでる人のだったりすると普通のプレイヤーより動画勢のほうが知識は詳しかったりする
これによってやりこみ前提でしか語れず通常のプレイヤー目線のないエアプが生まれる…
10024/01/22(月)23:13:40No.1149256603+
>>フローラを嫁に取るわけないからエアプとか言うやつマジでいる
>エアプなら逆じゃないの
>イオナズンとか装備とかで一択って言われがち
装備見たらデボラ一択なんだよなあ…
10124/01/22(月)23:13:43No.1149256618+
>動画勢は当たり前だけど既プレイヤーがみんな持つ苦労話とかのプレイ感がズレているのに参加してくる奴はダメ
別に参加してもいいけど…
10224/01/22(月)23:13:56No.1149256714+
lain
10324/01/22(月)23:13:59No.1149256731そうだねx1
>おかしいと思ったことはないか?
>面白いならまだ知らず話題になるゲームもアニメも普通に追いつけないほどたくさん出てるんだぜ?
>なのに毎度毎度十分な人数で語り合えてるのは妙だと思わないか?
お前が思ってるより数百人数千人は多いんだ
10424/01/22(月)23:14:06No.1149256777+
プレイしたことある(割れ)
10524/01/22(月)23:14:09No.1149256806そうだねx1
何にしてもプレイヤーだろうが動画勢だろうが口汚いのは論外だよ
10624/01/22(月)23:14:10No.1149256812+
>面白いならまだ知らず話題になるゲームもアニメも普通に追いつけないほどたくさん出てるんだぜ?
>なのに毎度毎度十分な人数で語り合えてるのは妙だと思わないか?
みんな無職だから時間が有り余ってるだけだが?
10724/01/22(月)23:14:18No.1149256871+
「」のことじゃん!
10824/01/22(月)23:14:30No.1149256965+
>アンテのGルートだけ動画勢のエアプだ
難易度はともかく自分の実データでやりくないのわかる
10924/01/22(月)23:14:31No.1149256972そうだねx2
>みんな無職だから時間が有り余ってるだけだが?
仕事エアプきたな…
11024/01/22(月)23:14:35No.1149257006+
>面白いならまだ知らず話題になるゲームもアニメも普通に追いつけないほどたくさん出てるんだぜ?
>なのに毎度毎度十分な人数で語り合えてるのは妙だと思わないか?
その面白いもの全部追いかけられてる奴なんてほとんどいないよ…
11124/01/22(月)23:14:39No.1149257039+
TRPGはプレイ人口より動画見ただけって奴が滅茶苦茶多いんだよな
11224/01/22(月)23:14:52No.1149257144+
>おかしいと思ったことはないか?
>面白いならまだ知らず話題になるゲームもアニメも普通に追いつけないほどたくさん出てるんだぜ?
>なのに毎度毎度十分な人数で語り合えてるのは妙だと思わないか?
一人の人間が一時期に一つのコンテンツの話しかしないと思ってる?
11324/01/22(月)23:15:00No.1149257207そうだねx2
>アンテのGルートだけ動画勢のエアプだ
そういう層に何かグダグダ言ってくるゲームだけど
作った側のことは棚に上げてるからそれでいいよ…
11424/01/22(月)23:15:02No.1149257224+
飲み屋で野球にあれこれ言うのと大体同じ
それ自体は一つの楽しみだけどあくまで世間話の放言
11524/01/22(月)23:15:09No.1149257277+
装備に気付かなかったけど素手で攻略余裕だったわ(笑)
みたいなのが出てくるからやっぱり混ざってこないで
11624/01/22(月)23:15:21No.1149257368+
>>みんな無職だから時間が有り余ってるだけだが?
>仕事エアプきたな…
引退しただけだし…
11724/01/22(月)23:15:24No.1149257390そうだねx1
>動画が目茶苦茶やり込んでる人のだったりすると普通のプレイヤーより動画勢のほうが知識は詳しかったりする
めっちゃ強いと言われてるボスをこうすればいいから楽とか言ってんのにいくらか混じってそう
11824/01/22(月)23:15:35No.1149257497+
匿名掲示板なんて数人いれば十分に伸びると思うぞ
11924/01/22(月)23:15:42No.1149257550+
四八(仮)みたいなクソゲー語る時ほとんど動画勢が集まるよね
12024/01/22(月)23:15:47No.1149257581+
エアプとニワカどっちがマシ?
12124/01/22(月)23:15:56No.1149257643そうだねx2
>引退しただけだし…
おじいちゃん…
12224/01/22(月)23:16:04No.1149257705+
😅プレイ動画勢
👹解説動画勢
12324/01/22(月)23:16:08No.1149257742+
>エアプとニワカどっちがマシ?
ニワカ
12424/01/22(月)23:16:20No.1149257825そうだねx1
>エアプとニワカどっちがマシ?
選ばなきゃいけないの?
12524/01/22(月)23:16:20No.1149257835+
>装備に気付かなかったけど素手で攻略余裕だったわ(笑)
>みたいなのが出てくるからやっぱり混ざってこないで
あれは本当にどういう理由であぁなんたんだろう…
12624/01/22(月)23:16:24No.1149257858+
プレイしてるだけにわかの方がいいけどにわかの癖に偉そうなやつはしね
12724/01/22(月)23:16:30No.1149257903+
>動画が目茶苦茶やり込んでる人のだったりすると普通のプレイヤーより動画勢のほうが知識は詳しかったりする
>>アンテのGルートだけ動画勢のエアプだ
>難易度はともかく自分の実データでやりくないのわかる
なんか自分のセーブデータを持ち出してブラウザ上でGのラスボスだけ戦えるようなのなかったっけ
あれ使うとき花の笑い声が聞こえて怖かったな
12824/01/22(月)23:16:51No.1149258062+
人の配信見てたらエアプ指示厨なんてモンスターが出てきた
12924/01/22(月)23:16:55No.1149258087+
むしろニワカに厳しいやつがクソだろ
13024/01/22(月)23:16:57No.1149258107そうだねx8
君がRTA好きなのはわかったけど今やってるのは別にRTAでもなんでもねえんだよ!というのはあった
13124/01/22(月)23:16:57No.1149258109+
ニワカはいずれ黒歴史持ちのただのプレイヤーになる
エアプは邪魔なだけ
13224/01/22(月)23:16:59No.1149258126+
>プレイしたことある(割れ)
意味深に無言になるよ
13324/01/22(月)23:17:24No.1149258295そうだねx3
😭プレイしたのに細かいところまで思い出せなくて動画勢みたいになる
13424/01/22(月)23:17:42No.1149258432そうだねx2
>TRPGはプレイ人口より動画見ただけって奴が滅茶苦茶多いんだよな
勇気と友達と機会がない
おしまい
13524/01/22(月)23:17:49No.1149258483+
>むしろニワカに厳しいやつがクソだろ
動画勢はプレイって観点ではニワカですら無いだろ
13624/01/22(月)23:17:54No.1149258524+
買ってもたぶん積むだろうなぁって思いながら今日も動画勢
13724/01/22(月)23:17:59No.1149258569+
エアプ扱いされるような愚かな攻略法を当時選んでた時に悲しい気分になる
13824/01/22(月)23:18:15No.1149258697そうだねx4
言うことがウザけりゃニワカも古参もエアプも等しく害悪よ
13924/01/22(月)23:18:20No.1149258721そうだねx2
ゴリ押しでクリアしたから既プレイなのに話に混ざれないとか
14024/01/22(月)23:18:24No.1149258746+
>勇気と友達と機会がない
かなしいなぁ…
14124/01/22(月)23:18:45No.1149258905そうだねx2
>動画勢はプレイって観点ではニワカですら無いだろ
エアプとニワカどっちがってレスに対して言ってるのに勝手な解釈しないで
14224/01/22(月)23:18:54No.1149258962+
RTAの動画しか見てないから皆RTAとしてしか遊ばないとでも思っていらっしゃるのか?ってことは本当によくある
ほかにも何故かアイテム全回収しないとぶちぎれるやつとか
14324/01/22(月)23:19:01No.1149259024そうだねx3
>エアプ扱いされるような愚かな攻略法を当時選んでた時に悲しい気分になる
いやまあそれはエアプ扱いがおかしいとは思う…
14424/01/22(月)23:19:01No.1149259029+
>言うことがウザけりゃニワカも古参もエアプも等しく害悪よ
お前の気分だけで決められてもな…
14524/01/22(月)23:19:22No.1149259185+
>ゴリ押しでクリアしたから既プレイなのに話に混ざれないとか
それは混ざれる
結構な割合で同じのがいる
14624/01/22(月)23:19:28No.1149259224+
にわかなだけならいいんだよ
やってないのにマウント取ろうとするから言われる
14724/01/22(月)23:19:30No.1149259234そうだねx4
子供の頃にやってたゲームとか未だにセオリー知らないままでも仕方ないだろ…ってなる
14824/01/22(月)23:19:58No.1149259446+
>ほかにも何故かアイテム全回収しないとぶちぎれるやつとか
強迫性障害でも患ってるんかてくらいアイテム取り逃しに執着するリスナーいるよな…
こわい…
14924/01/22(月)23:20:13No.1149259576そうだねx1
その場の空気を読んでコミュニケーションができるのならプレイヤーでも動画勢でもどっちでも良いよ
15024/01/22(月)23:20:27No.1149259667そうだねx1
(叩いていいもの認定されたら露骨な動画勢でもエアプでも気にしないくせに…)
15124/01/22(月)23:20:47No.1149259804そうだねx8
>(叩いていいもの認定されたら露骨な動画勢でもエアプでも気にしないくせに…)
なんの話…?
15224/01/22(月)23:20:49No.1149259826+
TRPGは学生の頃やってたけど拘束時間結構長くなりがちで人も揃えないといけないから若干難易度高い
15324/01/22(月)23:20:51No.1149259842+
>アンテのGルートだけ動画勢のエアプだ
BGMがやたら有名なやつ
15424/01/22(月)23:20:57No.1149259887+
>エアプ扱いされるような愚かな攻略法を当時選んでた時に悲しい気分になる
いやどんなプレイだって楽しんで遊んだならそれが正解なんだよ
何故か知らないけどクリアしている者ならば絶対選択しているはずの唯一無二の解法があると思い込んでる人がまれにいて他人に押しつけようとするだけで
15524/01/22(月)23:20:59No.1149259894+
サブクエのやり込み次第でメインの見方がちょっと変わるようなタイプのゲームだとメインしかやらないプレイヤーとの話が噛み合わなくなることがよくある
15624/01/22(月)23:21:10No.1149259978+
>強迫性障害でも患ってるんかてくらいアイテム取り逃しに執着するリスナーいるよな…
>こわい…
他人が効率よくないプレイしてるのが許せないって人はたまにいる
15724/01/22(月)23:21:15No.1149260012+
>(叩いていいもの認定されたら露骨な動画勢でもエアプでも気にしないくせに…)
何その()
15824/01/22(月)23:21:20No.1149260055そうだねx1
>なんの話…?
嫌なコメントする人はみんな同一人物だという妄想に取り憑かれている人
15924/01/22(月)23:21:34No.1149260162+
>ゴリ押しでクリアしたから既プレイなのに話に混ざれないとか
ドラクエ3を勇戦戦戦でやったり
ポケモンではリザードンだけをひたすら鍛えたり
あの頃の俺は脳筋だったんだろうか…
16024/01/22(月)23:21:50No.1149260279+
酷いときはFFでエリクサーつかうやつはエアプとか
それこそただミームついばんでるだけじゃねえかっての出てくるからな…
16124/01/22(月)23:21:58No.1149260344そうだねx1
既プレイなんだけどなんかスレで主流になってる意見と感覚が違ってて発言しにくいことはある
FC版DQ2のブリザード鬱陶しいけど怖いと思ったことないんだよなあ…
16224/01/22(月)23:22:12No.1149260439そうだねx1
>>なんの話…?
>嫌なコメントする人はみんな同一人物だという妄想に取り憑かれている人
>なんの話…?
16324/01/22(月)23:22:19No.1149260501+
>>エアプ扱いされるような愚かな攻略法を当時選んでた時に悲しい気分になる
>いやまあそれはエアプ扱いがおかしいとは思う…
俺こうやって攻略したんだけどそれ正規ルートじゃなかったの…?ってレスはちょくちょく見るよね
16424/01/22(月)23:22:28No.1149260572+
覚えてないとこがあっても仕方ない…と言うが実プレイヤーに求められてるのは正しい情報や実感に伴う感想なんだから諳んじてる必要ないよ
レスの早さ競うとかしなくて良いから調べたりまとめたりしてからレスしてね
16524/01/22(月)23:22:51No.1149260723そうだねx4
>ポケモンではリザードンだけをひたすら鍛えたり
これは俺もやったな…
下手に変えるよりゴリ押したほうが楽な時たくさんあったから…
16624/01/22(月)23:22:55No.1149260757+
>酷いときはFFでエリクサーつかうやつはエアプとか
>それこそただミームついばんでるだけじゃねえかっての出てくるからな…
作品によっては売ってる事もあるのにな
16724/01/22(月)23:22:56No.1149260760そうだねx1
>(叩いていいもの認定されたら露骨な動画勢でもエアプでも気にしないくせに…)
こう言うのって時代に取り残されてる人があぶり出されることがたまにあると思う
叩き全盛期にしか通じない蔑称使い続けたりとか
16824/01/22(月)23:23:06No.1149260845+
「ちょっと苦労したけど楽しかったな」くらいのステージを「あそこはクソだったプレイしてれば皆そう思うはずだ」みたいな剣幕で話してる人がいるといやそんなことはないけど…って悶々とはしちゃう
16924/01/22(月)23:23:10No.1149260881そうだねx2
エアプとかにわかとかそういう単語が飛び交う状態は等しくクソで間違いないな…
17024/01/22(月)23:23:25No.1149260970+
>ポケモンではリザードンだけをひたすら鍛えたり
俺これだった
タケシとカスミで足止め食らうってよく言われてるけどカスミは特に何事もなく勝てた記憶がある
17124/01/22(月)23:23:35No.1149261059+
レブレサックはそんなそんなでもないと思う
17224/01/22(月)23:23:42No.1149261114+
>既プレイなんだけどなんかスレで主流になってる意見と感覚が違ってて発言しにくいことはある
>FC版DQ2のブリザード鬱陶しいけど怖いと思ったことないんだよなあ…
逆張りだけだといらないけど何故そうなのか言葉にできるのなら別に発言して混ざっても良いでしょ
17324/01/22(月)23:23:49No.1149261167+
>ポケモンではリザードンだけをひたすら鍛えたり
俺もリザードンずっと育ててたよ
ってか最初に手に入れた子をパーティーから抜けるわけないじゃん!って思ってた
17424/01/22(月)23:23:50No.1149261173+
>既プレイなんだけどなんかスレで主流になってる意見と感覚が違ってて発言しにくいことはある
>FC版DQ2のブリザード鬱陶しいけど怖いと思ったことないんだよなあ…
MOTHER2のデパートの苦労話で俺もこうなる…
多分めちゃくちゃ運がよかったんだろうけど
17524/01/22(月)23:23:50No.1149261180+
ダクソで先に下ルート行ったらめっちゃ怒られてた初見実況者とか知ってるからやっぱり動画勢は嫌い
好きに遊ばせたれや
17624/01/22(月)23:24:09No.1149261323+
まあこんなネットで語り合うよりも友達と語り合えるゲームが一番楽しいんだけど友達がいねえんだ!
17724/01/22(月)23:24:15No.1149261369+
>ドラクエ3を勇戦戦戦でやったり
>ポケモンではリザードンだけをひたすら鍛えたり
>あの頃の俺は脳筋だったんだろうか…
ポケモンは小学生なんだから御三家一点集中だろ!と小学生なんだからパーティ六匹一緒に育てるだろ!が時々平行線になってる気がする
17824/01/22(月)23:24:18No.1149261401+
>覚えてないとこがあっても仕方ない…と言うが実プレイヤーに求められてるのは正しい情報や実感に伴う感想なんだから諳んじてる必要ないよ
>レスの早さ競うとかしなくて良いから調べたりまとめたりしてからレスしてね
…仕事か?
17924/01/22(月)23:24:46No.1149261639+
>>(叩いていいもの認定されたら露骨な動画勢でもエアプでも気にしないくせに…)
>なんの話…?
駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
あれは普通に腹立つ
18024/01/22(月)23:25:07No.1149261795+
ダクソはえ?ってのを割と見かける気がする
18124/01/22(月)23:25:11No.1149261822+
>エアプ扱いされるような愚かな攻略法を当時選んでた時に悲しい気分になる
俺ほかのプレイヤーの愚かな攻略法で苦労した話聞くの好きだぜ
と言うか人の作った攻略をなぞって遊ばないなら大小の差があるだけでどこかで非効率プレイになるのは当たり前だ
18224/01/22(月)23:25:36No.1149262009そうだねx1
>ゴリ押しでクリアしたから既プレイなのに話に混ざれないとか
グリズリーが有能だったとか知らんかったよ
みたいなのある
みんなやってる最適解みたいなのやってないよ俺
18324/01/22(月)23:25:52No.1149262110そうだねx1
>駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
>あれは普通に腹立つ
そんな叩きスレ無視しようムカつくのはどうしようも無いけど
18424/01/22(月)23:26:19No.1149262298+
>>駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
>>あれは普通に腹立つ
>そんな叩きスレ無視しようムカつくのはどうしようも無いけど
まず何の話なのか教えてくれてありがとうだろ?
18524/01/22(月)23:26:21No.1149262318そうだねx2
たとえばソウルハッカーズの🐬を物理で殴り殺したって話をされたとして
ちゃんとNPCの話聞けよとは思ってもエアプ認定はされないわけだ
18624/01/22(月)23:26:26No.1149262354+
精神疾患が1人いるなと思ったら1人じゃないじゃん
18724/01/22(月)23:26:31No.1149262403+
そもそも叩きスレなんかに長居するのがおかしいっていうか
18824/01/22(月)23:26:34No.1149262425+
仮に世間から駄作とか言われてるような作品だって好きでプレイしてるコアなユーザーがいたりするんだからそんな悪しざまに言うことはないよな…
18924/01/22(月)23:26:49No.1149262528そうだねx3
>まず何の話なのか教えてくれてありがとうだろ?
>なんの話…?
19024/01/22(月)23:27:06No.1149262654+
>駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
>あれは普通に腹立つ
それはエアプを気にするようなプレイヤーはもうそのゲームの話題したくないな…ってなってるだけじゃないかな
好きなゲームだからこそ見たくない的な?
19124/01/22(月)23:27:26No.1149262802そうだねx1
>なんの話…?
もう統合失調症に触るのやめなようつるよ
19224/01/22(月)23:27:43No.1149262925+
>駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
無視してるんじゃないかね
19324/01/22(月)23:27:53No.1149262987そうだねx1
ダクソ強い装備の話とかあるけどその辺全然確認しないでやってたから振られてもわからん時度々ある
19424/01/22(月)23:27:55No.1149263000+
>たとえばソウルハッカーズの🐬を物理で殴り殺したって話をされたとして
割と居るやつ!
>ちゃんとNPCの話聞けよ
割と居るやつ!!
19524/01/22(月)23:28:23No.1149263161+
>既プレイなんだけどなんかスレで主流になってる意見と感覚が違ってて発言しにくいことはある
>FC版DQ2のブリザード鬱陶しいけど怖いと思ったことないんだよなあ…
しれんその1で何度も全滅して2や3は楽勝だったって話共有できたためしない
はげしいほのお本当に使ってきたんだよマホトーン使ってないのに
19624/01/22(月)23:28:29No.1149263204+
DQ2のブリザードはザラキが当たらなければ無害だからロンダルキアでどれだけレベル上げに時間を使ったかで印象が変わるだろうな
というかRPGはどれもレベル上げや装備を入念にするかさっさと進むかでいくらでも感想の差が出る
19724/01/22(月)23:28:51No.1149263362そうだねx1
半匿名のSNSならともかく匿名掲示板なんてどうしようもないよ
19824/01/22(月)23:29:06No.1149263474+
上の方で何度も口汚くなきゃいいよとか語気が強くなければ構わないと言われてるのにすぐ口汚くなるじゃん…
19924/01/22(月)23:29:07No.1149263482+
そもそも誰もが攻略情報確認しながらプレイするわけじゃねえだろ…みたいなこともよくある
最適解選んでないからって攻略見ろとかすぐ言うのはどうなんだ
20024/01/22(月)23:29:15No.1149263533+
>>駄作扱いされた作品の話題では明らかにプレイしてない誰かが言った叩き文句を延々繰り返してるようなレスでもエアプとかニワカとか言われなかった
>無視してるんじゃないかね
そんなスレで指摘してもこんな駄作エアプの方が正しいとか言われるだけだしな…
20124/01/22(月)23:29:34No.1149263653そうだねx1
それこそ配信見ててもゲームの捉え方って人それぞれだからな
この感じがわからないのはエアプ!みたいなのは駄目よ
20224/01/22(月)23:29:35No.1149263658+
FC版DQ2の苦労なんてもう忘れてしまったが
3で地獄のハサミとキャットフライのコンビで無駄に死にかけたのだけは妙に覚えてる
20324/01/22(月)23:29:53No.1149263794+
いちいちエアプの相手しても疲れるだけだよ
20424/01/22(月)23:29:54No.1149263797+
>上の方で何度も口汚くなきゃいいよとか語気が強くなければ構わないと言われてるのにすぐ口汚くなるじゃん…
>嫌なコメントする人はみんな同一人物だという妄想に取り憑かれている人
20524/01/22(月)23:30:10No.1149263896+
遊戯王を最初の頃から時々引退しつつもずっとやってるけど基本身内としかやらないから環境のあるあるとか言われても一切わからん…ってなる
20624/01/22(月)23:30:25No.1149263996そうだねx2
>>嫌なコメントする人はみんな同一人物だという妄想に取り憑かれている人
ほら口汚いのが来た…
20724/01/22(月)23:30:26No.1149264000+
エアプの相手正面からすんな
20824/01/22(月)23:30:52No.1149264157+
書き込みをした人によって削除されました
20924/01/22(月)23:31:18No.1149264298+
ドラクエ5で二フラム使いまくって進めたらレベル足りなくて苦戦したな
あとモンスターあんま仲間にできなくてほぼ人間メインで戦ってた
21024/01/22(月)23:31:19No.1149264305+
ブリザードのザラキに一人二人殺されても運が悪かったで町に戻って生き返らせればいいだけの話だからな
21124/01/22(月)23:31:51No.1149264475+
空気が読めて言葉が通じるいわゆる変な人じゃないのならエアプだろうといいと思う
21224/01/22(月)23:31:54No.1149264500+
クリアしたけどそんなに覚えてねぇってことはたまにある
21324/01/22(月)23:31:55No.1149264510+
>ダクソ強い装備の話とかあるけどその辺全然確認しないでやってたから振られてもわからん時度々ある
何も知らずにクラーグのソウルから作れる剣めっちゃ強ぇ!最強!って思って使ってた
手に入れてからほぼずっと武器入れ換えなかったから他の武器の性能ほとんど知らない
21424/01/22(月)23:31:57No.1149264520そうだねx2
エアプよりも雑なエアプ認定のほうがよっぽど嫌いというか実害を感じる
21524/01/22(月)23:32:16No.1149264648+
初代ポケモンのファイヤーというどこまで知ってればエアプじゃないのか判断難しい奴
渦ハメをガチレベルで練った戦法があるとはいえシナリオだと怠いだけなのも事実だし
レベル51にらみつける習得も事実だけどこの技色々と曰く付きなものなのは大分このゲーム調べてないと気づかないことだし
21624/01/22(月)23:32:23No.1149264687+
>たとえばソウルハッカーズの🐬を物理で殴り殺したって話をされたとして
>ちゃんとNPCの話聞けよとは思ってもエアプ認定はされないわけだ
イルカはどっちもありえるからな…
21724/01/22(月)23:32:37No.1149264767+
>遊戯王を最初の頃から時々引退しつつもずっとやってるけど基本身内としかやらないから環境のあるあるとか言われても一切わからん…ってなる
遊戯王の話だとすぐにホイ○○とか言い出す奴は大体エアプって感じがする
21824/01/22(月)23:32:59No.1149264887+
>エアプよりも雑なエアプ認定のほうがよっぽど嫌いというか実害を感じる
というかココで立っているスレなら単に荒らしだと思うよ
21924/01/22(月)23:32:59No.1149264890そうだねx4
それこそ初代ポケモンなんて雰囲気だけで遊んでたのが大多数じゃねぇかな…
22024/01/22(月)23:33:33No.1149265116+
昔のゲームなんてエンカウント多いなんてあるあるなのにRTAで有名になった結果特定ゲームだけエンカウント高いから超絶クソゲーみたいに言われたりするのもアホか〇すぞって気持ちになることはある
クソゲー扱いしてるその投稿者も絶対低評価する
22124/01/22(月)23:33:55No.1149265256+
ネットで書き込んでいる人が全部では無いしな…
22224/01/22(月)23:34:06No.1149265313+
>ほら口汚いのが来た…
こういう人って自分に原因があること絶対認めないから環境に満足することが不可能なんだよね
22324/01/22(月)23:34:07No.1149265322そうだねx2
>初代ポケモンのファイヤーというどこまで知ってればエアプじゃないのか判断難しい奴
>渦ハメをガチレベルで練った戦法があるとはいえシナリオだと怠いだけなのも事実だし
>レベル51にらみつける習得も事実だけどこの技色々と曰く付きなものなのは大分このゲーム調べてないと気づかないことだし
捕まえはしたけど手持ちに入れなかったし育てる気もなかったからなんも知らねえ…
22424/01/22(月)23:34:41No.1149265543+
ポケモン赤の頃は当時小学生だったから細かいところは全く気にならなかった
22524/01/22(月)23:35:16No.1149265753そうだねx1
>初代ポケモンのファイヤーというどこまで知ってればエアプじゃないのか判断難しい奴
小学生の頃やったっきりだし実プだけどな〜んも知らんぞ
なんなら終盤に入手してミュウツーゲットでやめたからまともに戦闘に出したことさえないかも
22624/01/22(月)23:35:31No.1149265845+
>昔のゲームなんてエンカウント多いなんてあるあるなのにRTAで有名になった結果特定ゲームだけエンカウント高いから超絶クソゲーみたいに言われたりするのもアホか〇すぞって気持ちになることはある
エンカ率が高いからクソじゃなくて
つまんねえ戦闘をやらされる確率が高いからクソの方が多い気がする
22724/01/22(月)23:35:57No.1149266000+
>捕まえはしたけど手持ちに入れなかったし育てる気もなかったからなんも知らねえ…
俺もだ
でフリーザーは捕まえ損ねてサンダーは他にでんきポケモン持ってなかったのもあってチョットツヨイと喜んでいた記憶
22824/01/22(月)23:36:06No.1149266061+
>それこそ初代ポケモンなんて雰囲気だけで遊んでたのが大多数じゃねぇかな…
ガチ環境で戦ったことあるプレイヤーとかいもげにいても片手で数える程度だと思う
22924/01/22(月)23:36:10No.1149266081+
既プレイ同士でもどこまでゲームやり込んだかで知識量違うしな
23024/01/22(月)23:36:13No.1149266097+
ボスを初見で何とか倒せたけど効率で見れば最悪な倒し方だったなんてこともあるだろうけどゴリ押しでもその人なりに工夫してでも倒せたならそれはそれでいいことなんだ
その人の無二のプレイ体験なんだから
23124/01/22(月)23:36:16No.1149266109+
正直ネットでよく話される有名作は当時の感覚は思い出せない
23224/01/22(月)23:36:21No.1149266141+
ポケモンは母数が多いのもあってプレイスタイルは千差万別だ
むしろ千差万別になる方が自由度のある良いゲームとも言える
23324/01/22(月)23:36:28No.1149266173+
初代ポケモンはレベル100バグよく使ってたから細かいことよく知らねえや
23424/01/22(月)23:36:39No.1149266232+
FF8の魔法精製まわりとか初回プレイやったときとか全然気にしてなかったからその辺の効率プレイやってなかったのかよとか言われたらなんもいえん…
23524/01/22(月)23:37:05No.1149266424+
>つまんねえ戦闘をやらされる確率が高いからクソの方が多い気がする
違うよこの場合はRTA的に時間がかかるからってことだよ
そんなの作る時に考慮にいれてるわけねえだろダボがってなる
23624/01/22(月)23:37:45No.1149266694+
初見で効率どうこう言われてもな…
23724/01/22(月)23:37:49No.1149266726そうだねx1
結局口汚いやつ同士がレスバ始めて収集付かなくなるんだよね
23824/01/22(月)23:37:58No.1149266768+
>既プレイ同士でもどこまでゲームやり込んだかで知識量違うしな
DPSとか当たり前にスレで語られるけど見た目か使いやすさで選ぶから知らねーってなる
23924/01/22(月)23:38:39No.1149266997そうだねx1
imgも環境がコロコロ変わるからちょっと離れてる期間あるとエアプ認定されるんだよな…
img動画勢ってなんだよ反応まとめ動画でしょうか…
24024/01/22(月)23:39:16No.1149267225+
まあこの時代詳しい人も自分のプレイで手に入れた知識な人は少ないと思うよ
24124/01/22(月)23:40:09No.1149267544+
>FF8の魔法精製まわりとか初回プレイやったときとか全然気にしてなかったからその辺の効率プレイやってなかったのかよとか言われたらなんもいえん…
ドローばっかしてたとか言うやつはエアプ!
普通にやってれば精製は絶対気づく!
とか言うやついる…
24224/01/22(月)23:40:17No.1149267588+
そもそも好きだったゲームの楽しい体験について語り合えればいいだけで自称知識人や評論家なんてお呼びでないのでは?
24324/01/22(月)23:41:29No.1149268062+
>imgも環境がコロコロ変わるからちょっと離れてる期間あるとエアプ認定されるんだよな…
>img動画勢ってなんだよ反応まとめ動画でしょうか…
imgGJ部勢ぐらいまでしかわからん…
24424/01/22(月)23:42:07No.1149268304+
>そもそも好きだったゲームの楽しい体験について語り合えればいいだけで自称知識人や評論家なんてお呼びでないのでは?
それこそ時と場合によるじゃんよ
いもげだとまず見ないけど特定タイトルのコミュで効率プレイのすり合わせしてる所に思い出話ずっとしてる奴とか結構居るし
24524/01/22(月)23:46:11No.1149269719+
>昔のゲームなんてエンカウント多いなんてあるあるなのにRTAで有名になった結果特定ゲームだけエンカウント高いから超絶クソゲーみたいに言われたりするのもアホか〇すぞって気持ちになることはある
>クソゲー扱いしてるその投稿者も絶対低評価する
まあ自分の立場本位な思考でその作品が作られた時代性を加味せず発言してしまう人はいるよね
単なる実況配信者でも実況配信に向かないシステムを指して毒づいているのを見たりすると残念な気持ちになる
ただかといって徹底した客観視を心がけ作品にリスペクトを持って接してほしいと望むのも無理なことなので…結局残念な気持ちになると言うほかない
24624/01/22(月)23:46:48No.1149269906+
FF8の精製は色々試してみようって思わないと序盤には気付きにくいからね
あとセイレーン取り逃しが普通にあり得るのもあるし


1705931106064.jpg