戦車信仰みたいなものはある国だよね

航空機全然見ないけどなんで？
あとドローンとか便利だろうにそれも見ないよな

>航空機全然見ないけどなんで？
>あとドローンとか便利だろうにそれも見ないよな
対空ミサイルがいっぱいあるからあまり出られない

ロシア側の戦闘機は何機か落とされてるからもう出したくないだろうね
ウクライナ側は初っ端に破壊され尽くしたんじゃないかな
戦闘機くれーって言ってるところを見ると

ドローンの映像はしょっちゅう見る気がするけど

Su-35が落とされる空ではなあ

ミサイルと空軍で一気に攻めるかと思ったらひたすら戦車繰り出すの悲しくなる

戦争は数だし別に普通だけど
装甲車に替えろって事なんかな

いいよねキエフの幽霊…

最新鋭の戦車が壊されたりレーダーっぽいの鹵獲されてない？

そもそも精密爆撃ができないというのは衝撃的だった

古臭い上に色々と帳面どおりの数が揃って無いと来たもんだ

戦車と歩兵が悪いんじゃなくそれだけがメインなのが悪い

精密誘導爆弾の在庫が速攻で払底したって聞いたぜ
なんでそんな在庫量で戦争おっぱじめたんだってなった

よく戦争が始まったら貴方も徴兵されますよ！みたいな話あるけど
最早素人なんて集めてもやれる事なさそうだよな…

>最早素人なんて集めてもやれる事なさそうだよな…
攻める側だとない、護る側だと案外ある感じじゃね

>精密誘導爆弾の在庫が速攻で払底したって聞いたぜ
>なんでそんな在庫量で戦争おっぱじめたんだってなった
プーチン周辺以外全員にとって寝耳に水だったとしか言いようがねぇ

ソ連崩壊直後の頃からすると年間飛行時間もだいぶ改善されてきてはいるけど
経済制裁で予備部品調達が厳しくなるだろうからあんまり飛ばしたくないんだろうな
たださすがにまた年間数時間しか飛ばせなくなるような事態は避けたいだろうし
何かしら対策は考えてると思いたい…考えてるよね？

戦車だって破壊されれば人は死ぬ
プーチンだって人死にが増え続けるのは支持を考えても避けたいだろうしあまりスマートに感じない

大砲とかロケット砲もたくさん使ってると思うよ

これほどまでにハリボテで
最新技術とその他たくさんの古い兵器で構成されてるとは思わなかったわ

ロシア的には程々で良い条件引き出した方が良いだろうし
殲滅戦とかはしないと思うぞ

>何かしら対策は考えてると思いたい…考えてるよね？
捕虜になったパイロットが全員太ったおじさんという時点で
新人パイロットの育成出来てないことはわかる

ロシア人CoDばっかりしてるから…

古臭い戦術なのに結構ウクライナ追い詰めてるのは
やっぱり数が多いのか？

>古臭い戦術なのに結構ウクライナ追い詰めてるのは
>やっぱり数が多いのか？
全然追い詰めてなくてとうとうキーウ周辺から撤退してしまった

>古臭い戦術なのに結構ウクライナ追い詰めてるのは
元々勝ち負けできるような国力差じゃないのに奇襲かけて今の惨状だぞ
勝って当たり前てこずるだけ恥って力関係だ

ウクライナもキツのは変わらない
単純に人が足りない

こんだけ弱いと米軍の来年の予算減らされちまうじゃん

国力が違いすぎるから西側も良く持ってるな
ぐらいの認識だろうね
本気で潰すわけにもいかんし

首都周辺からは撤退したけど東部は占領地域が拡大中だしね…

防空網が生きてるしMANPADSも通常では考えられないぐらいに行き届いてるせいで航空機が予想以上に落とされる
さらに制裁強化のせいで部品配給がカツカツになって慌てて前線から引っ込めてる
WW2の戦術できた！

こんだけ弱けりゃNATO総出ならロシア潰せそう

相手が軍用ドローン大量に出してくる相手じゃなくてよかったな歩兵

強い方が戦争犯罪しまくりの無法な時点でここまで耐えて押し返した事が奇跡な気がする

>全然追い詰めてなくてとうとうキーウ周辺から撤退してしまった
さすがにロ軍追い返すのはフカシだろと思ったらマジなのか…

>相手が軍用ドローン大量に出してくる相手じゃなくてよかったな歩兵
始まった時はドローン戦になると思ってたよ…

兵器を最新のものにしても戦術が古いと負けるのか…

>>全然追い詰めてなくてとうとうキーウ周辺から撤退してしまった
>さすがにロ軍追い返すのはフカシだろと思ったらマジなのか…
もう流通戻って食料品とか酒の販売始まりつつあるぞキエフ

>精密誘導爆弾の在庫が速攻で払底したって聞いたぜ
何年か前、英仏がシリアを爆撃したとき数日で誘導爆弾のストックがなくなってアメリカに借りた事があった
潤沢に備蓄してるのって米軍ぐらいだと思うよ

戦術以前に統率が取れてないし…

ウクライナの大本営発表どころかイギリスやアメリカまで「何でこんな弱いの…？」ってなってるからな…

fu946629.jpg

虐殺みたいなことまでするとは思わなかったな
戦争やってると当たり前のことなんだろか

あくまでウクライナ側の主張とはいえ普通にキーウ付近から撤退して映像も出てるので…

撤退したところにミサイル飛んできたりして

ヨーロッパ的にはすぐ隣でやばいんで死ぬまで戦ってねとなるし
ゼレンスキーは引っ込むわけに行かんので男性出国禁止にして死ぬまで戦えと言うし
これでウクライナ国民から支持率あがんのスゲェ戦闘民族だぜ

双方とも最新鋭のはもう使った後な感じ
これ以上はコストかかりすぎるからやらんのだろう

中国の方も実は大したことないんじゃないか？

いよいよ核持ってるくらいしか取り柄のない国になってしまった

>これでウクライナ国民から支持率あがんのスゲェ戦闘民族だぜ
まぁ昔からぶち殺してやりたかった国だろうし…

南東部もウクライナ側が攻勢に出てるけどどうするんだろうね

>虐殺みたいなことまでするとは思わなかったな
>戦争やってると当たり前のことなんだろか
祖国にいる彼女のために！とかブランド品のバッグ盗んだりとかしてる兵士もいるし士気も低ければ治安も悪いってかなり悪質な軍隊になってる

>ゼレンスキーは引っ込むわけに行かんので男性出国禁止にして死ぬまで戦えと言うし
>これでウクライナ国民から支持率あがんのスゲェ戦闘民族だぜ
国民にしても支持しなかったら併合されて自分が死ぬんじゃどうもこうもねえや

キーウ周辺からの撤退はまぁ政治判断だろう…多分あとからキーウは東部を攻めるための陽動作戦でした成功でしたって言うと思う

民間人の拉致に虐殺略奪までやるとは
今2022年だぞ

>fu946629.jpg
国家機密漏洩だろこれ

大ピンチな時に俺は逃げねぇ徹底的にやんぞって一番上が言い出したらそりゃ士気もあがるし支持率だってあがる

>南東部もウクライナ側が攻勢に出てるけどどうするんだろうね
今ロ軍も南東部に兵力慌てて集めてるせいで支配下にあった他の地方もどんどんウ軍に取り返されてるってマジで…マジでなにやってんだ…

>双方とも最新鋭のはもう使った後な感じ
>これ以上はコストかかりすぎるからやらんのだろう
いや戦車が全体的に古すぎんだろ
防衛のためにとってあるのかしらんけど

>虐殺みたいなことまでするとは思わなかったな
>戦争やってると当たり前のことなんだろか
死体が転がってるのは確かだが虐殺は西側の言い分だしまぁどうだろ
実際戦地で民兵に偽装した義勇兵がおっぱじめて民間人もろとも攻撃対象になって死ぬとかはありそう
その場合は義勇兵がちゃんと軍人の格好しろとなるのかうまく民間人を見分けろとなるのか

>キーウ周辺からの撤退はまぁ政治判断だろう…多分あとからキーウは東部を攻めるための陽動作戦でした成功でしたって言うと思う
侵略して土地確保で勝利宣言とか大量破壊兵器を潰す為でしたって建前捨てとるのが笑う

画像とか残りやすい現代でまんま虐殺してどうすんだろうな

問題なのは兵器の質よりドクトリンのお粗末さだよね

>祖国にいる彼女のために！とかブランド品のバッグ盗んだりとかしてる兵士もいるし士気も低ければ治安も悪いってかなり悪質な軍隊になってる
略奪が当然の権利だった中世じゃねえんだぞ

ドンバス地方切り取るためだけの軍事行動としてはコスパがゴミカスうんちすぎる…

マリウポリは更地になってもロシア撤退しないだろうしかわうそ…

>死体が転がってるのは確かだが虐殺は西側の言い分だしまぁどうだろ
>実際戦地で民兵に偽装した義勇兵がおっぱじめて民間人もろとも攻撃対象になって死ぬとかはありそう
民間の居住区や病院爆撃してる時点でそれは民間人の虐殺なんだわ

虐殺に関してはマジでそこまでやる！？ってちょっと懐疑的に見ちゃう

>いや戦車が全体的に古すぎんだろ
>防衛のためにとってあるのかしらんけど
そりゃ総戦力なんぞ出さんよ

>死体が転がってるのは確かだが虐殺は西側の言い分だしまぁどうだろ
>実際戦地で民兵に偽装した義勇兵がおっぱじめて民間人もろとも攻撃対象になって死ぬとかはありそう
>その場合は義勇兵がちゃんと軍人の格好しろとなるのかうまく民間人を見分けろとなるのか
言いたい事はわからんでもないが写真見る限り女子供も殺されてるし極めつけは手足が拘束されてる状態で射殺されてるからどちらにしろ戦争犯罪です…

>キーウ周辺からの撤退はまぁ政治判断だろう…多分あとからキーウは東部を攻めるための陽動作戦でした成功でしたって言うと思う
怒らないでくださいね
最初から東部だけ攻めてればよかったじゃないですか

虐殺やっちゃったから仮に露軍が撤退して停戦成っても経済制裁は解かれないんだって
ガソリンずーっと高どまりかな

遅れてるな
ロシアの喧嘩はよ……

本来の目的通りロシア系住民の多い地域に進駐させて実質支配するだけならこんな大出血すること無かったのにね

>民間の居住区や病院爆撃してる時点でそれは民間人の虐殺なんだわ
それは間違いない
軍事拠点だと思う！で攻撃してるわけだしな
実際病院には負傷兵もいたろうがそこ狙ったらいかんでしょみたいなルールも有りそうよな現代って

マリウポリでは最低でも5000人の民間人が死んでる
間違いなくもっといる

虐殺がロシア軍の常套手段すぎてまあ…

全員殺して証言者がいなけりゃ自分たちの大本営発表が通ると思ってるのがロシア

信じたくない気持ちはわかるが真実を直視するべきだぜ

>マリウポリでは最低でも5000人の民間人が死んでる
>間違いなくもっといる
あんだけ更地になってればそれ自体は疑いようもないけどさ…

>虐殺に関してはマジでそこまでやる！？ってちょっと懐疑的に見ちゃう
ウクライナ外交省が出した映像が残っててロシア国防省がSNSで「フェイク映像なんですけお！！」って言ってるけどまあ信じられる方を信じるといい

正直湾岸戦争とかイラク戦争みたいに1週間くらいでケリがつくと思ってたわ
軍事力の差的に

虐殺がロシア軍の伝統的ドクトリンだから疑う余地もあまりない

俺は戦争は兵器さえ最新のものなら勝てるもんだと思っていた
やっぱ多少は頭使わないと勝てないな

今後に活かされることなく終わってほしいね

>正直湾岸戦争とかイラク戦争みたいに1週間くらいでケリがつくと思ってたわ
>軍事力の差的に
普通だったらそんぐらいで終わってると思う

兵士の待遇が悪いと略奪始めちゃうのは今も昔も変わらんね…

そもそも虐殺も生物兵器も略奪もシリアで前科あるからねロシア…

>虐殺に関してはマジでそこまでやる！？ってちょっと懐疑的に見ちゃう
数万人の団体様が補給が止まった状態で1ヶ月間作戦行動取らなきゃいけない状況って時点でもうまともじゃないんですよ
人間ご飯を食べなきゃ死ぬんだからもう何やってもおかしくない

この時代で絵に書いた様な悪役ムーブかますのは凄い

「連結」っていつからロシアの伝統になったんだろうな
実はチェチェンの頃からやってたのかな

ロシアの真実は違うだろうが戦争なんてお互い言い分が食い違うからな
ロシア側はどんくらい兵士死んでんだろうなあ…厭戦ムードになりそうなもんだが

軍事費の殆どがどっかに流れてんだろうな

ロシアは兵がどんだけ死んでも反戦運動してた奴から補充できるしな

西側はロシアの国力を下げることが出来れば御の字だけど
近代戦のデータ取りなのもあるしな
どちらにせよろくでもないが

西側の言い分を鵜呑みにするのもなあ…となるはなるけどそれ以上に酷いロシアの言い分が出てくるのがな

始めの頃に捕虜のロシア兵士が温かいご飯恵んでもらって涙ぐんでたのってマジだったんだな…

写真見ると本当に酷いぞ
電化製品を皆でワイワイしながら盗んでる映像を監視カメラでバッチリ撮られて略奪した飯と酒を飲み食いしてそれを積み重ねてゴミ山にし
殺した民間人の遺体を慌てて隠そうとしたのか適当に土被せたりマンホールの中に突き落としてたりしてる
マジで1940年代からソ連軍がタイムスリップしてきたんじゃないかという惨状

>本来の目的通りロシア系住民の多い地域に進駐させて実質支配するだけならこんな大出血すること無かったのにね
なぜかキエフ制圧して現ウクライナ政権解体するのが目的になっちゃったから…
誰だろうね言い出したやつ

戦車よくわからないんだけど
陸路続きの国だとマジで脅威になるの？

>ロシア側はどんくらい兵士死んでんだろうなあ…厭戦ムードになりそうなもんだが
国内の情報統制をガッツリやってるみたいだから今すぐには厭戦ムードにはならないと思う

ニュース見てたら元CIAの人がインタビューで「私達（米国）はソ連を過剰に恐れすぎていたのかもしれない…」って言っててダメだった

意外と弱いのはそうだけど
ウクライナに勝ち目がある状況ではないしNATOが動けるわけでもない
泥沼化してくれるのが2国以外にとっての幸せだからウクライナには地獄を見ていただきたい

国内支持率80%っていうのもどこまでがマジでどこまでが身を守るための回答かわかんねぇしなぁ

欧州じゃロシアはバーバリアンって扱いなんだな
このドンパチ見てるとよく分かるな
軍隊というのは統率が乱れてくるとどこでもこんな感じになるらしいけど
露軍は最初からずっとエンジョイ＆エキサイティング‼してない？

>ロシア側はどんくらい兵士死んでんだろうなあ…厭戦ムードになりそうなもんだが
そんだけ警察の取り締まりが厳しいんだろうけど
どっちにしても戦争終わったら反発高まるだろうな

>西側の言い分を鵜呑みにするのもなあ…となるはなるけどそれ以上に酷いロシアの言い分が出てくるのがな
少なくとも露側が完全に脈絡も正当性となく支離滅裂なことを
国家の公的発言として発信し続けているのは見たままの事実だしな…

>祖国にいる彼女のために！とかブランド品のバッグ盗んだりとかしてる兵士もいるし士気も低ければ治安も悪いってかなり悪質な軍隊になってる
今瞬間的にベラルーシからロシアに郵送されてるお土産の多くがiPhoneとジュエリーらしいけどどっから調達されてるんだろうね
まるで急にまとまった調達先ができたみたいな増え方みたいだけど不思議だね

>国内の情報統制をガッツリやってるみたいだから今すぐには厭戦ムードにはならないと思う
マジでキレてるのは現地の兵士たちっぽいしね

>戦車よくわからないんだけど
>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
どういう疑問なのかわからないけど装甲と大砲付いてるならどこでも脅威だろ

>ニュース見てたら元CIAの人がインタビューで「私達（米国）はソ連を過剰に恐れすぎていたのかもしれない…」って言っててダメだった
いや…でもやっぱトチ狂って核落としかねないのは怖いだろ…

ウクライナの大本営発表はあるとは思うけど
さすがにあのレベルで悪趣味なフェイク映像作ったりはしないと思うぞ
これから世界中から調査団派遣されるのに嘘だったりしたら即バレてシャレにならんし

ロシア的には満洲でもチェチェンでもシリアでもやったことを今回もやってるだけたよ

>戦車よくわからないんだけど
>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
とりあえず弾避けになるし砲撃出来るんで強い

>露軍は最初からずっとエンジョイ＆エキサイティング‼してない？
ロ軍の人たちエンジョイしてたらもっと侵攻速いと思うよ

>戦車よくわからないんだけど
>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
戦車は陸上戦力としては頼りになるけど単独で動かすものじゃないのよ
歩兵や航空戦力などと連携させないとただの的になる

>戦車よくわからないんだけど
>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
驚異だから対戦車兵器があるんだ

>兵士の待遇が悪いと略奪始めちゃうのは今も昔も変わらんね…
北もそうだけどきつい時期に自国でもやってたんじゃってなる

>泥沼化してくれるのが2国以外にとっての幸せだからウクライナには地獄を見ていただきたい
ウクライナの内情見てそんな事言えんよ…

兵士も上官戦車で轢き殺してるしかなり不満が溜まってるんじゃないのか？

>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
歩兵だったら鉄の塊がこっちの銃跳ね返しながら大砲撃って色んなものなぎ倒して向って来るとかパニックになるんじゃないかな…

>ウクライナの内情見てそんな事言えんよ…
でも外交ってそんなもんだからね
ロシアが弱る方が他の国にとってはメリットでかいから

>意外と弱いのはそうだけど
>ウクライナに勝ち目がある状況ではないしNATOが動けるわけでもない
>泥沼化してくれるのが2国以外にとっての幸せだからウクライナには地獄を見ていただきたい
すいません物価上がりまくりなんすよ

>>戦車よくわからないんだけど
>>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
>戦車は陸上戦力としては頼りになるけど単独で動かすものじゃないのよ
>歩兵や航空戦力などと連携させないとただの的になる
つまり戦車の上に歩兵をいっぱい乗っければいいのか

泥沼で長引いた方が西側としてはバンザイなので
ウクライナが根を上げるまで続けると思うよ

>泥沼化してくれるのが2国以外にとっての幸せだからウクライナには地獄を見ていただきたい
西側も同情的な発言や報道はするけど根っここれなんだよなぁと思うと
どこにも善人いねぇな？ってなる

>>ウクライナの内情見てそんな事言えんよ…
>でも外交ってそんなもんだからね
>ロシアが弱る方が他の国にとってはメリットでかいから
ヨーロッパからしたらロシアなんて大人しく天然ガス輸出するだけの国家でよかったのにこんな戦争始めんなよ…としか思ってないよ…

ぷーさんとプーさんのお友達で私腹肥やすために予算横領しまくった末がこれなんだろうな
しかも全員がまともに報告しないから金抜いてた本人たちでさえ実態把握してない

いや泥沼化するのが最善とはいえどこの国の人ももうやめろよと思ってると思うよ…

ロシアへの経済制裁で普通にこっちの生活にも影響出てるしなぁ…

>ヨーロッパからしたらロシアなんて大人しく天然ガス輸出するだけの国家でよかったのにこんな戦争始めんなよ…としか思ってないよ…
イギリスは笑顔で武器ぶちこんでるぜ！

よく全然のロシア兵たち離反しないよね
しても行くとこ無いからできない？

仮想敵が干渉地域から絶対出てこない保障は…あこれ出てこないわもっとやれ

まぁ間接的に台湾は救われたと思うよ

心情と実益は違うから行動も違うもんな
頼りにしてた西側も一緒には戦ってくれないしな

>でも外交ってそんなもんだからね
>ロシアが弱る方が他の国にとってはメリットでかいから
メリットとかないです…
ロシアとウクライナから輸出されてる鉱物資源や食料資源がほぼストップしてるから他国が煽りを受けてるから戦争なんて望んでるやつ本当にプーチンしかいねぇよ

NATOが動けばすぐに奪還できるのになー！ロシアが核撃ってくるからな―！かーっ！

ぶっちゃけ現状で喜んでるのプーチン以外いないと思うよ…

プーさんがダメになってももう片方のプーさんが勢力伸ばしそうでやだなあ

>よく全然のロシア兵たち離反しないよね
>しても行くとこ無いからできない？
家族まで皆殺しにされかねないからとかそういうアレじゃないかな…

泥沼化とはいえどそもそもロシア側の体力がそんなに持たないのも含めて計算のうちだと思うけどね
あまりにヘボヘボだわロシア

電子部品とかサーバーとかは納期もう滅茶苦茶だよ…4月から価格が3倍になった部品とかあって笑うしかないわ

>よく全然のロシア兵たち離反しないよね
>しても行くとこ無いからできない？
本当かどうか知らんが離反は銃殺とか聞いた
そうじゃなくても捕まるだろうし内心よく思ってなくても難しいと思うよ

>戦車よくわからないんだけど
>陸路続きの国だとマジで脅威になるの？
沿岸沿いでも脅威だよ

もしプーチンが核撃ったとしてその後どうするんだろ

>よく全然のロシア兵たち離反しないよね
>しても行くとこ無いからできない？
それ言ったらウクライナ兵もじゃね？
強制徴兵で出国禁止の上に敵はつえぇし逃げたら敵前逃亡はマジで死ぬしかねぇなって

>泥沼化してくれるのが2国以外にとっての幸せだからウクライナには地獄を見ていただきたい
こいつらが争い続ける限り穀物もアルゴンも供給が滞るんです
結果的にみんな地獄を見る羽目になるんです
というかこの二つを露が手中に収めたら絶対碌なことにならねえので早く終われでもウクライナは折れるなってなかなかハードな状況だなこれ…

>ぷーさんとプーさんのお友達で私腹肥やすために予算横領しまくった末がこれなんだろうな
>しかも全員がまともに報告しないから金抜いてた本人たちでさえ実態把握してない
プーチンとオルガリヒだけでどんだけ金溜め込んで国に還元してないんだよってなる

かわいそう！助けてあげたい！
って言ってもウクライナ程度のためにみんな第三次大戦の引き金引きたくないでしょ

きちんと使えば戦車は脅威なはずなんだけどな…

ゼレンスキーも本音はともかく一緒に戦ってとは言わなくなってるしな…
支援はお願いしますって言い続けてるけど

割とウクライナ兵の方が悲惨だと思うよ
逃げるわけにもいかねえし

指示が飛んでこないから動けないって指示待ちしてるとか練度の問題じゃなくて具体的にどこに進軍するか撤退するかみたいな情報すら入ってきてないレベルらしくて椅子からズリ落ちそうになった

このままではまた戦車不要論がぶり返してしまう

>それ言ったらウクライナ兵もじゃね？
>強制徴兵で出国禁止の上に敵はつえぇし逃げたら敵前逃亡はマジで死ぬしかねぇなって
自国蹂躙されてるのに離反は早々しないと思うな

>割とウクライナ兵の方が悲惨だと思うよ
>逃げるわけにもいかねえし
かっこいいこと言って英雄的な状況に酔えるのも長引いたら無理だろうしな
戦後PTSDになる兵士たくさん出そうだ

>割とウクライナ兵の方が悲惨だと思うよ
>逃げるわけにもいかねえし
それは前提として誰もが思ってるとは思うよ

>ゼレンスキーも本音はともかく一緒に戦ってとは言わなくなってるしな…
それはまあ一回やってクソほどヨーロッパに警戒されたし…

>きちんと使えば戦車は脅威なはずなんだけどな…
露が下手くそ過ぎて「戦車要らなくね？」思われて焦ってる他国の軍関係者も多そう

>それ言ったらウクライナ兵もじゃね？
>強制徴兵で出国禁止の上に敵はつえぇし逃げたら敵前逃亡はマジで死ぬしかねぇなって
ウクライナは自分達の国が無くなるかどうかの瀬戸際なんだから違うだろ
俺だって日本が無くなるって言われて他国ににげたとして生きていける自信がないしそりゃあ必死になるだろ

戦車が昔より弱いポジションなのはまあそうなんじゃねえの
この手の兵器の話って流行が巡るから

今はもてはやされてるけど
少し経ったら戦争を起こした張本人って事で非難されると思う
都合がいいんだろうけどやるせねえ

虐殺や強盗がフェイクだなんて思ってもらえるわけもねえというか
そもそも侵略をやめるっていう一番簡単な解決方法取らねえ時点で
そりゃ軍も国もまるごと極悪イメージだよ
一方的に戦争しかける以上の悪事なんてないんだから

「」も中国やロシアが日本に攻めてきたら銃を取って戦うの？
俺はもうおじさんだからお役に立てそうもないよ

今も昔も戦車自体は脅威だろ

戦車不要論は今に始まったことじゃないけど今回のではっきりしてしまった感はある

>俺だって日本が無くなるって言われて他国ににげたとして生きていける自信がないしそりゃあ必死になるだろ
マジかよ凄いな
俺だったら絶対全力で逃げるわ

>今はもてはやされてるけど
>少し経ったら戦争を起こした張本人って事で非難されると思う
>都合がいいんだろうけどやるせねえ
プーチンは未来永劫もてはやされないだろ

>俺だって日本が無くなるって言われて他国ににげたとして生きていける自信がないしそりゃあ必死になるだろ
もう遅いが英語もっとそういう観点で勉強してても良かったんだろな

>そもそも侵略をやめるっていう一番簡単な解決方法取らねえ時点で
>そりゃ軍も国もまるごと極悪イメージだよ
>一方的に戦争しかける以上の悪事なんてないんだから
軍人に独断で国裏切って攻撃やめろとか無茶苦茶言ってんなおまえ
日本の自衛隊にそれされたらどうすんのとか考えないのか？

>今はもてはやされてるけど
ゼレn…
>少し経ったら戦争を起こした張本人って事で非難されると思う
プーチンのことかな…？

でも敵国は脅威にならないヘッポコで我々はそれを見て失笑しているっての
戦時にスッゲェありがちな流れなんでホントぉ…？みたいな目でつい見ちゃうわ
事実ロシアが弱くてもホントぉ…？って見ちゃう

>「」も中国やロシアが日本に攻めてきたら銃を取って戦うの？
>俺はもうおじさんだからお役に立てそうもないよ
実際問題やるしかないだけじゃ？
島国だから逃げるってどこへレベルだし

ゼレンスキーは死んだら英雄になれるけど生き延びたら敗戦処理でボロッカスになるとは思うよ…
かわいそうだけどまあしょうがないよな

>「」も中国やロシアが日本に攻めてきたら銃を取って戦うの？
家に銃あんの？
配ってもらう設定？

侵略戦争っていう国単位の強盗行為しといて
略奪してません！なんて侵略した国が言って誰が信じるのか

>でも敵国は脅威にならないヘッポコで我々はそれを見て失笑しているっての
>戦時にスッゲェありがちな流れなんでホントぉ…？みたいな目でつい見ちゃうわ
>事実ロシアが弱くてもホントぉ…？って見ちゃう
へっぽこって笑ってるけどウクライナが勝つ目はない状況なんだけどね

>>「」も中国やロシアが日本に攻めてきたら銃を取って戦うの？
>>俺はもうおじさんだからお役に立てそうもないよ
>実際問題やるしかないだけじゃ？
>島国だから逃げるってどこへレベルだし
日本は山だらけだし日本人は元来草食の民族だから植物さえ生えてれば補給無しで活動できる

>俺だったら絶対全力で逃げるわ
言うても日本から逃げるってどこに？
陸路が無いから脱出も難易度高いよね

>俺だって日本が無くなるって言われて他国ににげたとして生きていける自信がないしそりゃあ必死になるだろ
いや逃げれるなら逃げるだろ…
避難民の中で子供と奥さんに泣かれながら自分だけは国境越えられないんだぞ
「国に彼が必要なのは分かるが私はもっと彼を必要としてる」って割と切実だろうなと思ったわ

>マジかよ凄いな
>俺だったら絶対全力で逃げるわ
どこに…？

なんなら核ミサイルもまともに狙ったとこ飛んでかないんじゃないかって思ってしまう
それはそれで怖いけど

どうあろうと戦車が驚異だから対戦車チーム作って必死に排除してるわけで…

>日本は山だらけだし日本人は元来草食の民族だから植物さえ生えてれば補給無しで活動できる
竹槍持って戦えるとか言ってそうな脳みそで笑うわ

>日本の自衛隊にそれされたらどうすんのとか考えないのか？
いや他国への侵略してたならその時点でそれ自衛隊じゃねえよすでに日本終わってんじゃねえか

>なんなら核ミサイルもまともに狙ったとこ飛んでかないんじゃないかって思ってしまう
>それはそれで怖いけど
それもう北朝鮮以下だぞ！

>今はもてはやされてるけど
>少し経ったら戦争を起こした張本人って事で非難されると思う
>都合がいいんだろうけどやるせねえ
ゼレンスキーがNATO加盟を希望したのも一因とはいえそこから戦争に踏み込んだのはプーチンだからな
更に言えばNATO加盟の機運が高まる切っ掛けになったのもクリミア侵攻だし立ち回り次第で全部プーチンに押し付けられると思う

>言うても日本から逃げるってどこに？
>陸路が無いから脱出も難易度高いよね
別に日本から逃げられるとまでは言わないよ
銃を手に取るなんてせずひたすら隠れてるってだけ

>「」も中国やロシアが日本に攻めてきたら銃を取って戦うの？
>俺はもうおじさんだからお役に立てそうもないよ
口ではいくらでも言えるからどうだろ…
ベトナム戦争で南側が負けそうになった時期をアメリカ側の記者が回想してたけど口では偉そうな事言ってお国のためだの宣ってた奴が我先にと逃げ出してうだつのあがらない奴やいつも黙ってるだけだった奴は最後まで抵抗し続けてたって証言もあるし人間極限状態にならないとどうなるかわからんよ

>いや他国への侵略してたならその時点でそれ自衛隊じゃねえよすでに日本終わってんじゃねえか
いいか軍人ができるのは国に従うことなんだ
軍人に独自判断させるってのはクーデター起こされるリスク抱えるだけなんだ
こんなこと説明されなきゃわからんか？

空路海路で脱出するとしてどこへ？

>空路海路で脱出するとしてどこへ？
フィリピンとか…

>別に日本から逃げられるとまでは言わないよ
>銃を手に取るなんてせずひたすら隠れてるってだけ
日本から逃げられない時点で詰みだろう

>空路海路で脱出するとしてどこへ？
こう世界地図にダーツを投げて…

日本人が逃げるとしたらアジアかカナダかなぁ？
そもそも逃げれねえけどな

結局ネットでロシアバカにして笑ってても現実はウクライナ民間人死にまくってるのに
なんでそんな舐め腐って現状みてられるのかわからない
日本は中国に狙われてる国ってこと忘れてんのか？

>>空路海路で脱出するとしてどこへ？
>フィリピンとか…
犯罪者かよ…

>日本から逃げられない時点で詰みだろう
仮にそうでも命がかかってるのに逃げ切れるか試さずに諦めたりはしないわ

逃げても後で後悔しそうだからなぁ…戦えはしないだろうけど何かしらできることをやるような気がする

ウクライナ男性が出国禁止かわいそうって話が日本が侵略されたらみたいな話になってるな

普段調子のいい事言いつつトンズラこく奴がいるかと思えば普段俺絶対無理だわ…とか言いつつなんだかんだ戦う事を選ぶ奴もいるだろうしそうなってみないとわからん…

俺は絶対国のためとかでは戦えないわ
正直身の周りの人以外死んでもよくわかんないし

日本も出国禁止になったとして大半が銃の撃ち方わからんわってなりそう

>人間極限状態にならないとどうなるかわからんよ
ゼレンスキーがこんなんなってるって去年は誰も予想せんかったろうしな

>なんでそんな舐め腐って現状みてられるのかわからない
それであなたはどんな行動をしてらっしゃるので？

とりあえずランボーとコマンドーでも見るくらいしかできない

>俺は絶対国のためとかでは戦えないわ
>正直身の周りの人以外死んでもよくわかんないし
まぁなんだかんだで日本はこういう考えが多いからあんまなにもできず負けて収容所送りになる可能性も高いんだろうなって諦めてる

無抵抗貫いても結局殺されちゃうんだな

>普段調子のいい事言いつつトンズラこく奴がいるかと思えば普段俺絶対無理だわ…とか言いつつなんだかんだ戦う事を選ぶ奴もいるだろうしそうなってみないとわからん…
チャラ男さんが必死に戦ってるとか「」のどストライクじゃないですか

>無抵抗貫いても結局殺されちゃうんだな
拷問とか遊び半分で殺されるだろうから戦って死ぬ方が簡単に死ねるかなって思ったりする

>日本も出国禁止になったとして大半が銃の撃ち方わからんわってなりそう
銃で撃ち合うだけが戦争じゃないからなぁ
物資の運搬とかインフラ施設の修繕とか土木作業みたいな裏方の仕事なら徴用してきた民間人でも出来るだろうし

ロシア人兵站甘い割には民間人殺す弾はあるんだな

戦争の9割は後方支援じゃなかったっけ

逃げる選択肢を奪うなって話ならどうだろうな
実際戦争になったら戦う事になるんだろうけど逃げるのを禁止行為や犯罪行為にすんのは国の正当な権利なのか？
まあゼレンスキー批判あんまないし今のワールドスタンダードではOKっぽいが

>ロシア人兵站甘い割には民間人殺す弾はあるんだな
弾は腐らんしスペースそこまでとらんからな
食い物って日々消費するから

>ロシア人兵站甘い割には民間人殺す弾はあるんだな
拳銃弾で防弾チョッキ着て武装した兵士は殺せなく行けど民間人の頭を撃ちぬくことは出来るから…

逃げずに戦うという選択をしたことを相手に示すことが逆に被害を減らすのにつながることもある
今回がどうなるかはわからんがな

>逃げる選択肢を奪うなって話ならどうだろうな
>実際戦争になったら戦う事になるんだろうけど逃げるのを禁止行為や犯罪行為にすんのは国の正当な権利なのか？
人権という観点で見るなら普通にだめ
でもまあ戦時に人権なんて通用しないよね！

占領されたら人権もなにもなくなるしな

>実際戦争になったら戦う事になるんだろうけど逃げるのを禁止行為や犯罪行為にすんのは国の正当な権利なのか？
>まあゼレンスキー批判あんまないし今のワールドスタンダードではOKっぽいが
コロナでも色んな国がロックダウンで移動や出国を制限してた訳だし理屈の上では正当な権利なんだろう

>でもまあ戦時に人権なんて通用しないよね！
戦時下には国民の人権もある程度無視されるってのが今のウクライナだし
まあそうなるんだろうな

まあでも戦後落ち着いたらあの時強要されたせいで〜って言いだす奴は出てくるだろうな

>コロナでも色んな国がロックダウンで移動や出国を制限してた訳だし理屈の上では正当な権利なんだろう
それはあくまで国民保護のためだし普通に人権問題おきまくってるので安心してほしい
アメリカの反ワクどうのをまだやってるのも根幹は人権問題だよ

>まあでも戦後落ち着いたらあの時強要されたせいで〜って言いだす奴は出てくるだろうな
そりゃまあでるでしょ
だからゼレンスキーはどうあがいても地獄なんだ

やっぱり誰も幸せにならない戦争…

>まあでも戦後落ち着いたらあの時強要されたせいで〜って言いだす奴は出てくるだろうな
平和になった証拠だな
負けたらそんな意見もでないだろう

どっちも地獄だから吹っ切れて覚醒したとも言える

>負けたらそんな意見もでないだろう
負けたらロシアから旧ウクライナ国民の悲痛な声として発信されそう

だから戦争は逃げてはいけない選択肢だけどできるだけ政治でなんとかしたほうがいいんだ
戦争になった時点でみんな損なんだ
残るのはどうやってできるだけ相手に損を押し付けるかというネガティブな戦いになるわけだ

出国禁止の事言われても徴兵制度だからの一言で終わりにできると思う

その国の平均寿命超えた人間が権力握ったままなのはだめだな

ちゃんと終わるのかなあ
プーチン死んでも続くとは思わんが