いいかいユリアン
兵法の極意はいかに味方を効率よく殺すかという点にあるんだ

抱かせろちゃんが全責任取ってくれるんですね？

囮の艦はオートパイロットじゃだめなんです？

>囮の艦はオートパイロットじゃだめなんです？
オートパイロットだったら柔軟な行動が出来ないじゃないですか

ヤンの上官なのか…

>ヤンの上官なのか…
反対じゃなくて却下だからな...

でもそれって宇宙空間じゃなく平面上でしか通用しませんよね提督

ヤンはいつもそうですよね！
反乱を起こす気に決まってます！

そんなことよりブランデーを一杯くれないか

>>ヤンの上官なのか…
>反対じゃなくて却下だからな...
元帥時代のヤンの上官ってもう背広組しかいないな

小官と致しましては斯様な非人道的かつ非合理的な我ら自由惑星同盟の誉れに泥を塗る下策は論ずるに値しないものと考えます
ここは小官が献策いたしました高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応する作戦を取るべきかと

金髪の小僧のあふれた世界で俺だけが負けない

>>>ヤンの上官なのか…
>>反対じゃなくて却下だからな...
>元帥時代のヤンの上官ってもう背広組しかいないな
なに北尾さんではよくあることだ

スペースオペラで見た中で一番非人道的な作戦は味方艦が敵の攻撃を耐えてる間にチャージして味方艦ごと敵を撃つ
これを計画的に運用してた

>そんなことよりブランデーを一杯くれないか
ヤン提督っていつもそうですよね
お酒はダメです控えてください

そこはオーベルシュタインにしてほしかった

オーベルシュタインは前線参謀じゃないから…

カイザー版
fu337833.jpg

ビッテンフェルトっていつもそうですよね……！
私に兵を無限に生み出す魔法でも持ってると思ってるんですか！
余剰戦力はありません！

>カイザー版
>fu337833.jpg
ブチギレて二、三発殴られそう

>スペースオペラで見た中で一番非人道的な作戦は味方艦が敵の攻撃を耐えてる間にチャージして味方艦ごと敵を撃つ
>これを計画的に運用してた
ヤマトの続編のやつ？

卿らっていつもそうですよね！
ヤンウェンリー一人に幾度となく勝利の美酒を飲ませて…
数百万の将兵の命をなんだと思ってるんですか！？

>カイザー版
>fu337833.jpg
逆鱗撫で回しておる…

なに！？抱かせろ！？
─その時であった惰眠を貪り私服を肥やしていた男が覚醒したのは

>>カイザー版
>>fu337833.jpg
>ブチギレて二、三発殴られそう
でもこれを言える奴いたら少しは変わったかもしれん

司令長官閣下っていつもそうですよね！
神聖不可侵なる皇帝陛下の政道を何だと思ってるんですか！

ぶちギレたあと滅茶苦茶落ち込みそう

>ぶちギレたあと滅茶苦茶落ち込みそう
ごめんねしちゃうんだ

カイザーに必要なのはある程度のブレーキと周囲の細かいところを見るレーダーだったよね…
死んじゃった…

ヤンは自分を大量殺人者だと自覚しているから

昔の作品だからしょうがないけど宇宙船バンバカ動かせる遥か未来の技術なら基本無人化できるよね

赤毛がいなきゃ金髪は芽が出ないか早死してたと思うが
赤毛が金髪の無茶振り全部こなしたせいで人事学ぶ機会が減ったのはあると思う

>昔の作品だからしょうがないけど宇宙船バンバカ動かせる遥か未来の技術なら基本無人化できるよね
一応単純動作なら自動運転もしてるシーンはあるね

２コマ目がスカしたポーズのフィギュアでだめだった

キルヒアイスが生きてたらカイザーはお忍びで海賊でもできたのに

>ヤンは自分を大量殺人者だと自覚しているから
「それにしても、これで私はまた数多くの未亡人と孤児を生み出した訳だ」
って言えちゃうのは本当軍人に向いてないと思う

銀河英雄伝説って話を壮大にしたいからだろうけど今の地球人口が余裕で全滅するくらい凄い数の人が死ぬ
何の為に戦争してる訳？

味方を効率的に殺すとはいうがヤンが考えうる最も犠牲の少ない方法なのが困る

1惑星が1都市くらいの扱いにしかなってないせいで常にすごい数字になるよね

>銀河英雄伝説って話を壮大にしたいからだろうけど今の地球人口が余裕で全滅するくらい凄い数の人が死ぬ
>何の為に戦争してる訳？
無論民主主義のためだ！

>銀河英雄伝説って話を壮大にしたいからだろうけど今の地球人口が余裕で全滅するくらい凄い数の人が死ぬ
>何の為に戦争してる訳？
片方は宇宙統一による世界平和の為だが…
小説読むのだるいしアマプラで無料だから是非聴いてみて

1艦=兵士1人
1惑星=1都市
みたいなものなのでしょうがないね

>>銀河英雄伝説って話を壮大にしたいからだろうけど今の地球人口が余裕で全滅するくらい凄い数の人が死ぬ
>>何の為に戦争してる訳？
>片方は宇宙統一による世界平和の為だが…
>小説読むのだるいしアマプラで無料だから是非聴いてみて
ごめん内容は大体知ってるんだ
その大義の為に命を消費された大勢の人にとって大義も平和もどうだっていいよねとか
そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう

流石に億単位では死んでないし人口全滅までは行かないだろ
惑星の規模が小さいせいで一つの惑星分の兵士消え去ったりはしてるけど

>ごめん内容は大体知ってるんだ
>その大義の為に命を消費された大勢の人にとって大義も平和もどうだっていいよねとか
>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
人は大義ではなくその大義を掲げる人についていくものなんだ

一隻に何人くらい乗ってるってどこかで言われてた気がする…
200から300くらいだっけ…

>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
人の心とかないんか？

身内の死くらい騒がせてやりなよ
あと消費が嫌なら軍に志願するなと

戦争って個人から見たらそういうものだし
作中世界でもメタに言えば作品的にもキルヒアイスの死と数字で表現される無名兵士の死は等価でない

自分の母や父や親友亡くなったらそりゃ引きずるだろ…

人の死を数字でしか見れない人きたな…

>ごめん内容は大体知ってるんだ
>その大義の為に命を消費された大勢の人にとって大義も平和もどうだっていいよねとか
>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
斜に構えてメタ的に物を見れますアピールしてる中高生っぽさすごいね
スペースオペラと言うか戦記物根本から楽しめなさそうでかわいそ

ヤンは兵士を殺しまくってることを気に病んでるけどイレギュラーズはあんま気にしてないというこのギャップ！

だって英雄伝説だぜ

>ヤンは兵士を殺しまくってることを気に病んでるけどイレギュラーズはあんま気にしてないというこのギャップ！
ホプランだって酔わずに戦争してるとかおかしいんじゃないの？とか発言はしてる

>人の死を数字でしか見れない人きたな…
創作物の数字とか重く受け止める必要無いんですよ…

>身内の死くらい騒がせてやりなよ
>あと消費が嫌なら軍に志願するなと
軍に志願しないとまともに生きられない人もいるんじゃね

>ヤンは兵士を殺しまくってることを気に病んでるけどイレギュラーズはあんま気にしてないというこのギャップ！
伊達と酔狂でやってる連中だからな
でも表面に出さないだけで気にしてはいるんじゃないかな

どうせ徴兵されるんだけど辺境惑星とかそのあたりどうなんだろ

ガンダムとかは口減らしとかも兼ねてる所があるな

戦艦で100人とかだっけ
自動化はだいぶ進んでるね

>自分の母や父や親友亡くなったらそりゃ引きずるだろ…
ヤンとかラインハルトとかがチェスの勝ち負けでも楽しむみたいにすり潰してる兵士達にも母や父や親友がいるよねとか考える
後ろで流れてるオーケストラも幕が下りればそれでノーサイドというかゲームセットというか片付けられる駒みたいだなとか感じる

ローエングラム朝できたての頃は志願者多すぎて100万隻1億人体制とかすごい数字になってたな

>どうせ徴兵されるんだけど辺境惑星とかそのあたりどうなんだろ
帝国だと強制徴兵されてそうな気はする

>戦艦で100人とかだっけ
>自動化はだいぶ進んでるね
さすがに乗組員は数百人とかじゃなかったか

螺旋迷宮でこのくらい人数ようきゅうするぞ！って貴族のぼっちゃんがなんか言ってたの思い出した

あれだけの技術が発達してるのに人間の生活に関しては結構昔ながらのままみたいな所があるね
田舎だと牧歌的な暮らししてるところもあるし

帝国ぐらい人権無視できるなら兵士はクローンで生産してもいいと思う
完全にスターウォーズだけど

>ヤンとかラインハルトとかがチェスの勝ち負けでも楽しむみたいにすり潰してる兵士達にも母や父や親友がいるよねとか考える
>後ろで流れてるオーケストラも幕が下りればそれでノーサイドというかゲームセットというか片付けられる駒みたいだなとか感じる
その2人じゃない誰かが頭でも死人の数は変わらない世界なんで
そもそもジャンルが合ってないんだよ

>ヤンとかラインハルトとかがチェスの勝ち負けでも楽しむみたいにすり潰してる兵士達にも母や父や親友がいるよねとか考える
>後ろで流れてるオーケストラも幕が下りればそれでノーサイドというかゲームセットというか片付けられる駒みたいだなとか感じる
そりゃ主役がヤンとラインハルトの指揮官側なんだから指揮官のドラマ描くのは当たり前だろ…
その論法で行くと仮に前線で戦う一兵士を主役にした所でそれ以外の兵士が死んでるんだから主役が喜んだり苦しんだりする所をメインで描けない死ぬほどつまらない話になるぞ

トリューニヒトっていつもそうですね…！
民主共和制のことなんだと思ってるんですか！？

戦艦は動かす人だけじゃなくて陸戦要員も乗ってるからなあ…

あれだけの戦艦ぽんぽん製造できるあの世界の技術が怖い
海戦ごとに数百隻単位で沈んでそうなのに

プライベートライアンとかそういう話？

いきなり右下で実写になるの面白すぎる

>あれだけの戦艦ぽんぽん製造できるあの世界の技術が怖い
>海戦ごとに数百隻単位で沈んでそうなのに
まあ二十数個くらいの住める惑星のある時代だしな
ガンダムで地球＋9つのコロニー群でもそこそこの生産力だし割と納得はできる

銀英伝ってコミカライズの序盤しか読んでないんだけど
スケールどんどん広がって最後どうなったの？

フィギュア再販しないかな…？

>銀英伝ってコミカライズの序盤しか読んでないんだけど
>スケールどんどん広がって最後どうなったの？
銀河はだいたい統一されてヤンもラインハルトも死んだよ

>スケールどんどん広がって最後どうなったの？
スケールはむしろ終盤になるにつれて狭まるよ
なにせ同盟が崩壊しちゃうから

>銀河はだいたい統一されてだいたい死んだよ

>銀英伝ってコミカライズの序盤しか読んでないんだけど
>スケールどんどん広がって最後どうなったの？
帝国が勝って終わり

みんな！銀英伝の主人公はラインハルトだよね！

>みんな！銀英伝の主人公はラインハルトだよね！
だから帝国は正義なんだな！

だいたい死んだと言うには敢え無き死と言うやつもそんなにないし結構生き延びてる
同盟も一応大往生だったということにしよう

フレデリカってヤン没後再婚したの？

装甲の厚い大型艦を並べて防御壁を築きその隙間から小型艦の主砲で攻撃しろはちょっと待てよ！ってなった
横に並べて盾にするのはあの…バカです？

>>ごめん内容は大体知ってるんだ
>>その大義の為に命を消費された大勢の人にとって大義も平和もどうだっていいよねとか
>>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
>人は大義ではなくその大義を掲げる人についていくものなんだ
軍閥下の第一歩だな

魔術師ヤンの作戦案却下か…

>>銀河はだいたい統一されてだいたい死んだよ
火種になりそうなやつは大体死んでるって言われてたしかに…となった

>フレデリカってヤン没後再婚したの？
わからん

>トリューニヒトっていつもそうですね…！
>民主共和制のことなんだと思ってるんですか！？
便利な道具かなあ…あいつある意味では1番民主主義を愛してるかもしれん

>>>銀河はだいたい統一されてだいたい死んだよ
>火種になりそうなやつは大体死んでるって言われてたしかに…となった
義眼が探し出して殺したうえで自分も死んだんで宇宙は平和

>銀河はだいたい統一されてヤンもラインハルトも同盟もゴールデンバウム王朝も死んだよ

ローエングラム王朝も滅びたって本当…？

>帝国ぐらい人権無視できるなら兵士はクローンで生産してもいいと思う
古風というか質実剛健というか
肉体いじるのタブーみたいな風潮あるんで…

>ローエングラム王朝も滅びたって本当…？
無論滅びる

例えばアスターテ会戦で帝国が2万隻・244万人とかなので軍艦一隻に平均120人ぐらいしか乗ってない

将校がみんな若くて俺はこんな人物にはなれない…ってなる

>>ローエングラム王朝も滅びたって本当…？
>無論滅びる
だがそれは今日ではない

>将校がみんな若くて俺はこんな人物にはなれない…ってなる
まあ戦時だから人間出来るのも早くなるんだろう

>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
アムロがどんだけ敵パイロット殺してると思ってる
味方が死んだら悲しむ資格ないのか？

戦闘機いらないよね

>あれだけの戦艦ぽんぽん製造できるあの世界の技術が怖い
>海戦ごとに数百隻単位で沈んでそうなのに
惑星間や恒星間を結ぶ宇宙船の需要は民間でも当然必須だから
あの世界の造船業は相当の規模なんだろうなぁって思う

田中芳樹にそこまでＳＦ的想像力が無いだけというか

ヤンの作戦は大抵自分が一番危ないとこ行くし人使う場合も将官のウチの頭のおかしいのが作戦持って志願してくるからそんな人身御供みたいなのは逃げた上官くらいしかされないよ

>戦闘機いらないよね
接近戦みたいなもんなんじゃないかあれ

>スケールどんどん広がって最後どうなったの？
スケールは別に初めから帝国VS同盟の膠着した戦いなのが
互いの内戦経て帝国側が勝利しただけよ同盟側には最低限の自治区が残った

>田中芳樹にそこまでＳＦ的想像力が無いだけというか
元々SFじゃなくてファンタジーでしょ

わざと囮にしたのってエルファシルの上官くらいであとは突出した味方が勝手に集中砲火浴びて囮になったパターンくらいしか無い気がする
アッテンボローは味方の盾になる囮と言うより相手を誘い込む陽動の範疇だし

ヤン提督っていつもそうですよね！
自分の正義を常に疑いながら戦えば必ず勝つ！精神主義者や唯心主義者をなんだと思ってるんですか

>戦闘機いらないよね
スパルタニアンは同盟苦肉の策なんで

キルヒアイスver
fu337941.jpg

>ヤン提督っていつもそうですよね！
>自分の正義を常に疑いながら戦えば必ず勝つ！精神主義者や唯心主義者をなんだと思ってるんですか
クーデター派の連中に現政権のやつらを一掃させてしまうんです。これこそベターですよ！

>キルヒアイスver
>fu337941.jpg
むしろ抱かせろちゃんが誰だよ

たしかに朴訥な感じは無くなったな…

赤毛を呼び捨ててるということは姉上化金髪だろ

金髪じゃないから姉上か…

アニメの最初のイゼルローン奪還ぐらいまでは下っ端兵士への目線もあったけど不評だったのか原作通り進むようになった記憶がある

>>戦闘機いらないよね
>接近戦みたいなもんなんじゃないかあれ
数的不利を埋めようとして作った半分片道切符の戦闘艇
この辺の経緯はIJNかね

なのでこうやって大規模戦闘では撃沈する艦内で焼け死んだり臓物を出したり母を呼びながら死ぬ名もなき兵士のシーンを映す

>なのでこうやって大規模戦闘では撃沈する艦内で焼け死んだり臓物を出したり母を呼びながら死ぬ名もなき兵士のシーンを映す
昔のOVAだなって感じ

>>そんだけ人が死んでるのにやれキルヒアイスが死んだやれヤンが死んだで大騒ぎすんなよとかかんがえちゃう
>アムロがどんだけ敵パイロット殺してると思ってる
>味方が死んだら悲しむ資格ないのか？
資格が無いなんて言わない
ただ星が一個滅ぶくらいの人口を自分の采配で殺しといて今更知己の死に悲しむなんて随分図太いなっていういち読者の感想
創竜伝も自分の兄弟以外が何万人死のうが僕らの知ったことじゃないって感じだったけど

そりゃ大半の死は指揮官にとって数字にすぎないしそういう風に扱って作戦目的を追求するのが仕事だからな
それでもヤンは自覚的な方だが

>資格が無いなんて言わない
>ただ星が一個滅ぶくらいの人口を自分の采配で殺しといて今更知己の死に悲しむなんて随分図太いなっていういち読者の感想
そのメンタルだと銀英伝に限らず人が死ぬ作品見るの全部辛くならない？
多分根本的に創作を楽しむの向いてないからノンフィクションかドキュメンタリーでも見てればいいと思う

>そりゃ大半の死は指揮官にとって数字にすぎないしそういう風に扱って作戦目的を追求するのが仕事だからな
>それでもヤンは自覚的な方だが
そのへんを扱ったアニオリ外伝の反乱者とか好きだったな

最大の火種のカイザーが死んでくれて
本当に良かったよ…

>わざと囮にしたのってエルファシルの上官くらいであとは突出した味方が勝手に集中砲火浴びて囮になったパターンくらいしか無い気がする
劇場版でヤン自ら無人艦隊を率いて囮になってた覚えある

>最大の火種の義眼が死んでくれて
>本当に良かったよ…

コンテナ爆弾は非人道的なんてもんじゃないような…

ロイエンタールver作ってたけど
台風並みの風が怖すぎてスレ終わるまでに完成しなかった…

スレ画は味方が一方的にゴリゴリ削られて全滅必死なところかな…