戦国時代のクソっぷりが滲み出る戦いの一つだと思うこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 121/07/26(月)14:29:43No.827771200そうだねx1なんで後継者に色々残さなかったんだよ信玄… |
… | 221/07/26(月)14:30:12No.827771306+結局得したのって? |
… | 321/07/26(月)14:31:07No.827771521そうだねx42>結局得したのって? |
… | 421/07/26(月)14:31:56No.827771724+クソだけど戦国って感じ |
… | 521/07/26(月)14:33:24No.827772068そうだねx3>結局得したのって? |
… | 621/07/26(月)14:34:37No.827772332そうだねx6マジで誰も特しないどころか武田に至っては滅亡の要因だからな長篠より |
… | 721/07/26(月)14:36:11No.827772694そうだねx23上杉は後継者決めずに便所で死亡 |
… | 821/07/26(月)14:36:30No.827772754+わかりました |
… | 921/07/26(月)14:36:51No.827772829+>上杉は後継者決めずに便所で死亡 |
… | 1021/07/26(月)14:38:24No.827773175そうだねx6>なんで後継者に色々残さなかったんだよ信玄… |
… | 1121/07/26(月)14:38:40No.827773229+織田は信勝のことがあるからめちゃくちゃそういうの気にしてたからな! |
… | 1221/07/26(月)14:39:31No.827773423そうだねx8>わかりました |
… | 1321/07/26(月)14:39:46No.827773466+上杉は後継者決まってたけど景勝がクーデターしたんじゃねえの疑惑が |
… | 1421/07/26(月)14:39:49No.827773480そうだねx4>なんで後継者に色々残さなかったんだよ信玄… |
… | 1521/07/26(月)14:40:48No.827773668+素直に景虎を支援しとけば武田-北条-上杉で織田にも対抗できたかな |
… | 1621/07/26(月)14:41:09No.827773755+信長はさっさとそこら辺決めて周辺国や家臣に自分の後継者は信忠ってちゃんと示してたのによりにもよって引退した当主と現当主が本能寺で一気に失うことになって… |
… | 1721/07/26(月)14:41:10No.827773760+>>なんで後継者に色々残さなかったんだよ信玄… |
… | 1821/07/26(月)14:42:28No.827774058+武田は元々勝頼に継がせる気なんて毛頭なかったけど |
… | 1921/07/26(月)14:42:29No.827774063そうだねx2> 漫画で「戦が強すぎる君主」とか言われてるけど実際は戦争で目立った功績無かったら |
… | 2021/07/26(月)14:42:52No.827774135+これ漫画見る限り徳川が介入しなければ穏便に終わったの? |
… | 2121/07/26(月)14:43:34No.827774278+後継者になる予定もなかったから無位無官なのも厄介ではある |
… | 2221/07/26(月)14:43:54No.827774338+>信長はさっさとそこら辺決めて周辺国や家臣に自分の後継者は信忠ってちゃんと示してたのによりにもよって引退した当主と現当主が本能寺で一気に失うことになって… |
… | 2321/07/26(月)14:45:39No.827774721+戦は強いんだろうけど信玄時代のオールスターと比較されるとね… |
… | 2421/07/26(月)14:46:34No.827774905+信長のシェフの解釈は面白いな親子ダブルキルさえなければあれくらい織田が傀儡にされることもなかったとか |
… | 2521/07/26(月)14:47:24No.827775077+景勝は躊躇なく上杉憲政と景虎の息子を処断したり恩賞の不履行したりとかなり冷酷 |
… | 2621/07/26(月)14:48:04No.827775214+あまりにもぐだぐだすぎて吹く |
… | 2721/07/26(月)14:48:12No.827775241そうだねx5信玄痛恨のミス多いな… |
… | 2821/07/26(月)14:48:54No.827775395そうだねx5>信長のシェフの解釈は面白いな親子ダブルキルさえなければあれくらい織田が傀儡にされることもなかったとか |
… | 2921/07/26(月)14:49:22No.827775484+勝頼が有能だったかどうかはまあまだまだ検証の余地あると思うけど |
… | 3021/07/26(月)14:49:56No.827775592そうだねx3日本住血吸虫症が悪いよ |
… | 3121/07/26(月)14:50:09No.827775647+家康も秀吉も織田家健在状態ならワンチャン狙いすらする気ないだろうしなぁ |
… | 3221/07/26(月)14:50:09No.827775651+徳川の背後には誰が居たの? |
… | 3321/07/26(月)14:51:43No.827775976+拡大政策自体も後ろ盾がない状態じゃ |
… | 3421/07/26(月)14:52:07No.827776078+信玄は勝頼と連名で書状出したり後継者アピールは頑張ってた |
… | 3521/07/26(月)14:52:31No.827776164そうだねx3勝頼ってもしかして |
… | 3621/07/26(月)14:52:49No.827776243+逆に家康が暗殺されても徳川空中分解はありえるよね |
… | 3721/07/26(月)14:53:06No.827776303そうだねx4信玄は自分と思想が違って今川に付くべきって主張の長男ぶっ殺してるから |
… | 3821/07/26(月)14:53:34No.827776417そうだねx1>徳川の背後には誰が居たの? |
… | 3921/07/26(月)14:53:40No.827776446+敵対した北条相手にかなり押してて底力を感じる |
… | 4021/07/26(月)14:53:52No.827776498そうだねx2>もしかして最初からクソゲー強いられてた? |
… | 4121/07/26(月)14:54:16No.827776591+>勝頼ってもしかして |
… | 4221/07/26(月)14:54:24No.827776623+>>徳川の背後には誰が居たの? |
… | 4321/07/26(月)14:54:41No.827776692+>勝頼ってもしかして |
… | 4421/07/26(月)14:54:47No.827776726+この漫画だとカブキマンは信忠様は生き延びてねって逃げ道開けておいたのに即自害されてあれ?って流れになるのかな |
… | 4521/07/26(月)14:55:01No.827776786+武田って強いのと上杉とのバトルが有名だけど |
… | 4621/07/26(月)14:55:09No.827776813+>勝頼ってもしかして |
… | 4721/07/26(月)14:55:18No.827776842+信虎と長男のエピソードをしると本当にさあとなるお館様 |
… | 4821/07/26(月)14:55:53No.827776971+秀忠は徳川の後継者で秀吉のお気に入りって豊臣徳川政権においてはある意味最強の男だからな |
… | 4921/07/26(月)14:55:55No.827776978+>この漫画だとカブキマンは信忠様は生き延びてねって逃げ道開けておいたのに即自害されてあれ?って流れになるのかな |
… | 5021/07/26(月)14:56:00No.827777000そうだねx6>この漫画だとカブキマンは信忠様は生き延びてねって逃げ道開けておいたのに即自害されてあれ?って流れになるのかな |
… | 5121/07/26(月)14:56:01No.827777005+>勝頼ってもしかして |
… | 5221/07/26(月)14:56:02No.827777006そうだねx4この漫画はすごく勝頼贔屓だけど |
… | 5321/07/26(月)14:56:10No.827777030+なお小田原征伐前に官位なしで上洛した北条氏規は武家装束で会うしかなかった |
… | 5421/07/26(月)14:56:23No.827777068+むしろ信玄が最近評価落としてるんだっけ? |
… | 5521/07/26(月)14:56:48No.827777150+>信玄当人が本来の後継者候補を謀反の疑いかけてぶっ殺した |
… | 5621/07/26(月)14:57:15No.827777237+信玄はなんというかライブ感で外交やってない? |
… | 5721/07/26(月)14:57:22No.827777258+>むしろ信玄が最近評価落としてるんだっけ? |
… | 5821/07/26(月)14:57:23No.827777260そうだねx3>待ってれば継げるのに謀反するかなあ… |
… | 5921/07/26(月)14:57:24No.827777268+>待ってれば継げるのに謀反するかなあ… |
… | 6021/07/26(月)14:57:37No.827777316+まぁ本人が親父追い出して国ゲットだぜした人だし… |
… | 6121/07/26(月)14:57:41No.827777326そうだねx6>むしろ信玄が最近評価落としてるんだっけ? |
… | 6221/07/26(月)14:58:05No.827777423+>>信玄当人が本来の後継者候補を謀反の疑いかけてぶっ殺した |
… | 6321/07/26(月)14:58:07No.827777435+>いや明攻めを明智殿がやらなきゃいけないから確実に葬りに行くと思う |
… | 6421/07/26(月)14:58:17No.827777476+信玄が耄碌して衰退したってことでいいのかい |
… | 6521/07/26(月)14:58:18No.827777477そうだねx7>こんな風な〜だっけ?で信玄下げて勝頼あげようかという流れはケンのスレ特有 |
… | 6621/07/26(月)14:58:20No.827777481+甲斐はもともと連合国みたいなものなのもマイナスよね |
… | 6721/07/26(月)14:58:25No.827777492+>まぁ本人が親父追い出して国ゲットだぜした人だし… |
… | 6821/07/26(月)14:58:30No.827777512+>信玄はなんというかライブ感で外交やってない? |
… | 6921/07/26(月)14:58:37No.827777543+すいません何回も信虎追放擦るのやめてもらっていいですか |
… | 7021/07/26(月)14:58:39No.827777548+>この漫画はすごく勝頼贔屓だけど |
… | 7121/07/26(月)14:58:44No.827777571+餅はいいだろ餅は!(ブフォッ |
… | 7221/07/26(月)14:58:48No.827777584+一応信玄はこの漫画最大の敵顕如と兄弟だったり織田を葬れる可能性のある時代の人ではあった |
… | 7321/07/26(月)14:58:49No.827777592+信虎も国内の財政でちょっと失敗して国人達にかなり嫌われちゃってたけど |
… | 7421/07/26(月)14:58:57No.827777624+>秀忠は徳川の後継者で秀吉のお気に入りって豊臣徳川政権においてはある意味最強の男だからな |
… | 7521/07/26(月)14:59:33No.827777766そうだねx1ケン関係なく信玄の後継関係や外交関係のひどさは昔から言われとるわ |
… | 7621/07/26(月)14:59:57No.827777865+もし転生して勝頼になったらどうするのが最適解なんです? |
… | 7721/07/26(月)15:00:04No.827777893+>待ってれば継げるのに謀反するかなあ… |
… | 7821/07/26(月)15:00:07No.827777903+信玄の実績って自国の半分以下の国力の相手に度々苦戦しつつ地方統一した感じだからな |
… | 7921/07/26(月)15:00:16No.827777935+>もし転生して勝頼になったらどうするのが最適解なんです? |
… | 8021/07/26(月)15:00:18No.827777939+信玄餅は出てこなかったな |
… | 8121/07/26(月)15:00:45No.827778039+国人も大体親戚筋だったりで武田の軍事機構がガチでウンコってのもある |
… | 8221/07/26(月)15:00:50No.827778054そうだねx1何だかんだ京に近いと有利だよね |
… | 8321/07/26(月)15:01:32No.827778212そうだねx3>何だかんだ京に近いと有利だよね |
… | 8421/07/26(月)15:01:37No.827778233そうだねx2国制整えて軍法作って外交やって勢力拡大した信玄はあんまり貶し様がない |
… | 8521/07/26(月)15:01:39No.827778241+>もしかして織田は最初のハードモード超えるとかなりいい地理条件…? |
… | 8621/07/26(月)15:01:56No.827778297+北条は地味だけど色々な諸制度や家督相続のスムーズさが凄い |
… | 8721/07/26(月)15:02:12No.827778360+>何だかんだ京に近いと有利だよね |
… | 8821/07/26(月)15:02:12No.827778362+ケンはこの最後にして最大の二択どうするんだろうね… |
… | 8921/07/26(月)15:02:21No.827778403+信忠の「明智が裏切るなら逃げ道あるわけないじゃん」は経験からするとその通りだけどさ… |
… | 9021/07/26(月)15:02:38No.827778461+>北条は地味だけど色々な諸制度や家督相続のスムーズさが凄い |
… | 9121/07/26(月)15:02:40No.827778469+織田は立地はかなり恵まれてる |
… | 9221/07/26(月)15:02:45No.827778485+麻呂に負けてたらどうなってたんだろうな信長 |
… | 9321/07/26(月)15:03:10No.827778579+2ページ目コラに使えそう |
… | 9421/07/26(月)15:03:11No.827778582そうだねx8>国制整えて軍法作って外交やって勢力拡大した信玄はあんまり貶し様がない |
… | 9521/07/26(月)15:03:16No.827778598+織田家はかなり優位とは言われてるね |
… | 9621/07/26(月)15:03:18No.827778607+今川が未だによくわからん |
… | 9721/07/26(月)15:03:23No.827778626+>国制整えて軍法作って外交やって勢力拡大した信玄はあんまり貶し様がない |
… | 9821/07/26(月)15:03:25No.827778632+尾張がやたら国力高い気がする |
… | 9921/07/26(月)15:03:27No.827778640+大体のノブナガもので一面ボス扱いされる麻呂 |
… | 10021/07/26(月)15:03:29No.827778652+自分と同程度の国力の親族葬って親父ですらできなかった国内統一を果たし |
… | 10121/07/26(月)15:03:42No.827778689+信玄贔屓の人来たな… |
… | 10221/07/26(月)15:04:37No.827778899+今川は…なんで負けたのかは多分生涯答えが出ないから…弱兵ですらなかったろうし |
… | 10321/07/26(月)15:04:51No.827778946+>尾張がやたら国力高い気がする |
… | 10421/07/26(月)15:04:58No.827778977+後継者のミスは秀吉もやってるし |
… | 10521/07/26(月)15:05:02No.827778990+アレじゃあ今川が桶狭間勝ってたらそのまま今川がゴールしかねなかったのか |
… | 10621/07/26(月)15:05:51No.827779186+麻呂は象のスタンドを持っていて雷を操れる |
… | 10721/07/26(月)15:05:55No.827779195+>アレじゃあ今川が桶狭間勝ってたらそのまま今川がゴールしかねなかったのか |
… | 10821/07/26(月)15:05:59No.827779218+>アレじゃあ今川が桶狭間勝ってたらそのまま今川がゴールしかねなかったのか |
… | 10921/07/26(月)15:06:24No.827779324+勝頼最期あたりは木曽!穴山!小山田!って感じだけどどうぞおこしくだされーした真田も怪しい |
… | 11021/07/26(月)15:06:27No.827779335+>京に行くぞーーー!って立ち上がった時点で織田とは国力が3倍近く兵力も数倍で勝てないの分かってた筈だし |
… | 11121/07/26(月)15:06:28No.827779336+あそこで奇襲成功してトップ殺害以外だと大ダメージ程度で撃退すら |
… | 11221/07/26(月)15:06:32No.827779355+>アレじゃあ今川が桶狭間勝ってたらそのまま今川がゴールしかねなかったのか |
… | 11321/07/26(月)15:06:34No.827779366+ノブはまず今川と戦う前がハードモードだしね |
… | 11421/07/26(月)15:07:04No.827779481+歴史学者っていい加減だな |
… | 11521/07/26(月)15:07:09No.827779499+>信玄が動いた時は武田が最大限高く見積もって110万石くらいで織田が250万石くらいかな |
… | 11621/07/26(月)15:07:14No.827779524+>アレじゃあ今川が桶狭間勝ってたらそのまま今川がゴールしかねなかったのか |
… | 11721/07/26(月)15:07:20No.827779542+信長いなかったらいつ頃まで戦国時代やってたんだろうか17世紀になってもグダグダやってたりして |
… | 11821/07/26(月)15:07:26No.827779573+>あそこで奇襲成功してトップ殺害以外だと大ダメージ程度で撃退すら |
… | 11921/07/26(月)15:07:35No.827779600+まあもっと京都に近く恵まれた連中を一蹴できる実力があったから天下に手が届きそうだったわけで |
… | 12021/07/26(月)15:07:40No.827779622+今川幕府も十分あり得たのかな |
… | 12121/07/26(月)15:08:05No.827779720+カブキマンは織田の後継どうする流れになるんだろう… |
… | 12221/07/26(月)15:08:06No.827779723+>まあもっと京都に近く恵まれた連中を一蹴できる実力があったから天下に手が届きそうだったわけで |
… | 12321/07/26(月)15:08:39No.827779842+>今川幕府も十分あり得たのかな |
… | 12421/07/26(月)15:08:56No.827779907+上杉武田今川の中部ラインが引継ぎ不足で死んでいくの酷すぎる… |
… | 12521/07/26(月)15:09:01No.827779927+>麻呂は象のスタンドを持っていて雷を操れる |
… | 12621/07/26(月)15:09:03No.827779935+>今川幕府も十分あり得たのかな |
… | 12721/07/26(月)15:09:07No.827779957+>ただ最初のハードモード考えると朝倉とかがさっさと上洛してた方が有利だったはず |
… | 12821/07/26(月)15:09:10No.827779968+>でも織田家も戦国大名だから元々主君の家もあるし周囲に織田家が複数存在して内乱してたから信長のお父さんめちゃくちゃ頑張って尾張統一しようとしたのが信長の躍進に繋がった |
… | 12921/07/26(月)15:09:28No.827780056+ノッブはちゃんと信忠くんに |
… | 13021/07/26(月)15:09:31No.827780065+今川義元が政治的にも戦争的にも地味に連勝重ねてた激強だったからな |
… | 13121/07/26(月)15:10:12No.827780246+三好は実質天下掌握してたけど後継がね… |
… | 13221/07/26(月)15:10:20No.827780284+親父の代で経済的にめちゃくちゃ潤ったからのぶがわりと自由に動けたのは大きい |
… | 13321/07/26(月)15:10:24No.827780303+>>ただ最初のハードモード考えると朝倉とかがさっさと上洛してた方が有利だったはず |
… | 13421/07/26(月)15:10:37No.827780357+上洛したところで維持管理の手間増えるから |
… | 13521/07/26(月)15:10:41No.827780371+>後継者のミスは秀吉もやってるし |
… | 13621/07/26(月)15:10:45No.827780382+三好は天下取った代があまりにも傑物過ぎるだけで以降が凡俗だから… |
… | 13721/07/26(月)15:10:52No.827780414+>ノッブはちゃんと信忠くんに |
… | 13821/07/26(月)15:10:59No.827780437+信玄はなんだかんだ有能で勝頼も有能の部類で腐される程無能ではなかったけども詰んでる状況を覆す程ではなかった |
… | 13921/07/26(月)15:11:08No.827780471+ノブって表ルートが敗北滅亡の尾張シナリオで通常プレイじゃ基本無理な隠しルート到達した感じなのか… |
… | 14021/07/26(月)15:11:36No.827780599+>朝倉義景やる気がなかったとか無能だったとか今でも言われている |
… | 14121/07/26(月)15:11:41No.827780620そうだねx1>朝倉はなんで上洛しなかったんで? |
… | 14221/07/26(月)15:11:52No.827780670+朝倉さん文化面で多才だし氏真と同じで生まれる時代間違えたタイプじゃない? |
… | 14321/07/26(月)15:11:55No.827780677+そもそも夢物語としてならともかく |
… | 14421/07/26(月)15:12:02No.827780701+>ノブって表ルートが敗北滅亡の尾張シナリオで通常プレイじゃ基本無理な隠しルート到達した感じなのか… |
… | 14521/07/26(月)15:12:19No.827780770+氏真は最終的に勝ち組ルート乗れて良かったね… |
… | 14621/07/26(月)15:12:26No.827780801+朝倉氏は守護だべ? |
… | 14721/07/26(月)15:12:44No.827780857そうだねx2氏真はきっちり生き残って家名つないでるもんな |
… | 14821/07/26(月)15:13:12No.827780957+弱体化前の三好って将軍弄って遊べるくらいだからなあ |
… | 14921/07/26(月)15:13:53No.827781124+最低だな三好三人衆 |
… | 15021/07/26(月)15:13:58No.827781153+>公家の豊臣が潰れてる方がおかしい |
… | 15121/07/26(月)15:13:58No.827781156+武田は川中島と長篠で長老ボジションが死んだのも痛いな |
… | 15221/07/26(月)15:14:24No.827781256+むしろ信長の親父さんが商業をガチで推進しまくって国力を滅茶苦茶上げつつ戦争で勝ちまくって周辺纏めまくったから |
… | 15321/07/26(月)15:14:25No.827781266そうだねx2>上杉は後継者決めずに便所で死亡 |
… | 15421/07/26(月)15:14:28No.827781281+桶狭間の成功体験に囚われそうなのに |
… | 15521/07/26(月)15:15:00No.827781393そうだねx4>歴史学者っていい加減だな |
… | 15621/07/26(月)15:15:05No.827781410+織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 15721/07/26(月)15:15:27No.827781482そうだねx1>織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 15821/07/26(月)15:15:35No.827781515+>むしろ信長の親父さんが商業をガチで推進しまくって国力を滅茶苦茶上げつつ戦争で勝ちまくって周辺纏めまくったから |
… | 15921/07/26(月)15:15:43No.827781545+割れた家臣団は何したかったんだろうか… |
… | 16021/07/26(月)15:16:13No.827781657+義景ってむしろ包囲網で財政逼迫するくらいやる気ありすぎて家臣から離反された方でしょ |
… | 16121/07/26(月)15:16:14No.827781659+>織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 16221/07/26(月)15:16:21No.827781686+十分公家として残れたのと思うんだよな豊臣 |
… | 16321/07/26(月)15:16:22No.827781691+>織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 16421/07/26(月)15:16:32No.827781739+>織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 16521/07/26(月)15:16:48No.827781796+>割れた家臣団は何したかったんだろうか… |
… | 16621/07/26(月)15:16:48No.827781797+>むしろ信長の親父さんが商業をガチで推進しまくって国力を滅茶苦茶上げつつ戦争で勝ちまくって周辺纏めまくったから |
… | 16721/07/26(月)15:17:01No.827781854+風林火山のラストで諏訪ちゃん大勝利!て姫がアヒャってたのに… |
… | 16821/07/26(月)15:17:39No.827782005+後継者争い要素のある歴史ゲーやろうぜ!楽しいよ! |
… | 16921/07/26(月)15:17:54No.827782064+ノブが強いのはいい立地の尾張をきちんと維持できたというのが大きいよね |
… | 17021/07/26(月)15:17:58No.827782075+4世代連続で有能なのが頭取ってたから織田はかなりすごいよ |
… | 17121/07/26(月)15:18:15No.827782146+>織田ってもしかして基本頭いい奴らばっかり…? |
… | 17221/07/26(月)15:18:25No.827782186+武田の国人システムは全員がそこそこに力のある豪族って言えば血反吐を吐くクソだと分かるだろう |
… | 17321/07/26(月)15:18:29No.827782197+>後継者争い要素のある歴史ゲーやろうぜ!楽しいよ! |
… | 17421/07/26(月)15:18:38No.827782235+3代有能なのが続けば安定するよね |
… | 17521/07/26(月)15:18:43No.827782262+>歴史学者っていい加減だな |
… | 17621/07/26(月)15:18:54No.827782310+>ノブが強いのはいい立地の尾張をきちんと維持できたというのが大きいよね |
… | 17721/07/26(月)15:18:57No.827782321+>4世代連続 |
… | 17821/07/26(月)15:18:59No.827782331+金柑の謀反タイミングが本当にクリティカルだったんだなあ… |
… | 17921/07/26(月)15:19:02No.827782346+後継者争い自体はあったけど殺して終わらせたからな |
… | 18021/07/26(月)15:19:08No.827782368+>秀次か生きてたら公家衆とのパイプもあったし…いや秀次死んでるか… |
… | 18121/07/26(月)15:19:49No.827782517+>金柑の謀反タイミングが本当にクリティカルだったんだなあ… |
… | 18221/07/26(月)15:20:07No.827782579そうだねx1>朝倉はなんで上洛しなかったんで? |
… | 18321/07/26(月)15:20:44No.827782742+>後継者争い要素のある歴史ゲーやろうぜ!楽しいよ! |
… | 18421/07/26(月)15:21:21No.827782895+たしか信長と息子が滅多に一緒にいないようにしてたのによりによって揃ってるとこをやられたんだったか |
… | 18521/07/26(月)15:21:52No.827783014+>金柑の謀反タイミングが本当にクリティカルだったんだなあ… |
… | 18621/07/26(月)15:22:00No.827783044+ミッチーはミッチー自身が有能なせいで |
… | 18721/07/26(月)15:22:23No.827783125+当時シティボーイのノブが勝ったのは嬉しい |
… | 18821/07/26(月)15:22:57No.827783251+家康は東照大権現もかなり上手いことやったなってなる |
… | 18921/07/26(月)15:22:58No.827783256+>>朝倉はなんで上洛しなかったんで? |
… | 19021/07/26(月)15:22:59No.827783259+あの金柑のせいで日本の歴史は確実に動いたけど |
… | 19121/07/26(月)15:23:12No.827783321+>>待ってれば継げるのに謀反するかなあ… |
… | 19221/07/26(月)15:23:15No.827783339+金柑頭は足利の約定通りノブ討ったので一緒に足利支えていきませんか!!!!って周囲に手紙送ってるので |
… | 19321/07/26(月)15:23:22No.827783373+>家康は東照大権現もかなり上手いことやったなってなる |
… | 19421/07/26(月)15:23:32No.827783413+秀吉は自分が長生きする前提過ぎて |
… | 19521/07/26(月)15:23:36No.827783432+戦ちゃんと強いしこの手の成功者の後にしては珍しく後継者としてばっちりだったんだよな信忠… |
… | 19621/07/26(月)15:23:38No.827783441+>雪で冬になると行き帰りが完全に途絶える上に北に一揆衆がいたから安心して上洛できない |
… | 19721/07/26(月)15:23:49No.827783486+>十分公家として残れたのと思うんだよな豊臣 |
… | 19821/07/26(月)15:23:51No.827783495+>>後継者争い要素のある歴史ゲーやろうぜ!楽しいよ! |
… | 19921/07/26(月)15:23:54No.827783508そうだねx2>金柑頭は足利の約定通りノブ討ったので一緒に足利支えていきませんか!!!!って周囲に手紙送ってるので |
… | 20021/07/26(月)15:24:01No.827783528+>>家康は東照大権現もかなり上手いことやったなってなる |
… | 20121/07/26(月)15:24:01No.827783532+カブキマンはワンチャン通ればの誘惑に負けてやっちまった説が濃くなってきたって本郷和人がどっかで言ってた記憶がある |
… | 20221/07/26(月)15:24:02No.827783534+>たしか信長と息子が滅多に一緒にいないようにしてたのによりによって揃ってるとこをやられたんだったか |
… | 20321/07/26(月)15:24:22No.827783601+家康は本人がボケずに長期間後ろで目を光らせてるのが体制確立に超便利 |
… | 20421/07/26(月)15:24:28No.827783627+本能寺は光秀が本能寺やった後に周囲にお手紙出したのが残ってるから |
… | 20521/07/26(月)15:24:36No.827783659+>秀吉は自分が長生きする前提過ぎて |
… | 20621/07/26(月)15:24:48No.827783701+>家康は本人がボケずに長期間後ろで目を光らせてるのが体制確立に超便利 |
… | 20721/07/26(月)15:24:51No.827783714+光秀は色々言われてるけど突発的な犯行なのは間違いないみたいだね |
… | 20821/07/26(月)15:25:01No.827783742+>戦ちゃんと強いしこの手の成功者の後にしては珍しく後継者としてばっちりだったんだよな信忠… |
… | 20921/07/26(月)15:25:15No.827783792+>光秀は色々言われてるけど突発的な犯行なのは間違いないみたいだね |
… | 21021/07/26(月)15:25:27No.827783826+最終的に金柑の奴認知症か何かでけおったんじゃないか?ってじょつだんみたいな説まで出てくるからな最近 |
… | 21121/07/26(月)15:25:32No.827783838+>>家康は東照大権現もかなり上手いことやったなってなる |
… | 21221/07/26(月)15:25:39No.827783859+光秀はもう無理に理由付けしないほうが話がスムーズにすすむ |
… | 21321/07/26(月)15:25:42No.827783871+>光秀は色々言われてるけど突発的な犯行なのは間違いないみたいだね |
… | 21421/07/26(月)15:25:44No.827783881+欧州とかにも金柑並の謎の謀反ってあるのかしら |
… | 21521/07/26(月)15:25:57No.827783932+>家康は本人がボケずに長期間後ろで目を光らせてるのが体制確立に超便利 |
… | 21621/07/26(月)15:25:59No.827783941+ご乱心としか言いようがないんだよな |
… | 21721/07/26(月)15:26:05No.827783955+>秀吉は自分が長生きする前提過ぎて |
… | 21821/07/26(月)15:26:06No.827783961+根回ししたらあそこまできれいに決まらないよなあってのもあると思う |
… | 21921/07/26(月)15:26:06No.827783964そうだねx1>>信長のシェフの解釈は面白いな親子ダブルキルさえなければあれくらい織田が傀儡にされることもなかったとか |
… | 22021/07/26(月)15:26:21No.827784021+>びっくりするくらい |
… | 22121/07/26(月)15:26:29No.827784048+前々から謀反してえと思いつつ |
… | 22221/07/26(月)15:26:59No.827784140+>根回しがなさ過ぎるというかなんというか |
… | 22321/07/26(月)15:27:04No.827784162+光秀はマジメにボケた説出てくるくらい謎なんだ |
… | 22421/07/26(月)15:27:24No.827784231+根回ししてたら多分どっかから漏れてたよね |
… | 22521/07/26(月)15:27:29No.827784251+秀吉は当人一代で成り上がったからこそ |
… | 22621/07/26(月)15:27:55No.827784362+やらかした本人以外全員オイオイオイってなったと思う本能寺の変 |
… | 22721/07/26(月)15:28:03No.827784381+ボケ老人の謀反にやられるなんてたまったもんじゃないな |
… | 22821/07/26(月)15:28:06No.827784392+ボケたか年取って判断力低下してたかってのはロマンはないけど実際それっぽいよねぇ |
… | 22921/07/26(月)15:28:09No.827784404+>根回ししてたら多分どっかから漏れてたよね |
… | 23021/07/26(月)15:28:14No.827784415+>光秀はマジメにボケた説出てくるくらい謎なんだ |
… | 23121/07/26(月)15:28:31No.827784464+実際自分が死んだ後の為の体制を整えておけるかってのは統治者の評価点の1つではあるんじゃない |
… | 23221/07/26(月)15:28:34No.827784474+生きて捕まってたら理由も聞けたんだけどね… |
… | 23321/07/26(月)15:28:57No.827784549+何やっても大体正解叩き出す有能が突然ボケるとヤバいのは秀吉も証明してくれてる |
… | 23421/07/26(月)15:29:01No.827784561+大阪城でもなんかでかい顔をしている織田一族 |
… | 23521/07/26(月)15:29:33No.827784673+権力継承の難しさは世界各国見ても難しいぜ |
… | 23621/07/26(月)15:29:34No.827784675+割とシビアな細川の親父が知らぬ存ぜぬ決め込んでるぐらいだから |
… | 23721/07/26(月)15:29:38No.827784685+信長は後継者教育ちゃんと武田討伐で実績もバッチリでほぼ100点満点だったのにダブルキルで全部台無しだからな |
… | 23821/07/26(月)15:29:39No.827784689+今から足利は無理だろ…ってのは足利自身分かってる程度にはみっちーの謀反時に大勢決しすぎてる |
… | 23921/07/26(月)15:29:49No.827784732+まぁ秀吉は秀長秀次どっちかが残ってりゃなー! |
… | 24021/07/26(月)15:30:02No.827784783+>秀吉は当人一代で成り上がったからこそ |
… | 24121/07/26(月)15:30:06No.827784800+>信長父子の死を痛んで髪を切られた由、 私も一時 は腹が立ちましたが、考えて見れば無理もない事と了解いたしました。この上は私にお味方され、大身の大名になられるようお願いいたします。 |
… | 24221/07/26(月)15:30:30No.827784900+>割とシビアな細川の親父が知らぬ存ぜぬ決め込んでるぐらいだから |
… | 24321/07/26(月)15:30:32No.827784911+>権力継承の難しさは世界各国見ても難しいぜ |
… | 24421/07/26(月)15:30:45No.827784963+殺せはするけど殺しても自分が利益得る場所に座るの無理すぎるんだよね光秀は |
… | 24521/07/26(月)15:30:50No.827784979+あの将軍様も将軍様でミッチーどころか長年尽くしてくれた幽斎まで織田に付いてるし人望なさすぎる・・・ |
… | 24621/07/26(月)15:30:53No.827784993+明智は玉様が豪胆過ぎる |
… | 24721/07/26(月)15:30:53No.827784994そうだねx1>何やっても大体正解叩き出す有能が突然ボケるとヤバいのは秀吉も証明してくれてる |
… | 24821/07/26(月)15:31:30No.827785135+信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 24921/07/26(月)15:31:58No.827785222+だって金柑についていかなくても |
… | 25021/07/26(月)15:32:05No.827785245+>信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 25121/07/26(月)15:32:29No.827785344+公家ですら信長が死んだら信長からお小遣い貰ってる僕たちどうなるの?って不安がってるからな |
… | 25221/07/26(月)15:32:47No.827785419+>信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 25321/07/26(月)15:32:49No.827785427+なので某は敬愛する殿に「御運が開けましたな」と囁きました |
… | 25421/07/26(月)15:33:09No.827785494そうだねx1家康が画策したならあんな場所ほっつき歩いてない |
… | 25521/07/26(月)15:33:14No.827785518+>>信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 25621/07/26(月)15:34:02No.827785715+信長が死んだ!?マジで!?えっ!?じゃあ追手差し向けられるじゃん!!!伊賀が間にあるのに!!!!!! |
… | 25721/07/26(月)15:34:05No.827785734+>>>信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 25821/07/26(月)15:34:12No.827785760そうだねx1御館の乱結果論的な形でそれっぽくなってるけど |
… | 25921/07/26(月)15:34:13No.827785764+地方で圧力受けてた連中がホッとしたろうというくらいか |
… | 26021/07/26(月)15:34:41No.827785858+地方の連中はそれこそそそのかす力ないだろうからな… |
… | 26121/07/26(月)15:34:41No.827785861+信長はともかくダブルキルはマジで誰にも予測できねえ |
… | 26221/07/26(月)15:34:53No.827785912+>>信長倒す事でメリットある人がいないすぎる |
… | 26321/07/26(月)15:34:58No.827785933+毛利とかはまあ喜んだろうけども |
… | 26421/07/26(月)15:35:07No.827785968+>なので某は敬愛する殿に「御運が開けましたな」と囁きました |
… | 26521/07/26(月)15:35:15No.827785998+秀吉があそこから大逆転決めたのがおかしいだけで |
… | 26621/07/26(月)15:35:18No.827786016+>信長はともかくダブルキルはマジで誰にも予測できねえ |
… | 26721/07/26(月)15:35:33No.827786067+え〜パパ近くに来てるの〜?って織田の当主と信長が近場で揃ったのたまたまだし |
… | 26821/07/26(月)15:35:42No.827786098そうだねx1>信長はともかくダブルキルはマジで誰にも予測できねえ |
… | 26921/07/26(月)15:35:44No.827786108+足利将軍家が得をしたといえばした? |
… | 27021/07/26(月)15:35:46No.827786113そうだねx2>この狼狽ぶりを見ると本能寺の変に黒幕いないっぽい |
… | 27121/07/26(月)15:36:14No.827786233+>息子まで殺したんだっけか… |
… | 27221/07/26(月)15:36:39No.827786346+>>信長はともかくダブルキルはマジで誰にも予測できねえ |
… | 27321/07/26(月)15:36:42No.827786357+光秀も有能だったからどうしてもストーリー考えちゃうよね |
… | 27421/07/26(月)15:36:48No.827786377+>毛利とかはまあ喜んだろうけども |
… | 27521/07/26(月)15:36:49No.827786381+>足利将軍家が得をしたといえばした? |
… | 27621/07/26(月)15:36:49No.827786386+いいよね毎回戦国無双で本能寺の変の理由とか協力者が変わってるの |
… | 27721/07/26(月)15:37:03No.827786431+まぁ殺さなきゃワンチャンは絶対ないけど殺せばワンチャンはあるからなぁ… |
… | 27821/07/26(月)15:37:17No.827786489+>いいよね毎回戦国無双で本能寺の変の理由とか協力者が変わってるの |
… | 27921/07/26(月)15:37:34No.827786580+>なので某は敬愛する殿に「御運が開けましたな」と囁きました |
… | 28021/07/26(月)15:37:51No.827786639そうだねx2秀吉は大返しが怪しすぎるけどこれだけやってようやくレベルの事するか?とも思う |
… | 28121/07/26(月)15:38:23No.827786761+>秀吉は大返しが怪しすぎるけどこれだけやってようやくレベルの事するか?とも思う |
… | 28221/07/26(月)15:38:36No.827786815+ボケ老人状態じゃない光秀に謀反させるメリットと理屈を提示できるの?って考えたら無理だよね |
… | 28321/07/26(月)15:38:40No.827786839+秀頼ももっと早くに関白就任してればまた違ったんだろうな |
… | 28421/07/26(月)15:38:47No.827786876+やったの光秀かー…じゃあnovはもうだめだなって思われる程度には信頼あるからなみっちゃんも |
… | 28521/07/26(月)15:38:57No.827786908+でも猿には官兵衛が付いてたからな… |
… | 28621/07/26(月)15:39:57No.827787151+>あのサルならもっと小賢しくやれると思う |
… | 28721/07/26(月)15:40:01No.827787166そうだねx4冷遇されてたからって説たまに出るけど |
… | 28821/07/26(月)15:40:18No.827787223+運が良かっただけのアホだと思うよ光秀 |
… | 28921/07/26(月)15:40:39No.827787310+結果論なんだろうけど本能寺のいざこざのおかげで秀吉は天下の趨勢を握る立ち位置になってるからなぁ |
… | 29021/07/26(月)15:40:40No.827787311+位置の意味では四国遠征準備軍が最も有利だったが即瓦解した |
… | 29121/07/26(月)15:40:40No.827787313+猿にしても狸にしてもやるならもっと上手くやっただろうなってなる |
… | 29221/07/26(月)15:40:46No.827787326+本能寺の変がドラマチック過ぎた結果フリー素材になった信長 |
… | 29321/07/26(月)15:41:22No.827787478+>外様の光秀があの位置にいる時点でめっちゃ厚遇だよな |
… | 29421/07/26(月)15:41:31No.827787515+信忠が武田キラーSSRすぎる… |
… | 29521/07/26(月)15:41:35No.827787527+これとうの名前で九州方面司令は内定してるからな |
… | 29621/07/26(月)15:41:35No.827787530+>>信長はともかくダブルキルはマジで誰にも予測できねえ |
… | 29721/07/26(月)15:41:35No.827787531+>冷遇されてたからって説たまに出るけど |
… | 29821/07/26(月)15:42:06No.827787662そうだねx1サルもタヌキもやるならみっちり根回しする |
… | 29921/07/26(月)15:42:09No.827787672+昔読んだ伝記漫画だと本能寺の前に家康の接待をカブキマンに命じてそこでひっどいパワハラされた逆恨み |
… | 30021/07/26(月)15:42:12No.827787689+個人の資質で天下人になれるもんじゃないけど |
… | 30121/07/26(月)15:42:15No.827787698そうだねx1あっさり本能寺の変に話を持っていかれてしまうあたりが勝頼の悲しさ |
… | 30221/07/26(月)15:42:16No.827787701+>>あのサルならもっと小賢しくやれると思う |
… | 30321/07/26(月)15:42:40No.827787777+誰も乗って来なかったはともかく乗ってきさえすれば勝ちなんだからワンチャン試したくならない? |
… | 30421/07/26(月)15:43:07No.827787871そうだねx3いろんな黒幕説に共通する最大の難点の一つは信忠が勝手に諦めて死ぬところまで計算できるかってところよね |
… | 30521/07/26(月)15:43:07No.827787872+>誰も乗って来なかったはともかく乗ってきさえすれば勝ちなんだからワンチャン試したくならない? |
… | 30621/07/26(月)15:43:25No.827787941そうだねx1>あっさり本能寺の変に話を持っていかれてしまうあたりが勝頼の悲しさ |
… | 30721/07/26(月)15:43:36No.827787976+>これとうの名前で九州方面司令は内定してるからな |
… | 30821/07/26(月)15:43:44No.827788007+武士は名前残してお家安泰させつつ武勲立てないと行けないのまじ大変 |
… | 30921/07/26(月)15:43:47No.827788022+あのレベルの事件なのに理由わからないって凄くない?って思っちゃう |
… | 31021/07/26(月)15:43:53No.827788040+>いろんな黒幕説に共通する最大の難点の一つは信忠が勝手に諦めて死ぬところまで計算できるかってところよね |
… | 31121/07/26(月)15:43:59No.827788060+信長の死体が見つからなかったのも誰も乗ってこなかった理由の一つなんだっけ |
… | 31221/07/26(月)15:44:01No.827788063そうだねx1>誰も乗って来なかったはともかく乗ってきさえすれば勝ちなんだからワンチャン試したくならない? |
… | 31321/07/26(月)15:44:16No.827788133そうだねx1>誰も乗って来なかったはともかく乗ってきさえすれば勝ちなんだからワンチャン試したくならない? |
… | 31421/07/26(月)15:44:21No.827788152そうだねx1>いろんな黒幕説に共通する最大の難点の一つは信忠が勝手に諦めて死ぬところまで計算できるかってところよね |
… | 31521/07/26(月)15:44:45No.827788235+>一応文化人だったから京都から遠い糞田舎の九州に飛ばされる可能性あるの耐えられない |
… | 31621/07/26(月)15:44:48No.827788254+記録見たら信忠って戦上手すぎねえか?ってなる |
… | 31721/07/26(月)15:44:53No.827788269+そもそも公家集の後ろ楯でもあった信長を殺すのって |
… | 31821/07/26(月)15:45:03No.827788314そうだねx4>潔くズバッと行きましょうズバッと!とか勧めてくる親戚のおじさん |
… | 31921/07/26(月)15:45:08No.827788334+>武士は名前残してお家安泰させつつ武勲立てないと行けないのまじ大変 |
… | 32021/07/26(月)15:45:19No.827788376+>猿にしても狸にしてもやるならもっと上手くやっただろうなってなる |
… | 32121/07/26(月)15:45:38No.827788458+>あのレベルの事件なのに理由わからないって凄くない?って思っちゃう |
… | 32221/07/26(月)15:45:47No.827788487+別に昔から由緒ある生粋の文化人ってわけでもない光秀 |
… | 32321/07/26(月)15:45:53No.827788513そうだねx1信忠死んだのが信長まじでおつらいよね |
… | 32421/07/26(月)15:45:58No.827788529+どうあがいても謀反人だからなあ…やって様子見くらい |
… | 32521/07/26(月)15:46:20No.827788614+>>潔くズバッと行きましょうズバッと!とか勧めてくる親戚のおじさん |
… | 32621/07/26(月)15:46:23No.827788621そうだねx1>>これとうの名前で九州方面司令は内定してるからな |
… | 32721/07/26(月)15:46:46No.827788707+>信忠死んだのが信長まじでおつらいよね |
… | 32821/07/26(月)15:47:43No.827788922そうだねx1信長死ぬときも火つけて自分の死を確認出来なくしてるのファインプレーなんだよな |
… | 32921/07/26(月)15:47:59No.827788992+>荒木村重は可哀想さすごかったな |
… | 33021/07/26(月)15:48:53No.827789210+>信忠死んだのが信長まじでおつらいよね |
… | 33121/07/26(月)15:49:22No.827789329+理由として面白くはないけど人使い粗くて疲れたとかならまあ分かる |
… | 33221/07/26(月)15:49:24No.827789342+最終回でこけるのが名作の条件なら信長の生涯は名作になるのかな |
… | 33321/07/26(月)15:49:48No.827789428+信忠って逃げ切れる見込みは一切なかったの? |
… | 33421/07/26(月)15:49:58No.827789466そうだねx4>最終回でこけるのが名作の条件なら信長の生涯は名作になるのかな |
… | 33521/07/26(月)15:50:02No.827789479+>最終回でこけるのが名作の条件なら信長の生涯は名作になるのかな |
… | 33621/07/26(月)15:50:07No.827789497+>どうあがいても謀反人だからなあ…やって様子見くらい |
… | 33721/07/26(月)15:50:21No.827789549+>最終回でこけるのが名作の条件なら信長の生涯は名作になるのかな |
… | 33821/07/26(月)15:50:21No.827789550+最後が謎の死なのが当時としても創作としても強烈すぎる… |
… | 33921/07/26(月)15:50:47No.827789636そうだねx2>信忠って逃げ切れる見込みは一切なかったの? |
… | 34021/07/26(月)15:51:24No.827789777+ノッブだけじゃなくて秀吉も家康もお話として完璧な人物だと思うよ |
… | 34121/07/26(月)15:51:25No.827789790+>信忠って逃げ切れる見込みは一切なかったの? |
… | 34221/07/26(月)15:51:48No.827789873+>>信忠って逃げ切れる見込みは一切なかったの? |
… | 34321/07/26(月)15:52:09No.827789954+信忠が諦め良すぎたのが悪いとこもあると思う |
… | 34421/07/26(月)15:52:21No.827790012+死亡も含めて物語として派手だよね三英傑周りは |
… | 34521/07/26(月)15:52:28No.827790052+黒人の従者が形見を持って逃げ延びたみたいなエピソードもあるしな |
… | 34621/07/26(月)15:53:03No.827790202+親戚のおじさん本能寺も関ヶ原も大坂の陣も乗り越えて天寿真っ当してるからな… |
… | 34721/07/26(月)15:53:34No.827790319+さすがに死ぬ時舞ってたってのは創作だよね?死に際なんて誰も見てないでしょ? |
… | 34821/07/26(月)15:53:51No.827790387+華々しく散ったノブ |
… | 34921/07/26(月)15:54:12No.827790462+書き込みをした人によって削除されました |
… | 35021/07/26(月)15:54:26No.827790529+>華々しく散ったノブ |
… | 35121/07/26(月)15:54:42No.827790611+>黒人の従者が形見を持って逃げ延びたみたいなエピソードもあるしな |
… | 35221/07/26(月)15:54:42No.827790613+>さすがに死ぬ時舞ってたってのは創作だよね?死に際なんて誰も見てないでしょ? |
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