深夜は治水工事このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 120/11/28(土)02:21:04No.750127262そうだねx1予算はちゃんと用意してやれや! |
… | 220/11/28(土)02:21:16No.750127297そうだねx29後世の評価が分かれる君主 |
… | 320/11/28(土)02:23:17No.750127602+王族が流されるって本当にクソ川すぎる… |
… | 420/11/28(土)02:24:28No.750127813+薩摩義士伝状態ってそうとうやぞ |
… | 520/11/28(土)02:24:29No.750127815そうだねx6>王族が流されるって本当にクソ川すぎる… |
… | 620/11/28(土)02:27:01No.750128194そうだねx4最終的に名君扱いは確実だな |
… | 720/11/28(土)02:28:43No.750128476そうだねx2当時の民衆には喜ばれても |
… | 820/11/28(土)02:30:32No.750128726そうだねx4そしてまた再評価されると言うわけだね |
… | 920/11/28(土)02:30:53No.750128791そうだねx13>最終的に名君扱いは確実だな |
… | 1020/11/28(土)02:31:16No.750128849+治水技術が発展する切欠である |
… | 1120/11/28(土)02:31:54No.750128930+みんな一生懸命やるが根本的に技術が足りなくて |
… | 1220/11/28(土)02:32:30No.750129015+つまり後世まで引き継がれた一大プロジェクトってことじゃん? |
… | 1320/11/28(土)02:32:48No.750129054そうだねx4治水はマジで命掛ける価値あるから |
… | 1420/11/28(土)02:34:12No.750129240+>当時の民衆には喜ばれても |
… | 1520/11/28(土)02:34:15No.750129245+逃げずに薩摩義士伝になるってこの傀儡目当ての大臣共中々愛国心あるな |
… | 1620/11/28(土)02:34:24No.750129268+中国であったよね |
… | 1720/11/28(土)02:34:37No.750129296そうだねx5治水に力入れたような統治者はあとあとまで名が残る。物が残るので |
… | 1820/11/28(土)02:34:37No.750129297+構想10年かよ |
… | 1920/11/28(土)02:34:56No.750129346そうだねx10礼を言え!! |
… | 2020/11/28(土)02:35:25No.750129414+日本での実例では江戸時代初期の治水工事ラッシュで |
… | 2120/11/28(土)02:35:54No.750129480+ずいずい |
… | 2220/11/28(土)02:36:01No.750129499そうだねx12>こういうのって実例ある? |
… | 2320/11/28(土)02:36:29No.750129567+上手くいけば畑が増えて国力アップ! |
… | 2420/11/28(土)02:37:13No.750129656そうだねx12>日本での実例では江戸時代初期の治水工事ラッシュで |
… | 2520/11/28(土)02:38:19No.750129812そうだねx1随の煬帝 |
… | 2620/11/28(土)02:40:26No.750130102そうだねx3ヨハネスデレーケ!早く来てくれー! |
… | 2720/11/28(土)02:41:33No.750130252+>>こういうのって実例ある? |
… | 2820/11/28(土)02:41:52No.750130302+失敗した場合は名は残るんだろうか |
… | 2920/11/28(土)02:42:51No.750130451+画像の子が銅貨一枚貰って土下座してありがとうございますするんですね |
… | 3020/11/28(土)02:42:59No.750130471+>失敗した場合は名は残るんだろうか |
… | 3120/11/28(土)02:43:03No.750130477そうだねx7>犬公方の綱吉くんの悪評は武士しか書いてない |
… | 3220/11/28(土)02:43:25No.750130532+失敗したらお飾りなうえ無理な治水工事で民を困窮させた暗愚な女王って散々に書かれるのでは |
… | 3320/11/28(土)02:43:34No.750130552そうだねx5それまでその辺の犬や猫勝手にコロコロしても良かったみたいな状態だったからむしろ当時の人の倫理観が追いつかなさすぎだっただけみたいな話は聞いた事ある |
… | 3420/11/28(土)02:44:11No.750130635そうだねx11>もしかしたら当時の市民には慕われてた可能性もあるの!? |
… | 3520/11/28(土)02:44:39No.750130692+治水は…地獄だ… |
… | 3620/11/28(土)02:46:13No.750130892+傀儡なのに言うことはちゃんと聞くんだ重臣… |
… | 3720/11/28(土)02:46:29No.750130923+>もしかしたら当時の市民には慕われてた可能性もあるの!? |
… | 3820/11/28(土)02:46:56No.750130980+生涯かけて兄上を流した川… |
… | 3920/11/28(土)02:47:38No.750131092+ヨハネスさんの治水は小学校の頃やった記憶あるけど薩摩もんがやってくれた治水は後年になってから知った |
… | 4020/11/28(土)02:47:46No.750131107そうだねx2犬公方の評価って年単位で変わってるよね? |
… | 4120/11/28(土)02:48:47No.750131239+>庶民で試し斬りするの止めろとか |
… | 4220/11/28(土)02:48:50No.750131253+野良犬の保護は野犬の一律管理という功績も大きいけど令の性質上殺処分せず飼うだけだから「俺らが食うに事欠くのに野犬は将軍様に飼われて丸々してやがる」って陰口叩かれるのも自然という |
… | 4320/11/28(土)02:49:48No.750131391+確かに日本人の道徳基礎かもは聞いたことあるな |
… | 4420/11/28(土)02:50:21No.750131465+俺の中でお犬様はどんどんスピリチュアルになっていく片岡鶴太郎みたいなイメージになってる |
… | 4520/11/28(土)02:50:35No.750131493そうだねx2>犬公方の評価って年単位で変わってるよね? |
… | 4620/11/28(土)02:51:46No.750131623+>結果的に200年後の遷都により本工事の意味はなくなり |
… | 4720/11/28(土)02:51:47No.750131625+>実際薩摩もんのはどれくらいの効果あったの? |
… | 4820/11/28(土)02:52:59No.750131775+生類憐れみの令も要は動物の命を大事にしろひいては人間の命も大事にしろってことだよね |
… | 4920/11/28(土)02:53:17No.750131809+>それまでその辺の犬や猫勝手にコロコロしても良かったみたいな状態だったからむしろ当時の人の倫理観が追いつかなさすぎだっただけみたいな話は聞いた事ある |
… | 5020/11/28(土)02:53:37No.750131852+綱吉は幼女だってヒストリエで読んだよ! |
… | 5120/11/28(土)02:53:59No.750131895+同じく白石にめちゃくちゃ叩かれてる荻原も割と評価二転三転してるよね |
… | 5220/11/28(土)02:54:36No.750131977+千葉の坂川も結構酷くて近くの田んぼは3年に1度収穫できればいい方ってレベルだった |
… | 5320/11/28(土)02:54:37No.750131979+行き倒れや動物の死体を供養するようになって衛生環境が大幅に改善したというのは評価すべきところ |
… | 5420/11/28(土)02:56:32No.750132206そうだねx5頻繁に氾濫する河川はそのおかげで柔らかく肥えた良質な土が平野にブチ撒けられるというメリットもあるのが困る |
… | 5520/11/28(土)02:57:02No.750132254+>だんだん前者の部分がエスカレートしていったけど |
… | 5620/11/28(土)02:57:46No.750132337+>綱吉は幼女だってヒストリエで読んだよ! |
… | 5720/11/28(土)02:58:19No.750132408+>鎌倉時代にもそのくらいやってたし! |
… | 5820/11/28(土)02:58:27No.750132415+>言われて見れば技術レベルによっては |
… | 5920/11/28(土)02:58:40No.750132440そうだねx2>同じく白石にめちゃくちゃ叩かれてる荻原も割と評価二転三転してるよね |
… | 6020/11/28(土)02:58:53No.750132459+なんで氾濫原のど真ん中にわざわざ住んで苦しむの… |
… | 6120/11/28(土)02:59:51No.750132565+そおいう目をしたーっ! |
… | 6220/11/28(土)02:59:54No.750132569+>正直武士の歴史見るとまあよく文治政治なんて成立したな…ってなる |
… | 6320/11/28(土)02:59:55No.750132570そうだねx1>>結果として米価が下落して米が給料の武士が困窮した |
… | 6420/11/28(土)03:00:26No.750132619+>>綱吉は幼女だってヒストリエで読んだよ! |
… | 6520/11/28(土)03:00:53No.750132660+>ここで貨幣経済に舵切らなかったのが町人の繁栄の原因 |
… | 6620/11/28(土)03:01:11No.750132693そうだねx2今の経済学の視点からでは評価が変わる人はいるよな |
… | 6720/11/28(土)03:01:22No.750132711+生類憐れみの例は犬だけじゃなくて生き物全般が対象だからもちろん人間もそこに入ってたのはあまり知られていない |
… | 6820/11/28(土)03:02:04No.750132784+>生類憐れみの例は犬だけじゃなくて生き物全般が対象だからもちろん人間もそこに入ってたのはあまり知られていない |
… | 6920/11/28(土)03:02:30No.750132817+>蛮族が権力持つと文治コンプレックス拗らせて形からでもやり始めるもんなんだと思ってる |
… | 7020/11/28(土)03:02:36No.750132827そうだねx7>同じく白石にめちゃくちゃ叩かれてる荻原も割と評価二転三転してるよね |
… | 7120/11/28(土)03:02:44No.750132839+戦国がどれくらい地獄だったかは交番という概念の歴史を追っていけばよく分かる |
… | 7220/11/28(土)03:02:44No.750132840+>武家社会ぶっこわしてる |
… | 7320/11/28(土)03:03:02No.750132863+治水技術の発展の歴史が気になってきた |
… | 7420/11/28(土)03:03:10No.750132874そうだねx4倹約は経済的にはマイナスって感覚的にはわかんないもんなー |
… | 7520/11/28(土)03:03:36No.750132915+貨幣経済云々は吉宗もなんか無かったっけ |
… | 7620/11/28(土)03:03:51No.750132939+>蛮族ってなんで文化に憧れるんだろうな |
… | 7720/11/28(土)03:03:53No.750132944そうだねx4>現代の平均身長からするとたいていはちっこくなるけどそれ加味しても小さいの? |
… | 7820/11/28(土)03:03:59No.750132955+>戦国がどれくらい地獄だったかは交番という概念の歴史を追っていけばよく分かる |
… | 7920/11/28(土)03:04:22No.750132992そうだねx3>旅人の首は刎ねて玄関先に吊るしましょう |
… | 8020/11/28(土)03:04:36No.750133010そうだねx8>>生類憐れみの例は犬だけじゃなくて生き物全般が対象だからもちろん人間もそこに入ってたのはあまり知られていない |
… | 8120/11/28(土)03:04:42No.750133024+>まあ鎌倉幕府が潰れたのだって |
… | 8220/11/28(土)03:05:31No.750133105そうだねx3旅人≒賊の斥候って価値観は乱世ではわかるんだが… |
… | 8320/11/28(土)03:05:40No.750133120そうだねx1>治水技術の発展の歴史が気になってきた |
… | 8420/11/28(土)03:05:52No.750133132そうだねx1>貨幣経済云々は吉宗もなんか無かったっけ |
… | 8520/11/28(土)03:05:54No.750133136+傀儡にならない女王が排除されないところを見ると兄上も暗殺された訳じゃないのかな |
… | 8620/11/28(土)03:06:14No.750133166そうだねx2>実際に現代では紙に印刷したカネが流通してるんだから |
… | 8720/11/28(土)03:06:23No.750133178そうだねx2犬猫とか別にいいだろってのも |
… | 8820/11/28(土)03:06:33No.750133192+>>貨幣経済云々は吉宗もなんか無かったっけ |
… | 8920/11/28(土)03:07:14No.750133262+暴れまくる坂東太郎を死ぬ気で整備して千葉を陸の島にした功績 |
… | 9020/11/28(土)03:08:04No.750133351+>当時の鎌倉で東北から九州まで全部得宗家支配はやっぱ無理があったというか… |
… | 9120/11/28(土)03:08:22No.750133383+>>貨幣経済云々は吉宗もなんか無かったっけ |
… | 9220/11/28(土)03:08:31No.750133392そうだねx6綱吉の評価は本当に難しい |
… | 9320/11/28(土)03:08:35No.750133402そうだねx2やっぱ給料お米の現物支給は無理あるって! |
… | 9420/11/28(土)03:09:05No.750133460+画像はたぶん僭越である処刑せよ!とかすぐいう |
… | 9520/11/28(土)03:09:35No.750133512+>東国と西国でちゃんと分断統治してるよ |
… | 9620/11/28(土)03:09:42No.750133524+金の含有率下げて儲けられるしゃん!して自国通貨の価値大暴落させたイギリス |
… | 9720/11/28(土)03:09:43No.750133527+>やっぱ給料お米の現物支給は無理あるって! |
… | 9820/11/28(土)03:09:52No.750133546そうだねx2>倹約は経済的にはマイナスって感覚的にはわかんないもんなー |
… | 9920/11/28(土)03:10:04No.750133575そうだねx4>それを一代で立て直しすやべーやつも生まれるのがイギリス |
… | 10020/11/28(土)03:10:54No.750133654+>東国と西国でちゃんと分断統治してるよ |
… | 10120/11/28(土)03:11:07No.750133680+>金の含有率下げて儲けられるしゃん!して自国通貨の価値大暴落させたイギリス |
… | 10220/11/28(土)03:11:55No.750133761そうだねx2養子として将軍になった人間も幕府の老中も藩主として藩の財政を立て直した実績があって期待されてたけど…みたいなところがある |
… | 10320/11/28(土)03:11:57No.750133764そうだねx3>でも蓄えさせていくと二心抱き始めるし… |
… | 10420/11/28(土)03:12:02No.750133782+su4390172.jpg |
… | 10520/11/28(土)03:12:18No.750133806+>どうやったら一代で悪貨を建て直せるの… |
… | 10620/11/28(土)03:12:34No.750133827+>積もり積もって国家が覆るのはどこも一緒なんじゃよ… |
… | 10720/11/28(土)03:12:57No.750133875+>実際それで上の連中も分断しちゃったのが末期だっけ? |
… | 10820/11/28(土)03:13:41No.750133948そうだねx1>倹約令はむしろお金が回らなくなって死ぬし… |
… | 10920/11/28(土)03:13:44No.750133957+>末期は得宗家の中のさらに御内人に権力が集中してたとは言われてる |
… | 11020/11/28(土)03:13:48No.750133966そうだねx3>他国の貨幣価値を下げつつ |
… | 11120/11/28(土)03:14:26No.750134027+>やっぱ給料お米の現物支給は無理あるって! |
… | 11220/11/28(土)03:14:39No.750134044そうだねx1結局東国は武士鎌倉から遠い西国は公家支配になるけどな |
… | 11320/11/28(土)03:14:58No.750134078+>どうやったら一代で悪貨を建て直せるの… |
… | 11420/11/28(土)03:15:43No.750134142そうだねx3>イギリスの貴金属的な貨幣価値が下がったので |
… | 11520/11/28(土)03:15:46No.750134147そうだねx2田沼意次もかなり人によって変わるが印旛沼は誰が評価してもグッドじゃねぇかな |
… | 11620/11/28(土)03:15:54No.750134163そうだねx2色々見ると大政奉還って必然だったんだなあってなる |
… | 11720/11/28(土)03:16:30No.750134216そうだねx2>田沼意次もかなり人によって変わるが印旛沼は誰が評価してもグッドじゃねぇかな |
… | 11820/11/28(土)03:17:01No.750134260+>田沼意次もかなり人によって変わるが印旛沼は誰が評価してもグッドじゃねぇかな |
… | 11920/11/28(土)03:17:43No.750134328+>>田沼意次もかなり人によって変わるが印旛沼は誰が評価してもグッドじゃねぇかな |
… | 12020/11/28(土)03:17:59No.750134354+>簡単に言ってるけど難易度クソ高いですよね?! |
… | 12120/11/28(土)03:18:43No.750134420+>簡単に言ってるけど難易度クソ高いですよね?! |
… | 12220/11/28(土)03:18:52No.750134438そうだねx4幕末に金銀のレートが海外と違いすぎて |
… | 12320/11/28(土)03:19:00No.750134449+えげれす人は定期的に天才って言葉ではおっつかないような人材輩出するのなんなの |
… | 12420/11/28(土)03:19:52No.750134539そうだねx1歴史的に一番有名な経済ゴロかもしれん |
… | 12520/11/28(土)03:19:59No.750134552そうだねx3自分が死ぬのと他人が少し困るのを天秤にかけて |
… | 12620/11/28(土)03:20:45No.750134630+>幕末に金銀のレートが海外と違いすぎて |
… | 12720/11/28(土)03:20:49No.750134639+吉宗の緊縮財政は悪で尾張藩の宗春による積極財政が正義だ |
… | 12820/11/28(土)03:21:10No.750134671そうだねx1多分この側近達に兄上殺されたんだろうな… |
… | 12920/11/28(土)03:21:17No.750134680そうだねx2悪貨は良貨を駆逐するという実際に学び体験したことを実行しただけだよ? |
… | 13020/11/28(土)03:21:44No.750134727そうだねx3>これって日本と海外じゃ金銀取れる比率が違ったんだろうか? |
… | 13120/11/28(土)03:22:16No.750134773+綱吉も旗本退屈男だと根っこはそれなり賢明な感じに書かれてた |
… | 13220/11/28(土)03:22:38No.750134806そうだねx3倹約も積極財政も極端に振れるから駄目なんだ |
… | 13320/11/28(土)03:22:54No.750134825+>犬猫とか別にいいだろってのも |
… | 13420/11/28(土)03:23:08No.750134842+極端は楽だからな… |
… | 13520/11/28(土)03:23:40No.750134885+綱吉くん勉強家なんだけど自分で講師やって家臣に講義受けさせてるあたり |
… | 13620/11/28(土)03:23:56No.750134910+いずれにせよ悪評は最終的に家綱に集約するんだ |
… | 13720/11/28(土)03:24:36No.750134961+>いずれにせよ悪評は最終的に慶喜に集約するんだ |
… | 13820/11/28(土)03:25:18No.750135014+>綱吉くん勉強家なんだけど自分で講師やって家臣に講義受けさせてるあたり |
… | 13920/11/28(土)03:25:32No.750135030+なぜかサッチャーが頭に浮かんだ |
… | 14020/11/28(土)03:25:32No.750135032+>いずれにせよ悪評は最終的に慶喜に集約するんだ |
… | 14120/11/28(土)03:26:05No.750135079そうだねx1>なぜかサッチャーが頭に浮かんだ |
… | 14220/11/28(土)03:26:46No.750135137+慶喜もまあ評価は乱高下気味だよね |
… | 14320/11/28(土)03:26:58No.750135151+個人的に自分の所属している組織を存続させようとしなかったら無能扱いされやすいのはなんか納得いかない |
… | 14420/11/28(土)03:28:12No.750135247+中国で大規模治水工事やって財政傾けた暗君いなかったっけ |
… | 14520/11/28(土)03:28:40No.750135284+ふうわりとした記録から探ることしかできないイモ将軍みたいなのが一番扱いに困ると思う |
… | 14620/11/28(土)03:29:25No.750135343+1ゴールドいただきありがとうございますといえ! |
… | 14720/11/28(土)03:29:31No.750135353+>王族が流されるって本当にクソ川すぎる… |
… | 14820/11/28(土)03:29:41No.750135364+>中国で大規模治水工事やって財政傾けた暗君いなかったっけ |
… | 14920/11/28(土)03:29:52No.750135383+>中国で大規模治水工事やって財政傾けた暗君いなかったっけ |
… | 15020/11/28(土)03:33:48No.750135720+煬帝は兄貴蹴落として帝になるまでは慎重かつ策士なのになんであんなアホな遠征やら繰り返したんだろう |
… | 15120/11/28(土)03:33:51No.750135723+女子供まで大量動員した運河作った煬帝で隋は滅んだ |
… | 15220/11/28(土)03:35:06No.750135831+薩摩義士伝は除いて江戸以前の日本の治水の歴史で大工事難工事だったのはどこなの |
… | 15320/11/28(土)03:35:38No.750135870+>この時代に福祉の概念を導入したのはすごい先進的 |
… | 15420/11/28(土)03:36:34No.750135946+倹約しろはいいんだけどなんで庶民にまで強要すんのさ |
… | 15520/11/28(土)03:37:41No.750136038+>倹約しろはいいんだけどなんで庶民にまで強要すんのさ |
… | 15620/11/28(土)03:37:45No.750136048+>薩摩義士伝は除いて江戸以前の日本の治水の歴史で大工事難工事だったのはどこなの |
… | 15720/11/28(土)03:43:13No.750136505+町民が力持ちすぎるとやらかすからな |
… | 15820/11/28(土)03:49:44No.750137055+>薩摩義士伝は除いて江戸以前の日本の治水の歴史で大工事難工事だったのはどこなの |
… | 15920/11/28(土)03:50:13No.750137098+商売は下賤と考える朱子学が武士に広まった影響も考えないと |
… | 16020/11/28(土)03:51:10No.750137188+農民からはがっつり絞ってたのに町民から税金集めるって発想にならなかったのはなんでなんだろ |
… | 16120/11/28(土)03:55:24No.750137528+秀吉の太閤検地は農地だけじゃなくてすべての経済活動に課税してるから |
… | 16220/11/28(土)04:27:16No.750139555+海外の人が日本の川見て滝だこれ!?って言ったらしいけど |
… | 16320/11/28(土)04:27:37No.750139578+最近のなろう系ファンタジーだと土木魔法があったり魔法の土木利用があったりするからなあ |
… | 16420/11/28(土)04:29:37No.750139693+>欧州の方の治水ってどんな感じだったんだろ |
… | 16520/11/28(土)04:37:26No.750140147そうだねx1>こういう発想ってあっちにはあんまないのかなあ? |
… | 16620/11/28(土)04:49:28No.750140851+そもそも斬り捨て御免を実際使ったやつはあんまりいない |
… | 16720/11/28(土)04:58:45No.750141371+徳島藩での切り捨て御免の実例調べた研究あるけど |
… | 16820/11/28(土)05:17:00No.750142485+>徳島藩での切り捨て御免の実例調べた研究あるけど |
… | 16920/11/28(土)05:22:10No.750142789+あくまで四国の田舎の一つの藩での話だから |
… | 17020/11/28(土)05:31:06No.750143240+>中国であったよね |
… | 17120/11/28(土)05:34:34No.750143413+地元の輪中の治水工事に薩摩藩が手伝いを…って授業で |
… | 17220/11/28(土)05:38:02No.750143611+綱吉の生類憐みの令は法の隙間を縫ってなんとか生類をいじめたい奴とのイタチごっこになったのも悪い面の一つで |
… | 17320/11/28(土)05:38:14No.750143620+>皮肉にもその恩恵を一番に受けたのは隋を滅ぼした唐だけど… |
… | 17420/11/28(土)05:40:46No.750143740+>薩摩義士伝は除いて江戸以前の日本の治水の歴史で大工事難工事だったのはどこなの |
… | 17520/11/28(土)05:42:44No.750143821+京杭大運河は今の中国でも大活躍してて無事世界遺産入りしたから |
… | 17620/11/28(土)06:00:13No.750144615+最近でも河の氾濫とか普通にあるのが自然こえーってなる |
… | 17720/11/28(土)06:33:48No.750146273+最近の技術でも治水とか失敗してることある |
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