二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1603717234815.jpg-(436574 B)
436574 B20/10/26(月)22:00:34No.740586690そうだねx1 23:01頃消えます
面倒くせえ…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
120/10/26(月)22:05:18No.740588318+
誰の誰って歴史好きではふつうの質問なの?
220/10/26(月)22:06:42No.740588843そうだねx15
山田芳裕の千利休が好きですとか…
320/10/26(月)22:07:48No.740589231そうだねx24
知らんけど歴史好きと歴史小説好きは違うんじゃ
420/10/26(月)22:09:15No.740589697そうだねx32
よく聞け目の前にノーマルな真人間はいない
520/10/26(月)22:09:31No.740589794そうだねx3
池波先生の真田の兄上はちょっとかっこよすぎる
620/10/26(月)22:12:03No.740590614+
剣客商売みたいなガチフィクションはダメなんだろうか
ダメなんだろうな
720/10/26(月)22:13:19No.740591037+
めんどくせ!めんどくせ!
820/10/26(月)22:13:47No.740591200+
せめて何の誰と…変わらんな
920/10/26(月)22:15:14No.740591700そうだねx9
>誰の誰って歴史好きではふつうの質問なの?
かなり特殊
1020/10/26(月)22:16:02No.740591965そうだねx19
だいぶ変態発言聞き流してる…
1120/10/26(月)22:16:08No.740591997そうだねx11
まあ史実の長宗我部元親とか言われてもどんな史実だってなるから誰々のシステムは正しい
1220/10/26(月)22:16:36No.740592145+
いうても無意識のうちに「司馬の」だったりするよ
1320/10/26(月)22:16:43No.740592182+
部長は女の子に性癖暴露したら関係良好になると思ったの?
1420/10/26(月)22:17:09No.740592350+
牧ちゃんこのまま行き遅れそう
1520/10/26(月)22:17:14No.740592375+
>山田芳裕の千利休が好きですとか…
まっくろくろすけの俗物じゃん!!
1620/10/26(月)22:17:59No.740592622そうだねx8
だいぶまともでは無い理由で織田信長好きだぞこいつ!?
1720/10/26(月)22:18:12No.740592694+
牧ちゃんは歴史好きではない気がする
1820/10/26(月)22:18:41 ID:FDOci.DwNo.740592882そうだねx1
戦コレの信長!
1920/10/26(月)22:19:03No.740593012そうだねx8
>山田芳裕の石田三成が好きです…
2020/10/26(月)22:19:09No.740593046そうだねx4
私みたいな変態オタクというモノローグのすぐ隣に
カリスマ性あるパワハラ上司に無茶苦茶に振り回されるとゾクゾクする変態がなるほどスイと出た
2120/10/26(月)22:19:32No.740593170+
岡島署で一番行き遅れそうだな牧ちゃん…
2220/10/26(月)22:19:48No.740593240そうだねx8
でも完全にフィクションとしての歴史好きって割り切ってるの偉いよこのひと
歴史好きはそこの区別がだいぶあいまいだから
2320/10/26(月)22:19:59No.740593299+
牧ちゃんの態度がめんどくさいコミュ障オタクのそれ!
2420/10/26(月)22:20:13No.740593380+
ノブ好きとしては割と受け入れやすい理由な気がしなくもない
2520/10/26(月)22:20:25No.740593435そうだねx1
昌兄やっぱりMなのか…
2620/10/26(月)22:20:43No.740593531+
蒼天航路の董卓
2720/10/26(月)22:20:52No.740593580そうだねx1
池波の桐野どんはわかってる選択肢すぎる
2820/10/26(月)22:21:17No.740593712そうだねx3
この男もかなり変な奴に見えるが
2920/10/26(月)22:21:20No.740593731+
まぁ実際信長好きにしても司馬遼太郎のとシェフのとFGOのととかだったら話かみ合わないだろうしな…
3020/10/26(月)22:21:33No.740593808+
こんなコミュ障でよく刑事なんて出来るなと思うけど
仕事で人と話すのと同僚と世間話するのは別か…
3120/10/26(月)22:21:41No.740593848そうだねx6
そいつ史実だとクズじゃんとかそいつ史実だとたいしたことないじゃんとかお前そいつの何を知ってんだよみたいな殴り合いが始まるので誰の誰ですかはわりと予防線として有効だと思う
「」見てると特に思う
3220/10/26(月)22:21:55No.740593915+
>岡島署で一番行き遅れそうだな牧ちゃん…
チンパンが近い将来男に抱かれるのが確定してるのが地味にショックなんですが…
3320/10/26(月)22:22:01No.740593951+
山田風太郎の秀吉好きって言ったらドン引きするんだろ?
3420/10/26(月)22:22:19No.740594027+
川上稔の巴御前が好きだなあ
3520/10/26(月)22:22:23No.740594052そうだねx5
>剣客商売みたいなガチフィクションはダメなんだろうか
>ダメなんだろうな
単純に時代小説と歴史小説って別ジャンルなんだよ
3620/10/26(月)22:22:26No.740594071+
インスタ大名ってどの辺までなんだろう
筒井順慶は入る?
3720/10/26(月)22:22:41No.740594149+
牧ちゃんの歴史好きってかなり偏ってない?
3820/10/26(月)22:22:46No.740594171+
#キリシタンコート
3920/10/26(月)22:22:49No.740594186そうだねx2
牧ちゃん人の話ちゃんと聴くところからだよ…
4020/10/26(月)22:22:52No.740594203+
あー俺もホテルマンやってたときは客にいくらでも愛想よくできたけど同僚にはあいさつもロクにしなかったな
4120/10/26(月)22:22:56No.740594227+
歴史を掘っていくと一般的に認知されてる歴史上人物の人物像は創作の影響強いなって気がついてしまうというオタク感が
4220/10/26(月)22:23:16No.740594347そうだねx3
>インスタ大名ってどの辺までなんだろう
>筒井順慶は入る?
逆に狙いすぎてて入る
4320/10/26(月)22:23:17No.740594350+
山田風太郎の豊臣秀吉
藤沢周平の葛飾北斎
4420/10/26(月)22:23:23No.740594378そうだねx1
三国志は吉川横山蒼天のイメージが脳内で拮抗してて素直に誰のって言えない
4520/10/26(月)22:23:34No.740594423+
>インスタ大名ってどの辺までなんだろう
>筒井順慶は入る?
伊達政宗は確実に入る
4620/10/26(月)22:23:37No.740594450+
時代劇はちょっと最近過ぎって言うか大きな政治とかのロマンより人情ものになりがち
4720/10/26(月)22:23:46No.740594489+
>チンパンが近い将来男に抱かれるのが確定してるのが地味にショックなんですが…
見かけが悪すぎたりってことは無い天然の女の子なんかほっといても抱かれるし結婚するよ
4820/10/26(月)22:24:11No.740594622+
沖田はインスタ大名じゃないのかよ!
大名じゃないけど!
4920/10/26(月)22:24:29No.740594716+
>牧ちゃんは歴史好きではない気がする
司馬遼太郎好きって時点でガチな歴史好きではない感ある
5020/10/26(月)22:25:01No.740594903+
井上雄彦の宮本武蔵です
5120/10/26(月)22:25:01No.740594910+
>歴史を掘っていくと一般的に認知されてる歴史上人物の人物像は創作の影響強いなって気がついてしまうというオタク感が
今川義元とかちょっと前まで蹴鞠やってる
うっかりおじゃる丸みたいな扱いだったからな...
5220/10/26(月)22:25:03No.740594926+
じゃあ牧ちゃんだって良いじゃないのさ
5320/10/26(月)22:25:06No.740594941+
>まぁ実際信長好きにしても司馬遼太郎のとシェフのとFGOのととかだったら話かみ合わないだろうしな…
本能寺発射して月に行くのいいよね(境ホラ)
5420/10/26(月)22:25:09No.740594956+
安国寺恵慶とか言っても駄目なのか
狙いすぎだからか
5520/10/26(月)22:26:21No.740595379+
>チンパンが近い将来男に抱かれるのが確定してるのが地味にショックなんですが…
抱かれること自体はいいけど散文的な表現で語ることで世界観醸し出してきた所にはチンパンのくせにという思いを禁じ得ない
5620/10/26(月)22:26:23No.740595392+
石田三成さんはTwitter大名
5720/10/26(月)22:26:48No.740595522+
るろ剣の斎藤とかありなん?
5820/10/26(月)22:26:50No.740595530+
カリスマ性のあるパワハラ上司に滅茶苦茶にされたい奴はノーマルな真人間ではない
5920/10/26(月)22:26:53No.740595549+
金柑め煽りおる
6020/10/26(月)22:27:02No.740595586+
ゴリラでもチンパンでもない妙齢の女の子が警察なんて男ばかりの組織でどうしてモテないのかよく分かる回だったよ牧ちゃん…
6120/10/26(月)22:27:05No.740595605+
三好長慶はFBだけやってそう
6220/10/26(月)22:27:23No.740595717+
>井上雄彦の宮本武蔵です
僕はだたのコミカライズ担当なので……
(吉川御大のご遺族とたらい回しにされるテレビ映画関係者)
6320/10/26(月)22:27:37No.740595817+
牧ちゃんもう30なんだしそろそろ…
6420/10/26(月)22:27:42No.740595843+
センゴクの明智!
6520/10/26(月)22:28:02No.740595958+
牧ちゃん前々から怪しかったけど作中一番ヤベー女だったのが確定した
6620/10/26(月)22:28:06No.740595982+
誰の誰理論はまあわからんでもない
史実の徳川家康は大好きだけど司馬遼の家康大嫌い
史実の桐野利秋は大嫌いだけど司馬遼の桐野も好きくない
6720/10/26(月)22:28:20No.740596063+
>単純に時代小説と歴史小説って別ジャンルなんだよ
あんまり詳しいこと知らないけど司馬遼太郎って前者じゃない…?
6820/10/26(月)22:28:23No.740596088+
はー陽キャで男で怖い怖い!別世界別世界!って壁作ってる女が早く売れるわけないじゃん!
「」の女バージョンだ
6920/10/26(月)22:28:54No.740596265+
>史実の徳川家康は大好きだけど司馬遼の家康大嫌い
>史実の桐野利秋は大嫌いだけど司馬遼の桐野も好きくない
牧ちゃん聞いたら不機嫌になりそう
7020/10/26(月)22:28:56No.740596277+
フルタ製菓の古田織部!
7120/10/26(月)22:28:59No.740596289+
身につまされる回だった
7220/10/26(月)22:29:12No.740596368+
島津四兄弟と言えばそこそこメジャー且つ歴オタもニッコリと思うがどうか
7320/10/26(月)22:29:21No.740596418+
曹操を好きと言っても
横山の御大曹操と蒼天航路曹操じゃ
漫画でも全然違うしなあ
7420/10/26(月)22:29:45No.740596558+
そいつ史実だとそんなこと言ってないよ!
うるせえ!!!!
7520/10/26(月)22:30:28No.740596813+
信長のシェフの織田信長です
7620/10/26(月)22:30:30No.740596828+
ネットで玩具にされる島津ネタに辟易してるタイプの歴オタかもしれないし……
7720/10/26(月)22:31:23No.740597141+
俺の史実では言ったんだよ
7820/10/26(月)22:31:32No.740597192+
>フルタ製菓の古田織部!
なんかああいうセコイヤな上司に目からビーム出されるとゾクゾクするんですよね
7920/10/26(月)22:31:41No.740597237+
マゾの司馬懿から首が180度回転する司馬懿まで色々いるよな
8020/10/26(月)22:31:47No.740597271+
>インスタ大名ってどの辺までなんだろう
鍋島は入るけど龍造寺は入らないな
8120/10/26(月)22:31:54No.740597323+
島津とか薩摩は逆にネタにされすぎてる感あるよね…
8220/10/26(月)22:32:43No.740597613+
アリスソフトの大谷よしつぐ
8320/10/26(月)22:32:44No.740597625+
誰のとは言わないけど宗矩が好き
8420/10/26(月)22:32:50No.740597658+
単純に大河ドラマの秀吉だって
西田敏行に勝新に竹中直人に香川照之に小日向に佐々木倉之助に…って皆思い描くの違うんだから
なにのなには齟齬が出にくいいい聞き方だと思う
8520/10/26(月)22:32:57No.740597700+
>信長のシェフの織田信長です
あんなに信長らしい信長なのに好きだなあ…あの上様
8620/10/26(月)22:33:15No.740597796+
隠キャモード牧ちゃんが初期もこっちみたいで本当に酷い
8720/10/26(月)22:33:39No.740597956+
戦国BASARAの本多忠勝!
8820/10/26(月)22:34:08No.740598141そうだねx3
>司馬遼太郎好きって時点でガチな歴史好きではない感ある
歴史好きじゃない人が歴史小説なんか読まないと思う
8920/10/26(月)22:34:13No.740598172+
最近はいろいろと手を変え品を変え信長キャラ作ってるとこにシェフみたいなコテコテの信長をお出しされるとスーっと効くところはある
9020/10/26(月)22:34:32No.740598290+
司馬遼の家康は…作品によるな…
なんで主役の覇王の家が一番扱い悪いんですか
9120/10/26(月)22:34:41No.740598356+
あいつ歴史の話になると早口になるの気持ち悪いよな
9220/10/26(月)22:35:15No.740598571+
誰の書いたってお前これ新選組しかいねえじゃねえか
会話できないよこんなの
9320/10/26(月)22:35:27No.740598653+
>ネットで玩具にされる島津ネタに辟易してるタイプの歴オタかもしれないし……
ドリフターズ以降はもう駄目だ…
9420/10/26(月)22:35:30No.740598688+
毛利家とか大友家あたりのほうが歴オタ受けは良いんじゃ
適度に名が知れてるし語りやすいし
9520/10/26(月)22:36:03No.740598902+
>誰の書いたってお前これ新選組しかいねえじゃねえか
>会話できないよこんなの
歴史オタクつうより新鮮組オタクだからな牧ちゃん
9620/10/26(月)22:36:14No.740598982+
novなんかは特に何処の誰かはハッキリさせておいた方がいいかもしれない
場合によっては現代にいたりするし
9720/10/26(月)22:36:21No.740599024+
隆慶一郎の徳川秀忠!
9820/10/26(月)22:36:30No.740599094+
>マゾの司馬懿から首が180度回転する司馬懿まで色々いるよな
北方謙三の司馬懿好き
曹丕の最期に立ち会って初めて自分が曹丕のことを好きだったと気付くのもいい…
9920/10/26(月)22:36:39No.740599146+
全然関係ない話するけど
もしかして歴史小説ってジャンル日本にしか存在しないの?
それこそ司馬遼小説みたいな感じで欧州中世を舞台にした半創作小説みたいの読みたいと思ってちょっと調べたんだけど
そもそも欧米だとそういう古い時代を書いた小説自体全然ない感じがした
10020/10/26(月)22:36:43No.740599170+
>誰の書いたってお前これ新選組しかいねえじゃねえか
>会話できないよこんなの
そもそも歴史好きと一口に言っても
せめて文化と言えるものができてから考えても1000年以上開きがあるよね…
10120/10/26(月)22:36:49No.740599206+
大河ドラマなんか数年に一人は信長が出るけど既存イメージと文献から垣間見える性格のすり合わせが面白いとこあるよね
10220/10/26(月)22:37:04No.740599299+
>novなんかは特に何処の誰かはハッキリさせておいた方がいいかもしれない
>場合によっては美少女だったりするし
10320/10/26(月)22:37:31No.740599465+
小説家挙げるのは歴史クラスタともちょっと違うかな…
10420/10/26(月)22:37:37No.740599493+
>歴史オタクつうより新鮮組オタクだからな牧ちゃん
維新志士好きって言ったら斬り合いになっちゃうじゃん
10520/10/26(月)22:37:56No.740599618+
>もしかして歴史小説ってジャンル日本にしか存在しないの?
お前に三国志演義を教える
10620/10/26(月)22:38:48No.740599934+
今時声高に司馬史観とか言ってる奴は詳しいわけでもなくただ新しいサンドバッグ見つけた奴だし
同じ口で島津最強鎌倉蛮族言うてても不思議に思わん
10720/10/26(月)22:38:58No.740599994+
牧ちゃんは推し隊員の墓参りまでは行くけど
恐れ多くて遠くから拝んで帰ったり
仕事がどんなにきつくても鳥羽伏見や戊辰の新選組に比べれば全然だし!
する程度のライトオタだからな
10820/10/26(月)22:39:02No.740600018+
誰の誰って聞かれると、源の為朝とか?って答えると思う
良いよね鎮西八郎
10920/10/26(月)22:39:07No.740600061+
>全然関係ない話するけど
>もしかして歴史小説ってジャンル日本にしか存在しないの?
>それこそ司馬遼小説みたいな感じで欧州中世を舞台にした半創作小説みたいの読みたいと思ってちょっと調べたんだけど
>そもそも欧米だとそういう古い時代を書いた小説自体全然ない感じがした
訳されてないだけな気がする
日本の歴史小説だって大半海外訳ないだろうし
11020/10/26(月)22:39:08No.740600066+
司馬遼太郎の新選組好きとかミーハー歴女そのものじゃん
11120/10/26(月)22:39:11No.740600076+
長谷川哲也のミュラが好きです…
11220/10/26(月)22:39:31No.740600202+
三国志とか大半の人が思い浮かべるの演義バージョンだろうけどあれは創作系と歴史系どっち寄り扱いなんだ
11320/10/26(月)22:40:10No.740600511+
まあ司馬遷の誰それと司馬遼太郎の誰それもそこまで大差があるかないか分かったもんじゃ無いしね…
11420/10/26(月)22:40:14No.740600541+
インスタやってそうな新撰組は鴨か歳か
11520/10/26(月)22:40:18No.740600575+
マリーアントワネットも誰のか言わないと齟齬が出る程度には描かれてるな
11620/10/26(月)22:40:25No.740600614+
>三国志とか大半の人が思い浮かべるの演義バージョンだろうけどあれは創作系と歴史系どっち寄り扱いなんだ
創作系でいいのでは普通に
11720/10/26(月)22:40:32No.740600660+
>お前に三国志演義を教える
逆に聞くけどそれ以降なんかある?
中国はまあ政治的なアレがめんどいってのあるんだろうけど
歴史小説ってより笑傲江湖みたいな武侠小説ばっかのイメージ強いんだけど
それでも古い時代扱った文学あるだけ欧米よりは中国のがマシではあるのか
11820/10/26(月)22:40:50No.740600771+
それこそコナンドイルだって本人的には歴史小説家だ
11920/10/26(月)22:40:57No.740600815+
仮に直木三十五の楠正成とかぶつけても多分会話にならない
ピンポイントに新選組じゃないとだめなやつだ
まじでめんどくさい
12020/10/26(月)22:41:17No.740600938+
>全然関係ない話するけど
>もしかして歴史小説ってジャンル日本にしか存在しないの?
>それこそ司馬遼小説みたいな感じで欧州中世を舞台にした半創作小説みたいの読みたいと思ってちょっと調べたんだけど
>そもそも欧米だとそういう古い時代を書いた小説自体全然ない感じがした
歴史小説ってのはフィクションかノンフィクションかどっちを指してるんだ
12120/10/26(月)22:41:24No.740601012+
爽やかスポーツマンみたいな沖田書いたのに病弱美少年な沖田像の原点扱いされる司馬遼太郎…
12220/10/26(月)22:41:26No.740601029+
たしかに歴史小説って一定の範囲で共有できる歴史観を持っている読者を想定してそうだし翻訳にあんま向かん感じするな
12320/10/26(月)22:41:31No.740601067+
たぶん日本の検索エンジンだと引っかからないだけで全世界で歴史小説なんてアホほどあるんじゃなかろうか
12420/10/26(月)22:41:35No.740601094+
>訳されてないだけな気がする
>日本の歴史小説だって大半海外訳ないだろうし
まあ翻訳に要求されるスキルが普通の現代小説と比較になんないってのはありそうだ…
12520/10/26(月)22:41:49No.740601178+
歴史が好きなんじゃなくて司馬遼の新撰組が好きなだけじゃ…
12620/10/26(月)22:42:15No.740601335+
他人の好きを腐すオタクの悪いとこ出てるよ牧ちゃん
12720/10/26(月)22:42:23No.740601425+
アーサー王物語とかケルト神話なんかも割と歴史小説に当たるんじゃ…
12820/10/26(月)22:42:43No.740601570+
ノンフィクションの歴史小説ってなんなん
12920/10/26(月)22:43:05No.740601735+
イギリスのウォルター・スコットとかフランスのデュマの王妃マルゴとか現代は知らんが近代は普通にあるだろ
13020/10/26(月)22:43:06No.740601749+
>まあ翻訳に要求されるスキルが普通の現代小説と比較になんないってのはありそうだ…
19世紀の全体小説いいぞ!
読もう!完訳レ・ミゼラブル!
13120/10/26(月)22:43:17No.740601808+
>歴史小説ってのはフィクションかノンフィクションかどっちを指してるんだ
だからあえて半創作って書いたんだけど
まるっきり史実追ってるだけで創意がほぼ入ってこないのって小説じゃなくない?
史実下敷にしながら登場人物の思惑とか背景とか盛りまくるような
小説小説してる歴史小説って欧米に存在してないんだろうかと思って
13220/10/26(月)22:43:17No.740601813+
真田丸の草刈雅夫
13320/10/26(月)22:43:45No.740602006+
十字軍を元にした小説なんてヨーロッパに山ほどありそうだけど
リチャード獅子心王とかそのあたり
13420/10/26(月)22:43:56No.740602088+
何の何の何!?
13520/10/26(月)22:44:02No.740602129+
でも早口になったり明るくなったり可愛いじゃん
13620/10/26(月)22:44:02No.740602131+
>ノンフィクションの歴史小説ってなんなん
平家物語総括版
13720/10/26(月)22:44:06No.740602147そうだねx1
史実から外れずとも行間読めば創作になるよ
13820/10/26(月)22:44:23No.740602266+
>でも早口になったり明るくなったり可愛いじゃん
スン…
13920/10/26(月)22:44:32No.740602324+
>アーサー王物語とかケルト神話なんかも割と歴史小説に当たるんじゃ…
それらは古典じゃん…
源氏物語を読みやすい小説だって読むみたいな無茶苦茶な話されても困る
14020/10/26(月)22:44:40No.740602370+
牧ちゃんの真にめんどくさい点はこんなんで見た目いい事だと思う
14120/10/26(月)22:44:47No.740602410+
伝奇小説って言えばいいんじゃない?
14220/10/26(月)22:45:04No.740602513そうだねx2
>それらは古典じゃん…
>源氏物語を読みやすい小説だって読むみたいな無茶苦茶な話されても困る
めんどくさいオタクだな…
14320/10/26(月)22:45:07No.740602530+
天皇が普通に手記焼いてた時代あったしそら小説じゃなくて事実残ってんならそれが一番ええわって草葉の陰で泣いてる公家もいるだろうな
14420/10/26(月)22:45:37No.740602687+
欧米には歴史小説が無いはちょっと盛りすぎだろう
アメリカなら南北戦争モノとかいくらでも出てくるし
14520/10/26(月)22:45:41No.740602717+
歴史「小説」だし
大河「ドラマ」なのに
史実がー史実がーって五月蠅い「」居るよね
フィクションの楽しみ方知らないのだろうか
14620/10/26(月)22:45:42No.740602721+
デカめの本屋の英字コーナー行ってみたら?
14720/10/26(月)22:45:45No.740602738+
長尾政景が好きです
ご近所さんだし死に方が面白いから
14820/10/26(月)22:45:47No.740602758+
あの部屋着見て牧ちゃんに幻滅しない男はちょっとどこかおかしいと思うよ
14920/10/26(月)22:45:50No.740602779+
>十字軍を元にした小説なんてヨーロッパに山ほどありそうだけど
>リチャード獅子心王とかそのあたり
善良王アンリとかすげー小説によさそうなタレント多いから
俺も絶対いっぱいあるだろうと思ってたんだけど
なんかいくら検索しても出てこないんだよね…まあそれこそ未訳なだけなのかもだけど
15020/10/26(月)22:45:55No.740602808+
フォロワー何万人もいる同人作家の二次創作の解釈が半ば公式みたいな勢いで語られるの司馬っていうのやめろみたいなネタ実際インスタで流れてきて困った
15120/10/26(月)22:46:01No.740602830+
それこそ新撰組の時代を入れていいんならアメリカの南北戦争ものとかナポレオンものとか腐るほどあるんじゃねえの
訳されてるか知らんけど
15220/10/26(月)22:46:11No.740602880+
確かに俺も長谷川ナポレオンが好きなだけで池田理代子のナポレオンは別にだしな…
15320/10/26(月)22:46:28No.740602984+
なんかみんな言ってるからってんで塩野七生や司馬遼太郎腐すけど
その人らの本読んだ事無いっていうスタートラインにすら立ってないのはわりかしいるからねぇ
15420/10/26(月)22:46:36No.740603036+
>伝奇小説って言えばいいんじゃない?
ちょっとニュアンス違う気がする
15520/10/26(月)22:46:46No.740603083+
塩野しか書けねぇもん多いんだよなしかも
15620/10/26(月)22:46:47No.740603086+
了解!浅田次郎!!!
15720/10/26(月)22:46:47No.740603087+
三国志好きを大体辿れば吉川英治の三国志好きみたいなもんか
15820/10/26(月)22:46:57No.740603138そうだねx2
>歴史「小説」だし
>大河「ドラマ」なのに
>史実がー史実がーって五月蠅い「」居るよね
>フィクションの楽しみ方知らないのだろうか
フィクションをそのまま租借するだけのみがフィクションの楽しみ方でもないんだよなあ
15920/10/26(月)22:46:57No.740603145+
>山中幸盛が好きです
>墓がご近所さんにいっぱいあるし死に方が面白いから
16020/10/26(月)22:47:04No.740603202+
司馬遼の項羽と劉邦は中国人が読んでもちゃんと面白いらしい
16120/10/26(月)22:47:16No.740603268+
>>司馬遼太郎好きって時点でガチな歴史好きではない感ある
>歴史好きじゃない人が歴史小説なんか読まないと思う
漫画好きじゃない人でも鬼滅や進撃は読むだろ
司馬遼太郎はそのポジションだ
16220/10/26(月)22:47:45No.740603422+
>司馬遼太郎はそのポジションだ
司馬再解釈竜馬もドチャクソ人気だしな
16320/10/26(月)22:47:47No.740603437+
アマデウスでモーツァルトの人となりに触れつつ生き様を書くとか
そういうのもっとあるだろ?って事かな
16420/10/26(月)22:47:58No.740603516+
>司馬遼太郎はそのポジションだ
村上春樹か
16520/10/26(月)22:48:07No.740603586+
半沢直樹が五十年後の「」に実在した人物って言われてるのと近いまである
16620/10/26(月)22:48:08No.740603599+
>それこそ司馬遼小説みたいな感じで欧州中世を舞台にした半創作小説みたいの読みたいと思ってちょっと調べたんだけど
国産で佐藤賢一は?
16720/10/26(月)22:48:12No.740603624+
>了解!浅田次郎!!!
歴史モチーフ多いけど時代小説よりな感じもする
ごくあやふやなニュアンスだけど…
16820/10/26(月)22:48:16No.740603661+
>漫画好きじゃない人でも鬼滅や進撃は読むだろ
>司馬遼太郎はそのポジションだ
特定の年代の男性にとっての坂の上の雲はワンピース
16920/10/26(月)22:48:29No.740603750+
ないって事はないだろうけど確かに日本語訳されてる海外歴史小説ってパッと思いつかないな
ハリウッド映画ばっか思い浮かぶ
17020/10/26(月)22:48:35No.740603790+
別に史実と違っても北海道までついてく斎藤一はキャラクターとしては好きだしな
17120/10/26(月)22:48:43No.740603836+
>19世紀の全体小説いいぞ!
>読もう!完訳レ・ミゼラブル!
時代としては好きなほうだけど
あっちで歴史小説っていうとマジでそこらへんまでで時代止まるのがすごい不満
あの人たちは自分たちの国の中世や古代に全然興味ないのか?
17220/10/26(月)22:48:51No.740603898+
>半沢直樹が五十年後の「」に実在した人物って言われてるのと近いまである
50年後もいもげあるのか…
17320/10/26(月)22:48:53No.740603910+
花の慶次に出てくる前田利家が好きです
17420/10/26(月)22:48:55No.740603923+
>ないって事はないだろうけど確かに日本語訳されてる海外歴史小説ってパッと思いつかないな
>ハリウッド映画ばっか思い浮かぶ
ダルタニャン物語
17520/10/26(月)22:48:55No.740603924+
文句付ける「」より100倍は詳しい専門家に監修受けた上で
ドラマとして面白くなるように取捨選択してるのにな…
17620/10/26(月)22:49:12No.740604033+
訳されてないからって存在しない訳じゃないけど
名作文学扱いされてる訳でもない古い歴史小説を今更訳す意義って商売的にはほぼ無いから誰もやらない
17720/10/26(月)22:49:30No.740604124+
>全然関係ない話するけど
>もしかして歴史小説ってジャンル日本にしか存在しないの?
>それこそ司馬遼小説みたいな感じで欧州中世を舞台にした半創作小説みたいの読みたいと思ってちょっと調べたんだけど
>そもそも欧米だとそういう古い時代を書いた小説自体全然ない感じがした
ツヴァイクのマリーアントワネットとか
17820/10/26(月)22:49:36No.740604165+
>時代としては好きなほうだけど
>あっちで歴史小説っていうとマジでそこらへんまでで時代止まるのがすごい不満
>あの人たちは自分たちの国の中世や古代に全然興味ないのか?
アーサー王古過ぎ!って言ったり主張がハッキリしないな…
17920/10/26(月)22:49:56No.740604279+
戦国BASARAの毛利元就です
18020/10/26(月)22:50:09No.740604366+
歴史ドラマとかだと作法とか小物がしっかり考証されてることに感心したりするのも楽しみ方だよね
18120/10/26(月)22:50:15No.740604393+
パワハラ上司に振り回されたいって性癖も結構やばくないか...?
18220/10/26(月)22:50:24No.740604456+
行ってみりゃ聖書も歴史小説だ
18320/10/26(月)22:50:26No.740604474+
>国産で佐藤賢一は?
ワガママいってごめんだけどサトケンはもちろん読んでる
で、舞台が欧米であっても「歴史小説」を書くのは結局日本人で
もしかしてあっちではジャンル自体が存在してないのかと思って
18420/10/26(月)22:50:29No.740604487+
>歴史ドラマとかだと作法とか小物がしっかり考証されてることに感心したりするのも楽しみ方だよね
水戸黄門の見どころだよね…
18520/10/26(月)22:50:35No.740604522+
>名作文学扱いされてる訳でもない古い歴史小説を今更訳す意義って商売的にはほぼ無いから誰もやらない
本当に人気ソシャゲでモチーフにされて一発当たるとかでもないと需要無いからな…
出しててもだいたいめちゃくちゃ古くて高いとかになるし
18620/10/26(月)22:50:40No.740604545+
さ、三國無双2の曹操
18720/10/26(月)22:51:02No.740604660そうだねx1
ごちゃごちゃ言う前に英語で調べてみたらいいんじゃないかなぁ
18820/10/26(月)22:51:04No.740604675+
戦国ランスの上杉謙信とかFGOの沖田総司って答えたらゴミを見るような目で見られるのだろうな...
18920/10/26(月)22:51:11No.740604710+
西部劇も歴史小説じゃないの
19020/10/26(月)22:51:23No.740604778+
どういう事だ現代の歴史小説のタイトルを挙げればいいのか?
19120/10/26(月)22:51:28No.740604802+
歳三(トシ)は断然、柳生宗矩!
19220/10/26(月)22:51:34No.740604837+
そうか所詮誰かが残した偉人なんだから誰の誰なのは間違いないのか
19320/10/26(月)22:51:36No.740604846+
衛府の七忍の沖田総司は結構好きです
19420/10/26(月)22:51:38No.740604860+
>戦国ランスの上杉謙信とかFGOの沖田総司って答えたらゴミを見るような目で見られるのだろうな...
かまわぬ
19520/10/26(月)22:51:41No.740604874+
>アーサー王古過ぎ!って言ったり主張がハッキリしないな…
時代が古いって言ってんじゃなくて
表現手法が現代小説じゃないでしょアーサー王物語…
わかってて絡んでんの?本当に古典と小説の違いが理解できないの?
19620/10/26(月)22:51:45No.740604892+
○○があんなことするわけないみたいなのが
単に解釈問題なのかそれやるとムジュンを孕むことなのか
結構曖昧なままけんかしてたりする
19720/10/26(月)22:52:01No.740604979+
FGOの織田信長が好きです
19820/10/26(月)22:52:23No.740605114+
織田信奈は許される?
19920/10/26(月)22:52:32No.740605185+
>どういう事だ現代の歴史小説のタイトルを挙げればいいのか?
欧米の作家の翻訳作品でそれがないかなあって話
20020/10/26(月)22:52:37No.740605211+
そろそろスレ違い気味だけども
例が出るとその時代じゃねえんだよな〜って「」の望む人物や時代のあるじゃん!って言ってやりたさある
まあ日本にまで届くのは映画ばっかりだよね
20120/10/26(月)22:52:46No.740605286+
現代の人が過去のことを書いたものと当時の人が書いたのが現代まで残ってるのはまた別ジャンルでは
20220/10/26(月)22:52:48No.740605290+
つまりアーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーなら現代小説で歴史物だからアリってことだろ?
20320/10/26(月)22:52:50No.740605308+
>○○があんなことするわけないみたいなのが
>単に解釈問題なのかそれやるとムジュンを孕むことなのか
>結構曖昧なままけんかしてたりする
フランス革命のスレでよく見る光景
20420/10/26(月)22:52:59No.740605358+
書き込みをした人によって削除されました
20520/10/26(月)22:53:30No.740605529そうだねx2
>欧米の作家の翻訳作品でそれがないかなあって話
翻訳作品が無い場合日本人が海外の歴史小説に興味が無いって事にならないか
20620/10/26(月)22:53:30No.740605532そうだねx1
>戦国ランスの上杉謙信とかFGOの沖田総司って答えたらゴミを見るような目で見られるのだろうな...
出来るオタクは◯◯の設定取り入れてるのとか上手いよねーって膨らませてくるから大丈夫
20720/10/26(月)22:53:33No.740605558+
>フランス革命のスレでよく見る光景
だいたい途中でナチおじが出てきてうやむやになるやつ!
20820/10/26(月)22:53:39No.740605601+
歴史好きって言われていきなり歴史小説込みの話になる女は嫌だな…
20920/10/26(月)22:53:43No.740605634+
行殺♥新選組のカモミール芹沢です!
…2000年発売…?もう10年も経ったのか
21020/10/26(月)22:53:51No.740605689そうだねx2
ぱっと調べるだけでも永遠の王ってのが見つかったし絶望的にアンテナが低いだけじゃないの
21120/10/26(月)22:54:04No.740605788+
イギリスのドラマでシャープっていうのあったな
戦列歩兵の時代の大河ドラマみたいなやつ
21220/10/26(月)22:54:16No.740605882+
作品を知ろうともせず元ネタと違うと言うのも
作品知識だけで元ネタを知ろうともせず史実ではこうなんだぜ言うのも
立場違うだけで同じだから気を付けたい
21320/10/26(月)22:54:22No.740605918+
>欧米の作家の翻訳作品でそれがないかなあって話
闇よ落ちるなかれは?
21420/10/26(月)22:54:27No.740605947+
銀魂の土方が好きです
21520/10/26(月)22:54:55No.740606102そうだねx1
ドMなの?
21620/10/26(月)22:55:07No.740606159+
沖田も大分メジャー寄りでは…?
21720/10/26(月)22:55:09No.740606170+
第一次世界大戦や第二次世界大戦の伝記や歴史小説や仮想戦記山ほどある
21820/10/26(月)22:55:27No.740606311+
エーコの薔薇の名前とか
21920/10/26(月)22:55:33No.740606334+
ローマのやつだと第9軍団のタカとか映像化もされてたな
22020/10/26(月)22:55:53No.740606452+
図書館のリファレンスコーナーいって聞いてきた方が早いと思う
22120/10/26(月)22:56:22No.740606620+
>翻訳作品が無い場合日本人が海外の歴史小説に興味が無いって事にならないか
海外を舞台にした歴史小説かつ日本人作者ってのは死ぬほどあるんだから
海外の歴史に興味ないわけではないよな
つまり「読者が海外の作家に興味ない」のか「海外には歴史小説がほとんどない」から
翻訳できる作品自体が少ないかのどっちかなはずのわけだ
22220/10/26(月)22:56:31No.740606678+
歴史スレで「沖田って実はブサイクで〜」みたいなレス見ると
狼の群れに生肉放り投げられたの見てる気分
22320/10/26(月)22:56:34No.740606694+
ジャンヌダルクの小説とかいっぱいあるで
22420/10/26(月)22:56:53No.740606841+
>ローマのやつだと第9軍団のタカとか映像化もされてたな
ワシです…
22520/10/26(月)22:57:09No.740606947+
欧米って渋々したがってるけど指導者層もとい貴族全員死ねみたいな意識が平民にあったからそういう小説が流行らなかったってのを今考えた
22620/10/26(月)22:57:13No.740606964+
中国はこっちでは三国志一強だけど古典歴史小説豊富なんじゃないか
岳飛とか大人気だし
22720/10/26(月)22:57:21No.740607002+
ちょっと調べたらベンハーとかも原作小説あるのねあれ
22820/10/26(月)22:57:29No.740607044+
歴史好きと言っても日本史と西洋史だけでも断絶がある…
22920/10/26(月)22:57:43No.740607106+
>闇よ落ちるなかれは?
すごい面白そう…即ポチった
でもこれ異世界転生では…
23020/10/26(月)22:57:50No.740607145+
結局自分で調べもせずに海外に歴史小説というジャンルは無いって決めつけて掛かってるだけじゃねーか
23120/10/26(月)22:57:59No.740607194+
海外に歴史小説無いってことは無いだろ
トーマスにすら詳細な設定と歴史年表作る連中だぞ
23220/10/26(月)22:58:08No.740607249+
昔の人が結構盛ったらそのまま浸透しちゃってもう事実確認不可能とかありそうね
23320/10/26(月)22:58:29No.740607364そうだねx2
>つまり「読者が海外の作家に興味ない」のか「海外には歴史小説がほとんどない」から
>翻訳できる作品自体が少ないかのどっちかなはずのわけだ
やっぱ後者が有り得ると考えるのは無理あるって!
23420/10/26(月)22:58:32No.740607383+
>でもこれ異世界転生では…
これが異世界転生ならアーサー王宮のヤンキーも異世界転生になるだろうがよえーっ!
23520/10/26(月)22:58:53No.740607498+
>歴史スレで「沖田って実はブサイクで〜」みたいなレス見ると
>狼の群れに生肉放り投げられたの見てる気分
美醜の価値は時代で変わるしな…
23620/10/26(月)22:59:00No.740607542+
ヒトラー最後の13日間だって原作小説だ
23720/10/26(月)22:59:00No.740607544+
クソリプ光秀
23820/10/26(月)22:59:01No.740607553+
偉人の誰かをひーろーのようにして主人公に据える小説あんまりないって話じゃないか
23920/10/26(月)22:59:42No.740607775+
アイヴァンホーってのが海外の歴史小説の走りみたいなものみたいね
24020/10/26(月)22:59:46No.740607800+
>昔の人が結構盛ったらそのまま浸透しちゃってもう事実確認不可能とかありそうね
戦国武将なんか江戸中期に盛るブームがあったとかで…
24120/10/26(月)22:59:51No.740607832+
本屋で抄訳って書いてあるやつ探してみろ
24220/10/26(月)22:59:59No.740607875+
>偉人の誰かをひーろーのようにして主人公に据える小説あんまりないって話じゃないか
うnそれ
なんてこっためっちゃ遠回りして一行で言われてしまった…ありがとう


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