(この当時は)凄かった

当時は凄かった
つか何でもそういうもんやろ

弾丸の先がとんがってるか丸いかの違いなら
三十年式でも三十八年の実包撃って射程2200mぐらいにできないの

こち亀にも出てきてたな

てか当たるのか2000とか2400って

大平洋戦争でも普通に第一線級よ
相手(米国)が悪かっただけで

ボルトアクションvs機関銃じゃねえ

今でも北欧では猟銃として使われているよ

九九式とどっちが人気？

飛距離20%アップって凄いよね

>九九式とどっちが人気？
コレクターズアイテムだからどっちも人気だよ

海外でもアリサカの名前は有名

弾がまだ生産されてるのが驚き

本当にこれ2.4km先まで飛ぶのか

モビルスーツかよ

スナイパーにとって飛距離は大事だからな・・・

まあ杉元が持つとこれで撃つより殴ることのが多そうだしな…

2400m先に着弾して殺傷能力はあるのか？

>2400m先に着弾して殺傷能力はあるのか？
有効射程2.4㎞！

>てか当たるのか2000とか2400って
基本当たらない
みんなで連射して面制圧する用

弾に互換性あるの良いよね…

最大射程は実際は山なりに撃ってだいたいのところに着弾させて牽制する用だから
よっぽどの変態じゃなければ狙撃する用途ではない

2.4kmってどこから測るの？
銃の先？引き金？

杉元は接近したら強いけど銃あんまり上手い描写ない気が

おれにはこれしかないんだ！
だからこれがいちばんいいんだ！

マンガじゃヤバい爺さんだけどガンマニアなら外人でもまず知ってるぐらいの有名人有坂中将

想定してる弾頭と違うとライフリングの設計が合わなかったりしないのかな
撃てるは撃てるだろうけど

ちなみに現在の狙撃最長記録は2009年に記録された2500m弱

>おれにはこれしかないんだ！
>だからこれがいちばんいいんだ！
これで豪雨とかの気候に強いってあったけど実際はどんなもんなんだろう

>想定してる弾頭と違うとライフリングの設計が合わなかったりしないのかな
>撃てるは撃てるだろうけど
後方互換性があるということは想定してるということだよ

中隊とか下手すりゃ大隊規模で照尺距離指示して一斉射撃するためのものだから
多分敵の歩兵や騎兵より野砲と殴り合う事を意図してたんじゃないかな

これが二次大戦でも現役という悲しさ

>ちなみに現在の狙撃最長記録は2009年に記録された2500m弱
2012年に3540mの狙撃記録があるらしい

銃ってカラシニコフとか作った人の名前が愛称になるもんなのか

>これが二次大戦でも現役という悲しさ
>大平洋戦争でも普通に第一線級よ
>相手(米国)が悪かっただけで

そもそも三八式歩兵銃は輸出したりしてめっちゃ売れてなかったっけ

銃としては凄いいいもの
でも歩兵用装備でチョットでもいい素材はみんな軽機軽迫に回ってたから途中からのは出来がよくない

>これが二次大戦でも現役という悲しさ
M1911くんはどう思う？

38式は普通にww2では時代遅れだよ
機構じゃなくて弾が

>これが二次大戦でも現役という悲しさ
二次大戦ならボルトアクションは普通だろ…
悲惨なとこはまだ一発ずつ込めるタイプだぞ

ロシアもちょっと改修したけど日露戦争の銃でWWII戦ってるし

>2012年に3540mの狙撃記録があるらしい
流石に偶然に近いような要素も絡むんだろうけどすげえな・・

四四式騎兵銃も名銃なのでよろしく！

よろしくされてもどうしろってんだよ…

>>これが二次大戦でも現役という悲しさ
>M1911くんはどう思う？
M2「いいと思うよ」

>>これが二次大戦でも現役という悲しさ
>M1911くんはどう思う？
ブローニングは何者なの
転生者なの

末期に作られた粗悪品はともかく口径の割に精度も飛距離も良く使いやすかった

「」には村田銃がお似合いさ

機関銃が出てくるせいで影が薄いけどボルトアクション連発銃ってこの時期充分ヤバい兵器なんだ

>ブローニングは何者なの
>転生者なの
そうだとしたら納得しかないレベルの人だ

38式は普通にww2では弾が時代遅れで当の日本陸軍が7.7ミリ弾に更新進めてたからな…
gew88やモシンナガンの方が古いだろ！って言われてもそちらは弾はアップデートしてたから…

すぐ時代遅れになるものから長期間使われてる物もあったり兵器関係って難しいな…

ボルトアクションライフルってもの自体がこの辺りで機構としてはもう完成されてる感はある

仕組みは良く出来てるんだけど弾のチョイスをミスったのが38式だ

>これが二次大戦でも現役という悲しさ
ならイギリスは大泣きだな

日本陸軍といえば三八式のイメージ強かったけど太平洋戦争の頃には九九式が主力だったのね

作劇の都合っぽいところもあるけど杉元の射撃どんどんへたくそになってるからな…

>M2「いいと思うよ」
おじいちゃんは人間が全員サイヤ人みたいな強さに進化しない限り基本はそのままだろうな…

>>ちなみに現在の狙撃最長記録は2009年に記録された2500m弱
>2012年に3540mの狙撃記録があるらしい
3キロ以上の最長記録ってもっと最近じゃなかった？カナダあたりだった気がする

どちらかというとベースの三十式の方が日本軍的にはエポックメイキング

世界初のアサルトライフルは三八式実包使ってんだよな

>仕組みは良く出来てるんだけど弾のチョイスをミスったのが38式だ
モーゼル弾の反動は日本人には強いよねーって言ってたのに前線からはいいからモーゼル銃寄越せや！の大合唱なあたり無用の心配だったようで

三八式をアメリカ人が試射してた動画見たけどなんかリーエンと変わらなくない？

騎兵どころか前線まで気合でゴロゴロ押していく野砲兵すらオワコンにしかねなかったのよ連発銃

stg44とか革命なんじゃないの

マズルフラッシュが全然ないもんだから狙撃するにはもってこい

>gew88やモシンナガンの方が古いだろ！って言われてもそちらは弾はアップデートしてたから…
モシンナガンの7.62×54Rはアップデートされてるとはいえまだ使う気満々で何なのあいつってなる
元設計1890年代だろあれ…

対歩兵対騎兵としては良かったけど
軽装甲や他の銃種との共通化考えるとね…
でも三十年式を更新するタイミングでそこまで考えられたかっていうと微妙な感じする

>3キロ以上の最長記録ってもっと最近じゃなかった？カナダあたりだった気がする
17年だったわ
イラクでカナダの特殊部隊員がTAC-50使用でだって

>モーゼル弾の反動は日本人には強いよねーって言ってたのに前線からはいいからモーゼル銃寄越せや！の大合唱なあたり無用の心配だったようで
結果的に弾薬小銃も拳銃も海外のピーコで良かったのかもしれないな

>作劇の都合っぽいところもあるけど杉元の射撃どんどんへたくそになってるからな…
キャラ付けもあるかもしれんけど脳のダメージとかも普通にありそうで…

>世界初のアサルトライフルは三八式実包使ってんだよな
フェドロフM1916を世界初と言って良いのだろうか

もう機関銃とか鉄条網とか戦車とか飛行機の時代でしょ
こんなライフルにマジになっちゃってどうする気だったの…？

>銃ってカラシニコフとか作った人の名前が愛称になるもんなのか
M16はストーナーズライフルって呼ばれる事もあるけど他にも設計したの色々あるから実質呼ばれないな

実包周りは時代のトレンドの変化で一週したりしてて調べてくとようわからん

アリサカ銃！

>もう機関銃とか鉄条網とか戦車とか飛行機の時代でしょ
>こんなライフルにマジになっちゃってどうする気だったの…？
国産でこれだけものが作れた事に意義があるんだ

>作劇の都合っぽいところもあるけど杉元の射撃どんどんへたくそになってるからな…
尾形も作劇の都合で言うほど射撃うまくないからアイコだな

>こんなライフルにマジになっちゃってどうする気だったの…？
日露直後なら堂々と最新鋭の素晴らしい銃っていえるレベルだと思うよ…

杉本撃つっていうか持ち手で殴ってる印象強いし……

アリサカ弾いいよね…

>もう機関銃とか鉄条網とか戦車とか飛行機の時代でしょ
>こんなライフルにマジになっちゃってどうする気だったの…？
人体の防御力はかわっちゃいねえんだ

>もう機関銃とか鉄条網とか戦車とか飛行機の時代でしょ
>こんなライフルにマジになっちゃってどうす­る気だったの…？
…？

有効射程2400ｍって今でも普通に強いんじゃ…

何気にM1ガーランドはそこまで火力に寄与しないとか聞いて驚いた
軽機関銃の方が大事だったとか

三年式機関銃や十一年式軽機とかも開発していたから機関銃に関して無関心だったわけじゃないのよ

こいつ銃のことになると急に饒舌になるな…

まあでもこの現代でもガバの現代仕様がでてたりするしな…

>有効射程2400ｍって今でも普通に強いんじゃ…
この時代は銃での戦闘距離がよくわかってなかったからとにかく射程を伸ばした
実際はんなキロ単位での戦闘なんてそうそう発生しないから有効射程はどんどん短くしていいな！ってなった

無関心どころか日本は日露の戦訓で軽機関銃は充実してたほうの軍隊だぞ

WW1の頃の銃は過度に低く見られすぎだと思う
ヴィッカースとか普通にWW2でも環境さえ合ってりゃ空冷よりもバリバリ活躍出来てたのに

杉元は兵隊だったのに射撃下手だな…その代わり格闘がヤバいくらい強いけどさ

>もう機関銃とか鉄条網とか戦車とか飛行機の時代でしょ
>こんなライフルにマジになっちゃってどうする気だったの…？
少なくともお前ゴールデンカムイ読んだことすらないだろ

7.7ミリへの更新は機関銃の都合だよ

>有効射程2400ｍって今でも普通に強いんじゃ…
強いよ
ライフル銃の射程は割と早いうちから長いんだけど
実戦闘じゃそんなのいらねーなこれ！ってのがわかって
短機関銃がWWIで大活躍する

よく考えたらガーランドってボルトアクションの弾をそのまんま自動銃にぶっ込んだのか...そりゃああんな反動になる訳だ...

>無関心どころか日本は日露の戦訓で軽機関銃は充実してたほうの軍隊だぞ
普通に日本も火力が好きだよね
ソ連やアメリカに弾が足りるかは聞くな

>短機関銃がWWIで大活躍する
うn?

>>短機関銃がWWIで大活躍する
>うn?
MP18は活躍してるじゃん！末期だけど！

>短機関銃がWWIで大活躍する
トンプソンすら最終版滑り込み出来なかったぐらいじゃねーか！

適当に撃って！
ナイフでめった刺し！
不死身の杉本なんてそれでいいんだよ

日本軍は銃火器性能については別にあんま問題ないよ
数と弾が続かねぇのが問題なだけでよ

WW2でセミオートを大量配備できたのアメリカだけでドイツもソ連もイギリスもボルトアクションだから三八が遅れてるとかではないよね

>>短機関銃がWWIで大活躍する
>うn?
浸透戦術できた！

>>有効射程2400ｍって今でも普通に強いんじゃ…
>この時代は銃での戦闘距離がよくわかってなかったからとにかく射程を伸ばした
>実際はんなキロ単位での戦闘なんてそうそう発生しないから有効射程はどんどん短くしていいな！ってなった
日本だけで考えると400m以上の射線が空いてる場所はほとんどないとか聞いた

FPSの戦争ごっこでも長射程を活かす戦闘なんてまずないからな…

表尺って相手との距離を目測して対応した高さで照準合わせるって感じなのかな

まあ米も一線級じゃないけどM1903ドイツも改良型のkar98kが現役だったしそこまで古くさい訳でもないよね

３８式が正規採用され続けたのに弾薬をばら撒くという贅沢が許されなかったと言う事情もある
百発一中の砲百門より百発百中の砲一門の精神なんだ

>日本軍は銃火器性能については別にあんま問題ないよ
>数と弾が続かねぇのが問題なだけでよ
部品精度が悪かったって話もあるけどアメリカイギリス除いた国で考えるとどうだったのかしら

口径も歩兵小銃はそんなデカイ必要ないな…ってだんだんと判明する
…なぜか現場はデカイの欲しがるんだけど

>WW2でセミオートを大量配備できたのアメリカだけ
万単位で製造したのに終戦したからって全廃棄してガチで秘密兵器になったやつあったよね…

>部品精度が悪かったって話もあるけどアメリカイギリス除いた国で考えるとどうだったのかしら
そいつらがおかしいだけだよ…

杉元はすれ違いざまにナイフでサクサクするのなんなの怖い

>FPSの戦争ごっこでも長射程を活かす戦闘なんてまずないからな…
シングルで長射程を活かす場面を作るか
昔やったMMOFPSでチマチマ撃つぐらいだったかな…倒すのに基本2発いるけど

むしろ旧日本陸軍は砲も銃も戦闘機も普通に一級線だよ
まぁ補給が全然届かないんだけど

たまにドイツ軍の全てにStG44が配備されてたと思ってるのがいたりするからな…

>部品精度が悪かったって話もあるけどアメリカイギリス除いた国で考えるとどうだったのかしら
スターリングラードのあのシーンが有名すぎるけどなんだかんだでソ連は頑張ってたと聞く

>むしろ旧日本陸軍は砲も銃も戦闘機も普通に一級線だったよ
>まぁ更新が全然されないんだけど

>数と弾が続かねぇのが問題なだけでよ
海軍が悪いよ海軍がー

>百発一中の砲百門より百発百中の砲一門の精神なんだ
これって一文だけ取り上げてるから変になってるけど本来は道具を数だけ揃えてもダメでちゃんと訓練しろよって戒めの言葉だったとか聞いた

3キロ以上離れた距離から狙撃されるって何したらそんな標的にされるんだ

>むしろ旧日本陸軍は砲も銃も戦闘機も普通に一級線だよ
>まぁ補給が全然届かないんだけど
普通に列強の一員だしな…

>むしろ旧日本陸軍は砲も銃も戦闘機も普通に一級線だよ
>まぁ補給が全然届かないんだけど
開戦からしばらくはって言葉が付くのもありそうだが…

松本零士のパイロットハンターの狙撃兵すき

>口径も歩兵小銃はそんなデカイ必要ないな…ってだんだんと判明する
>…なぜか現場はデカイの欲しがるんだけど
音がデケェ戦場で自分が撃ったのが当たったかどうかわかんねえから確実に死ぬ奴欲しいんじゃない？多分だけど

>FPSの戦争ごっこでも長射程を活かす戦闘なんてまずないからな…
ぶっちゃけ大抵のFPSゲームは戦争ごっこどころかサバゲごっこ程度の戦闘距離しかないからな
Armaだとかの本当に戦争ごっこするゲームだとサブマシンガン渡されたら俺何にもできねぇってなるけど

そもそもどうして大陸用に整備した軍で南方で戦ってるんです？

>部品精度が悪かったって話もあるけどアメリカイギリス除いた国で考えるとどうだったのかしら
第一次大戦を見ても弾薬は何処も悩みの種だったよ
まあそれでも億を越えて兆に達しそうなくらい砲弾が生産され戦地で使われて
100年経った現在でも未だに不発弾処理で苦労してるけど

ブレン軽機関銃と九六式軽機関銃好き

先込め式や薬包紙の時代をすっ飛ばしてこれだからズルいっちゃズルい

>そもそもどうして大陸用に整備した軍で南方で戦ってるんです？
北に行くわけにもいかんし…

古い鉄砲だけどたしかにこれが最新式だった時代があったんだよね…

素人意見だと遠くに飛んで威力あれば良さそうな気がするけど兵器って環境に合わせての試行錯誤なんだな

>開戦からしばらくはって言葉が付くのもありそうだが…
陸の装備に関しては実は終戦まで普通に通用してるよ
結局相手も人間だから撃たれれば死ぬからね
ただし戦車は別だし補給全然届かないんだけども

>FPSの戦争ごっこでも長射程を活かす戦闘なんてまずないからな…
戦争ごっこもガチ寄りにすると豆粒くらいの時から交戦することになってな…

そういえばピストルの遠距離射撃の記録がつい最近更新されて1838mになったとか
https://youtu.be/ozmOc-q9ZmM

生まれた時から時代遅れなのは弩級前後の戦艦ぐらいかな…？

まあ昔の銃の精度なんて南北戦争の時に一キロ先の兵士の銃に怯えるなんて情けない！って将軍が最前線のど真ん中突っ立って平然と激励してたりするレベルだもんな

M1ガーランドのキーン音いいよね

中距離連発式のほうがいいね！ってなっても届かなかったし
届いたところで資源がね…

>そもそもどうして大陸用に整備した軍で南方で戦ってるんです？
海軍の方もあんな遠出する仕様じゃなかったとか聞いたな…

アマゾンプライムビデオにミリタリー大百科ってのがあるから見よう
浅いしアメリカ贔屓だけどわかりやすいよ

>>FPSの戦争ごっこでも長射程を活かす戦闘なんてまずないからな…
>戦争ごっこもガチ寄りにすると豆粒くらいの時から交戦することになってな…
マウスでもパッドでも地獄すぎる

補給があれば日本軍勝てたんじゃねーかな…
それがあるなら戦争してない

イギリスのリーエンフィールドはあれボルトめっちゃ軽くて連射しやすいし装弾数も多いしあれはあれでおかしい

射程長すぎてもそんな使うシチュも環境も中々ねえよ！いらねえ！って言われると確かに…ってなる

>生まれた時から時代遅れなのは弩級前後の戦艦ぐらいかな…？
薩摩と安芸の悪口は止めろ

ム弾みたいなすごく先進的で驚異的な火砲も多いんだ
補給ができない

>補給があれば日本軍勝てたんじゃねーかな…
>それがあるなら戦争してない
補給があっても人は畑で増産できないから…

砲周りはガチだよね旧日本軍

>補給があれば日本軍勝てたんじゃねーかな…
>それがあるなら戦争してない
結局根本的な国力よ
それをひっくり返して勝つなんて早々ない

海自がトラウマで対潜キチになったように実は陸自もトラウマで砲兵キチになってる
まぁ陸の基本は砲兵ってのはあるんだけども

兵器の更新をするのにはお金が必要
でも予算は海軍に取られ更に10年以上続いた日中戦争で戦費がかかりすぎて
陸軍としては動きようが無かったってのもあった

>射程長すぎてもそんな使うシチュも環境も中々ねえよ！いらねえ！って言われると確かに…ってなる
ちょっと散歩やドライブしながら2kmどころか1km以上遮蔽物のないとこどこにあるか探してみると
まぁほとんどあるわけないからな日本にそんなとこ

マシンガンとかは導入早かったんだよね日本

https://youtu.be/beDlh_1tBHE

>まあ昔の銃の精度なんて南北戦争の時に一キロ先の兵士の銃に怯えるなんて情けない！って将軍が最前線のど真ん中突っ立って平然と激励してたりするレベルだもんな
ﾊﾞｰﾝ
ﾄﾞｻｯ

つまりなんもかんも関東軍が悪い

噴進砲はなんで急にあんなもん出てきたのかよくわかんないレベル

>補給があっても人は畑で増産できないから…
日本はむしろ人間が畑で取れてると言われても仕方ないレベル側の国だからな！今も昔も人口クソ多いぞ！

>素人意見だと遠くに飛んで威力あれば良さそうな気がするけど兵器って環境に合わせての試行錯誤なんだな
まず普通の兵隊は銃の最長有効射程ギリギリで当てられる奴は少ない
そんな長距離には普通の兵隊に持たせる銃よりそれ専用に向いた銃と
そう言う狙撃に特化した兵隊を用意した方が強い

野砲の性能は下手したらアメリカよか良かったかもしれんよ旧軍
>まぁ補給全然届かないんだけども

>普通に日本も火力が好きだよね
>ソ連やアメリカに弾が足りるかは聞くな
旅順の教訓で要塞落すのにはとにかく火力だってなったからね

アジア方面のイギリス軍はなんとか絞り出した少数のダコタで補給回してたしやりようはあったと思う

>マシンガンとかは導入早かったんだよね日本
日本は新装備については銃に限らず色々試してはいるんだ
国力と基礎技術が足りない特に後者
作ったけど技術足らずで微妙な代物に現場から大不評ってのが多い

第二次大戦でも重砲はあっても重くて動かしようが無かったから馬で無理矢理牽引したとか

>素人意見だと遠くに飛んで威力あれば良さそうな気がするけど兵器って環境に合わせての試行錯誤なんだな
戦術に合わせて兵器は変わっていくし戦術もまた変わっていく
いろいろ変わった戦術もあったりして面白いよ
ロシアのSWAT的なとこは突入時に機関銃手が空とかに向けて機関銃を撃ち続けることで相手の聴覚を奪い、また怯ませることで判断力を著しく落とし一方的に制圧する戦術を去年だかに試してた

使い始めた当時はナンバーワンでも時間が経てば型落ちになるのは当然

日本は血みどろの戦争した時期が世界より少し早かったからな（日露とWWI比較で）

>ロシアのSWAT的なとこは突入時に機関銃手が空とかに向けて機関銃を撃ち続けることで相手の聴覚を奪い、また怯ませることで判断力を著しく落とし一方的に制圧する戦術を去年だかに試してた
すげえな

>マシンガンとかは導入早かったんだよね日本
しらそん

>野砲の性能は下手したらアメリカよか良かったかもしれんよ旧軍
それで数はどんなもんなんです？

>つまりなんもかんも関東軍が悪い
まぁ結構な割合で…

>素人意見だと遠くに飛んで威力あれば良さそうな気がするけど兵器って環境に合わせての試行錯誤なんだな
軽くすればもっと弾持てるだろ？

>>マシンガンとかは導入早かったんだよね日本
>しらそん
日露で痛い目を見たから早期に研究開発したのだ