死んでいったみんなはどう思う？

正直みんな頭抱えてると思う…

言い返せなくなると大声で怒鳴って誤魔化す人いるよね

巨人の力がある限り世界との対立は避けられない
巨人の力が無くても地下資源を狙って世界との対立は避けられない

どっちかというと頭脳担当だったハンジさんでもこれなのがどん詰まり感ある

がんばれよハンジ

最悪自分たちが滅ぶってのを肯定できるかどうかだよね

まぁ相手は虐殺を肯定してるんですけどね

完全に断絶した文化圏同士ならまだしも
双方の亡命者と接触して受け入れてきた身では絶対に肯定はできんだろ

未来知識持ちのエレンがこれしかないって選んだ道を変えるにはよっぽどの事がないと

適度にエレンポイント還元しなかったからこういうことになる

そりゃもう理不尽に殺される様を吐くほど見てきたからな…

今は存在感超小型になってるピクミンがなんとかしてくれることを願って・・・！

虐殺されるのは肯定してるのか？

ああそうか島の連中だけなら虐殺にならないのか？

いや虐殺しないされない方法を考えてるんだよ
上手くいってないから頭抱えてるだけで

世界側に何とかして土下座させるしかない
ということを島外の連中は理解しきれていないというのか致命的
地ならしを現実的な危険として見ていたのはマーレ上層部だけの節がある

>虐殺されるのは肯定してるのか？
当然肯定しないから困ってる
虐殺せず虐殺されもしない道が無い…

怒らないでくださいね？
ハンジさんが呆けてる間にこんなことになったんじゃないですか

全世界踏みつけと島民虐殺じゃ大分違うよね
人類がこれまで積み上げてきた文明を全部崩壊させたらお先真っ暗だよ
エルディア人とパラディ島だけじゃ宇宙時代や情報革命は来ないだろう

解決方法聞いた時間切れした

どっちが困ったなぁ

手を考えるっても滅びの先延ばしだからなあ…

言ってハンジたちが生まれる前から詰んでる状況だし責めるのは酷では？

やっぱり去勢が正解だろ？

>全世界踏みつけと島民虐殺じゃ大分違うよね
>人類がこれまで積み上げてきた文明を全部崩壊させたらお先真っ暗だよ
>エルディア人とパラディ島だけじゃ宇宙時代や情報革命は来ないだろう
来なくていいだろう
パラディ島の人間にとって殺されたらその先になんてなんの意味もないんだから

ハンジさんを責めることは出来ない…
仕方がなかったってやつだ

ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど

>全世界踏みつけと島民虐殺じゃ大分違うよね
>人類がこれまで積み上げてきた文明を全部崩壊させたらお先真っ暗だよ
>エルディア人とパラディ島だけじゃ宇宙時代や情報革命は来ないだろう
ついこの間まで壁の外に世界があることすら知らず生きてきたんだから別に問題なくね？

それが自分の信念なら貫いても良いだろう
死者の声を代弁した気になってるあたりでだめだこいつとなった

虐殺はダメだしか言えず座して根絶やしにされるのを待つより、自分に近しい島民たちを虐殺から守る為に他を根絶やしにする方が、感情的には理解できる

去勢しても結局虐殺されてただろうしね…

>言ってハンジたちが生まれる前から詰んでる状況だし責めるのは酷では？
能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う

>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
なにしてるの？にそこまで影響力ないだろ！？

>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
エレンがエッチなのが悪いだろ？

虐殺は駄目に決まっているが黙ってたら自分達が殺される

世界が残酷過ぎる…

どんなに安全性確保されたとしても巨人化するかもの恐怖と不安から虐殺はされると思う

巨大な怪物に変異する奴らを同じ人類だと信じるの難しいし…

>虐殺はダメだしか言えず座して根絶やしにされるのを待つより、自分に近しい島民たちを虐殺から守る為に他を根絶やしにする方が、感情的には理解できる
別に座して待ってるわけじゃないだろ！？
あまりにも事態が急激に動きすぎて考える時間もねえ！

>>全世界踏みつけと島民虐殺じゃ大分違うよね
>>人類がこれまで積み上げてきた文明を全部崩壊させたらお先真っ暗だよ
>>エルディア人とパラディ島だけじゃ宇宙時代や情報革命は来ないだろう
>ついこの間まで壁の外に世界があることすら知らず生きてきたんだから別に問題なくね？
最悪島の中だけで生きていけるし滅んだらそこで終わりだからな

>死者の声を代弁した気になってるあたりでだめだこいつとなった
ハンジさんは善的でいいと思うけど
調査兵団の本懐はああじゃないよね

>パラディ島の人間にとって殺されたらその先になんてなんの意味もないんだから
自分が死んだら世界になんの意味もないって考え？
少なくともそう考えない人だっているんだよ
建築や科学や教育や作品を後世に残して満足して逝く人はいるでしょう？それと同じだよ
世界を壊さない事には大きな意義があるんだ

地ならしで脅して島に引きこもって時間稼ぎが過去失敗してるからなぁ…
島外の技術力上がったら滅ぼされるしかなくなるしどうしようもねえ

>>言ってハンジたちが生まれる前から詰んでる状況だし責めるのは酷では？
>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
そこはお互い様というやつだ少なくともハンジとリヴァイは

巨人のデザインがどうみてもクリーチャーなのが悪い

なんかハンジ島外と戦争になっても自分だけは死なないつもりでいたのかとさえ感じる

アイス旅行先でスリ少年一家見つめて泣いてたしそりゃエレンだって他の手段あるなら教えてほしいだろうな

部外者から見ると虐殺せんで適度に恫喝すりゃ良いだろと思うけどそれじゃユミル解放されんし

現在でも巨人で戦争には勝てないけどテロじゃ無双出来るしな

誰が悪いかって言うと王が悪い

やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ

>>>言ってハンジたちが生まれる前から詰んでる状況だし責めるのは酷では？
>>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
>そこはお互い様というやつだ少なくともハンジとリヴァイは
トロトロしてたら攻め込まれて皆殺しになるところだったんだからお互い様とは言えんでしょ
始祖とられてたらリヴァイハンジも今頃死んでたかもしれんし

>>パラディ島の人間にとって殺されたらその先になんてなんの意味もないんだから
>自分が死んだら世界になんの意味もないって考え？
>少なくともそう考えない人だっているんだよ
>建築や科学や教育や作品を後世に残して満足して逝く人はいるでしょう？それと同じだよ
>世界を壊さない事には大きな意義があるんだ
後世に残す対象の島がなくなるかどうかって話じゃねえのか

>解決方法聞いた時間切れした
こんな5Dsのラスボスいた

>自分が死んだら世界になんの意味もないって考え？
>少なくともそう考えない人だっているんだよ
>建築や科学や教育や作品を後世に残して満足して逝く人はいるでしょう？それと同じだよ
>世界を壊さない事には大きな意義があるんだ
ただ害悪だからって殺されるのと作品を残してそれを評価されることは全く違う気がする…

>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
ユミルさん助けるからだめ

>>虐殺はダメだしか言えず座して根絶やしにされるのを待つより、自分に近しい島民たちを虐殺から守る為に他を根絶やしにする方が、感情的には理解できる
>別に座して待ってるわけじゃないだろ！？
>あまりにも事態が急激に動きすぎて考える時間もねえ！
ハンジが結果的にそうなっちゃってるってスレ画で言われてる

>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…

>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
でもそれ言うとエレンも目的の為に島内の人間殺してるしね

実際フルパワー巨人の影響下のエルディア人怖すぎるから
ジーク案でも絶対どっかでこいつら殺さないとダメじゃんになるでしょ

>誰が悪いかって言うと豚が悪い

>見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…
血液検査されればバレるから無理だよ

島への隔離政策はあれはあれで数百年の平和を築いたし……
マーレが巨人政策を継いだのはうーんって苦虫噛み潰すで済むけど維持のために島に攻め込むのはいくらなんでも馬鹿すぎた
ダイバー家は全面対立不可避な状況に世界を投げ込むし

🐷三

>世界を壊さない事には大きな意義があるんだ
ハンジのレス

>>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
>でもそれ言うとエレンも目的の為に島内の人間殺してるしね
そもそもエレンは最初からそうだったもんな…強盗相手とはいえ問答無用だった

>>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
>見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…
仮に逃げても血液検査でユミルの民ってバレちゃうからなあ

安全なところから虐殺はダメだ話し合いで解決しよう！だけ言ってるならクソだが自分も話し合い失敗したら虐殺される側だと認識して言ってるからまあ…いいんだ…

あと数十年で地ならしチャンスすら失うし本当に時間がない

>>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
>見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…
ユミルの民は血液検査でわかるらしいからな…
血が薄まればなんとかなるかもしれんが

>後世に残す対象の島がなくなるかどうかって話じゃねえのか
どん詰まりの束の間の安寧のために人類文明を破壊するの？
壁の王と変わらないなあ

>部外者から見ると虐殺せんで適度に恫喝すりゃ良いだろと思うけどそれじゃユミル解放されんし
ユミルの開放がなくても航空機やその他の技術が発達して地ならしの効果がなくなる前になんとかしなきゃいけないから恫喝だけじゃダメ

去勢して滅ぶから許してとか言っても
エルディア人がみんな合意して安楽死するわけじゃないから絶対めちゃくちゃやると思うんだよな

>>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
>でもそれ言うとエレンも目的の為に島内の人間殺してるしね
そりゃ自分の生まれ育った故郷守るためだし攻め込まれた末の戦闘行為でもあるし

>どん詰まりの束の間の安寧のために人類文明を破壊するの？
>壁の王と変わらないなあ
逆だろうどん詰まりの状況を全力でぶっ壊して地獄に踏み出してる

リアルじゃ肌の色や宗教が違うだけで殺し合いしたるんだし実際に巨人になれる人間がいたら絶滅させなきゃ…ってなるよね

ハンジさんが何もしてなかったとは言われるが状況が詰み過ぎてて何もできなかったのはしょうがないと思う
何をしても外と話し合いなんかロクにできないし自分たちは世界の敵だしすぐ滅ぼされて終わりっぽいし
「こんな状況どうすれば解決するんだよ！？」に対する回答をエレンが持ってきたわけだが…

>リアルじゃ肌の色や宗教が違うだけで殺し合いしたるんだし実際に巨人になれる人間がいたら絶滅させなきゃ…ってなるよね
巨人を全部駆逐したいとそもそもエルディ島の住人も願ってたしなぁ

島以外は滅んだと言われてたのが本当に滅ぶだけだ

死んだ甲斐があったな！って台詞の顔見るにエルディア以外滅ぼすことが正しいと書かれてるわけじゃないとは思う

エルディア人だけになれば平和になる

>>>能力が足りないのはともかく島の仲間殺すのはどうかと思う
>>でもそれ言うとエレンも目的の為に島内の人間殺してるしね
>そりゃ自分の生まれ育った故郷守るためだし攻め込まれた末の戦闘行為でもあるし
その程度のお題目で免責されるならやっぱりお互い様よ

そこは抑止力としての地ならしの出番だろう
あと数十年で死滅する種族に無駄に喧嘩売って世界を平らにするのは馬鹿げてるでしょ？って説得する

フロックのポジションってジャンの方がしっくりするんだが
それでもジャンはこっちを選んだのが答えなんだろう

>>>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>>>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
>>見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…
>ユミルの民は血液検査でわかるらしいからな…
>血が薄まればなんとかなるかもしれんが
2000年かけても薄まるとかないっぽいしなあ…

人類全体で考えるとハンジさんが正しい
だけど正しいだけじゃ大切な人を守れないんだ

>去勢して滅ぶから許してとか言っても
>エルディア人がみんな合意して安楽死するわけじゃないから絶対めちゃくちゃやると思うんだよな
その案だと島は壁に囲まれてるし地ならしもあるからいいだろうけど
それ以外の大陸の奴はもう地獄だろうよ
下手すりゃ妊娠しないんだからってやりまくる奴ややられる奴が出てくる

島民は芸術が爆発してもイェーガー派支持が多い感じだったな

>その程度のお題目で免責されるならやっぱりお互い様よ
嫌味でもなんでもないんだが逆にどの程度のお題目なら許せる？

>逆だろうどん詰まりの状況を全力でぶっ壊して地獄に踏み出してる
その先に絶望しかない事を知りつつ100年間の平和のために引き篭もったフリッツ王
その先に衰退しかない事を知りつつ仮初の平和のために人類全滅させようとする地ならし強行
大して変わらなくない？

>そこは抑止力としての地ならしの出番だろう
>あと数十年で死滅する種族に無駄に喧嘩売って世界を平らにするのは馬鹿げてるでしょ？って説得する
それを信ずるに値しないから滅ぼすよ

>死んだ甲斐があったな！って台詞の顔見るにエルディア以外滅ぼすことが正しいと書かれてるわけじゃないとは思う
心臓を捧げよ！心臓を捧げよ！

>>そりゃ自分の生まれ育った故郷守るためだし攻め込まれた末の戦闘行為でもあるし
>その程度のお題目で免責されるならやっぱりお互い様よ
いやあ故郷裏切るってやっぱ大きな差があると思うわ

マチヤマァーさんの実写だと現代社会で唐突に巨人化テロが発生したっぽいシーンがあったな
ああなる可能性があるなら根絶やしにしたい気持ちも分かる

地ならしって実際に起こり得るのか？もし起きるとしたらどの程度の被害が出るのか？
ってのをマーレ側はどうして真面目に調査や研究してこなかったの？
ていうか地ならし研究するには壁の巨人を調べなきゃならないけど巨人放ったら調査できなくない？

自分としてはやっぱりハンジ達側にも共感したいけど
世界が詰みすぎててどっちかを滅ぼす以外に道がねえ…

>死んだ甲斐があったな！って台詞の顔見るにエルディア以外滅ぼすことが正しいと書かれてるわけじゃないとは思う
この漫画は対立する二つの意見があった場合
どっちが正義あるいはどっちが悪いって感じで書いてないからな
あるのは意見、思想、価値観の違いによる対立

どっちが大切かなんてのは後付でただ敵を殺してるだけなので

なんかイェーガー派多いな…

>エルディア人だけになれば平和になる
これもどうだろう…始祖の巨人担当が立派に治めないと
巨人大戦時代みたいに内戦に明け暮れそう

>>>>やっぱり島に引きこもるしかないのでは…？
>>>>壁を島の海岸まで広げれば巨人を送り込んでくる嫌がらせもできないし人口問題も解消するだろ
>>>見た目で分からないんだし島捨ててどっか行くってのも手だったのかな…
>>ユミルの民は血液検査でわかるらしいからな…
>>血が薄まればなんとかなるかもしれんが
>2000年かけても薄まるとかないっぽいしなあ…
ハーフだろうがクォーターだろうがユミルの民はユミルの民なのかな
先祖に一人いたらアウトってある意味怖いな

>その先に衰退しかない事を知りつつ仮初の平和のために人類全滅させようとする地ならし強行
>大して変わらなくない？
衰退するか？人類が絶滅したなら資源はパラディが総取りだあとはゆっくり進んでいけるだろう
少なくとも巨人はもう現れないだろうし

>大して変わらなくない？
衰退しかないの前提が成立しないと思ってるからよくわからない

>なんかイェーガー派多いな…
エルディア帝国勝利の日なのになぜか裏切ってマーレに味方する奴らが害悪すぎる

>>そこは抑止力としての地ならしの出番だろう
>>あと数十年で死滅する種族に無駄に喧嘩売って世界を平らにするのは馬鹿げてるでしょ？って説得する
>それを信ずるに値しないから滅ぼすよ
その時は地ならしだな滅ぼすといったところで
今回見てみろなすすべもなくやられてる
あれじゃシガンシナだけでも相当踏みつぶせる

巨人になれるって力が強すぎてもう人種差別云々じゃなく人種と巨人種の生存競争みたいに思えてくる

エルディア人だけになっても知性巨人ガチャシステムがある限り
いつか平和は終わると思う

>ハーフだろうがクォーターだろうがユミルの民はユミルの民なのかな
>先祖に一人いたらアウトってある意味怖いな
ライナーがハーフだけどユミルの民だしかなりユミルの血は強いらしい

エレンが大切と打ち明けたメンバーがエレンを止めに集結したのはなにかある気がする

普通主人公はいったいいつまで続くんだよォー！ってロックマンみたいになるけど
進撃は全員殺せば終わるって答えにサクっと辿り着いて実行してるからなんつーかエレンやっぱ悪役が似合うよな

>エルディア人だけになっても知性巨人ガチャシステムがある限り
>いつか平和は終わると思う
そのためにもユミルちゃんを助けてあげないとな！

>ハーフだろうがクォーターだろうがユミルの民はユミルの民なのかな
>先祖に一人いたらアウトってある意味怖いな
現実でもワンドロップルールってのも昔はあってな
血の一滴でも黒人がいればそいつは黒人なんだ

>エルディア人だけになっても知性巨人ガチャシステムがある限り
>いつか平和は終わると思う
世界を滅ぼしてエルディア人だけになっても平和にならないのは壁に引きこもってからの歴史が証明してるよね…

>>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
>なにしてるの？にそこまで影響力ないだろ！？
でも俺ならこんな世界滅ぼしてやるよってなるかもしれない…

これに関してはどっちの意見も分かるからどうしようもないよ…

>進撃は全員殺せば終わるって答えにサクっと辿り着いて実行してるからなんつーかエレンやっぱ悪役が似合うよな
もともと巨人を全部殺してやる…！って言ってたからな…

>>エルディア人だけになれば平和になる
>これもどうだろう…始祖の巨人担当が立派に治めないと
>巨人大戦時代みたいに内戦に明け暮れそう
外の人類を殲滅すればエルディア人だからという理由で迫害される事は無くなるつまり自由だ
エルディア人同士の争いは自由の上のことだから関係ない

とりあえず教官たちの犠牲は無駄にはなってほしくない

>自分としてはやっぱりハンジ達側にも共感したいけど
倫理面での理屈はわかるが現状では味方への集団自殺の強要だからな
時間が解決するどころか悪化しかしないとわかってる状況での先送り案とか
身内生き残らせたい連中にとっちゃただの暴論でしかない

島はたぶん滅びるよ

>>その程度のお題目で免責されるならやっぱりお互い様よ
>嫌味でもなんでもないんだが逆にどの程度のお題目なら許せる？
そんな理屈なんかない
殺人は肯定されないし上下はない

全ての大問題の根はマーレが頭マーレ過ぎたことだから
超国家としての見栄と楽観で考えなしの行動連発して世界を滅ぼしにかかってる
はっきり言って世界を滅ぼすのは島じゃなくてマーレ

>ライナーがハーフだけどユミルの民だしかなりユミルの血は強いらしい
エルディア帝国は1700年民族浄化を続けたって記録されてるけど
その場合人類の大半はユミルの民の血が入ってるはずなんだけどね
一定量以下だと道とのリンク切れるのかな

オニャンコポンや他の義勇兵達の事を考えるとハンジさんが感情的になる気持ちも分かるよ…
まぁエレンも分かった上でやってるんだけど…

マーレがたった100年でヘイトを幾ら何でも稼ぎすぎなところがある

エルディア人が存在するかぎりユミル解放されなくない？

そもそも作者が作者なのでエルディア人以外全滅ハッピーエンド！
とか絶対なさそうで…

読者は正義の味方の物語だと思ってたら実は大悪党が大悪党になるまでの物語だったみたいな

>>エルディア人だけになっても知性巨人ガチャシステムがある限り
>>いつか平和は終わると思う
>世界を滅ぼしてエルディア人だけになっても平和にならないのは壁に引きこもってからの歴史が証明してるよね…
世界が滅ばなくても王政編で内ゲバしてたし別にそこは問題じゃないと思う
外から攻め込まれなきゃいいんだし

>巨人になれるって力が強すぎてもう人種差別云々じゃなく人種と巨人種の生存競争みたいに思えてくる
つまりファンタスティックプラネットみたいなもんか

>>>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
>>なにしてるの？にそこまで影響力ないだろ！？
>でも俺ならこんな世界滅ぼしてやるよってなるかもしれない…
そもそもハンジおちょくってるというか
年頃の一人で空見つめてごちる趣味を持つ青年との接し方がわからないだけでは…

創作だしもっと全知全能尽くして殺し合って欲しいとさえ思っている

>全ての大問題の根はマーレが頭マーレ過ぎたことだから
>超国家としての見栄と楽観で考えなしの行動連発して世界を滅ぼしにかかってる
>はっきり言って世界を滅ぼすのは島じゃなくてマーレ
エルディア人への悪感情もマーレの巨人軍事利用がだいぶ大きそうだしな

>ライナーがハーフだけどユミルの民だしかなりユミルの血は強いらしい
なのに民族浄化は仕切れないって強いのか弱いのかわからんよな

この世界はスケープゴートにしてあいつら滅ぼしたら世界平和ってやっちゃったんで
逆に滅ぼされても文句は言えないんだ

>そんな理屈なんかない
>殺人は肯定されないし上下はない
いやその程度って言うからさ
だったらどの程度まで立派なお題目が有れば許せるのか気になったんだよ

こんな時エルヴィンが生きてたらよかったのに

>>>その程度のお題目で免責されるならやっぱりお互い様よ
>>嫌味でもなんでもないんだが逆にどの程度のお題目なら許せる？
>そんな理屈なんかない
>殺人は肯定されないし上下はない
なんてことだ虐殺しようとしてくる外は最低じゃないか

周りを虐殺するor自分たちが虐殺されるの2択になっちゃってるし他の解決法を神の視点を持ってる読者意見ですらほぼ見ないからね…
でも虐殺なんかしちゃいけない！って気持ち自体は真っ当で正しいものではある
なんらかのウルトラCが起こるんだろうが予想はできない…

脊髄液とか叫びとか知らない一般人目線だと普通の人間がある日急に爆発と共に人食いの巨人に変身するって怖すぎる
もしそいつらが受け入れられて知らないうちに巨人が隣人になってある日急に襲われたらって思うと怖すぎて世論が根絶の方に行くのはしかたないのかも

>>マーレがたった100年でヘイトを幾ら何でも稼ぎすぎなところがある
つーかエルディア帝国が崩壊したの100年前でな
ヘイトは消えてないんだよねマーレでプラスされたけど

>こんな時芸術家が生きてたらよかったのに

>>ライナーがハーフだけどユミルの民だしかなりユミルの血は強いらしい
>エルディア帝国は1700年民族浄化を続けたって記録されてるけど
>その場合人類の大半はユミルの民の血が入ってるはずなんだけどね
>一定量以下だと道とのリンク切れるのかな
まあ作中でそんな訳ないだろって言われてるし針小棒大というか過剰に言ってるんだろうと思う

>そんな理屈なんかない
>殺人は肯定されないし上下はない
エルディア人は人じゃないからセーフ！

>つまりファンタスティックプラネットみたいなもんか
なるほど相手種族の生殖能力を握って脅すのか…

>>こんな時芸術家が生きてたらよかったのに
あいつ寧ろエレンに協力しそうじゃない？

脊髄液あればユミルの民巨人化できるわけで知性巨人は赤子ガチャでって考えると本当にどうしようもない
自分で自覚してなくても怪我したら突然巨人化でしょ？
現代でも脅威だわ

>こんな時エルヴィンが生きてたらよかったのに
エルヴィンならどっちを選ぶんだろうな
知識欲の塊だしエレンとは対立することになりそう

滅ぼすか滅ぼされるかで結果変わらないしどっちも正義ではないのに
作品外でも性急な過激派が支持されるのは現実っぽくて怖いな…

>>ライナーがハーフだけどユミルの民だしかなりユミルの血は強いらしい
>なのに民族浄化は仕切れないって強いのか弱いのかわからんよな
つまり民族浄化なんてしてなかったんだろう
本当ならクルーガーも言った通りマーレ人は滅んでるはずだ

非エルディア系の貴族とかもイェーガー派に皆殺しにされるんかな
ていうか非エルディア系って始祖の能力が効かないし何時反逆されてもおかしくないのにどうしてレイス家は連中を粛正しなかったんだ？

>>>こんな時芸術家が生きてたらよかったのに
>あいつ寧ろエレンに協力しそうじゃない？
いやあいつエレンは操られてるかもしれんから地ならし中止って言った張本人

>全ての大問題の根はマーレが頭マーレ過ぎたことだから
>超国家としての見栄と楽観で考えなしの行動連発して世界を滅ぼしにかかってる
>はっきり言って世界を滅ぼすのは島じゃなくてマーレ
そこも過程でしかないって描かれたでしょ

芸術はエレンを芸術にする予定だったんだよな

>>こんな時エルヴィンが生きてたらよかったのに
>エルヴィンならどっちを選ぶんだろうな
>知識欲の塊だしエレンとは対立することになりそう
エルヴィンはあまり夢がないこと言えば芸術家やpixivと同じになると思う

繰り上がりだから仕方ないけどハンジさん団長向いてない

>芸術はエレンを芸術にする予定だったんだよな
ﾁﾗ

判事みたいだな

>いやあいつエレンは操られてるかもしれんから地ならし中止って言った張本人
操られてないことさえ知れば協力してくれたかな…

どんな理由があろうと人を殺してはいけはいって言い分は真っ当だけどハンジさん達はイェーガー派は邪魔してくるしもう襲われた時殺っちゃったから今更だよねっていうのがなんかこう…
それ島の外の連中は島を滅ぼそうとしてくるから地ならしするしかないよねっていうのと何が違うんだ？って思ってしまう

>滅ぼすか滅ぼされるかで結果変わらないしどっちも正義ではないのに
>作品外でも性急な過激派が支持されるのは現実っぽくて怖いな…
支持するだけならいいが
それ以外の意見を叩き潰すレベルなのは正真正銘過激派だな…

>ていうか非エルディア系って始祖の能力が効かないし何時反逆されてもおかしくないのにどうしてレイス家は連中を粛正しなかったんだ？
反逆したところで巨人化能力を持てないやつなんて怖くないし…

>繰り上がりだから仕方ないけどハンジさん団長向いてない
それはまあ本人も滅茶苦茶自覚してるからな

壁の中は被害者意識だったわけだが
あいつらが全部悪いされたので加害者側に回るしか生き残る術がないので
惑ってはいるがやるしかない
エレンを止めても意味ないから

ジークはかなりベターな案出してたから
なんかいい感じに扱われて欲しくもある

>>いやあいつエレンは操られてるかもしれんから地ならし中止って言った張本人
>操られてないことさえ知れば協力してくれたかな…
芸術を重んじる奴が芸術と文明を破壊する虐殺には協力しないだろうな
より多くの人類を生かすって言ってたピクシスも同じだ

エルディア人は滅ぼすか滅ぼされるかの2択なのに
外の世界は一方的に滅ぼす権利があるなんてそんなの不公平だよね

>ていうか非エルディア系って始祖の能力が効かないし何時反逆されてもおかしくないのにどうしてレイス家は連中を粛正しなかったんだ？
洗脳効かないから貴族にして快適にさせてたんじゃなかったっけ

敵を殺すより自分達が死ぬ方が心情的には楽なんだ
他のやつらを巻き込むなって？うn…

>滅ぼすか滅ぼされるかで結果変わらないしどっちも正義ではないのに
>作品外でも性急な過激派が支持されるのは現実っぽくて怖いな…
どっちも正義じゃないなら自分と身内が生き残る方が普通の感性では？って話で読者は島側の目線で物語追ってたわけだからそっちを取るでしょ

パラディ島の面子に思い入れあるから肯定するけど…でもエレンにそんな事して欲しくないと思う気持ちもある

>>繰り上がりだから仕方ないけどハンジさん団長向いてない
>それはまあ本人も滅茶苦茶自覚してるからな
でもあの中じゃハンジ以外いないって言うね

>>繰り上がりだから仕方ないけどハンジさん団長向いてない
>それはまあ本人も滅茶苦茶自覚してるからな
エルヴィン団長そういった点では決断できる人だからなあ
ウォールマリア決戦の勝因はあの特攻だし

>支持するだけならいいが
>それ以外の意見を叩き潰すレベルなのは正真正銘過激派だな…
別に叩き潰すレベルじゃないのに滅ぼす派の人怖い異常者だわ…って決めつけてる保守派もなかなか

人殺しがダメってんじゃなくて虐殺だろう…全然話が違うじゃん
まぁハンジさんなら人殺しも正当化はしないと思うけど

>衰退するか？人類が絶滅したなら資源はパラディが総取りだあとはゆっくり進んでいけるだろう
そんなに上手くいくと思う？
産業革命以降の発展には天然資源だけじゃなくて十分な土地と人口と科学が尊重される文化がいるんだ
パラディ島だけで発展が続くとはとても思えん

>どんな理由があろうと人を殺してはいけはいって言い分は真っ当だけどハンジさん達はイェーガー派は邪魔してくるしもう襲われた時殺っちゃったから今更だよねっていうのがなんかこう…
>それ島の外の連中は島を滅ぼそうとしてくるから地ならしするしかないよねっていうのと何が違うんだ？って思ってしまう
民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ

>それ島の外の連中は島を滅ぼそうとしてくるから地ならしするしかないよねっていうのと何が違うんだ？って思ってしまう
非戦闘員まで巻き込むのはさすがにヤバいって感覚は割と一般的なものでは

>作品外でも性急な過激派が支持されるのは現実っぽくて怖いな…
代替案がないだから過激だろうと具体的な島民生き残り案が支持されるのはそりゃそうだろう
現状ハンジ側が感情論での自殺にしかつながってないんだし

>マーレがたった100年でヘイトを幾ら何でも稼ぎすぎなところがある
マーレが貯めたヘイトはタイバーが演説したら世界が団結しちゃう程度のもんだよ
エルディアが貯めたヘイトとは比較にならない

>>ていうか非エルディア系って始祖の能力が効かないし何時反逆されてもおかしくないのにどうしてレイス家は連中を粛正しなかったんだ？
>洗脳効かないから貴族にして快適にさせてたんじゃなかったっけ
中で特権階級を与える代わりに自分側に置いておいたんだったか

ジークは論として悪くないが作品のテーマ的にダメ
「そもそもこの世に生まれなければ不幸にはならない」って論を肯定的に語るべきではない

>ジークはかなりベターな案出してたから
>なんかいい感じに扱われて欲しくもある
当人達に断りもなく実行しようとするとかベターもクソもないと思うが…

>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
全部ってとこが嫌だよね

兄ちゃんってわりとこの世界だとどうしようもない平和的解決を図ろうとした良い人なんじゃ…とか最近は思う
一族郎党全員去勢とかお前頭おかしいよ…って思ってたのにな

>>それ島の外の連中は島を滅ぼそうとしてくるから地ならしするしかないよねっていうのと何が違うんだ？って思ってしまう
>非戦闘員まで巻き込むのはさすがにヤバいって感覚は割と一般的なものでは
島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…

>どっちも正義じゃないなら自分と身内が生き残る方が普通の感性では？って話で読者は島側の目線で物語追ってたわけだからそっちを取るでしょ
いや…それでも人類全滅はちょっと…
ってなるのも「普通の感性」の一つだと思うけどな

判事はエレンを止めてどうしたいんだっけ

エレンがすべて滅ぼすか
エレンが全部の悪になって死ぬか
でも今更エレンが悪ですしてもマジで意味がない

>>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
>全部ってとこが嫌だよね
赤ん坊から爺さんばあさんまで殺すわけだからな赤ん坊もだぜ？

終わりは近いらしいけど滅ぼすか滅ぼされるか以外の答えになるのかね

難民やオニャンコポンみたいなのもいるわけだしな

地ならし途中で止めて壁外が島に攻めてこられない程度に弱らせてからエレンが全部悪いことにしておあしすすればわりと長期間先延ばしはできそう

ジークの案は比較的大分マシだったんだよな…
アルミンは鼻で笑ってたけど

>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
今でも中ニ病患ってる感じがおちょくれそう

人類全滅を防ぐなら人類自体がなんとかしないといけない

痛み分けで止まってくれ

>判事はエレンを止めてどうしたいんだっけ
アルミンジャン話し合いがしたい
コニ―世界を救いたい
ハンジミカサ虐殺を止めたい

>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
数の大小で正しい方が決まるならジークの去勢案に乗るのが一番死人が少なくて済むんだし今からでもジーク救出に動くべきだけどへーちょはジーク殺すbotだぞ

>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
民間人のふりして攻撃してくるガビみたいなやつや注射すれば巨人兵器になるのが居なければなあ

>判事はエレンを止めてどうしたいんだっけ
この世界を守りたい！
私に任せろ！

>そんなに上手くいくと思う？
>産業革命以降の発展には天然資源だけじゃなくて十分な土地と人口と科学が尊重される文化がいるんだ
>パラディ島だけで発展が続くとはとても思えん
ゆっくりでもいいさ
いっそ止まってもいい必要ないんだからな
世界がパラディ島の人間だけならそう過ぎた文明は必要ない

>判事はエレンを止めてどうしたいんだっけ
止めてから考える
とりあえず主導権握ってるのがエレンだから止めに行くだけ

団長が生きてたらどんな判断を下すのかは興味ある

>地ならし途中で止めて壁外が島に攻めてこられない程度に弱らせてからエレンが全部悪いことにしておあしすすればわりと長期間先延ばしはできそう
結局先延ばしで今までの壁の中の王と似たようなものじゃん

島民視点だけになって欲しくないからこそ善良な非エルディア人のオニャンコポンにこれだけ出番与えたんだろ

アルミン生き返らせた意味あったのかな

なんかもう作品のテーマすらわからない

>>ハンジが空気読まずにエレンをおちょくるからこうなったんだけど
>今でも中ニ病患ってる感じがおちょくれそう
まぁハンジは中二病とは思ってなくて
エレンも中二病ではないんだけど
リヴァイとアルミンがね…中二病認定してね…

>島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…
だから虐殺はダメだって言ってるだけで大人しく滅ぼされようとは言ってないんだよ
比較的平和な道を模索しようって話なんだけどその道が全く見えなくて困ってる

反島の象徴的存在であるガビは土下座できたんだよ
未だに島と世界には歩みよりの余地がある
それを限界まで追うためにはエレンを止めなければならない

>>>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
>>全部ってとこが嫌だよね
>赤ん坊から爺さんばあさんまで殺すわけだからな赤ん坊もだぜ？
でもやらないと赤ん坊から爺さん婆さんまて殺されるし…

>>地ならし途中で止めて壁外が島に攻めてこられない程度に弱らせてからエレンが全部悪いことにしておあしすすればわりと長期間先延ばしはできそう
>結局先延ばしで今までの壁の中の王と似たようなものじゃん
先延ばしでどうにもできなかったから今があるし
今回は向こうが準備できてないから不意打ち成功してるだけで向こうに準備されたら島が先に滅ぶ

>>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
>数の大小で正しい方が決まるならジークの去勢案に乗るのが一番死人が少なくて済むんだし今からでもジーク救出に動くべきだけどへーちょはジーク殺すbotだぞ
ジーク救出も一つの手ではあるがあいつ今どこいんの…？

>ジークはかなりベターな案出してたから
>なんかいい感じに扱われて欲しくもある
ただこの残酷な世界でもう衰退するだけだから構わないで！が通じるとも思えないんだよなさらに言えば絶滅し切る前にエレンみたいな革命者がまた現れてやっぱり子供作れるようにするってなる可能性もあるしやっぱ頃そ…ってなるんじゃないかね

>地ならし途中で止めて壁外が島に攻めてこられない程度に弱らせてからエレンが全部悪いことにしておあしすすればわりと長期間先延ばしはできそう
巨人化能力が全人類にとって危険って示した時点で無理

>>>>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
>>>全部ってとこが嫌だよね
>>赤ん坊から爺さんばあさんまで殺すわけだからな赤ん坊もだぜ？
>でもやらないと赤ん坊から爺さん婆さんまて殺されるし…
というか一回鎧の巨人たちに壁破られて殺されてるよね

>ジーク救出も一つの手ではあるがあいつ今どこいんの…？
始祖制御に必要だからおそらくエレンに引っ付いてる

もう今から止めたところで外の世界はパラディ島を放置してくれないよね

代替案はマルコの最期の言葉でしょ
少なくとも言い争っていたエレン追跡チームはそれで纏まった

国の１つや２つならハンジさんも嫌々ながら了承してそうだけど
全ての国全ての生態系潰すとなっちゃあ…

ええい難しいことは分からん！
ただ倫理的に悪いことであろうと目的を持って貫いてるキャラは好きだ！

>島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…
相手がやる行為を自分がやり返すのは正しいって考え方は危険すぎる
ハンジさん達はそんなヌルい感性してないから悩んでんじゃん
ダメな事はダメだよね止めるべきだよねって知性の悲惨さが理解できんか

>>>>>民間人含めて全殺しとなるとそりゃ違うだろ
>>>>全部ってとこが嫌だよね
>>>赤ん坊から爺さんばあさんまで殺すわけだからな赤ん坊もだぜ？
>>でもやらないと赤ん坊から爺さん婆さんまて殺されるし…
>というか一回鎧の巨人たちに壁破られて殺されてるよね
それで思い出したがリベリオでも子供と民間人エレンに殺されてたな…
やっぱ歴史は繰り返すんだな…

>>島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…
>だから虐殺はダメだって言ってるだけで大人しく滅ぼされようとは言ってないんだよ
>比較的平和な道を模索しようって話なんだけどその道が全く見えなくて困ってる
困ったまま何の代案も無くエレン止めるわってなってるからハンジ達は叩かれてるんだろう
これでまだハンジ達に代案有り！だったら応援されてるわ

>代替案はマルコの最期の言葉でしょ
>少なくとも言い争っていたエレン追跡チームはそれで纏まった
イェーガー派とは話し合えましたか…？

>人殺しがダメってんじゃなくて虐殺だろう…全然話が違うじゃん
>まぁハンジさんなら人殺しも正当化はしないと思うけど
工作員やゲリラ兵を殺すならともかく民間人大量死させたら虐殺
あとハンジは壁を越える人類のために拷問して殺す事に躊躇いなさそう

壁外人類も全員巨人なるくらい無茶苦茶やんないと収集つかないな

結局エレンが犠牲になるしか道がないのが酷いな
島に難民受け入れたりして楽園作っても良いと思うけどね
民族浄化戦争だからどうにもならん

エレン派話し合いもせず殺してるけどそれは…？

マーレ組は故郷滅ぶの確定したようなもんだけどどうすんだろう

>相手がやる行為を自分がやり返すのは正しいって考え方は危険すぎる
>ハンジさん達はそんなヌルい感性してないから悩んでんじゃん
>ダメな事はダメだよね止めるべきだよねって知性の悲惨さが理解できんか
正しいわけでは無いが自分が正しくある必要は無い

>>>島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…
>>だから虐殺はダメだって言ってるだけで大人しく滅ぼされようとは言ってないんだよ
>>比較的平和な道を模索しようって話なんだけどその道が全く見えなくて困ってる
>困ったまま何の代案も無くエレン止めるわってなってるからハンジ達は叩かれてるんだろう
>これでまだハンジ達に代案有り！だったら応援されてるわ
納得できる代案あるなら普通にエレン説得して終わるよね

とりあえずエルディアにとっても他の世界にとっても不本意というか不利益なビターなエンドにはなりそう

>相手がやる行為を自分がやり返すのは正しいって考え方は危険すぎる
>ハンジさん達はそんなヌルい感性してないから悩んでんじゃん
>ダメな事はダメだよね止めるべきだよねって知性の悲惨さが理解できんか
その理屈ならまず止めるべきは島外の島虐殺だろ

>国の１つや２つならハンジさんも嫌々ながら了承してそうだけど
>全ての国全ての生態系潰すとなっちゃあ…
ハンジはもともと地ならしには「何が起こるかわからないから反対」であって
実際ジークは去勢計画をやろうとしてたんで間違いではなかった
それを無視すれば普通にシガンシナ壊して地ならしは賛成派だったぞ

同じ島民のイェーガー派にすら話し合いで解決できなかったのに世界に対して話し合いで和解なんてできるわけねえ

マジで皆殺しにできれば禍根は残らない

>相手がやる行為を自分がやり返すのは正しいって考え方は危険すぎる
>ハンジさん達はそんなヌルい感性してないから悩んでんじゃん
>ダメな事はダメだよね止めるべきだよねって知性の悲惨さが理解できんか
むしろ代案も無く喚いて邪魔して迷惑かけるだけの奴は害悪でしかないだろ
知性じゃないよそんなの

かつて仲間たちを虐殺する女型…

>困ったまま何の代案も無くエレン止めるわってなってるからハンジ達は叩かれてるんだろう
>これでまだハンジ達に代案有り！だったら応援されてるわ
代案を考えるための時間も対話の場も作る努力をせずに虐殺だ！ってやってるから止めようとしてるんだよ！

>>島も非戦闘員含めて滅ぼされるんですけど…
>相手がやる行為を自分がやり返すのは正しいって考え方は危険すぎる
>ハンジさん達はそんなヌルい感性してないから悩んでんじゃん
>ダメな事はダメだよね止めるべきだよねって知性の悲惨さが理解できんか
理解は出来るしハンジさんも正しい
でも滅びるか滅ぼすしか選択肢がない以上やるしかない

>工作員やゲリラ兵を殺すならともかく民間人大量死させたら虐殺
>あとハンジは壁を越える人類のために拷問して殺す事に躊躇いなさそう
躊躇せず人は殺すけど自分を正当化はさせないんじゃないかハンジさん
私は正しい！だから殺す！みたいなイェーガー派みたいなノリは出来なさそう

マーレ編でみっちり島の外の話をやったの忘れてる人多いのかな
完全に島側を贔屓できるような話の作りはしてないはずなんだが

>代案を考えるための時間も対話の場
そんなものはない

じゃあ皆殺し以外でどうにか解決する方法あるの？

実際止めたところ世界が攻撃してくるのは明らかだし逆に進めたらパラディ以外全滅…
詰みでは？

まずハンジ組の中ですらまともに話し合えてないからな…
エレンを止められなかったら殺すのかどうかすらまとまらずグダグダしてる

>むしろ代案も無く喚いて邪魔して迷惑かけるだけの奴は害悪でしかないだろ
>知性じゃないよそんなの
フロックがシガンシナのあとで言ってたアレだね
ガキみたいに私情に流されるってやつ

連合軍潰すだけの小地ならし計画と全人類全世界全生態系の絶滅を狙う本編の地ならしは別物なんで…

外の世界の主要政府や兵器だけを根こそぎ根絶してこちらを滅ぼす気を削ぐのはどうでしょうか

>実際止めたところ世界が攻撃してくるのは明らかだし逆に進めたらパラディ以外全滅…
>詰みでは？
それでも虐殺はいけないから止める
でもパラディ島を全滅させたくはない

このスレを見てもわかる通り過激派はもはや殺るか殺られるかの領域に至ってるからもはや他の道は無いのだ

>じゃあ皆殺し以外でどうにか解決する方法あるの？
>そんなものはない

>外の世界の主要政府や兵器だけを根こそぎ根絶してこちらを滅ぼす気を削ぐのはどうでしょうか
先延ばしに過ぎないのでは

>代案を考えるための時間も対話の場も作る努力をせずに虐殺だ！ってやってるから止めようとしてるんだよ！
散々島外と和平交渉の努力したうえで向こうが攻めてくるタイムリミットが来たから地ならし発動したんだろうが！
マーレ編の序盤何見てたんだよ！

宣戦布告されてるの忘れてない？

>マーレ編でみっちり島の外の話をやったの忘れてる人多いのかな
>完全に島側を贔屓できるような話の作りはしてないはずなんだが
作者マーレ編ガビ起ち新しいキャラで楽しんで書いてたっぽいのにな

2択を押し付けられてるのはエルディアの方だから
それ以外の選択肢を壁外人類側に提示してもらわないとどうしようもない

>正しいわけでは無いが自分が正しくある必要は無い
こんな世の中じゃ殺される前にぶっ殺してやる！ってなるんだけど
それが出来るエレンとそれはしないハンジとでうまく描けてると思う
正しい人間である必要なんて何処にもないがそうあろうとするのはやっぱ格好いい

世界のために滅べ！って連中が襲ってきたので
滅びたくないから世界が滅べ！ってしてる簡単な事なんだが
簡単にしてよかったのかどうか

>このスレを見てもわかる通り過激派はもはや殺るか殺られるかの領域に至ってるからもはや他の道は無いのだ
というか既に世界が過激な状態なので穏健な連中がそれこそ数えるぐらいしかいない

>>外の世界の主要政府や兵器だけを根こそぎ根絶してこちらを滅ぼす気を削ぐのはどうでしょうか
>先延ばしに過ぎないのでは
さらにその後本当に民族浄化を行えばパーフェクトだな！

>散々島外と和平交渉の努力したうえで向こうが攻めてくるタイムリミットが来たから地ならし発動したんだろうが！
>マーレ編の序盤何見てたんだよ！
地ならしの威力を見せつければもう少し時間を稼げるからまだ粘ろうぜっていうのがスレ画の主張だろ！

もう地ならし完了後の話し合いしたほうがいい

>代案を考えるための時間も対話の場も作る努力をせずに虐殺だ！ってやってるから止めようとしてるんだよ！
まてまてハンジやエレンはぎりぎりまで対話の道を探す努力をしてたぞ
勿論ヒストリアを犠牲にしないためにな

>マーレ編でみっちり島の外の話をやったの忘れてる人多いのかな
>完全に島側を贔屓できるような話の作りはしてないはずなんだが
島側にもマーレ側にもそれぞれ事情があることはわかるよ
ライナーたちが故郷救おうと必死なのは理解できるし
故郷を裏切ったっていうのがね

むしろあれでマーレぐらいは滅びていいなと思いましたね私は

>このスレを見てもわかる通り過激派はもはや殺るか殺られるかの領域に至ってるからもはや他の道は無いのだ
とりあえず実力行使して最悪の選択を止めながら
誰かが妙案を思いつくまで話し合うしかないよね

>宣戦布告されてるの忘れてない？
元帥生きてたらまた変わったんだろうけどなぁ
死んだからなぁ…

>代案を考えるための時間も対話の場も作る努力をせずに虐殺だ！ってやってるから止めようとしてるんだよ！
むしろその代案を考える時間も状況も無かった結果のエレンの行動だろ
宿題の提出時期過ぎてるのにまだ猶予を貰おうとしてるんじゃない

エレンとハンジの対立はまんまここと同じ構図だ
「もうこれしかない」と「まだ何かあるはず」というのが対立の基本骨子

>世界のために滅べ！って連中が襲ってきたので
>滅びたくないから世界が滅べ！ってしてる簡単な事なんだが
>簡単にしてよかったのかどうか
オニャンコポン「ふざけんな」

>>代替案はマルコの最期の言葉でしょ
>>少なくとも言い争っていたエレン追跡チームはそれで纏まった
>イェーガー派とは話し合えましたか…？
戦うこと自体はハンジさん側とマガト側も何度もしてるだろ

エルディアと共存するって宣言した国だけ残せばいいだろ

地ならしの威力見せてもやっぱあの島危険だわってなるだけじゃないの

>完全に島側を贔屓できるような話の作りはしてないはずなんだが
エレンたち島民サイドで見たらって前提でみんな話してるだけだよ？
世界全体として正しいかどうかなんて論じてない

地ならしはなんとなく完遂しそうな気がする

引きこもり王が悪いよね
中途半端に民族浄化辞めやがって

>>散々島外と和平交渉の努力したうえで向こうが攻めてくるタイムリミットが来たから地ならし発動したんだろうが！
>>マーレ編の序盤何見てたんだよ！
>地ならしの威力を見せつければもう少し時間を稼げるからまだ粘ろうぜっていうのがスレ画の主張だろ！
粘ったところで何するの？っていうジャンの疑問に答えられてないじゃない…

民間人生かしても結局壁の中と外が入れ替わるくらいで先延ばしだよね
ってか地ならしでそれやるの無理そうだけど

>正しい人間である必要なんて何処にもないがそうあろうとするのはやっぱ格好いい
まあそれは事実だな…ハンジさんに代案さえ有ればもっと応援できるんだが…

戦争だお前らが全部悪いということにして絶滅させる世界平和の為に！！！１１（という自国の利益）
エレンはキレた
時間が無くなっても虐殺はダメだしか言わない
エレンは泣いた

エレン本人はマーレのこと恨んではなさそうだよね
自由になるためには敵は全部滅ぼそうってだけで

>>散々島外と和平交渉の努力したうえで向こうが攻めてくるタイムリミットが来たから地ならし発動したんだろうが！
>>マーレ編の序盤何見てたんだよ！
>地ならしの威力を見せつければもう少し時間を稼げるからまだ粘ろうぜっていうのがスレ画の主張だろ！
数年は時間稼げるのは確かだろうが
ジークは残り一年でじゃあ数年稼ぐために犠牲になるのは誰かと言ったらヒストリアになるわけで
そうなるとエレンはハンジさんの意見には反対しそうなんだよね

>マーレ編でみっちり島の外の話をやったの忘れてる人多いのかな
>完全に島側を贔屓できるような話の作りはしてないはずなんだが
むしろ覚えてるからこそエレンの行動を仕方ないとみてるんだよ
感情論排除して島護る事考えるとマジで詰んでるんだもん
じゃあ代案出せよ代案

エルディア島のみんなと！
共に仲良くしよう！

どうすりゃいいかは分からないけど身内殺しだけは鮮やかに出来る集団

>エレンとハンジの対立はまんまここと同じ構図だ
>「もうこれしかない」と「まだ何かあるはず」というのが対立の基本骨子
その考える時間がもう少しあればなぁ

巨人解剖してキャッキャしてるのが丁度良いんだよ

みんなパラディ島の悪魔と戦う気だし…

>引きこもり王が悪いよね
>中途半端に民族浄化辞めやがって
島の外に知性巨人と王家残すんじゃねえよ！

>地ならしの威力見せてもやっぱあの島危険だわってなるだけじゃないの
不思議なことに現実では核爆弾の威力を二発見せたら
核の撃ち合いは発生せず今日も世界は続いてるんだ

戦争と虐殺は違う

巨人パワー抜きだと当然島外>島のパワーバランスなので
島が何言っても暴力で滅ぼせばいいじゃん！ってされると詰む

ギリギリの最後まで対話の努力を続けるのは大事だろ
そりゃ稼げる時間はわずかしか無いだろうけど
言っちゃうと漫画なんだからその僅かな時間で何かが起こっても良いんだし

>エルディア島のみんなと！
>共に仲良くしよう！
資源貿易でみんなハッピー

地ならしでマーレの滅ぶ様はじっくり見たいのでやって欲しい

>どうすりゃいいかは分からないけど身内殺しだけは鮮やかに出来る集団
結局行動の過程で身内をぶち殺してるからなこいつら
正論が聞いてあきれるぜ！

エレンが動かなかったらマーレの襲撃でどうなってたかわからないし
今回の大量の戦艦みたいなのも島に来てたかもしれないしなあ…

>じゃあ代案出せよ代案
実際エレンもハンジさんに代案あるなら出してくださいよ！って突っ掛かってしまうくらいには詰んでるよね

>どうすりゃいいかは分からないけど身内殺しだけは鮮やかに出来る集団
当たり前だろもう王政編でみんな経験済みだ

贔屓とかじゃなく滅ぶか滅ぼすかの二択しかない状況ならそら滅ぼすわなってだけで
それをやめさせたいなら第三の選択肢を示せって話だよ
やられたらやり返すのはいけないことだから大人しく滅びましょうよ！って言われて誰が聞くか

>ギリギリの最後まで対話の努力を続けるのは大事だろ
>そりゃ稼げる時間はわずかしか無いだろうけど
そんなものはもうとっくに過ぎてる過ぎる…

神の視点で見てる読者の虐殺反対派ですら
代案無しの感情論でしか反論できてねぇからな

アルミンもまだ早いってことで反対したよな

>>地ならしの威力見せてもやっぱあの島危険だわってなるだけじゃないの
>不思議なことに現実では核爆弾の威力を二発見せたら
>核の撃ち合いは発生せず今日も世界は続いてるんだ
そりゃみんなとは言わなくともあちこちの国が核もってるからだ

>エルディア島のみんなと！
>共に仲良くしよう！
タイバー公がこう言ってくれりゃあなぁ…

>地ならしでマーレの滅ぶ様はじっくり見たいのでやって欲しい
踏み潰される子供とか念入りに描きそう

>どうすりゃいいかは分からないけど身内殺しだけは鮮やかに出来る集団
こういう言い方されるとそりゃ話し合いなんてできないよなあって思う

ここでもハンジ支持とエレン支持がかなり別れるからなぁ
そりゃぁ血で血を洗う事になるよ
共通認識なんてこれが良い漫画だってくらいだろ

RPGとかによくあるあいつを犠牲にするのは間違ってるけど具体的な代案はねえ！
気合で何とかしてみる！ってやつ

ただの超兵器ってだけならなんとかなるんだがな本当に

技術的にも世論的にも相互確証破壊が成り立つパワーバランスじゃないのが絶望的

>>地ならしの威力見せてもやっぱあの島危険だわってなるだけじゃないの
>不思議なことに現実では核爆弾の威力を二発見せたら
>核の撃ち合いは発生せず今日も世界は続いてるんだ
その結果核をほとんどの国が持つようになったけど地ならしは他の国が出来ないよ？

エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる

>代案無しの感情論でしか反論できてねぇからな
虐殺はダメだ！これを肯定する理由があってたまるか！！

>RPGとかによくあるあいつを犠牲にするのは間違ってるけど具体的な代案はねえ！
>気合で何とかしてみる！ってやつ
ファンタジーなら気合でなんとかできるんだがな…

>>>地ならしの威力見せてもやっぱあの島危険だわってなるだけじゃないの
>>不思議なことに現実では核爆弾の威力を二発見せたら
>>核の撃ち合いは発生せず今日も世界は続いてるんだ
>その結果核をほとんどの国が持つようになったけど地ならしは他の国が出来ないよ？
つまり人類全員エルディア人化か…

>巨人解剖してキャッキャしてるのが丁度良いんだよ
本人が誰より思ってそう

>RPGとかによくあるあいつを犠牲にするのは間違ってるけど具体的な代案はねえ！
>気合で何とかしてみる！ってやつ
気合いでなんとかなる作風じゃない気がするんですが！？

ぶっちゃけるとエルディア人は種族が違うようなもんなので
エルディア人とそれ以外の人類は地球上で覇権を争う絶滅戦争をするしかないようになってる

一度エレンと話したい！ならまだ分かるけどとにかく虐殺を止めよう！って言われてもあまりピンとこない

>>代案無しの感情論でしか反論できてねぇからな
>虐殺はダメだ！これを肯定する理由があってたまるか！！
別にエレンも肯定してるわけじゃないからなあ
説得できるんかね

何とか出来そうなエレンに残された時間は三年だったか…
それまでに何とかしないといかんからな
何もしなければみんな死ぬだけ

>ここでもハンジ支持とエレン支持がかなり別れるからなぁ
>そりゃぁ血で血を洗う事になるよ
>共通認識なんてこれが良い漫画だってくらいだろ
俺エレン支持派でもハンジ支持派でもあるんで
あまりいい争いせず漫画の成り行きを見てるよ…
どっちに転んでも面白い終わりにしてくれると信じてるからな

核と違ってエルディア人側が一方的な兵器所持だけどな

>エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる
気に食わない意見は呼んでない扱いするのはちょっと…

僕たちはまだ話し合ってないじゃないかが全てなんだけど
まだ手がある筈！でエレンを止めようとしてるハンジ達が話し合ってる時間がない！で仲間殺してるのがどうしようもない
そりゃアニも泣く

実はエレンにも最後のどんでん返しセカイ系の隠し球あると思ってたけど
ここ数話で微塵も思えなくなった

>つまり人類全員エルディア人化か…
民族浄化の伝承が真実なら大なり小なりみんなエルディア人のはずだから
結局人類は滅茶苦茶になって誰がエルディア人なのかすらわからなくなるってのはあると思う

別にエレンも虐殺を肯定しているわけではないよね
やらないといけないからやってるだけで

ハンジが正しいかは正直この後からでも打開案を閃くかにかかると思うけど、今の状況ですら折れないのは偉いと思う
折れたって誰も責めないのに

>エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる
あとアルミンだな
この二人だけ叩かれることが多い

このままほっといて地ならしに対抗しうる兵器がもし生まれでもしたら意味なくなるし…

>>どうすりゃいいかは分からないけど身内殺しだけは鮮やかに出来る集団
>当たり前だろもう王政編でみんな経験済みだ
キヨミ様にも指摘されたな同じことやってるって
フロックがだが

>>>代案無しの感情論でしか反論できてねぇからな
>>虐殺はダメだ！これを肯定する理由があってたまるか！！
>別にエレンも肯定してるわけじゃないからなあ
>説得できるんかね
そこら辺がね
なんか虐殺は考え無し！みたいな論調の人いるが
エレンが外で何見てたか忘れたのだろうか

>まだ手がある筈！でエレンを止めようとしてるハンジ達が話し合ってる時間がない！で仲間殺してるのがどうしようもない
そりゃ全人類が滅んだ後では話し合う相手がいなくなるからな

代案（お兄ちゃん案）

>そりゃ全人類が滅んだ後では話し合う相手がいなくなるからな
敢えていうならおにゃんこぽんが残るな

>エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる
両方が理解できるように書いてるしなちゃんと
両陣営の気持ちを良く分かった上でチクショウどうしたらいいんだよ！ってなるのが一番楽しいんじゃないか読み方としては
俺はイェーガー派は許さないがなぁ！！なんでわからないんだ！撃つな！撃つなら撃ち返すぞ！！

>このままほっといて地ならしに対抗しうる兵器がもし生まれでもしたら意味なくなるし…
むしろ島側がそれ開発すればよかったのかもね

そもそも話し合いの余地なくダズ達を殺した時点でもう正義面できる立場じゃない
世界の多数を救う為の犠牲だと言うなら世界の為に島の悪魔滅ぼそうとしてる島外の連中と何も変わらない

おそらくもう少したてば通常兵器と地ならしによる相互確証破壊は成立するようになる
しかしそれは島側が始祖の巨人を延々と受け継ぐってことでつまるところ王族の犠牲が続く

なんとなく読者はエレン支持が多い気がする

どうにかして過去に戻ってあの寄生虫を殺せば…

エレンだって百も承知でやってんだから今更正論だけ言われても止まらんよな

>エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる
こっちを殺そうとする巨大な敵を駆逐するとスカッとするぞ！

>>まだ手がある筈！でエレンを止めようとしてるハンジ達が話し合ってる時間がない！で仲間殺してるのがどうしようもない
>そりゃ全人類が滅んだ後では話し合う相手がいなくなるからな
別にハンジ達は無血で何かをなそうってわけじゃないからな
極力犠牲は少なくする方針だろうけど

「困り事は万事解決してみんな仲良しでおてて繋いで未来永劫エルディア人がエルディア人である事を理由に差別されたりしないハッピーエンド」に出来る方法があったならエレンだって普通にその計画に乗ってくれたろう
別にエレンだって血に飢えてて虐殺したいから虐殺してる訳でも無いんだし
現実にはそんな手段ない上でマーレとタイバーで手を組んで壁内虐殺一歩手前だったからもうエレンが壁外虐殺選ぶのも仕方ないねって
良い悪いじゃなくもう仕方ない

>なんとなく読者はエレン支持が多い気がする
そりゃ主人公だし…

ハンジは自分の番が回ってきたけどなす術なく見てるだけってのに耐えられなくて世界を救うって大義に酔っ払ってるだけだよ
ついてきた連中もそうだしみんな何かに酔っ払ってなきゃ耐えられねえんだこの残酷な世界では

>神の視点で見てる読者の虐殺反対派ですら
>代案無しの感情論でしか反論できてねぇからな
虐殺しないでみんな滅びようまで言えればむしろ感情を廃した世界にとって正しい結論なんだがな

>どうにかして過去に戻ってあの王を殺せば…

仕方なかったって奴だ

>>エレン側が正しい！っていうのはともかくハンジさん側を徹底的にdisるのは今まで何を読んでたんだすぎる
>あとアルミンだな
>この二人だけ叩かれることが多い
別にdisってはいないぞハンジ側の意見は理解できる
ただエレン側を貶めるためにハンジ側が正しいとかいうのはちょっと…ってだけで
あと止めるなら代案出せってだけで

あのゲスミンでさえ何もないからな
積みである

>おそらくもう少したてば通常兵器と地ならしによる相互確証破壊は成立するようになる
>しかしそれは島側が始祖の巨人を延々と受け継ぐってことでつまるところ王族の犠牲が続く
ハンジさんはエレンはヒストリアを犠牲にしないはずだって理解してたんだから
そこから先に行き着くべきだったね

>>まだ手がある筈！でエレンを止めようとしてるハンジ達が話し合ってる時間がない！で仲間殺してるのがどうしようもない
>そりゃ全人類が滅んだ後では話し合う相手がいなくなるからな
島滅んだ後も同じだろうという

>つまり人類全員エルディア人化か…
実際全人類にハルキゲニア突っ込んで全人類をエルディア人にすれば「壁内人類は化け物だから滅ぼすべき」って点においては解決する
資源問題とかは知らない

>どうにかして豚が脱走しないようにすれば…

>なんとなく読者はエレン支持が多い気がする
なんでこうなったのって理由付けがあって芯が通ってるから個人的にはエレンを支持したい

>なんとなく読者はエレン支持が多い気がする
俺はアルミン支持派なんだが…？第三勢力なんだが？

ジャン達は優しいから自分たちのために世界を滅ぼしたとか聞いたら自殺したくならないのだろうか？

>代案（お兄ちゃん案）
大案内代案ないっていうけど
去勢のジーク案のほかに50年案とかあるんだよな
それを突っぱねたのはエレンであって
案自体は
去勢、50年、地ならし虐殺といろいろある

まず現状の最優先がエレンの全人類虐殺を止めること
このために殺人も厭う暇がない

よく考えたら壁外エルディア人がエレンを喰って進撃を継承できたら地ならし止められるかも・・・？
ってなことをマーレ始めとする色んな国の人達が考えつきそうなので
壁外エルディア人は捕まって脊髄液の在庫を全部ぶちこまれそう

正しいとか正しくないとか
間違ってるとか間違ってないとかそういう段階ですらないんだと思う
世界にしろエレンにしろハンジさん達にしろ多分全員正しいし全員間違ってる

だってハンジさん理想論しか言ってないんだもん…

>>代案（お兄ちゃん案）
>大案内代案ないっていうけど
>去勢のジーク案のほかに50年案とかあるんだよな
>それを突っぱねたのはエレンであって
>案自体は
>去勢、50年、地ならし虐殺といろいろある
50年案は去勢案隠すためのデコイじゃん

世界詰んでるとしか言えない

絶対にやりたくないけどヒストリアを犠牲にするのはもっと耐えられないから仕方なく世界滅ぼしてるわけだからなエレンは
ハンジがどんな対案を提示できるのかが物語の1番の鍵になる

最近ようやく最新話まで追いついた
あのクソウザキャラから悪魔なんていなかったってセリフがでるのがいいと思いました

>>なんとなく読者はエレン支持が多い気がする
>なんでこうなったのって理由付けがあって芯が通ってるから個人的にはエレンを支持したい
何度も言うけど別に贔屓してるとかではなく普通にこれだな
別にハンジ側がちゃんとした代案出したりすれば普通に手のひら返すよ

大人も子供も全部赤い染みにして終わらせるのが一番簡単な解決法だし仕方ない

ハンジ達が世界の大多数の為に虐殺は絶対に止めるその為に島は滅びてもうしょうがないって言うならそれも一つの主張として正しいけども
現状はできもしない理想論振りかざして無駄に身内の死人増やしてるだけだから共感できないんだよ

>だってハンジさん理想論しか言ってないんだもん…
序盤を思い出せ
エレンだった最初は理想論しか言ってなかったんだ

虐殺されたく無い世界のために滅ぼしたい
仲間のために滅ぼす虐殺されたく無い
全部同じ事なんだな…

今まで仲間の為に戦ってきた人達がいきなり仲間殺し始めて自分達国ごと死んでもいいから世界を救いたい！は共感できねぇ！

エレンはあの景色とかまだ出してない情報があるから本当のところはどうなのかまだ分からないよ
イェーガー派って言った方が正しい

>だってハンジさん理想論しか言ってないんだもん…
理想論ってそんなバカにするレッテルじゃないぞ

全員じゃないんだろうが普通にハンジdisとしか言えない論調のやつもいる

そもそもクソみたいな立場に甘んじさせられてきた上に殺そうとしてくるんだから殺すのにそんな抵抗なくない？仕方ないだろ…

ヒストリア犠牲にする案はエレンが無理って拒否してるし地ならしで脅す案は宣戦布告される前じゃないと意味ねえじゃねえか！

50年計画とか100年あっても無理だろ扱いだし

ぶっちゃけハンジに出来ることは時間的にない
世界側がマジヤバイ現状に手の平返しきめるの祈るくらい

>一度エレンと話したい！ならまだ分かるけどとにかく虐殺を止めよう！って言われてもあまりピンとこない
仲間や敵の兵士が死ぬのは慣れても
非戦闘員の死は正視できないのは現実でもある問題だよ

ジーク案はアレだけどそれでもお兄ちゃんのギリギリの優しさが見えるのがいいよね

>あと止めるなら代案出せってだけで
代案が出せるならハンジ側が正しくなるしそんなんアカンだろ
虐殺決行しちゃうエレンも正しくないし代案出せないけど止めたいハンジも正しくないが
守りたいものを守るエレンが正しくて自分の正義を曲げないハンジも正しいんだよ
そこが面白くねこの漫画…どうなんだろうなぁって思うわ

>50年案は去勢案隠すためのデコイじゃん
でもその案自体は使えるんだぞ
ジークをヒストリアに食わせて
エレンを誰かに食わせて発動させればいい
ピクシスもそれでいこうとしてた

>大人も子供も全部赤い染みにして終わらせるのが一番簡単な解決法だし仕方ない
そも島を護る難しい解決法自体が存在しないんだよ
ハンジ達の現段階の思想は解決法ですらないから

>今まで仲間の為に戦ってきた人達がいきなり仲間殺し始めて自分達国ごと死んでもいいから世界を救いたい！は共感できねぇ！
そこまでは言ってねぇよ！？

>だってハンジさん理想論しか言ってないんだもん…
凄い雑に言ったら「手を汚すの嫌だからコッチを殺そうとする強盗に無抵抗でいようぜ！」って言ってるのと変わらんしな…

>そもそも話し合いの余地なくダズ達を殺した時点でもう正義面できる立場じゃない
>世界の多数を救う為の犠牲だと言うなら世界の為に島の悪魔滅ぼそうとしてる島外の連中と何も変わらない
島のために世界滅ぼそうとしてるエレンとも何も変わらないよね本当に
みんな酔っ払ってるんだ

>全員じゃないんだろうが普通にハンジdisとしか言えない論調のやつもいる
少しも悪く言われるのが嫌ならそう言え！

しかしマーレも世界各国もなんで地ならしのこと過小評価してたの？
巨人を放してないでもっと壁のことよく調べておけばよかったのに

>全員じゃないんだろうが普通にハンジdisとしか言えない論調のやつもいる
俺もどちらかといったらエレン支持だけどそういう論調は嫌だな

>>だってハンジさん理想論しか言ってないんだもん…
>序盤を思い出せ
>エレンだった最初は理想論しか言ってなかったんだ
ギリギリまで他の道を探すべきって言ったのは
ほかでもないエレンだからな

>でもその案自体は使えるんだぞ
>ジークをヒストリアに食わせて
>エレンを誰かに食わせて発動させればいい
>ピクシスもそれでいこうとしてた
エレンが最初の時点で拒否してるからその計画は不可能なんだよなあ
案の定フロック仕込んでるし

>ハンジ達が世界の大多数の為に虐殺は絶対に止めるその為に島は滅びてもうしょうがないって言うならそれも一つの主張として正しいけども
>現状はできもしない理想論振りかざして無駄に身内の死人増やしてるだけだから共感できないんだよ
むしろ島の外滅ぼすぐらいなら俺らが死ぬよ！！！って言うぐらいなら支持するわ
王様と同じ思想だけど

>50年計画とか100年あっても無理だろ扱いだし
仮に地ならしで脅して時間稼げたとして
今までのエルディアと世界の関係はそのままだろうしね

エレンに時間がないの抜きにしても
飛行機まで出来てるから爆撃機開発もすぐそこなんだよね
さすがに物量で爆撃され続けたら巨人の力でももうどうにもならないだろうし
島側からすると時間稼ぎは悪手でしかない

(最近のエレンはずっと深刻そうな顔してるけどお兄ちゃんと恋バナするなんてまだ可愛げがあるんだなぁ)

>凄い雑に言ったら「手を汚すの嫌だからコッチを殺そうとする強盗に無抵抗でいようぜ！」って言ってるのと変わらんしな…
強盗と話し合いをしようとしてるとも言える
まあまず間違いなく強盗はこっちを殺しにくるが

>でもその案自体は使えるんだぞ
>ジークをヒストリアに食わせて
>エレンを誰かに食わせて発動させればいい
>ピクシスもそれでいこうとしてた
デコイとはいえ案の一つであることは間違いないからな

>>50年案は去勢案隠すためのデコイじゃん
>でもその案自体は使えるんだぞ
>ジークをヒストリアに食わせて
>エレンを誰かに食わせて発動させればいい
>ピクシスもそれでいこうとしてた
言い出したのがエレンなだけでハンジも許されることじゃないって反対してるしそもそも無理ある計画って指摘されてるじゃん

>代案（お兄ちゃん案）
まずは兄さんの案に従う
実際には従うフリをするんだ
兄さんは当然エルディア人を去勢しようとしてくるが当然始祖ユミルと座標の力を使う事になる
そこで進撃ハグASMR説得だ

結果的にそうなるのかもしれないが自分達が死んでもいいなんて誰も言ってないよね

>>今まで仲間の為に戦ってきた人達がいきなり仲間殺し始めて自分達国ごと死んでもいいから世界を救いたい！は共感できねぇ！
>そこまでは言ってねぇよ！？
言ってはないけどやってるも同然だろうが

普通に50年かけても無理っぽいけど進撃の未来ダウンロードでブーストかければ何とかなったりしないかな…

>そこまでは言ってねぇよ！？
地ならし止めたらそうなるってわかって無いほうがだめじゃん！

理想論な時期とリアリストな時期は誰でも通る道だから…