もうどうにかできる段階過ぎちゃってるから

あのダズとサムエルの命は…

現実は厳しかった

ぶっちゃけエレンの目的だって成功したとしてもミカサとアルミンくらいしか助けられないだろうし…何か考え合ってのものじゃなくてこれしかなかったんじゃないかなって思ってる

エレンが突き放す態度じゃなくアルミン達としっかり話してたら良かったのかな…
これから大虐殺するけど巻き添えにしたくないから何もしないで待っててくれって

>エレンが突き放す態度じゃなくアルミン達としっかり話してたら良かったのかな…
>これから大虐殺するけど巻き添えにしたくないから何もしないで待っててくれって
腹を割って話しても無理だろ

外の人類根絶するから見ててって言われてもさすがに賛同はされないだろうからな…

全員死んで来世に期待しようぜ

どんな理由があろうと虐殺は駄目だと言いながら虐殺止める為なら1人も2人も殺すのは変わらないと言う
もう自分でも何がしたいのかわかってないのかな…

>エレンが突き放す態度じゃなくアルミン達としっかり話してたら良かったのかな…
>これから大虐殺するけど巻き添えにしたくないから何もしないで待っててくれって
エレンは未来視に従ってるだけだからこの後アルミンとミカサは助かるのは決まってるんだろうし話し合う意味もない

エレンを殺して世界を救ってもハンジさん達が名誉マーレ人になれる程度の見返りしか無さそう
島のエルディア人は滅びるし世界との和解も叶わない

>全員死んで来世に期待しようぜ
2周目はバーチャロンの知識をもっと活用して無双しないとな…

全ては学園カースト編にかかってる

>>全員死んで来世に期待しようぜ
>2周目はバーチャロンの知識をもっと活用して無双しないとな…
へーちょと同じで戦術レベルでは無双できても戦略レベルじゃ無双できないやつじゃねーか

もう終わりか…

>へーちょと同じで戦術レベルでは無双できても戦略レベルじゃ無双できないやつじゃねーか
巨人を効率的にボコれても島の運命が詰んでるのは変わらないしね…

エレンはサシャが死んだ時点でもうどうやっても進撃の未来視は覆らないって悟ったんじゃないかな
だからこそハンジさん達が何やってても全部予定内

>どんな理由があろうと虐殺は駄目だと言いながら虐殺止める為なら1人も2人も殺すのは変わらないと言う
>もう自分でも何がしたいのかわかってないのかな…
殺人って手段が同じでも民族浄化のジェノサイドとそれの停止って目的は違うところにあるんでは

>全ては学園カースト編にかかってる
割とマジであれが重要っぽく見えてきたよね…
エレンの生来の気質はどの環境でも同じことするのかみたいな

正直止める側に感情移入出来てない
ハンジさんの思いは分かるけど

ハンジさんは今や常識人枠だから苦しんでるんだ

>エレンはサシャが死んだ時点でもうどうやっても進撃の未来視は覆らないって悟ったんじゃないかな
>だからこそハンジさん達が何やってても全部予定内
そこを少しだけ変えるのがライナーかもしれない

>殺人って手段が同じでも民族浄化のジェノサイドとそれの停止って目的は違うところにあるんでは
でもエレンの地ならしを止めた先に待ってるのは島外の人間による島の人間のジェノサイドだよ
それをどうするのかは今ぶん投げてるから結局やってることは遠回りな虐殺でしかない

>>どんな理由があろうと虐殺は駄目だと言いながら虐殺止める為なら1人も2人も殺すのは変わらないと言う
>>もう自分でも何がしたいのかわかってないのかな…
>殺人って手段が同じでも民族浄化のジェノサイドとそれの停止って目的は違うところにあるんでは
その辺を言い出すと島の人間の方も世界からジェノサイド対象にされてるから…
単なる過激な自衛行為にすぎないんスよ

とりあえずフロックはボコボコにしといて欲しい

なんだろう
結果としてっていうかメタ的にもハッピーエンドにはなるんだろうけど止める側に現状ビジョンが一切見えてないのにそうなるのはなんかズルいっていうか

忘れちゃったんだけどハンジさん達って進撃の未来視のことって知ってたっけ？

まだ話し合ってないじゃないか

いまのところ生きてる人間のなかじゃ進撃未来視はお兄ちゃんしか知らないかもね

判事さんが虐殺肯定しないのは一貫してないか
結局イェーガー派が動いたことで無に帰したから今こうしてるわけで

ていうか進撃の未来視がある以上読者視点では現状全部エレンの掌の上なのがわかってるから虐殺阻止組の奮闘が茶番にしか見えないんだよなあ
結局エレンが本気で地ならしする気なのか反発されることまで含めて想定通りの芝居なのかって点が気になるだけで

まあエレンがどういう経緯かは置いといて島まで破壊してしまう展開になればハンジ達はヒーローになれる

エレンが未来視してるって言ってもハンジさん達の思想をコントロールしてるわけじゃないから茶番っていうのはちょっと違うだろう

>まあエレンがどういう経緯かは置いといて島まで破壊してしまう展開になればハンジ達はヒーローになれる
アルミン達だけを助けるために島を犠牲にする可能性もあるのかな
他のルートだと地ならし成功で島が助かってもアルミン達が死んでしまうとかで

未来視って先のこと全部見えるの？

エレンも次の進撃に見せられてるだけじゃねえのってなる

>未来視って先のこと全部見えるの？
自分の見た光景を任意で過去の進撃保有者に見せるだけ
過去の自分は適用外

>未来視って先のこと全部見えるの？
未来のエレンが見せたいものだけを現在のエレン含む今までの進撃の継承者に見せてるから全部かどうかはわからない

全部見えてるならそもそも頭ふっとばされないだろう
お兄ちゃんのセルフ拘束プレイにも気付かなかったし

>>未来視って先のこと全部見えるの？
>自分の見た光景を任意で過去の進撃保有者に見せるだけ
>過去の自分は適用外
エレンもヒストリアの手にキスしたときに見せられてるぞ

進撃能力は自分には見せられないよ
エレンは親父に見せて記憶継承する無茶やってるだけ

正確には未来のエレンが過去の継承者に未来の光景を見せてるのを今のエレンが継承者の記憶経由で見てる
って状態だから結局自分に見せてるのと変わらん

全部見えてたらサシャは死んでないだろうしね…

>全部見えてたらサシャは死んでないだろうしね…
見えてたうえで変えられなかったからサシャが死んだ時笑ったんじゃないの

エレンの父ちゃんもそうだったけど現代の継承者は断片的な未来の情報だけ与えられて都合のいいように動かされてるだけだよ

>>全部見えてたらサシャは死んでないだろうしね…
>見えてたうえで変えられなかったからサシャが死んだ時笑ったんじゃないの
でもエレンが特別サシャに気を配ってる様子が全く見られないぞ

最近のハンジさん本当にわからない…虐殺がダメだって言ったと思ったらイェーガー派4人殺してるからとかイキりだすし…

恐らく未来の光景にサシャがいなかった答え合わせをさせられて自嘲して笑ったんじゃないかなと思うが…

調査兵団に入るようなのは皆正義感が超高いから虐殺はだめってなっちゃうのかな
個人的にはもうエレン放っておいても良いんじゃないかってなっちゃう

>最近のハンジさん本当にわからない…虐殺がダメだって言ったと思ったらイェーガー派4人殺してるからとかイキりだすし…
とにかく許せないから反対はする
それよりいい代案は出せないけどな！って人現実でもよくいるだろう

世界の人たちの虐殺はダメだけどイェーガー派なら巨人使っていくらでも殺して良い

多数の虐殺を止める為に少数を犠牲にすべきだって思ってるなら最終的に島の人間全てを世界の為に切り捨てることになるんだからただの裏切り者としか言えない

>>最近のハンジさん本当にわからない…虐殺がダメだって言ったと思ったらイェーガー派4人殺してるからとかイキりだすし…
>とにかく許せないから反対はする
>それよりいい代案は出せないけどな！って人現実でもよくいるだろう
アルミン達も熱に浮かされた様になってたけど同期殺して目が覚めたみたいなのが酷い…
本当に世界を救うって話に酔っ払っただけみたいで何かこう…

でもやっちまったからにはもう止まれないんだ

将来のプラン無く虐殺止めても近い未来に滅ぼされるだけだしジーク路線とあんまり違わないんだよな
自分たちの気持ちが楽になるくらいか

世界の人達虐殺はダメだけどそういう結論に至った人がイェーガー派を蹂躙するのに乗り気なのダメでしょ…

>将来のプラン無く虐殺止めても近い未来に滅ぼされるだけだしジーク路線とあんまり違わないんだよな
>自分たちの気持ちが楽になるくらいか
ていうかなんなら民族としては滅びても今生きてる人間は生き残れるだけジークの去勢プランの方がマシだったまである

森をさまよっている「」が多いな…

イェーガー派を蹂躙するのに乗り気……？
何読んで言ってんだ？

明らかにマシな代案はあるだろ
安楽死計画っていう

ハンジさんは世界の為に最後まで精一杯戦ったって満足して死にたいだけなんじゃないかな…

>イェーガー派を蹂躙するのに乗り気……？
>何読んで言ってんだ？
少なくともハンジは割と乗り気じゃね？

「私は観客になる気はないよ　イェーガー派ならもう4人殺したことだしね…」って台詞は乗り気と表現しても別におかしかない

エレンレクイエムはユミルの民保護団体の話出して
パラディ島の奴が悪いんです！ってやった時点でなさそうだなって思った

今んとこハンジ組の切り札になりそうなのがアッカーマンくらいしかない

ハンジさん追っ手を涙流しながら撃ち殺してたんだけど
つーか普通に考えてハンジさんがノリノリでやってると思うか？
読解力幼稚園児かよ

島と外の世界を天秤に掛けた結果前者を選んだだけだよ
ただ完全に切り捨てたわけじゃなくて運が良ければ地ならし牽制でなんとかなるだろと計画してる

ハンジさんだけ本当にちょっと考えがよくわからない…

まあもうハンジさんにはエレンのこと責められないよな
自分の不都合になるやつ巨人使ってぶっ殺してるんだから

イェーガー派…というかフロックとここまで来るのにやらかしてるからあまり同情はできない

まだパラディ側と外の世界は直接対話はされてない
アズマビトとマーレのマガト元帥のみ対話があってそれは成功してる
ハンジさんを無策と言うがこの可能性に賭けるってのは十分理由になると思う

森を出なきゃいけないってのがエレンポイントとは別の本当のテーマなんだろうな

ウォール・マリア陥落と今回のことを重ねたらハンジ達の気持ちはわかるはず

虐殺するか虐殺されるかの2択を突きつけられたら誰でも大なり小なり狂うと思う

ある日突然蹂躙されたことがあるのに蹂躙される者の気持ちがわからないのか！？

>ハンジさんだけ本当にちょっと考えがよくわからない…
イェーガー派もマーレ組も目的がはっきりしてる中でフワフワしてる感はあるよね
エレンと話し合いをしてもそれで止まってくれない時はどうするの？に答えられないし

島内の身内を犠牲にしてでも島の外の多くの人間の命を助ける方が正しいって思ったならそれも一つの正義だよ
でもハンジさんはそんな覚悟してないよね？とりあえず引き伸ばそう後のことは後で考えるってだけじゃん

どうでもいいけど壁巨人の進軍スピード早すぎない…？
間に合うのこれ…

一般的にはエレンに酒を捧げた方が楽なんだよな
単純に明らかな敵意を持った存在を一掃してくれるから

ハンジさんはもう私たち滅びてもいいからエレン止めるわくらいのメンタルがあるに違いない

>どうでもいいけど壁巨人の進軍スピード早すぎない…？
>間に合うのこれ…
不眠不休で三日くらい進撃してるからな…

>ハンジさんはもう私たち滅びてもいいからエレン止めるわくらいのメンタルがあるに違いない
それが無いからアニ達はあんた達なんで私達に協力してるの？って困惑してるんじゃない

>不眠不休で三日くらい進撃してるからな…
くそっ！主人が王から主人公に変わってもブラック労働なのは変わらねぇ！

パラディ島を捨てる覚悟はさすがにしてるだろう

どっちも選べないから第3の選択肢を探してんじゃねえかな

やっと先月マーレとパラディが腹を割って言いたいこと言い合ってライナーを許さないことで決着しただけだから
まだ可能性はあるよ

「出られなくても出ようとし続ける」んだよ

森を彷徨う「」はブラウスさんを見習ったほうがいい

というかマーレ組ことが済んだら絶対ハンジさんとかのこと裏切るよな

>不眠不休で三日くらい進撃してるからな…
そんな経ってたんだ…
パイ休憩くらいしか時間ロスしてないと思ってた

とにかくエレンを削り取ってからだ話はそれからだ

>>不眠不休で三日くらい進撃してるからな…
>そんな経ってたんだ…
>パイ休憩くらいしか時間ロスしてないと思ってた
1日目はみんな諦めムードで二日目で世界救う的な感じで団結して今三日目くらいじゃね？

マガト隊長そんなキャラかな…？
かなりエルディア人に同情的じゃないか？

現実的に考えたらどっちつかずのスタンスのままだらだら無駄な犠牲増やしてるクソ野郎どもだけど
進撃の作中ではエレンが未来視で理想的な光景を見てるからそこに至る為の必要な道筋なのはわかってるんだからムキになる必要ないんだよ
ちっと頭冷やしな

>というかマーレ組ことが済んだら絶対ハンジさんとかのこと裏切るよな
現状のマーレ組に裏切りそうな節無いと思うけど

エレンが同期達をエレンのところに誘い込んでるのかもしれないしな
だとしたらアルミン達視点では中々のピエロだが

>>というかマーレ組ことが済んだら絶対ハンジさんとかのこと裏切るよな
>現状のマーレ組に裏切りそうな節無いと思うけど
全部ことが終わったらマーレが島民かばうわけねえよ

情緒のおかしいハンジさんが感情的に訴えるから重みがあるんだ

マーレ組は裏切らないけどエレンを殺すだの殺さない論は出るだろうなアニも危惧してたけど

自国より優先する理由無いし終息後に処遇決める権限あるわけじゃないしな

>というかマーレ組ことが済んだら絶対ハンジさんとかのこと裏切るよな
裏切るとはでは行かないだろうと思うよ
争ったらお互い全力の殺戮になって結果何がどうなるかなんて判りきってるしマーレ自体も疲弊してんだから

というかもうマーレ粉砕してそうだし無職になってそうマガト

マガト隊長は今マーレのトップだぞ

>>>というかマーレ組ことが済んだら絶対ハンジさんとかのこと裏切るよな
>>現状のマーレ組に裏切りそうな節無いと思うけど
>全部ことが終わったらマーレが島民かばうわけねえよ
だからマガト隊長とそれを信じるって言ったピークちゃんたちがいるんじゃない

エレンだって自分の習性と進撃の意思に従って低きに流れてるだけとも言えるからね
だからって現実的にどうするかってのはガビの
「島民襲わせないようにできるはず」くらいしかない気もするが

マーレのトップならそりゃあエレンを仕留めるために動くだろうよ

いくらなんでもちゃんと読めって奴が混ざるのはいったい…

地ならし完遂パラディ島勝利！エンドだったらこんな過程長々と描写する意味ないし
エレンが最終的にいい感じになるようにハンジさん達の動きも色々調整してるんだろ

パラディ島の悪魔たちすぎる…

だが俺はマーレの英雄ライナーを信じている！！

俺だって日本滅ぶか日本以外の全てが滅ぶのならたとえ滅びても世界を取るだろうからハンジさんの気持ちわかるよ

マガト達からすればホントハンジ達の行動よくわからないだろうな

>エレンだって自分の習性と進撃の意思に従って低きに流れてるだけとも言えるからね
>だからって現実的にどうするかってのはガビの
>「島民襲わせないようにできるはず」くらいしかない気もするが
エレンも未来の記憶に従って行動してるだけならハンジ達に説得されても困るだけのような…
肝心な所まで視えてるかどうかも不明だし

>エレンが同期達をエレンのところに誘い込んでるのかもしれないしな
>だとしたらアルミン達視点では中々のピエロだが
もしそうなった遠回りだしわかりにくいし混乱の元すぎて
エレンが厨二病患ったコミュ障を悪い方向に発揮したようにしか思えん…

>いくらなんでもちゃんと読めって奴が混ざるのはいったい…
読者の目線だとエレンが「あの光景」とかいう未来を見てる時点でハンジさん達のやること込みで必要な脚本なのわかってるのに
一挙一動にムキムキしてるのは進撃の設定忘れちゃってるんだろうか

いい感じになるような未来ならエレンがあんなに悩むわけねーだろ
あれしかない苦渋の選択だから最後まで選ぶのを躊躇ったんだろ

>エレンも未来の記憶に従って行動してるだけならハンジ達に説得されても困るだけのような…
自分の意思で森を出ようとしろみたいなことじゃないか
普通の進撃継承者と違って自分の行く末まで見ちゃってるのがあれだが

>いい感じになるような未来ならエレンがあんなに悩むわけねーだろ
>あれしかない苦渋の選択だから最後まで選ぶのを躊躇ったんだろ
いい感じってのは選べる中で最善って意味だよ
身内に多数死者が既に出てる時点でエレンはもう覚悟決めてる

そもそもどこまでわかってるんだ
あの景色にサシャが混ざってないしそれが予想外ならこの戦いで同期死んでもおかしくないよな？

ここ数か月の展開でマガト元帥はエルディア側の切り札化に成功してる

>読者の目線だとエレンが「あの光景」とかいう未来を見てる時点でハンジさん達のやること込みで必要な脚本なのわかってるのに
>一挙一動にムキムキしてるのは進撃の設定忘れちゃってるんだろうか
本当にそんな万能なのか？
ハンジ達の思想レベルで理解してんの？エレンは

>そもそもどこまでわかってるんだ
>あの景色にサシャが混ざってないしそれが予想外ならこの戦いで同期死んでもおかしくないよな？
予想外っていうか見たら今のエレンが動けなくなるような情報はその時まで隠されてるんだろ
グリシャも家族がどうなったかなんで教えてくれないんだよ！！ってエレンに叫んでたし

エレンを全治全能か何かだと思ってる方がよっぽどちゃんと読んでんのかって感じだよ…

>いい感じになるような未来ならエレンがあんなに悩むわけねーだろ
>あれしかない苦渋の選択だから最後まで選ぶのを躊躇ったんだろ
エレンのご都合始祖パワーで漫画的に綺麗に終わるとは限らないよね
血塗れになりながら一握りの人達だけ生き残る未来かもしれないし

いい感じにオチるのは確定としても
それがエレンの描いた青写真通りかどうかは別の話だからな
エレンが出し抜かれた結果かもしれないし

>本当にそんな万能なのか？
>ハンジ達の思想レベルで理解してんの？エレンは
思想まではわからなくとも自分がどういう行動を取ればどういう結末になるのかがわかってれば後はそれに従うだけだろ

>>いくらなんでもちゃんと読めって奴が混ざるのはいったい…
>読者の目線だとエレンが「あの光景」とかいう未来を見てる時点でハンジさん達のやること込みで必要な脚本なのわかってるのに
>一挙一動にムキムキしてるのは進撃の設定忘れちゃってるんだろうか
レスつけられるとまるで俺がそう思ってるみたいじゃん

最適解が取れないのはサシャでわかってる
必要な犠牲とか思ってなきゃな

ていうか代々の進撃保有者を動かしてたのが未来のエレンな以上複数世界線的な設定じゃない限り結末はもう決まってる

嘘予告だけが救いだ…とも言えなくなってきた
あっちはあっちできな臭いし

エレンも細かいところはマジでわかってないんじゃ…

未来視は点の光景だから全部は分からない
ただ何やっても未来視で見たことは覆らないから
それならもう自分の意志で地獄に足を進ませるしかないだけで

エレンは未来見て動いてるだけで思考操作してるわけじゃないからな
ハンジさんの意思でやってる選択には違いないよ

エレンが悩んだのは最終的な結果じゃなくて過程の自分の行為を見たせいなのかもしれない
その辺は色々な可能性があると思うよ

>ていうか代々の進撃保有者を動かしてたのが未来のエレンな以上複数世界線的な設定じゃない限り結末はもう決まってる
学園編…！

恐らくエレンは未来見ても他人の行動までは逐一縛らずに選択の余地は残すようにしてると思う

結構忘れられてるけどエレンは頭良くないからな

>エレンは未来見て動いてるだけで思考操作してるわけじゃないからな
>ハンジさんの意思でやってる選択には違いないよ
「ハンジさん達はそういう風に動いた」という事実を全て終えた未来のエレンから与えられて
今のエレンは「あの光景」に行き着く為にそれに従って動いてるってだけ
操作してるんじゃなくただなぞってる

だからエレンだってハンジさんに思春期したんだし…
どうしたらいいか教えてほしいくらいだろ

>恐らくエレンは未来見ても他人の行動までは逐一縛らずに選択の余地は残すようにしてると思う
というかできないよね
グリシャにできたのはグリシャが進撃の力もってるからだし

エレンは自分より先の後継者の記憶は見てないのか？

エレンの見た景色がわからないことにはなんとも

こっから突然過去に飛ぶとかタイムリープするとかそういう超常現象起こらんとハッピーエンドが想像できん…

>エレンは自分より先の後継者の記憶は見てないのか？
自分より先に進撃の後継者がいるって時点でエレンの望みはなにも叶わないのでは

未来のエレンが映像与えたからハンジ達が行動したわけじゃないからね？

>エレンは自分より先の後継者の記憶は見てないのか？
見てる可能性はあるよね
グリシャがそれ見て止めようとしたし

>エレンは自分より先の後継者の記憶は見てないのか？
進撃（というか巨人全般）は過去の継承者の記憶を見れるから
未来のエレンが過去の継承者に与えた記憶を現在のエレンは間接的に見てる
現在のエレンは能動的に未来を見れるわけじゃない

>操作してるんじゃなくただなぞってる
なぞってるんじゃなく自分の意志で行動した結果見た光景が一致してしまうんでしょ

>エレンも細かいところはマジでわかってないんじゃ…
まあでもここでなにもしなきゃ滅ぼされるくらい未来カンニングするまでもなくわかるよね

なんならこの漫画下手に生き残るより死んで離脱したほうが楽まである

>>エレンは自分より先の後継者の記憶は見てないのか？
>自分より先に進撃の後継者がいるって時点でエレンの望みはなにも叶わないのでは
未来の継承者に過去の継承者が利用されてるだけなのでは…って疑問は湧くよね
グリシャはもろにそうだったし

エレンとかマーレ組とかイェーガー派とか目的がはっきりしてる人たちには感情移入できるけどハンジさんがなんか…こう…お前一人だけどっちつかずだなって

グリシャが絶望する未来がエレンの望みの景色？
でもエレンもすごい顔してたよなクリスタ接触の時

>未来のエレンが映像与えたからハンジ達が行動したわけじゃないからね？
そこはもう卵が先か鶏が先かみたいな話になるから…
ハンジさんがそう行動した未来を知って動いたエレンが未来から今のエレンを操作した結果ハンジさんがそう動いて…ってなる

ハンジはなんかどんどん本筋から離れていく

>そこはもう卵が先か鶏が先かみたいな話になるから…
>ハンジさんがそう行動した未来を知って動いたエレンが未来から今のエレンを操作した結果ハンジさんがそう動いて…ってなる
だからそういうことじゃないって…

>グリシャが絶望する未来がエレンの望みの景色？
>でもエレンもすごい顔してたよなクリスタ接触の時
エレンがすごい顔してたのはクリスタのお姉さんの洗脳家畜ムーブにブチギレてたからでしょ

因果関係がわからなくなるんだよな
未来を見たからそう動くのか
好き勝手に動いたら自然とその未来になるのか

>因果関係がわからなくなるんだよな
>未来を見たからそう動くのか
>好き勝手に動いたら自然とその未来になるのか
未来見たからそう動くこと自体未来の一部
時間は流れではなく一枚の繋げ絵だと考えればわかりやすいかも

>エレンがすごい顔してたのはクリスタのお姉さんの洗脳家畜ムーブにブチギレてたからでしょ
あの時未来の自分の記憶を見たあの景色を…ってジークに言ってなかったか？

そもそも進撃の未来視がどのくらい強制力あるのかもよくわかんないだよな
ベタな話だけど未来の情報流れてきた時点で即自殺したらどうなるのよとか
絶対に自殺する気にならないような未来だけ見せられるのか？

別にハンジさんが浮いてるようには感じないな
むしろ今ハンジさんが物語の要だと思う

>エレンとかマーレ組とかイェーガー派とか目的がはっきりしてる人たちには感情移入できるけどハンジさんがなんか…こう…お前一人だけどっちつかずだなって
みんな忘れてると思うけどハンジさんは女の子なんだよ
あの人はただ優しくて命を大事にしてるんだよ
このイカれた状況にあってただ感性がマトモなだけなんだ
登場初期あんなにアナーキーだったけどアウトプットがズレてしまうだけで考えてることは普通なんだ

ハンジ達の取った行動が自身の自由意志からじゃないように言うのはなんか違うと思う

>ハンジ達の取った行動が自身の自由意志からじゃないように言うのはなんか違うと思う
そこは証明のしようがないから好きに考えればいいよ
因果律云々とか議論しても作者の頭の中でどういう設定になってるかってだけだし

異常な極限状態でやりすぎだよダメだよって言ってくれそうなのハンジさんぐらいしかいないよ

少なくともハンジを応援する気にはならんな…
先月あんだけ熱吹かしといて

>別にハンジさんが浮いてるようには感じないな
>むしろ今ハンジさんが物語の要だと思う
要っていうか無理矢理変なキャラにさせられてる節あるわ
強引にでも引っ張るキャラいなきゃみんなエレンに屈服しちゃうから

>異常な極限状態でやりすぎだよダメだよって言ってくれそうなのハンジさんぐらいしかいないよ
言うだけならそりゃあ勝手だけどさ…
まあ物語的に必要なのもわかるが…

>別にハンジさんが浮いてるようには感じないな
>むしろ今ハンジさんが物語の要だと思う
ハンジさんが発破掛けないとジャンも動かなかっただろうしね
それはそれとして問題の上手い解決法とかは持って無さそうでもある

イェーガー派なら虐殺しても良いってやったのがかなりこっちとしてはマイナスポイント
せめて嫌だけど頑張るね…くらいは言って欲しかった

「ハンジさんはこういう状況だとこういうことを考えてこういう行動をとる」っていうのをわかっている超越存在が「その状況」を意図的に与えたらそれはハンジさんの自由意志と言えるのか？みたいな話だから

>イェーガー派なら虐殺しても良いってやったのがかなりこっちとしてはマイナスポイント
今週そんな台詞あったっけ？

フロック達を言葉で取り込むと思ってたからな先月まで
もしくは飛行船を無血で盗んでそのままGO

>イェーガー派なら虐殺しても良いってやったのがかなりこっちとしてはマイナスポイント
そういや昼にも似たような事言ったのが突っ込まれて隔離されてたな

>イェーガー派なら虐殺しても良いってやったのがかなりこっちとしてはマイナスポイント
>せめて嫌だけど頑張るね…くらいは言って欲しかった
イェーガー派はクソ！と言ってもダズ達見てると単に死にたく無いってだけにも見えたよね
虐殺に大賛成では無いけど黙って世界から殺されるのも嫌だからイェーガー派に入ってる

>「ハンジさんはこういう状況だとこういうことを考えてこういう行動をとる」っていうのをわかっている超越存在が「その状況」を意図的に与えたらそれはハンジさんの自由意志と言えるのか？みたいな話だから
それについてはもうたとえ選択肢が一つしかなくても
選んで進んだのは俺の意思だっていう話だからエレンの中では結論は出ている

殺していいというか仮にも仲間殺してまで止めるってのが理解できない
もうイェーガー派は仲間じゃない完全な敵だと思ってるのかもしれないが

>今週そんな台詞あったっけ？
アルミン達は流石にひよってたけどハンジさんはイェーガー派なら4人殺してるから今更だわ的なこと言ってなかったっけ？

もう殺したし更に殺しても同じみたいな論調でサッと割り切るなら説得力は無いなって感じた

アニにじゃあどうすんのって言われて答えられなかったのも同じだと思う

クリスタが関わってくるんじゃないかなと思うとまだ終わらなさそう

こういうのは順番なんだ…

エレン止めたあとは出たとこ勝負みたいところあるがそこはいつもの調査兵団だし別にいいか

結局のところエレンは何考えてんだよ！ってところに収束するからさっさと辿り着いてくれ

あの義憤にかられてる叫びからの最新話見るにやっぱハンジ壊れてるようにしか見えん
支離滅裂に取られても無理ないよね

というか邪魔者は殺してでも排除するやり方に不満があるわけじゃないんだ
でもそれじゃエレンと同じだよねって

>というか邪魔者は殺してでも排除するやり方に不満があるわけじゃないんだ
>でもそれじゃエレンと同じだよねって
ハンジさんだって納得してるわけじゃないだろう
そうやって割り切るふりをしないと何もできないだけで

フロック達の独裁じみたやり方は正直あれだしこいつらは死んでもいいと思うけど
それはそれとして市民達がエレンに同調するのはわかってしまう

エレンに対してなんて説得するかでハンジさんの株は上がったりめっちゃ下がったりすると思う

対話してないと言うならそれこそイェーガー派と話し合ってないしな
敵である世界よりも自分たちの方が大切な感情の方が自然で理解できる

“破滅”に向かい突き進む運命───

>エレンに対してなんて説得するかでハンジさんの株は上がったりめっちゃ下がったりすると思う
虐殺良くないよね…だけだとエレン止めるの無理よね

仮にエレンに会えたとしてどう説得するんだろうね…
前のように他の方法教えてくれよ！ってキレられる未来しか見えないけど

まあ軽く本人も錯乱してるだろうし一貫した主義主張と受け取るのも違うんじゃないかな…
とにかく立ち止まっていられないから何が譲れないか必死に考えてるだけで

ハンジさんもアルミンもまだ話し合いの芽はあるって考えだもの
今月はその成果が出た

犠牲になったのだ…

ライナー…英雄になれ…

エレンの見た景色より最善の未来になるかもしれない道筋をアルミ達が提示するのかもしれない
というかそういう役割でないと困る

>ハンジさんもアルミンもまだ話し合いの芽はあるって考えだもの
>今月はその成果が出た
邪魔者は排除する銃を突きつけられたら相手より先に撃つ
シンプルな成果出ちゃったよね

ジャンが死にそう…

個人的にはグリシャに感情移入してマーレはクソ！って思ってるから踏み潰して欲しい

>エレンの見た景色より最善の未来になるかもしれない道筋をアルミ達が提示するのかもしれない
>というかそういう役割でないと困る
エレンの心変わり期待するにはそれしかないよな

>>ハンジさんもアルミンもまだ話し合いの芽はあるって考えだもの
>>今月はその成果が出た
>邪魔者は排除する銃を突きつけられたら相手より先に撃つ
>シンプルな成果出ちゃったよね
違う面もちゃんと描かれてたはずだよ

というか無敵の始祖パワーで地ならし以外にもっとなんか色々できないの？使い道みんなで考えない？ってこと聞きに行くのは必要だと思う

出来るのは地ならしと記憶操作か

>とにかく立ち止まっていられないから何が譲れないか必死に考えてるだけで
考えてるだけじゃなくて死ぬ必要なかった同胞を敵国の兵士と協力して殺したからな
悪い意味で口だけじゃなくなっちゃった

大虐殺を止めるために割とかなりの人数虐殺とかつら

結局エレンを止めるというかエレンと同じ土俵に立つには同じくらい堕ちなきゃダメなんだなって
まあそこまで堕ちたら説得なんて元も子もないけど

>違う面もちゃんと描かれてたはずだよ
マガト隊長とは利害が一致してるのもあったから…
いい話なんだけど真っ向から敵対してる関係だとああは成れなかったのではとも思う

>大虐殺を止めるために割とかなりの人数虐殺とかつら
しかも純粋に生き残りたい人をマーレと組んで殺してるからね…

エレンレクイエムはしないんだろうけどどうオチ付けるんだ？

>考えてるだけじゃなくて死ぬ必要なかった同胞を敵国の兵士と協力して殺したからな
>悪い意味で口だけじゃなくなっちゃった
ダズとも話し合おうとしたけど何で島を裏切ったの？で終わっちゃったしね
結果としてコニーが撃たなきゃアルミンは死んでた

>エレンレクイエムはしないんだろうけどどうオチ付けるんだ？
どう終わって欲しい？

結局行動でエレンを肯定するって展開なんじゃないか？

マーレからすればハンジさん達は自分からスパイになりにきた甘ちゃん異常者と言っても過言じゃないしそりゃ態度も軟化する

何はともあれ先に撃ってしまったって事実が辛いよな

ユミルちゃんは解放されて欲しいです

>マーレからすればハンジさん達は自分からスパイになりにきた甘ちゃん異常者と言っても過言じゃないしそりゃ態度も軟化する
利害は一致してないんだよね別に

>何はともあれ先に撃ってしまったって事実が辛いよな
撃ったのはダズ達が先だけどどっちが先かって言ってもあんまり意味は無いよね
死んだ方と生き残った方で分かれてしまったし

>マーレからすればハンジさん達は自分からスパイになりにきた甘ちゃん異常者と言っても過言じゃないしそりゃ態度も軟化する
軟化っていうかエレンが予想以上に速くてもう上っ面取り繕うのも惜しむくらい慌ててるだけじゃねえの？
昨晩のこと謝るしもうなんでもするから助けてくだち…

団長が生きてればなー

先にやった云々の水掛け論はもう描かれたから特には意味ないと思う

>>マーレからすればハンジさん達は自分からスパイになりにきた甘ちゃん異常者と言っても過言じゃないしそりゃ態度も軟化する
>利害は一致してないんだよね別に
エレンの所まで行くのは両者一致してるから協力可能なんだろう
そこからは話し合いで止まれば良しダメなら殺すって分かれるけど

>>マーレからすればハンジさん達は自分からスパイになりにきた甘ちゃん異常者と言っても過言じゃないしそりゃ態度も軟化する
>軟化っていうかエレンが予想以上に速くてもう上っ面取り繕うのも惜しむくらい慌ててるだけじゃねえの？
>昨晩のこと謝るしもうなんでもするから助けてくだち…
それは重要キャラとしてのマガトを見落としてると思う

>団長が生きてればなー
エルヴィンはエレンに同意するんじゃないか…？

マガト隊長は珍しいくらい賢い上官だからまだまだ裏がありそう

>団長が生きてればなー
ハンジさんが決断下して胃を痛くする必要は無かったよね

>>団長が生きてればなー
>エルヴィンはエレンに同意するんじゃないか…？
虐殺を容認するようなのは調査兵団には一人もいないってハンジさんが…

今回語ったことはマガトの本意だけど全部ことが終わってマーレが救われたらそれはそれで自国のために自分を殺して世界のヘイトを島民に集中させると思う

マーレ壊滅してたらエレンを殺さないと収まらないのかな特にアニとマガト
意外と仕方ないと割り切る可能性もあるが

エルディア人との関わりが一番描かれてる非エルディア人じゃないかなマガト元帥
この人が死んだらマーレも滅びるんだろうな

>どう終わって欲しい？
だいぶ考えたけどわからない…
どう収まるのがより良いのかわかんない

エレンがもう大陸を侵略しちゃってる訳だしマガト隊長の鶴の一声でも島と世界の和解は無理そう
そもそもエレン止めれた所でエルディアとマーレ共倒れするんじゃね？

>>>団長が生きてればなー
>>エルヴィンはエレンに同意するんじゃないか…？
>虐殺を容認するようなのは調査兵団には一人もいないってハンジさんが…
ハンジさんが優しいからバイアスかかってるよ…

>今回語ったことはマガトの本意だけど全部ことが終わってマーレが救われたらそれはそれで自国のために自分を殺して世界のヘイトを島民に集中させると思う
それタイバー家がやったことの繰り返しでしかないよね

この漫画の良さは溜めからのカタルシスだから最後もスカっとするものを見せてくれると信じてるぞ

というか仮にどうにかこうにか島内外を停戦できたとしても
ほっとけば島内の平和は確約されてたのに(自分達目線では)無駄に身内を殺されたイェーガー派はハンジ一派を許さないよね

>今回語ったことはマガトの本意だけど全部ことが終わってマーレが救われたらそれはそれで自国のために自分を殺して世界のヘイトを島民に集中させると思う
ハンジ達が世界のために故郷を犠牲にしてもマガト隊長が同じ事をするとは…
指導者としてマーレが生き残るために行動するとは思うわ

ここまで落とし所のない展開もなかなかないからすごく面白いな

>というか仮にどうにかこうにか島内外を停戦できたとしても
>ほっとけば島内の平和は確約されてたのに(自分達目線では)無駄に身内を殺されたイェーガー派はハンジ一派を許さないよね
エレンが納得した上で止まったなら記憶操ってしまおうか外の人間には憎悪向けられたままだけど

>>虐殺を容認するようなのは調査兵団には一人もいないってハンジさんが…
>ハンジさんが優しいからバイアスかかってるよ…
じゃあダズとサムエルは調査兵団の理念を持ってない人非人かって話にもなるしね
普通に同期のアルミンを心配してたし裏切りの情報に対しても迷いはあったろう

>それタイバー家がやったことの繰り返しでしかないよね
今度は遺恨の内容に皆殺しにすれば良い

どっちかが絶滅するしか平和はないよ

>>>団長が生きてればなー
>>エルヴィンはエレンに同意するんじゃないか…？
>虐殺を容認するようなのは調査兵団には一人もいないってハンジさんが…
ハンジさんのその論は仮にも調査兵団として命捧げたフロックを否定してるのがね…

悪循環から抜け出す為に今までと違うことをしてるんだろう

>ハンジさんのその論は仮にも調査兵団として命捧げたフロックを否定してるのがね…
エレン共々イェーガー派の連中は調査兵団じゃねえからな！

>どっちかが絶滅するしか平和はないよ
キヨミ様が言ってただろ
島外を滅ぼしても今度は島内の狭くなった世間でまた争うだけだって
結局人類が最後の一人になることでしか真の平和は為しえない

>どっちかが絶滅するしか平和はないよ
これにはならない気がするんだが…
このマンガだとほんとに分からんな

それでも当面の敵である外敵の殲滅は納得できてしまう
内で喧嘩もできないからな敵に滅ぼされたら

>>どっちかが絶滅するしか平和はないよ
>キヨミ様が言ってただろ
>島外を滅ぼしても今度は島内の狭くなった世間でまた争うだけだって
>結局人類が最後の一人になることでしか真の平和は為しえない
いやそれはないわ
残った人類で後は豊富な土地や資源を求めて外行けるんだからだいぶ平和になる

キヨミ様守銭奴なのに筋通ってるのがなんかすき

エレンがイェーガー派みたいな奴らを容認してるのが違和感あるんだけどその辺も明かされるのかな

>>ハンジさんのその論は仮にも調査兵団として命捧げたフロックを否定してるのがね…
>エレン共々イェーガー派の連中は調査兵団じゃねえからな！
他のイェーガー派はともかくフロックはシガンシナで散っていった調査兵団の亡霊と呼べる存在だろ！

>キヨミ様が言ってただろ
>島外を滅ぼしても今度は島内の狭くなった世間でまた争うだけだって
>結局人類が最後の一人になることでしか真の平和は為しえない
一時的には平和だろうけど将来的には過去の巨人戦争みたいなことにはなるだろうね

>キヨミ様が言ってただろ
>島外を滅ぼしても今度は島内の狭くなった世間でまた争うだけだって
>結局人類が最後の一人になることでしか真の平和は為しえない
実際に滅ぼそうとしてはダメで均衡が大事なんだろうか…

>エレンがイェーガー派みたいな奴らを容認してるのが違和感あるんだけどその辺も明かされるのかな
逆にどの辺が違和感なんだよ
エレンって言っちゃ悪いが自己中の極みみたいなやつだぞ

>キヨミ様守銭奴なのに筋通ってるのがなんかすき
パラディ島外の人間にけっこう大事なこと言わせてる気がする

>>どっちかが絶滅するしか平和はないよ
>これにはならない気がするんだが…
>このマンガだとほんとに分からんな
話し合いで解決するならエレンが虐殺止めてマガト隊長達が島と世界の橋渡しに…って展開かな
そんなに簡単に行くならそもそも地ならしする必要も無かっただろうけど

別に真の平和を為そうとしてるわけじゃないでしょ誰も
生存するための方法が違うだけだ

エレンが取りたくない手段って意味なら今やってる地均し自体めちゃくちゃやりたくないことだからな…
イェーガー派くらいなんてことない

マーレだけぶっ潰すってのはアルミンも納得してたんだけどな

ヒイズルもまだ話し合いの余地はあるって根拠の一つだと思う

今度は逆に抑止力としてマーレの大陸に壁を作ると見た！

オニャンコポンにバーカ付き合ってられるか！されたのが分岐点な気がする

どうするんだろうね
全く読めないし先がなさそうだ

>いやそれはないわ
>残った人類で後は豊富な土地や資源を求めて外行けるんだからだいぶ平和になる
そんな単純単な話ならキヨミ様にあんな台詞吐かせたり地ならしの巻き添えで家族が死んだ民衆とエレンに酒を捧げよ！とかやってる連中の諍いのシーンなんて入れんだろ
少なくとも先生の頭の中では地ならし完遂してもあの世界の人類はまた争うってことになってる

諌山先生の掌の上で踊ってる感が楽しくて仕方ない…もっと踊りたい…

皆殺しにされるより内ゲバしてた方がいい

サムエルとダズがあまりにかわいそうで読んだあとしばらくそれしか浮かばなかった…

結局登場人物全員自分の自由の為なら他人の自由を害しても構わないって点は共通してる
それこそがエレンの狙いなのかもね

島とアズマビトとの関係も利害の一致でしかないしなぁ
ミカサの身柄さえ抑えたらあっさり裏切ってもおかしくない

>サムエルとダズがあまりにかわいそうで読んだあとしばらくそれしか浮かばなかった…
イェーガー派に入ったけど別に極端なヘイト思想の持ち主になった感じでも無かったしね
殺されて当然と言える程悪い奴等では無かったと思う

アルミン巨人化は本当に使いづらそうで同情する

>アルミン巨人化は本当に使いづらそうで同情する
敵地を蹂躙する以外には使い道無いよね
小回りの効く顎の巨人なら上手く立ち回れたかな

>皆殺しにされるより内ゲバしてた方がいい
皆殺しにされるから先に殺せって理屈は非エルディアとエルディア両者の過ちとして描かれてると思う

アルミンではなくどうしてコニーに撃たせるんだ…どうして…

>アルミンではなくどうしてコニーに撃たせるんだ…どうして…
母ちゃんに約束したからねぇ…うｎうｎ

キヨミさんの「ただで死んでなるものか！！」が「無料(ただ)」なの好き

突如イカの化け物が飛来して共通の敵としてマーレとエルディアが協力する路線で行こう

こんだけ頭使ってよく漫画描けるなーと思う

>こんだけ頭使ってよく漫画描けるなーと思う
このどうしようもなさそうな問題にキャラというよりも先生がどういう答えを出すのかが気になってしょうがないわ

キヨミさまの打算的な部分が逆に信用ができる

>アルミンではなくどうしてコニーに撃たせるんだ…どうして…
アベンジャーズ結成時は主人公みたいだったからそれに見合った苦難を…
というガビ山先生の親心かもしれない

全く解決策が見えないしそれで誰が悪者がいるわけでもないもんな…
不死の巨人作る悪者が居てそいつ倒せばいいって話ならどれだけ良かったか

>キヨミさまの打算的な部分が逆に信用ができる
答えのない異なる正義のぶつかり合い見たいな感じになってくると打算的なキャラの方が共感できるね…

>アベンジャーズ結成時は主人公みたいだったからそれに見合った苦難を…
>というガビ山先生の親心かもしれない
毒親すぎる…

エレンが訓練兵のとき言った共通の敵が現れても団結できないって考えを
今のチームで否定してみせるんだと思う

>エレンが訓練兵のとき言った共通の敵が現れても団結できないって考えを
>今のチームで否定してみせるんだと思う
個人数人の話ならそりゃできるが…あの時話してたのはもっと大きなものだからそこはどうなるんかなぁ

>エレンが訓練兵のとき言った共通の敵が現れても団結できないって考えを
>今のチームで否定してみせるんだと思う
エレンが魔王役になって104期生の個々人が団結することはできてもそれを世界規模でできるかっつったら現実的じゃないからなあ…

エレンが悪者になって世界が一時的に団結して退けたとしても
その後エレンみたいなやつを産んだ島はやっぱり滅ぼしとくべき！ってなるよね

話し合いで生まれた結果出来たのが表紙のサウナ我慢対決

エレンが世界共通の敵になってヘイトを買うってのが一番丸いけど仮初の平和になりそう

巨人の寿命設定もエレンなら変えられるのかな

>全く解決策が見えないしそれで誰が悪者がいるわけでもないもんな…
>不死の巨人作る悪者が居てそいつ倒せばいいって話ならどれだけ良かったか
話し合いたいと思っても相手から撃たれたら撃ち返しちゃうしね
悪意からの行動じゃなくても血は流れてしまうから困る

>エレンが世界共通の敵になってヘイトを買うってのが一番丸いけど仮初の平和になりそう
完璧な平和は今月のキヨミ様の言う通りにしかならないから仮初でいいんだよ

マーレと島は和解できるかもしれないけどマーレと戦争状態だった国はどうかな

というかもう少ししたら世界の兵器生産技術が巨人の力を上回ってしまうって話が出てるから
エレンが魔王やれても保って数年だ

元凶らしい元凶の初代エルディア王はやりたい放題してとっくの昔に死んでるのがやりきれない

マーレとパラディとヒイズルが組んで世界と対話の機会を得られれば充分希望はあると思うが
漫画的に派手さはないな

面白いつまんない通り越して悲惨すぎる

当然といえば当然だがフロックイヤーがもう来月には終わりそう

ハンジの仲良くなれた人もいるのに虐殺しちゃダメでしょ！もわかるし
エレンの仲間が島ごと滅ぼされるのは免れないからみんな殺すね…もわかる
どっちの気持ちもわかるからどっちも否定して欲しくないけどどっちも正解じゃないと言うか詰んでない？

どうしようもねえ

振り返って見ると主人公のエレンが最初からずっと負け役やらされてんだよな…

>ハンジの仲良くなれた人もいるのに虐殺しちゃダメでしょ！もわかるし
先月まではこれ理解してたけど今月のハンジさんはちょっと理解できないというかこの趣旨曲げてません？

どうしてみんな幸せになれないのさあ！

>というかもう少ししたら世界の兵器生産技術が巨人の力を上回ってしまうって話が出てるから
>エレンが魔王やれても保って数年だ
兵器開発につながる技術を発見次第壊す…
逆戻りでだめ…

>どうしてみんな幸せになれないのさあ！
エルディア人という悪魔の民族が存在するから

意地でも不殺の道を貫くってなら頭お花畑でも理解できるが
虐殺するのやめろ！って言いながら元仲間をばんばん殺すのは島民からしたら恐怖でしかない…

>>どうしてみんな幸せになれないのさあ！
>エルディア人という悪魔の民族が存在するから
おは「」−レ人

>ハンジの仲良くなれた人もいるのに虐殺しちゃダメでしょ！もわかるし
>エレンの仲間が島ごと滅ぼされるのは免れないからみんな殺すね…もわかる
>どっちの気持ちもわかるからどっちも否定して欲しくないけどどっちも正解じゃないと言うか詰んでない？
誰が正しいって言えばジークが正しかったなぁ
子孫を残せないって言うありふれた不幸で大きな悲劇を避けられた

>先月まではこれ理解してたけど今月のハンジさんはちょっと理解できないというかこの趣旨曲げてません？
少数を救う為に多数を犠牲にするのはダメだけど
多数を救う為に少数を犠牲にするのはいい
仕方なかったってヤツだ

>誰が正しいって言えばジークが正しかったなぁ
>子孫を残せないって言うありふれた不幸で大きな悲劇を避けられた
エルディア人目線ではジークかエレンの案が妥当だと思う

>意地でも不殺の道を貫くってなら頭お花畑でも理解できるが
>虐殺するのやめろ！って言いながら元仲間をばんばん殺すのは島民からしたら恐怖でしかない…
そんな簡単に殺すようになったわけじゃないだろ

>誰が正しいって言えばジークが正しかったなぁ
>子孫を残せないって言うありふれた不幸で大きな悲劇を避けられた
ジーク案ってエルディア人が死ぬまで地鳴らしで脅すんだったっけ
ぶっちゃけあそこまでヘイト稼いだ後で死ぬまで生きれる気がしない…

>>意地でも不殺の道を貫くってなら頭お花畑でも理解できるが
>>虐殺するのやめろ！って言いながら元仲間をばんばん殺すのは島民からしたら恐怖でしかない…
>そんな簡単に殺すようになったわけじゃないだろ
「島民からしたら」って言ってるだろ
悩んだ末に出した結論だろうがわけわからん理由で殺される側の理不尽は変わらん

やらなきゃやられるって理屈はミクロな視点では許容できても
マクロな視点に当てはめると無関係な人も大勢巻き込んじゃうからな

というかこの場のイェーガー派すら御しきれなくてエレンどうにかできるんですかね…
世界どうにかできるんですかね…

やはりタイムリープしかない！

大きいものを取るために少数の犠牲はやむなしの考えになると最終的にエルディア人が世界のために滅んでくれるのが最善になるからな

地ならしブラフで膠着させてる間にゆっくり人口減少で滅ぶってのはまあ今にして思うと平和的プランだったな…

エルディア人というかパラディ人は数年後に滅ぼされるのに>ジーク案ってエルディア人が死ぬまで地鳴らしで脅すんだったっけ
>ぶっちゃけあそこまでヘイト稼いだ後で死ぬまで生きれる気がしない…
あの世界が第一次世界大戦レベルの文明なら数十年は持つ...
その後は核と空爆で跡形も残らないだろうが...

>「島民からしたら」って言ってるだろ
>悩んだ末に出した結論だろうがわけわからん理由で殺される側の理不尽は変わらん
賛成派からしたらそうだろうけど否定派もいたでしょ
エレンに家が潰されたおばさんとか家族が死んだ人とかサシャの家族とか
あとコニーが殺したヤツもお前たちならエレンを説得しに行くと思ったよって言ってるし薄々理解はしてる

>大きいものを取るために少数の犠牲はやむなしの考えになると最終的にエルディア人が世界のために滅んでくれるのが最善になるからな
滅びを拒絶するには生まれたからには死にたくないで地ならしするしか無くなるからね
それを超える第三の道をハンジさんに期待するのはキツすぎるとは思う

>賛成派からしたらそうだろうけど否定派もいたでしょ
>エレンに家が潰されたおばさんとか家族が死んだ人とかサシャの家族とか
>あとコニーが殺したヤツもお前たちならエレンを説得しに行くと思ったよって言ってるし薄々理解はしてる
別にハンジさんのやった目的のための同族殺しが悪いわけではないんだ
でも先月自分で言ってた立派な志とは違うよね？ってだけで

リヴァイはハンジさんの今の言動をどうおもってるんだろう
どういうつもりでハンジさんの背中を押すようなことを言ったのか…ジーク殺せればなんでもいいのか？

>リヴァイはハンジさんの今の言動をどうおもってるんだろう
>どういうつもりでハンジさんの背中を押すようなことを言ったのか…ジーク殺せればなんでもいいのか？
真面目にそうだと思う

ていうかジークまだ生きてんの？

後ぶっちゃけユミルサイドからしたらパラディ島含めた人類皆殺しにするって選択肢も余裕であると思うんだよね

>別にハンジさんのやった目的のための同族殺しが悪いわけではないんだ
>でも先月自分で言ってた立派な志とは違うよね？ってだけで
虐殺はダメだろ！って感情的な意見の方がまだわかるんだよな
僕らはまだ話し合ってないじゃないかって綺麗事言ってたのが茶番になった

というかこんな局面でへーちょとジークの因縁の対決見せられてもどういう気持ちで見りゃいいんだか…
そんなんやってる場合か！としか

>虐殺はダメだろ！って感情的な意見の方がまだわかるんだよな
>僕らはまだ話し合ってないじゃないかって綺麗事言ってたのが茶番になった
話し合うべきだから話し合いに応じないやつは殺す！

ハンジさんの行動は身内のイェーガー派を説得できず殺してるザマで外の人間と和解できる訳ないだろに尽きる

>後ぶっちゃけユミルサイドからしたらパラディ島含めた人類皆殺しにするって選択肢も余裕であると思うんだよね
パラディ島の住民も全部あいつの子孫ってことだもんな…

>というかこんな局面でへーちょとジークの因縁の対決見せられてもどういう気持ちで見りゃいいんだか…
>そんなんやってる場合か！としか
余計な雑念が入ってジークを仕留め損なったし世界とか抜きで決着付けても良いんじゃないかな
へーちょは話し合いで解決とかじゃなく純粋に復讐したいだけだろうし

ハンジさんも話し合う相手戦わないといけない相手の判断ぐらいはするよ

>話し合うべきだから話し合いに応じないやつは殺す！
そうやって自分らの意見と対立する人達を皆殺しにした末で残った人とだけ和解してもそれエレンの地ならしと何が違うの？って
地ならしよりは殺す人数少なくなればそれで満足なのか？

>ハンジさんも話し合う相手戦わないといけない相手の判断ぐらいはするよ
それならエレンだってそうだよ

>ハンジさんも話し合う相手戦わないといけない相手の判断ぐらいはするよ
まぁ相手が銃撃してきたら自衛の為に反撃するのは仕方ないよね…
島の外の人達は島の人達に銃を向けずに話を聞いてくれるんでしょうか？

ダズみたいな地ならし案なら死なずに済んだ人達を殺して別の人間を生き残らせてこっちの方が人数多いから正しい！ってのはエゴだよなあ

>>ハンジさんも話し合う相手戦わないといけない相手の判断ぐらいはするよ
>それならエレンだってそうだよ
エレンは話し合い部分は完全に欠けてるよ

まあぶっちゃけハンジさんは虐殺を阻止する為に行動して自分達が滅ぶ事になっても後悔しないんじゃないかな
結果よりも過程が大事って
いや死ぬ間際になったら後悔しそうだな…

>エレンは話し合い部分は完全に欠けてるよ
イェーガー派は話が通じないから殺すと決意したハンジさんと世界の人たちは話が通じないから殺すと決めたエレンの何が違うの？

思想が違うとかの次元じゃなくて人権がない扱いなんだよね
浄化作戦で殲滅されるのは目に見えてるんだから殺るか殺られるかだよ本当

>>ハンジさんも話し合う相手戦わないといけない相手の判断ぐらいはするよ
>まぁ相手が銃撃してきたら自衛の為に反撃するのは仕方ないよね…
>島の外の人達は島の人達に銃を向けずに話を聞いてくれるんでしょうか？
聞いてくれる人達もいるってのは描かれてると思うけどなあ

> イェーガー派は話が通じないから殺すと決意したハンジさんと世界の人たちは話が通じないから殺すと決めたエレンの何が違うの？
どっちも同じだよ
だから対等だよ

>まあぶっちゃけハンジさんは虐殺を阻止する為に行動して自分達が滅ぶ事になっても後悔しないんじゃないかな
>結果よりも過程が大事って
>いや死ぬ間際になったら後悔しそうだな…
順番が回ってきたんだな...

そもそも最少の被害を許容して戦いを丸く収めたいならやるべきことはジークを救出して去勢案を達成することだよ
ジークぶっ殺す！とか言ってる場合じゃないよ

>聞いてくれる人達もいるってのは描かれてると思うけどなあ
難民キャンプ行った時のエレンの涙はそういう意味だろうな
全員が敵な訳では無いけど結局は外の全てかパラディ島を選ぶしかないって

>いや死ぬ間際になったら後悔しそうだな…
ミケさんやマルロも後悔しながら死んだしね
どんなに酔っ払ってても死の瞬間には醒めてしまうのは強調されてるわ

>そもそも最少の被害を許容して戦いを丸く収めたいならやるべきことはジークを救出して去勢案を達成することだよ
>ジークぶっ殺す！とか言ってる場合じゃないよ
現状ハンジさん以上によくわかんない存在になっちゃってるからな兵長は…
今更ジーク殺してなんになるんだ

>現状ハンジさん以上によくわかんない存在になっちゃってるからな兵長は…
>今更ジーク殺してなんになるんだ
世界どうこうって問題は兵長の手には余るから個人的な決着だけでも付けたいのでは？