わにうえでダメだった

誰がこんなひどいことを…

何でガビ山先生ってこんなにコラの似合うカットがいっぱいあるんだろ

おいおいワニ先生は性癖で描いてるわけじゃないでしょうが

鰐上はどういう気持ちの表情これ

−−−−−わ

わかる
だって俺も同じこと思った

いやまぁ露悪的なのならこの二人以上のなんて既に幾らでもあるからなぁ
この二人ほど売れてないだけで

（嗜虐？私そんなことしたっけ？）

>おいおいワニ先生は性癖で描いてるわけじゃないでしょうが
そうかな…そうかも…

>いやまぁ露悪的なのならこの二人以上のなんて既に幾らでもあるからなぁ
ワニは露悪的では無いと思う
ガビ山先生はライナーが好きすぎるだけだと思う

(こいつ最低だな…)

>ワニは露悪的では無いと思う
>ガビ山先生はライナーが好きすぎるだけだと思う
だからそういう話をしてるのでは

>いやまぁ露悪的なのならこの二人以上のなんて既に幾らでもあるからなぁ
>この二人ほど売れてないだけで
そういうのは大体見てて不快なだけのが多いからね
性癖をエンタメに落とし込む力量も重要

それこそどこぞの脚本家たちの方がよっぽどあれだからな

TRPGの如く欠損しないとおかしいので欠損させまーすってやっておきながらなんで…！なんで欠損するんですか！！って苦悩RP入れてるからな

ワニは悲しいな…辛いな…って思いながら描いてる
ガビ山先生はパンツガビガビにしながら描いてる

サイコとサディストか…

ワニの性癖は脚と着物だからすごいシンプルだよ

鬼滅はまだアニメ4期とか実写映画とかソシャゲコラボ乱発はしてないから兄上か

>ワニの性癖は脚と着物だからすごいシンプルだよ
欠損性癖ないとは言わせんぞ

オダセン聖もだけどキツイ話をエンタメとして描けることが人気作家の力なんだろうか…

>オダセン聖もだけどキツイ話をエンタメとして描けることが人気作家の力なんだろうか…
メリハリというか上げて落とす落として上げるのカタルシスは実際超重要

>>オダセン聖もだけどキツイ話をエンタメとして描けることが人気作家の力なんだろうか…
>メリハリというか上げて落とす落として上げるのカタルシスは実際超重要
弱いオタクは嫌がるけどストーリーに起伏を作るのは基本だからね

露悪的にするのが目的じゃなくてなにやら熱い気持ちが突き抜けた結果キャラの境遇が酷いことになるタイプの二人

別に思い入れないけど
理屈でこうなるもんだろってタイプのも居る

ワニ先生はただひたすら世界はそういうものだと思って描いてるだけだけどガビ山先生は好んでそういう世界になれと願いをこめて描いてるから…

ゲイ壱は民衆とか見ると露悪的だけどワニ上は主人公の周りの人みんな優しいよね
…敵の悲しい過去だと容赦ないから大分セーブしてるのかな

似てるようで結構違う性癖

>似てるようで結構違う性癖
サディストとマゾヒスト

ガビ壱とワニ上

相変わらずガビ山先生は素材ろくにない筈なのに妙に二次元に混ざり込むな…

ガビ壱呼びはずるい

>露悪的にするのが目的じゃなくてなにやら熱い気持ちが突き抜けた結果キャラの境遇が酷いことになるタイプの二人
結果として残酷な展開になってしまうだけで悪意は全然ないよね
始末に悪いわー

これがウケるんだから読者も大概じゃねえかな…

この二人が兄弟だと尾田は誰になるんだ

二人ともただの悪趣味じゃなくて人間讃歌なのがいい

>露悪的にするのが目的じゃなくてなにやら熱い気持ちが突き抜けた結果キャラの境遇が酷いことになるタイプの二人
ガビ山は酷い世界にもがき苦しみながら進撃する登場人物に興奮するサディスト
ワニ上は酷い世界にうちのめされる登場人物に涙しながら興奮するマゾヒスト

賛歌してるかなぁ進撃…

露悪的にするだけの作品ならいくらでもあるしつまんねって扱いされるけど
盛り上げ方が上手いから困る

>この二人が兄弟だと尾田は誰になるんだ
無惨

自分が産んだキャラに思い入れ強くして泣きながら谷に突き落とす作家は強いと思う
彼らは自分の書いた展開にどうして……って泣く

露悪的な展開って下手な作者だと負の御都合主義が露骨で読んでてつまらないからな…
面白く曇らせかける作者は凄いわ

ガビ壱はキャラを苦しめて喜んでるサディスト
鰐上はキャラと一体化して苦しんで喜んでるマゾ
なんかそんな気がする

なろうとか流行ってるけど実際の若者の流行のメインってハードなやつばっかやな

ヌルい展開は描かないという意志は嫌というほど感じる

靖子は珠世様かな

人間ってすばらしいよね…って感じ入ってたのに
だからってうまく世界が回ると思ってんのかナメんな！って急にキレる感じが心に効く

ジュビロは？

登場人物からすればどっちも邪神

>これがウケるんだから読者も大概じゃねえかな…
ベストセラーエンタメ小説って割とこんなもんじゃない？
今のラノベの方はよく知らんが絶望から這い上がる展開は昔から鉄板だし

尾田上はもっと書きたくても編集フィルター通るから･･･

別に露悪的ならいいってもんじゃないんだよ悪趣味なだけな展開が見たいわけじゃねえ
きちんとしたエンターテイメントの中にそういうのを練り込める作者がすごいんだ

露悪とそうでない残酷描写の境界って何だろうね
モブにだけ厳しいとかそういうところにあるのだろうか

>別に露悪的ならいいってもんじゃないんだよ悪趣味なだけな展開が見たいわけじゃねえ
>きちんとしたエンターテイメントの中にそういうのを練り込める作者がすごいんだ
みんなが最善を選んだ結果どうしてこうなった…って状態になるのがいいよね

>ジュビロは？
この兄弟はうちひしがれて折れきった後にまた立ち上がる強さとか立ち上がってしまう悲しさとかを描いて
ジュビロは折れたと思ったらやっぱり折れてなかった誰も折ることができない強さを描いててちょっと違うと思う

鰐上はなんか基本世界は一ミリも都合よくも優しくもないよ
でも優しいのは周りの皆がそういう世界がいいと思って動いてくれてるだけなので
もっと感謝しろ
みたいなのが見え隠れする

負のご都合主義とか言い出すとライナーとかスケベの扱いも大概じゃ…
別にそれがつまらない訳じゃないけど意図は明白だろう

>なろうとか流行ってるけど実際の若者の流行のメインってハードなやつばっかやな
というか今の３０代４０代は肥えてるから慣れてるんだハードでいいメディアに

露悪的なのなら秋田書店のＷｅｂコミックとかコンビニ本とかのやつじゃねぇかな…

おどけるおでんはワンピースまで売れてもこんなの打っ込む
尾田せん聖の才能を感じる

ほんの些細なすれ違うを最高な結果に持ち込む徳弘柱

上はライナー虐めるために逆算して書いてる
下はキャラの性能と性格を計算して計算結果に泣きながら書いてる

こいつらとセン聖は性癖を露わにするほど面白くなるのが本当に厄介

>別に露悪的ならいいってもんじゃないんだよ悪趣味なだけな展開が見たいわけじゃねえ
>きちんとしたエンターテイメントの中にそういうのを練り込める作者がすごいんだ
なんかキャラクターが皆頑張って命かけた戦いを終わらせたあとで
設定的にもうなにやってもハッピーエンド無理だから(笑)
って製作者は嫌われるよね

靖子…

>露悪とそうでない残酷描写の境界って何だろうね
>モブにだけ厳しいとかそういうところにあるのだろうか
メインキャラ同士のバトルなら敵にしろ味方にしろ一方的な俺TUEEEEじゃなくてちゃんとターン制になって双方見せ場作らないと面白みは出ないよね

オダセン聖はおでんにはした金めぐんでやるシーンと泣きながら新聞読むシーンがもうよくこんな尊厳破壊思いつくなってなった

>メインキャラ同士のバトルなら敵にしろ味方にしろ一方的な俺TUEEEEじゃなくてちゃんとターン制になって双方見せ場作らないと面白みは出ないよね
味方だろうが敵だろうがワンサイドゲームは基本飽きるからな

>なんかキャラクターが皆頑張って命かけた戦いを終わらせたあとで
>設定的にもうなにやってもハッピーエンド無理だから(笑)
>って製作者は嫌われるよね
ガビ山はセーフなのか…

ジュビロは底の底に突き落としてもまだ光輝く何かを描いてて、この二人は消えちゃった光の後に残った物を描いてるから同じ所を見てるようでタイプが違う気がする

あんだけ徹底的な絶望を描いておいて大逆転してくるオダセン聖は凄いと思うの
凄いよ錦さん

その手のヒット作が出ると粗悪なフォロワーが雨後の筍のように出てそういうのは大体雑な露悪的作品

>メインキャラ同士のバトルなら敵にしろ味方にしろ一方的な俺TUEEEEじゃなくてちゃんとターン制になって双方見せ場作らないと面白みは出ないよね
ターン制って一番ひどい時のBLEACHでは…

>凄いよ錦さん
国一番のキレ者いいよね…

ああ

実際拮抗した戦闘描写って書くと滅茶苦茶難しいよね…
両者満身創痍とかとても書けない

>>メインキャラ同士のバトルなら敵にしろ味方にしろ一方的な俺TUEEEEじゃなくてちゃんとターン制になって双方見せ場作らないと面白みは出ないよね
>ターン制って一番ひどい時のBLEACHでは…
あれはターンの区切り方が大雑把すぎる

俺Tueeeeeeも仲間がピンチになったり他者が絶望しかけたりしてるところを無双するのが基本だしね
もしくは主人公最強だけど普通に苦戦するとか

主人公を追い詰める作品が沢山出るけどもそれだけじゃつまんないから
フォロワーの域を出ないまま終わる

尾田先生は曇らせるけどきっちりスッキリさせてくれるからありがたい…

ブリーチに関しては完結編のスパロボレベルだから･･･

>俺Tueeeeeeも仲間がピンチになったり他者が絶望しかけたりしてるところを無双するのが基本だしね
>もしくは主人公最強だけど普通に苦戦するとか
正直大ピンチのとこに悟空やルフィが駆けつけて敵ぶっとばすの俺tueeeeだけど滅茶苦茶かっこいいし頼もしいからな
描き方だよやっぱ

決める所はちゃんと決めてなんぼだよね
そこを外してウケるのはかなり力量が必要になる

>実際拮抗した戦闘描写って書くと滅茶苦茶難しいよね…
>両者満身創痍とかとても書けない
後の展開を考えて主人公のダメージを少なくさせようとすると
しわ寄せがチャドやクロコダインのおっさんのようなカマセキャラに行くことになる

こんないい子たちがどうして…ひどい…悲しいなあ

ガビ山先生は嗜虐性癖で勃起する
鰐上は悲しみながら鬱勃起する

なろう作品とかも無双無双言われるが主人公の危機とかもちゃんと書けてるのは売れるからなあ

>実際拮抗した戦闘描写って書くと滅茶苦茶難しいよね…
読み返すとドラゴンボールもワンピースも以外と一方的だったなってなるよね
連載追ってるときは互角に思えてたのに

最強主人公はワンパンマンやニンジャスレイヤーみたいな
舞台装置タイプだとあんまり嫌味なく楽しめる気がする

>ガビ山先生は嗜虐性癖で勃起する
>鰐上は悲しみながら鬱勃起する
リョナるガビ壱
NTRのワニ上

ドラゴンボールは悟空つええまで持ってく読者とキャラの心情のシンクロがうまいわ
悟空早く来てくれ…ってなるもんな

忍殺は定期的に描写と違った分野で苦戦してるから･･･

>最強主人公はワンパンマンやニンジャスレイヤーみたいな
>舞台装置タイプだとあんまり嫌味なく楽しめる気がする
ゲストキャラが頑張ったけどダメだうわー助けてー！ってなってるとこに現れる超強い狂人いいよね…

>両者満身創痍とかとても書けない
ドラゴンボールはそういうのばっかりな気がする

>鰐上はなんか基本世界は一ミリも都合よくも優しくもないよ
うっかりやりすぎた時のリカバリがおきると大体都合よく回復するというか死なない
覚醒して力が盛られることがない辺り実力差にはすげー厳しいという印象

限界超えて活躍させるとだいたい死ぬか欠損だからな
クソシビア

モブは徹底的に酷い目に合わせるけど主人公達は保護しまーすなのは面白くないよね

>限界超えて活躍させるとだいたい死ぬか欠損だからな
>クソシビア
欠損しようが死のうが復活できるドラゴンボールや仙豆って実はすごいアイテムだよね
簡単に使えなくなったりするし相手にも使われるから便利アイテム感はそんなにないし

ナミとかビビの曇らせ方はオダセン聖流石だなってなる

2人とも心は壊れないから安心して読める
心が壊れる系はホント辛い

鰐上は仕方なく悪に落ちるやつに対して同情もしてんだけど
それ以上にどうしようもないクズにはやたら厳しいのが不思議なバランス感覚だ

>2人とも心は壊れないから安心して読める
ガビ壱はちょっと危なくないかな…

>2人とも心は壊れないから安心して読める
>心が壊れる系はホント辛い
ミ、ミーにはライナーの心が壊れまくってるように見える…