乱世の世界あるある家庭の事情

お箸の味がせぬではないか

5歳のころから人質にでもされないと全うな大名の子には育たない

お辛い…

この時代だと驚くほどに過保護だったのかな…

武田は自分で息子殺したりで中継ぎしか残らず
上杉に至ってはそもそも相続考えてなかったせいでお家騒動に

自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…

あんたはまぁ色んなものをみてきたからな…

>自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…
それが裏目に出たのが辛すぎる…

幼少期から人質として転々とし過ぎる…

>自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…
結果がアレで自分で切腹命じることになりました

>武田は自分で息子殺したりで中継ぎしか残らず
>上杉に至ってはそもそも相続考えてなかったせいでお家騒動に
結果的に双方とも死にこそすれ生前に家督譲って大きな混乱もなかった織田家すごくね？

人生経験って大事ね…

俺は苦労してきたしこの子にはそんなことがないようにしようという真っ当な親心が…

>>自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…
>結果がアレで自分で切腹命じることになりました
ワシは任せるって言ったから…

やっぱある程度数作って優秀かつ生き残った奴を採用せんといかんな…

可愛い子には旅をさせよってやつだな

たぬきはわるないよ…

>やっぱある程度数作って優秀かつ生き残った奴を採用せんといかんな…
そしてまた世継ぎで揉める

戦国的に丁度良いラインで飴と鞭しないと悲劇につながるミッション

後継決めてしっかりしていた信忠
なので諸共殺しましたというのが本能寺の謀反

信康教育の反省が後の子供達に活かされたならまあ…
秀忠とか

まぁある程度数は作っとかないとあっさり死ぬ時代だしな…
作りすぎると揉めるというのも難儀だ

この時期の武田はラストワンチャン状態だからな…それに調略されるようなのは時期当主してもキツいよね

最終的に叱り続けた秀忠が家督継ぐのがおもしろいよね
そんでもって親子仲は悪いのに孫には甘いとことか現代でも割とある家族関係なとこ

やっぱし辛いスね戦の世は…

本来の史実だと今川方から押し付けられた嫁との折り合いが最悪で
当然ながら生まれた子供に嫁があることない事吹き込んで勝手にヘイト貯めるような育ち方したせいで
二回も織田徳川連合体制の破壊工作やったという

一方勝頼はもともと継ぐ予定もなかった上官位も持っていないで親父の負債背負わされました

>本来の史実だと今川方から押し付けられた嫁との折り合いが最悪で
>当然ながら生まれた子供に嫁があることない事吹き込んで勝手にヘイト貯めるような育ち方したせいで
>二回も織田徳川連合体制の破壊工作やったという
築山殿もまあ…時代の被害者だし…

これもう信康切腹させた後なの？

やはり島津流が最適ということか

>これもう信康切腹させた後なの？
はい…

>これもう信康切腹させた後なの？
後

武田上杉と比べて無難に引き継ぎ出来た北条は生き残れてるのよね
下手に勢力を保ったまま生き残っちゃったせいで太閤殿下が出ていってやっつけるされちゃったけど

現代でも一代で大きな会社作ったとこの二代目が超ボンクラとかよくある話だし…

>>これもう信康切腹させた後なの？
>はい…
そりゃ引きずるよなぁ…

>これもう信康切腹させた後なの？
左様
褒美の名目でないと食事を摂ろうともしないので無理やり食わせた
メンタルで味覚も分からない状況で無理に食わせたら画像の状態になった

>これもう信康切腹させた後なの？
大急ぎで叩き斬って首実検のために送って激痩せしてるから
novがケンお前の飯でねぎらってこいって送り出した

丸々した狸だったのに激痩せしてるのが痛ましい

今川に人質として送られるところをインターセプトされて織田の人質とかいうバスケットボールみたいな幼少期送ってるもんなぁ…

築山殿周りはよくわからんよな…信康事件で便乗で殺した感あるし…
相性最悪で離縁したにしても実家には返してないし…

思った以上に状況が重い！

>結果的に双方とも死にこそすれ生前に家督譲って大きな混乱もなかった織田家すごくね？
兄弟でころしあいになったから…

>大急ぎで叩き斬って首実検のために送って激痩せしてるから
食べやすいように汁かけ飯っぽいの出してるのかな

>>これもう信康切腹させた後なの？
>はい…
おつらすぎる…

>現代でも一代で大きな会社作ったとこの二代目が超ボンクラとかよくある話だし…
完全なボンクラならまだなら良かったけど下手に戦の才能だけは持ってたっぽいのが

重臣つけてたのに調略できちゃう武田もやばい

拒食で胃袋に重たいものも食わせられないから滋養のあるカブとかでオジヤ作った
味がしない…けど温かい…で画像

>重臣つけてたのに調略できちゃう武田もやばい
そもそも信康が重臣とクソ仲悪いドラ息子だったのです

>拒食で胃袋に重たいものも食わせられないから滋養のあるカブとかでオジヤ作った
さすがケンだ気配りの達人だな
>味がしない…けど温かい…で画像
おつらい…

>築山殿周りはよくわからんよな…信康事件で便乗で殺した感あるし…
>相性最悪で離縁したにしても実家には返してないし…
今川義元のかなり近い親戚でお嬢様という立場の関係で
ケオ狭間の後の今川没落松平独立からの織田と同盟で非常に微妙な立ち位置にいたのもあって
松平家の中でも今川寄りが御輿にしてたしなぁ
運命の非情さが際立ちすぎる

自分の苦労を子どもにさせたくないとは言っても一定以上の責任ある立場になるのが見えてる子どもなら世間見せて苦労させないとあかんなって

>自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…
キン肉マンで見た

>武田上杉と比べて無難に引き継ぎ出来た北条は生き残れてるのよね
>下手に勢力を保ったまま生き残っちゃったせいで太閤殿下が出ていってやっつけるされちゃったけど
なんもかんも小田原城が無駄に強かったのが悪い

武田が調略どころか下手すると内輪で揉めただけで武田はえっ何そんなの知らない…な可能性あるからな

ナンバー2の石川数正を付けてるんだからよっぽど大切にしてたはずよね
築山殿も信康も処しちゃったせいで家中に居場所が無くなっていく…

信忠は２代目として珍しいくらいそつがなかいよね

つまりケンの養子先は

>>自分が送ってきた幼少期があまりにも過酷すぎるから子供は大切に育てようとするのも仕方ないよね…
>それが裏目に出たのが辛すぎる…
自分の経験から子供をこう育てよう！すると大体裏目にでる

>食べやすいように汁かけ飯っぽいの出してるのかな
オジャです

>つまりケンの養子先は
朝廷かそれに近しいところにだから違うよ

なんなのケンのメンタル飯食ったらなんでもみんなの前で話しちゃうの

築山殿関連は女城主直虎でじっくりやってくれてたね
井伊の血縁だったなんて知らなかったそんなの…

>なんもかんも小田原城が無駄に強かったのが悪い
そこは今センゴクがやってるとこだな
金のうちわ貰ってどんどん北条がお辛い事になってる

>重臣つけてたのに調略できちゃう武田もやばい
武田家の領土最大規模は諏訪のNTRモミアゲマンの時期に達成されてるから
やり手の信玄とボンクラ勝頼という今の感覚は正しくなくて
戦国最鬼畜生の晴信と戦争＆調略大好き人間の勝頼ってのがより正しい

>ナンバー2の石川数正を付けてるんだからよっぽど大切にしてたはずよね
>築山殿も信康も処しちゃったせいで家中に居場所が無くなっていく…
その辺が積もり積もって秀吉への寝返りに繋がるんかね

幼少期が無かったからわからなかった

宇喜多さんちも謀略に生きた自分と違って息子は真面目な性格に育てようとしたらとんだアホになっちゃったな

こっからまだおつらい事態控えてんでしょnov陣営

勝頼は信玄のころの間者集嫌って放逐したとも聞くが分からんなあ

何故か内政の鬼になった毛利さんち

>戦国最鬼畜生の晴信と戦争＆調略大好き人間の勝頼ってのがより正しい
他所のお家騒動に北条から加勢しろって言われて
上杉は武田はオレの味方だってどちらも言って内乱激化
ついでに徳川が領地攻め込んでくるというクソみたいな状況

スレ画とは逆に子供を厳しく育て過ぎて壊しちゃったって例もあるんだろうか

武田は武田で内部でゴタゴタしてる時期だろうしな

織田家はなんかのぶおの手腕が絶妙だった
天下人の器ではないけど大名としてはかなり絶妙だった

乱世は育成失敗案件だらけだな
まぁ暴力の世界でライバルは殺せばいいじゃん思考ね時点でしょうがないけど

家康本人は周りに翻弄されまくって育ったからこそ大人物になったみたいなとこあるよね

出来損ないの長男で辛い
弟達もシカトするし辛い

毛利さんとこの嫡男も超地味だけど内政の実力ありで
武将としてのエピソードもあるのにお亡くなりになってパパショック
少ししてから弟たちもショック

織田家なんかは世継ぎいっぱい作って身内で戦わせて生き残ったのがノブみたいなところはあるし…

長男はともかく二男三男はテラに預けてボウズまかせってとこも多い

>スレ画とは逆に子供を厳しく育て過ぎて壊しちゃったって例もあるんだろうか
育成大成功したけどトラウマになった毛利輝元とか

もしかして大名ってハードモードなのでは？

この時今川義元の娘の
お嫁さんも長男と一緒に処刑してて余計にお辛い

武田は御館の乱で北条に付いた方がまだマシだったんでは…

まぁ基本は蟲毒よね戦国の後継ぎ問題

信康事件についての通説は後になって徳川寄りに書かれたプロパガンダじみた資料ばかりで殆ど根拠が無い

>宇喜多さんちも謀略に生きた自分と違って息子は真面目な性格に育てようとしたらとんだアホになっちゃったな
みんな子育て苦労しとんのう

>何故か内政の鬼になった毛利さんち
毛利長男さんは信用できるからお金貸すけど
親父と次男以下は信用できんから貸さないエピソードが面白い

なら一生非戦闘員として過ごさせればよかったんじゃないの？
なんで中途半端に育ったところで戦いに参加させてるの

>スレ画とは逆に子供を厳しく育て過ぎて壊しちゃったって例もあるんだろうか
元就「はい敵将の首💖」

>こっからまだおつらい事態控えてんでしょnov陣営
この漫画だと結構コミカルに描かれてきた佐久間追放がこれからかな…

>みんな子育て苦労しとんのう
あんたも苦労した立場だろ！

この世界ならケンに預ければ少なくともまともな人格にはなると思う
何故か荒事にもよく出くわすからそっちの経験も積めるし

細川忠興はガキのころに地獄の京都で生き延びたのが人格に影響与えそうなんだよな…

ノッブも武田滅ぼした時に自分の孫死なせてるからな

>なら一生非戦闘員として過ごさせればよかったんじゃないの？
>なんで中途半端に育ったところで戦いに参加させてるの
戦国武将の息子だから…

家康の大河の時だっけ？
地面に埋めて木のノコギリで通行人に首ひかすイベントをドラマでやったの

毛利さんちの息子さんたちはちょっとSSR多すぎる…
運で引いただけじゃなくて育成も上手いし

毛利の長男はなまじ親兄弟がアレなおかげで自分の事クソ無能な不出来な息子だって思いながら生きてたのが辛い

ノブからの命令で悩むどころかこれ幸いと邪魔な嫁と息子を始末したんじゃって説もある狸

結城秀康はよく身を引いたよね…息子はブチ切れたけど

>信康事件についての通説は後になって徳川寄りに書かれたプロパガンダじみた資料ばかりで殆ど根拠が無い
全部酒井が悪い

結果的に今川の教育が正しかった

>>みんな子育て苦労しとんのう
>あんたも苦労した立場だろ！
苦労したぶん強キャラ出しまくったから…あのじーさん

徳川って3代目は有名だけど2代目ってなんがあったっけ

>毛利の長男はなまじ親兄弟がアレなおかげで自分の事クソ無能な不出来な息子だって思いながら生きてたのが辛い
戦国の時代ではなく太平の時代向けの人なんだよな長男
内政まじ優秀だったのに

>地面に埋めて木のノコギリで通行人に首ひかすイベントをドラマでやったの
山岡荘八先生の原作かな？
横山光輝先生の徳川家康で見た

信忠はアレで猛将タイプなのが面白い
大将が鬼武蔵とコントやってんじゃねーよ！

この後酒井殿が切腹を進言したのはワシでそれは絶対に必要なことだったけど殿は二度とワシに心からの笑顔を見せることはないであろう…ってなるのもおつらい

>結城秀康はよく身を引いたよね…息子はブチ切れたけど
こっちが跡ついでたらどうなったんだろうね

>徳川って3代目は有名だけど2代目ってなんがあったっけ
真田に素通りすればいいところをバカにされてけおって挑んで返り討ちにあった
三方ヶ原の再現みたいなエピソードを関ヶ原のときにやったような

報いを待てや羽柴筑前

>ノブからの命令で悩むどころかこれ幸いと邪魔な嫁と息子を始末したんじゃって説もある狸
つうかスレ画じゃ生まれた時から大事に育てたんだぜみたいなこと言ってるけど今川から裏切った時に長男と嫁を今川に置き去りにしてるからなこの狸
どう考えてもまあ別に死んでもいいやくらいにしか思ってなかったよ

あれはまぁ真田が優秀だったと思おう…

信忠は武田の姫様との悲恋もあるので主人公で見たい人物ではある

>この後酒井殿が切腹を進言したのはワシでそれは絶対に必要なことだったけど殿は二度とワシに心からの笑顔を見せることはないであろう…ってなるのもおつらい
後になってふーんお前も自分の子供の事は可愛いんだねー？と主君から直球の嫌味を言われることになる酒井殿…

>毛利の長男はなまじ親兄弟がアレなおかげで自分の事クソ無能な不出来な息子だって思いながら生きてたのが辛い
息子の輝元も似たようなネガティブ気質の手紙書きまくってるので親兄弟がどうこうじゃなく元からの性格がそうなんだろ

信忠は松姫来てること知ってたら切腹せずなんなら光秀返り討ちにしてたまである気がする

自分の少年時代がハードモードすぎたので息子には同じ苦労を味会わせたくないと大切に育てた結果超世間知らずに育ち敵の調略に易々と引っ掛かって泣く泣く息子の首を斬ることになりました！
戦国時代の大名なんてそれでいいんだよ…

そんなことより家康様
息子の領地少なすぎるから増やしてくだち！！

>後になってふーんお前も自分の子供の事は可愛いんだねー？と主君から直球の嫌味を言われることになる酒井殿…
私の息子は謀反など企てませんからな

世継ぎで揉めると大変だよなあ
なあ秀吉

>自分の少年時代がハードモードすぎたので息子には同じ苦労を味会わせたくないと大切に育てた結果超世間知らずに育ち敵の調略に易々と引っ掛かって泣く泣く息子の首を斬ることになりました！
>戦国時代の大名なんてそれでいいんだよ…
一度今川のところに捨てたくせに

こんな辛い目にあって本人は７５歳も長生きしてるんだからつらすぎる…

忠次さんがすっげぇ損な役回りになったと聞きかじったけど
この漫画だとどうなるのかな…novは気配りしてる側だし

料理漫画で信康事件後を描写するとこうなるという例

秀忠は関係ねえ家潰してえがガンガン出来る創業に必要な人材だから

>こんな辛い目にあって本人は７５歳も長生きしてるんだからつらすぎる…
実際は辛くなかったんでしょ

後の世になって息子の所領が少ないと抗議したら家康に｢へーお前でも自分の息子は可愛いのか｣とド直球の嫌み言われた酒井殿に悲しい過去…

まあそんな大切に育てた信康も
遊び半分で領民射殺してゲラゲラ笑うようなクズだったんですけどね

スペアが優秀で良かったな
二代目としてはベストだろ

料理漫画かな…
料理漫画かも…

やはりこれ幸いにと殺したのでは…？

>まあそんな大切に育てた信康も
>遊び半分で領民射殺してゲラゲラ笑うようなクズだったんですけどね
典型的な中世封建貴族メンタル

実際のところは松平家が家康の浜松派と信康の岡崎派で対立してて単に権力争いに負けて腹を切らされたのを後に書かれた三河物語で家康を美化しまくっただけってのが実際なんだろうなって

>世継ぎ争いで揉めるぐらいなら一人っ子で綱渡りの方が絶対リスク少ないよな
しぬ

>世継ぎ争いで揉めるぐらいなら一人っ子で綱渡りの方が絶対リスク少ないよな
死ぬんだそういうのは…

世継ぎ争いで揉めるぐらいなら一人っ子で綱渡りの方が絶対リスク少ないよな
後どうしても一人いる時には同格の家から養子もらうぐらいで

流行病で死ぬ

>>世継ぎ争いで揉めるぐらいなら一人っ子で綱渡りの方が絶対リスク少ないよな
秀頼はどう思う？

>家康の大河の時だっけ？
>地面に埋めて木のノコギリで通行人に首ひかすイベントをドラマでやったの
HAKUOUさんの黄金の日々で見た

>実際のところは松平家が家康の浜松派と信康の岡崎派で対立してて単に権力争いに負けて腹を切らされたのを後に書かれた三河物語で家康を美化しまくっただけってのが実際なんだろうなって
まあ武田さんとかもそうだけどそのパターンめちゃくちゃ多いしな…

今で見たら辛いように見えるけど
当時の他の人たちに比べたらかなりマシな方よね
人質時代もそんなに扱い悪くなかったみたいだし

狸｢こんなとき息子がいれば…｣
部下｢秀忠様ならもうすぐいらっしゃいます！｣
狸｢そっちじゃねえよバーカ！｣

子供が簡単に死ななくなったのもマジでここ百年くらいの事でしかないからな…

>家康の大河の時だっけ？
>地面に埋めて木のノコギリで通行人に首ひかすイベントをドラマでやったの
あれマジで引く通行人が多発したので取り止めになったらしいな

北条は全員同腹の兄弟だから荒れんね

日本も中国も戦で負けるよりも引き継ぎ失敗の方が家滅びる原因になってる気がする

跡継ぎ死んでえらいことになったといえば長宗我部

秀忠は戦績がポンコツなだけで幕府立ち上げはせっせとこなしたから…

>北条は全員同腹の兄弟だから荒れんね
普通に妾腹の兄弟だぞ

秀忠は2代目としては理想的だとは思うけどね…
1代目が長生きだったし

だからワシのように長男には政略を次男には軍略を叩き込めばよかったんじゃ

>あれマジで引く通行人が多発したので取り止めになったらしいな
平和な江戸時代における鋸引き刑ではたった一回本当にやったやつが出ただけで見物人阿鼻叫喚となり一発で中止になった

>>世継ぎ争いで揉めるぐらいなら一人っ子で綱渡りの方が絶対リスク少ないよな
>死ぬんだそういうのは…
跡取り息子と次世代の幹部候補生が九州で全滅した長宗我部さんちは可哀想なことになりましたね

そもそも信康ってどの資料でも勇猛な武将で武田相手に何度も戦っててスレ画みたいに変な幻想を抱く理由なんて無いよね

>なんなのケンのメンタル飯食ったらなんでもみんなの前で話しちゃうの
初期にケンが言ってたけど人間は哀の方が素が出るから…

武田は世継ぎでもめてたイメージ無いけどどうして信玄が死んでどうしてあんなことになったの

跡継ぎはぜったい長男ね！って決めるのもやむなしだな

武田は本来の跡取りが死んじゃって慌てて養子に出してたのを戻したので
部下が付いてこなかった…だっけ

>武田は世継ぎでもめてたイメージ無いけどどうして信玄が死んでどうしてあんなことになったの
相続該当者の立場が弱いんじゃあ！

>普通に妾腹の兄弟だぞ
多分お互いどの代の北条かを明言してないせいで話が噛み合ってない