山田の漬物食べたい…

今と言い合ってることが変わらない…

SNSやってたら確実に炎上するだろう昔の作家多いよね

年下で学歴上な奴に負けたくないって理由で反論してる時点で負けな気もする

山田みたいなのが一言いっとかないと過激論者の言うことで左右されちまうよ…

旦那がさらっと収めに来るのが強い

社会主義者何しにきたの

これが歴史に残るレスポンチバトルだ

いつの時代も変わらないな…

与謝野晶子が本当に特殊なのが話をややこしくしている

>社会主義者何しにきたの
唐突に参戦してて耐えられない…

ただし山田テメーは駄目だ

3ページ目のめんどくせえのが来た感でだめだった

>与謝野晶子が本当に特殊なのが話をややこしくしている
女性云々な思想家としての活動抜きにしてもとんでもない作家だからなあ…

清少納言と紫式部のレスポンチバトル

山田みたいなヤツ居る

勝ち犬って言うんだ…

第三の対立軸から割り込んできて話をただただややこしくする人いるいる…

山田は与謝野の方を否定したのに雷鳥にぶった切られててただの邪魔にしかなっていない…

やはり社会主義か…

女がキレまくって最後は優しい旦那がいますアピール〜みたいないらすとや使った画像をなんか思い出した

子は国の宝というのはわかるし故にある程度は国から優遇されて然るべきと思う
だけど保護しろとまでなると最終的に子は国の管理下になるぞ

雑誌経由でのバトルならファンロードでもよくあった

>だけど保護しろとまでなると最終的に子は国の管理下になるぞ
やはり社会主義…

漬物何しにきたの…？

現状で満足してるから変えないでってのは一意見としては認めてもらえないの？

社会主義こそ母の味方…

雷鳥の味方しにきたけど言ってること変わらんなら別にいらないんだよな…

結局現代でもこの問題はそうそう解決しないからな…

雷鳥ってもう走ってないんだっけ

>社会主義者何しにきたの
クソリプ

>現状で満足してるから変えないでってのは一意見としては認めてもらえないの？
認めてもらえてなくなくない？

社会主義はこのころはマジで理想でロマンに溢れた思想だったんだよ

この手の議論は永遠にやってほしい
山田は…ツイッターがこの時代にあればよかった

今でも女性自身が言うほど自立目指してなかったりもする

このヒロインがバナナを一晩入れてたというのは良いと思う

補助金が出る制度はらいてふの願ったことに近いよね

詩の才能はまだいいよ
夭逝したのあわせて十二人産んでるのは特殊としかいえねえ

>今でも女性自身が言うほど自立目指してなかったりもする
山田派はつえーな…

誌面使った長期レスポンチバトルって精神バランス崩しそう

二桁いってるんだ…

>山田派はつえーな…
そりゃ声を上げないから目立たないだけで現代社会に適応した人が一番多いからな…

>社会主義はこのころはマジで理想でロマンに溢れた思想だったんだよ
実態が殆ど分かってないから盛りに盛って隣の芝生は青いどころじゃない楽園思想だったな
優しくて真面目な奴ほどひっかかる

山田みたいな人よくいる

アウギュストとエレンヌのときは何があったんだ…

旦那の年収バトルしないのは偉いよ昔の文豪

母性保護論争に関しては昌子のが正論だと思うけど
らいてうのが女性から支持はされ易そうな気はする

そんな事よりこのご飯おいしいね

昌子じゃないよ！

らいてうは弱々すぎるし晶子は肝っ玉かーちゃん過ぎる…

この頃の超昔なんて貧富の差がものすごいし画像の登場人物も上流階級のエリートだったんだろっていう

>らいてうのが女性から支持はされ易そうな気はする
プライドより実利をとるのは当たり前だよなぁ

>旦那の年収バトルしないのは偉いよ昔の文豪
ちなみにわたしの夫の年俸は８００円です

>母性保護論争に関しては昌子のが正論だと思うけど
>らいてうのが女性から支持はされ易そうな気はする
らいてうのが正論じゃねえ？
現実問題ガキ生みやすくしないと増えないから

山田派にしたってそれだけが・それが一番の幸せだなんて思ってるわけじゃないだろうけど
結局のところ最大公約数的な落とし所として大多数になるのは自然だ

山田がマジでお呼びじゃねえ

俺山田だわ…
他の「」がレスポンチバトルしてるところにつまらん茶々入れて
場を和ませるどころか余計に荒らしてしまう…

>漬物何しにきたの？
普通に「社会進出して経済的に自立する女なんか稀だ。大多数は家で漬物作ってる専業主婦やってるんだよ」って言いたいんじゃね？
個人的には「じゃあ家のことだけやって論争参加すんな」ってブッタ切る方が変に見える

マンコにバナナ入れてる奴に言われたくないな

この時代に大学出てる人なんてのは漏れなく先生と呼ばれていいぐらいの有識者

>今でも女性自身が言うほど自立目指してなかったりもする
男でも自立しなくていいんなら自立したくないやつはいるだろ？

（山田はお嬢様だけれど騙されてアメリカで娼婦してその後通訳になったバリキャリです）

>>漬物何しにきたの？
>普通に「社会進出して経済的に自立する女なんか稀だ。大多数は家で漬物作ってる専業主婦やってるんだよ」って言いたいんじゃね？
>個人的には「じゃあ家のことだけやって論争参加すんな」ってブッタ切る方が変に見える
ならそう言えばいいのにそう言わないのは文芸家としてダメだと思う

山田は茶々じゃないでしょ…

レスポンチバトルにクソリプまで添えて何も進歩してない人類…

>ならそう言えばいいのにそう言わないのは文芸家としてダメだと思う
いやそれは読めないお前の方がダメだ

>>ならそう言えばいいのにそう言わないのは文芸家としてダメだと思う
>いやそれは読めないお前の方がダメだ
なによ！

>漬物何しにきたの？
大それた理想目指すより昔ながらの女性の居場所でささやかな幸せ見つければいいじゃないそれが無理のない家族の姿よ
的なこと言いたかったんだと思う

>漬物何しにきたの…？
専業主婦だって金はもらってないけれど立派な職業なんだから誇り持つべきだろ
みたいな感じだったはず

過去の創作家や芸術家たちのやりとりのロックっぷり見てると
行儀よく平和に仲良しこよししてるSNSの方が実は変なんじゃないかって気すらしてくる

>（山田はお嬢様だけれど騙されてアメリカで娼婦してその後通訳になったバリキャリです）
山田すげえ！？てっきり苦労知らずの専業主婦か何かとばかりに思ってた…

ここは森山のスタイルになるんや

山田わかのミル貝ちらっと見ただけでもこんな能天気おばさんみたいな感じではなさそうだけどな

>（山田はお嬢様だけれど騙されてアメリカで娼婦してその後通訳になったバリキャリです）
どんな人生だ

>過去の創作家や芸術家たちのやりとりのロックっぷり見てると
>行儀よく平和に仲良しこよししてるSNSの方が実は変なんじゃないかって気すらしてくる
昔は発行物でしか発表できなかったけど
今はだれでも一般人がレスポンチバトルに参戦してきて収集付かなくなるからな

この時代ならこれらをどうにかできるのは社会主義になるべきです！なのは仕方ない
理想通りできるなら良いものだからなあれは

>女がキレまくって最後は優しい旦那がいますアピール〜みたいないらすとや使った画像をなんか思い出した
小町の私の旦那の年収は1000万ですが〜的なアピールと変わらんな…

何度見ても唐突にクソリプしてくる社会主義おばさんで耐えられない

本当なら山田すげえな
デヴィ夫人みたいな立ち位置か

山田は頭漬物かと思いきやアメリカをさまよってクリスチャン通訳になった末に日本で思想家になるという波乱の人生歩んでるな

むう
かあ

負け犬は聞いたことあるけど勝ち犬という言葉もあるのか

そんな苦労しても漬物で喜んでほしいのか…苦労したからか

>山田すげえ！？てっきり苦労知らずの専業主婦か何かとばかりに思ってた…
お前ほどの奴が言うなら…ってなるな

教養レベルの高い発言小町

>過去の創作家や芸術家たちのやりとりのロックっぷり見てると
>行儀よく平和に仲良しこよししてるSNSの方が実は変なんじゃないかって気すらしてくる
そんな「昔の政治家は外国領事館を焼き討ちしたり外人を暗殺してたけど今の政治家は気合が足りない」みたいな事言うのはちょっと…

山田スレになりつつある…

なんでこのムーブにいっちょかまそうとして社会主義者が出張ってくるんです

ま、まあお前ほどの奴が女はみんな平穏無事な主婦の生活を送りたいと思ってるとかいうなら…

どの主張にも寄らずバランス取ってるのが今だからこの議論は勝ち負けなくとも価値はあったと思われる

山田はヤバいやつだった

>この時代ならこれらをどうにかできるのは社会主義になるべきです！なのは仕方ない
>理想通りできるなら良いものだからなあれは
実際健康保険とか現代でも社会主義的なシステムは多々取り入れられているしな

そもそも教育なんてもんがあんま行き渡ってなくてスレ画みたいな論陣を張ること自体がこく一部のエリートしかできなかった時代だ
現代はそれをほぼ全員ができるようになったということだ

女衒に騙されて渡米…26歳まで娼婦やってたとか波乱万丈すぎる…

>与謝野晶子レベルの才女ですら女性のｹﾝﾘｶﾞｰしちゃうのがメスの限界って感じ
そういう扱いされてたから権利寄越せって騒いでたのも知らないのによくそんな事言えるな…

>負け犬は聞いたことあるけど勝ち犬という言葉もあるのか
相手を負け犬扱いしてくる奴に対してテメーも勝った気で喜んでる犬じゃねーかって返し言葉なんだろうけど
キレが凄いな

がちょーんて…

>（山田はお嬢様だけれど騙されてアメリカで娼婦してその後通訳になったバリキャリです）
え…それで美味しい漬け物食べてってなるの？聖人？

勝ち馬じゃなくて？

>与謝野晶子レベルの才女ですら女性のｹﾝﾘｶﾞｰしちゃうのがメスの限界って感じ
いつものゴミコピペを始めるならスレが消える10分前からにしてもらえる？

>与謝野晶子レベルの才女ですら女性のｹﾝﾘｶﾞｰしちゃうのがメスの限界って感じ
晶子は女性の権利なんて主張してんじゃねえよそんなことよりまず経済的に独立するよう努力しろよ派なんだけど
日本語読めてない？

今もﾋで同じような話やってるような

勝とうが負けようが犬は犬なんぬ

>>（山田はお嬢様だけれど騙されてアメリカで娼婦してその後通訳になったバリキャリです）
>え…それで美味しい漬け物食べてってなるの？聖人？
自分にはできない生活への憧れ的なものだろう

当時の社会主義は若干の怪しさもありながらも高度で先進的な思想だから…
トラクターの導入とか一見関係ないところまででも普通に絡んでくる

自己責任論が流行ったみたいなもんやな

馬鹿な事に首突っ込んでないで創作しなさいはぐうの音も出ない回答

>年下で学歴上な奴に負けたくないって理由で反論してる時点で負けな気もする
半分くらい僻み入ってるよね…

>わかの家庭中心、母性尊重の婦人論は、女子には母性の本能があり、この母性こそ愛の源泉であり、創造の神秘をもっている女性を保護するのは全人類の義務である。母性愛を拡張して平和な世界を築こうという展開である。男女同権というよりは、女には女の歩む道があるとの主張である。
だって

一方で山川菊栄は順風満帆にエリート街道を進んだガチ社会主義者だな

実家助けたくて頑張ってたらアメリカにいい稼ぎがあるよ！って騙されて連れ去られて
シアトルで娼婦として地獄を見ていたある日優しい人に助けられてロスの教会に逃げ込めて
そこで手厚く助けて貰って多くを学んで帰ってきたのが山田だからな
凄えぞ

「」もimgでくだらん議論するヒマでエロ絵描けよ

我々が議論スべきは男女の限界ノ撤廃
ジンルイは母体ヲ必要トシナイ生殖技術ヲ開発スルベキデス

その頃の日本とアメリカじゃ女性の待遇がぜんぜん違ってたので山田の発言は勝者の驕った発言であり
それを向けられた日本の女子達はなによ！とひがんだ

>順風満帆にエリート街道を進んだガチ社会主義者
今の目線で見るとマジもんの爆弾て感じだ…

話は聞かせてもらった！
そこでお勧めしたいのがこの社会主義！

>お前ほどの奴が言うなら…ってなるな
他のみんなもそれなりの人物なのでなら漬物でも作っとれ！となる

>トラクターの導入とか一見関係ないところまででも普通に絡んでくる
めんどくせえ！

それこそ十人十色なのに女性たち自身で自分達を「女性」で一括りにし過ぎな気がする

>その頃の日本とアメリカじゃ女性の待遇がぜんぜん違ってたので山田の発言は勝者の驕った発言であり
>それを向けられた日本の女子達はなによ！とひがんだ
あんたこそなによ！

>>順風満帆にエリート街道を進んだガチ社会主義者
>今の目線で見るとマジもんの爆弾て感じだ…
触れるもの全て傷つける

山田がんばえー

>トラクターの導入とか一見関係ないところまででも普通に絡んでくる
最終的にウザがられて嫌われるやつだ

山川はたぶんめっちゃアナルが弱い

急に山田抱きたくなってきた

>>その頃の日本とアメリカじゃ女性の待遇がぜんぜん違ってたので山田の発言は勝者の驕った発言であり
>>それを向けられた日本の女子達はなによ！とひがんだ
>あんたこそなによ！
あ、あんたこそ！！キー！

>それこそ十人十色なのに女性たち自身で自分達を「女性」で一括りにし過ぎな気がする
男から女性って一括りにされてた反発もあるんじゃないかな…

>それこそ十人十色なのに女性たち自身で自分達を「女性」で一括りにし過ぎな気がする
カテゴライズで主語をデカくするのは論争の基本
「」も「」でまとめる奴いるからね

山川菊栄がえらい美人なので山川派になります

山田こんなとぼけた顔と主張でも苦労してたんだな…

>それこそ十人十色なのに女性たち自身で自分達を「女性」で一括りにし過ぎな気がする
口を開けばオタクがおっさんがで語りたがる「」が言えた義理かよ…

家庭の中でちゃんと地位を得たいのか、単純に男みたいにバリバリ働きたいのか
地位向上でも目指してる姿が違いすぎるんだよな

山田が聖人すぎるけど聖人だから言える意見であって普通の女性には多分無理

スレ画見てると多分金銭的に恵まれてる側の与謝野晶子はなんでこんなにキレ散らかしてるの…

>実家助けたくて頑張ってたらアメリカにいい稼ぎがあるよ！って騙されて連れ去られて
>シアトルで娼婦として地獄を見ていたある日優しい人に助けられてロスの教会に逃げ込めて
>そこで手厚く助けて貰って多くを学んで帰ってきたのが山田だからな
>凄えぞ
そんだけ荒波乗り越えたらもうお家で漬物作って暮らしたくなるのも分かる

大正の思想家は今よりよっぽどロックなのが多いな

>行儀よく平和に仲良しこよししてるSNSの方が実は変なんじゃないかって気すらしてくる
なんか今は自分の気に入らない意見には反論よりスルー、スルー出来ない奴は場を荒らす悪者っていう認識が広がっていて
なんかそれはそれで気持ち悪いなぁと思う

なんでこんなTwitterでの喧嘩みたいなことを

俺なら絶対白人チンポに屈して尻穴奴隷になるのに山田はすげえよ…

ソ連崩壊という世界を巻き込んだ社会実験が終了するまで白黒付かなかったんだから
それ以前の社会主義者を笑っちゃいけない
まあ今も改良すれば行ける！人類全員幸福にできる！って頑張ってる人いるけど…

レスポンチバトルなんてある程度生活に余裕がある故の苦労があるから出来る事なんだ

バリキャリ志向の女性と専業主婦になりたい女性の両立は不可能かと思われる

>スレ画見てると多分金銭的に恵まれてる側の与謝野晶子はなんでこんなにキレ散らかしてるの…
与謝野晶子から見たら他の女性は怠けてるように見えるんだろう
その癖にいっちょかみで権利を求めるなって感じじゃない？

社会主義者のオルグ手法は昔から変わらぬ伝統的なやり方だったんだな

>スレ画見てると多分金銭的に恵まれてる側の与謝野晶子はなんでこんなにキレ散らかしてるの…
女が甘やかされると舐められるから

>山川はたぶんめっちゃアナルが弱い
..........
女史...ok
眼鏡...ok
アナル...ok
社会主義者...ok
......all green 山川めっちゃアナル弱

>大正の思想家は今よりよっぽどロックなのが多いな
自由に論争できたって考えるとまさにデモクラシーな時代だと思う
このあとの時代とか考えても

一人はすぐ死んでるけど六男六女を産んでしかも双子もいて
それでも歌集出すわ君死にたまふことなかれとか書いてめんどくさい論争するわ
おめえが特殊すぎて参考にならんわ！と言われるのは無理ない

まあ自立すべきっつて自己責任まみれにしたら
現在みたいに少子化になった訳だがな

女性は自立出来ます！何故なら自分が子沢山だけど全員育てて稼ぎもしっかり出してて合間に5万も歌を書いてて
更に世界中を旅行しましたし人権運動もやってましたし
戦地で死ねとだけ言う愛国主義を批判しても擁護してくれる無数の仲間達が居ます！
高卒でこれなんだから皆当たり前になれます！

今だって別に女性らしく生きたい女性もそりゃまあいるだろうしなぁ

>まあ今も改良すれば行ける！人類全員幸福にできる！って頑張ってる人いるけど…
完璧を目指してトライする姿勢は大事だからな…
エラーに巻き込まれる人間はたまったもんじゃないが…

>ソ連崩壊という世界を巻き込んだ社会実験が終了するまで白黒付かなかったんだから
>それ以前の社会主義者を笑っちゃいけない
>まあ今も改良すれば行ける！人類全員幸福にできる！って頑張ってる人いるけど…
ソ連型社会主義って帝国主義として社会主義者からは非難されることのほうが多くない？

>社会主義者...ok
レーニンはアナルが弱かった…？

直接会ってレスチンポしろと思うけど
ﾋと一緒でフォロワー多い同士だから受けたんだろうな

>バリキャリ志向の女性と専業主婦になりたい女性の両立は不可能かと思われる
なんでその人がそうしたいからでいいのにダメなんだろうな

知らねーよ自立したけりゃ勝手にしろよ
べしべしと巻き込むなよ

つーかどれも間違ってねえんだよ…

>レーニンはアナルが弱かった…？
弱いからスターリンに負けた

>高卒でこれなんだから皆当たり前になれます！
そりゃお前とは違うって言われるわ

与謝野晶子はジークンドーまで始める才媛だから強い

>女が甘やかされると舐められるから
男女問わず、底辺から成り上がってきた人は底辺に優しいかと思いきや
俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
みたいな発想になるのが辛い

山田はなんというかすげえな…
家で漬物漬けてていいよ…

お互い人それぞれの立場をまず考えろよ
あと与謝野晶子は金持ちなら喧嘩すんなや！

>今だって別に女性らしく生きたい女性もそりゃまあいるだろうしなぁ
一昔前みたいに寿退社してしばらく専業主婦やって子供が小学生になったら昼間はパートみたいな暮らししたい女性は割といると思う

>なんでその人がそうしたいからでいいのにダメなんだろうな
あんたみたいな女がいるから…とぶつかり合うからね

この時代から何も乳児の育児に関してしては変わってないのがヤバイ
むしろ働きながらノイローゼになりながら育児してるらいてうがおかしい

自分の性を基にした立場を論じる場合女の子はめちゃくちゃ意見が対立するという例
なんならブルマーさん辺りも小君良い喧嘩してらっしゃる

これは私がゴミ同然の値段で売り買いされてアメリカをさまよっていた頃の話なんだけど

くだらないけど今のポジショントークに成り下がってるフェミニズムよりだいぶ実のある話してる

オロカナ　ジンルイ　ハ　ワレワレ　AI　ノ　カンリカ　ニ　オカレル　ベキ　デス

山田は全然別の話してるようでいて普通に社会的自立と育児の両立は不可能って考えなのでらいてう派だ

金持ち喧嘩せずとか嘘だぜ

>>大正の思想家は今よりよっぽどロックなのが多いな
>自由に論争できたって考えるとまさにデモクラシーな時代だと思う
>このあとの時代とか考えても
自由っていっても当時としてはなんでしょーって思ってたから著作読むとマジでびっくりする

今ﾋで熱いフェミvsオタクも端から見るとどっちも馬鹿に見えるからなぁ

>スレ画見てると多分金銭的に恵まれてる側の与謝野晶子はなんでこんなにキレ散らかしてるの…
そこまで金銭的に恵まれてる訳じゃないよ
ガチで頭おかしい仕事量で12人の子供の養育費と稼ぎの少ない旦那のカバーしてただけ

>>なんでその人がそうしたいからでいいのにダメなんだろうな
>あんたみたいな女がいるから…とぶつかり合うからね
男もそうじゃん
やはり人間は愚か…

>>女が甘やかされると舐められるから
>男女問わず、底辺から成り上がってきた人は底辺に優しいかと思いきや
>俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
>みたいな発想になるのが辛い
何がアレって実際怠けてるのも多いっちゃ多いんだよな
才能とか環境の問題もあるから一緒くたんにされてアレなんだが

家庭事情でケースバイケースなのに面倒な事してたんだなあ

>この時代から何も乳児の育児に関してしては変わってないのがヤバイ
>むしろ働きながらノイローゼになりながら育児してるらいてうがおかしい
今も昔も金持ちの家って育児を乳母とかベビーシッターにやらせてるよね
あれはあれで金持ち女性が貧乏女性を搾取してる！とか指摘されてたし

>金持ち喧嘩せずとか嘘だぜ
こいつらわりと貧乏や

>なんでその人がそうしたいからでいいのにダメなんだろうな
俺は女性の世界をあまり知らないけど、女性は男よりみんなからはみ出すような事よりも
同じようなことして群れるタイプだからなんじゃないかな

>俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
>みたいな発想になるのが辛い
ワタミか

山田は保育園建設したり母の保護したりしてるし一貫してるな

>これは私がゴミ同然の値段で売り買いされてアメリカをさまよっていた頃の話なんだけど
おいあの二人一旦聞かなかったぞ！

怠けてないけど稼げない人も怠けてるから稼げない人もまとめてお前らは怠惰は暴力的すぎるからな…

補助金くだち！！と補助金なくても生活できる社会にしてくだち！！だから目指すところは同じだ

IQ違うもの同士だと会話噛み合わないし何かこいつ冷静に会話できてないなと思ったら話そうとするのも辞めるけど
スレ画の人ら合わないもの同士なのにレスポンチしまくっててある意味すごいよ

>今も昔も金持ちの家って育児を乳母とかベビーシッターにやらせてるよね
>あれはあれで金持ち女性が貧乏女性を搾取してる！とか指摘されてたし
今は金持ちでもそれに任せきりはちょっと…愛情かけまくりましょうねだから余計に追い詰められてる感じある

勝ち犬様は凄いわあ…家には無理どすね頑張っておくれやす

ワタミは本人のスペックだけみりゃとんでもないからな…
働きすぎで頭のネジふっとんだんじゃねぇかな

>俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
>みたいな発想になるのが辛い
海外留学してきたアフリカの独裁者がまさにこういう発想になる

育児と家事に追われるから人類はすべてレプリカントになるべき

いい加減よさぬか晶子！ってか

>>トラクターの導入とか一見関係ないところまででも普通に絡んでくる
>めんどくせえ！
>最終的にウザがられて嫌われるやつだ
書き方悪かったけどこんな便利なんあるよ！よ！っていうわりと真っ当な関わりかたしてるよう！
なお逆に共産主義的思想に繋がるって農業機械化を批判してた人も割りといた

>いい加減よさぬか晶子！ってか
？

>>俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
>>みたいな発想になるのが辛い
>海外留学してきたアジア的優しさおじさんがまさにこういう発想になる

まあ理論武装してるだけで
子供一人ぐらいで国に保護しろとか泣き言いっててﾑｶﾂｸ！
私なんか何人も育てたのよ！って言う感情論だからな

自分で自分たちのハードル上げ過ぎてる人はいる
それで苦しまれてもコメントしづらいんすけど…ってなる

山田は仕事と家庭の両立は無理だから女は女の仕事を頑張ってやりなさい
子育てしなけりゃ国家崩壊すんだから立派な仕事ですってスタンス
当然男はそれを養えるだけの稼ぎを全力でやらないといけない
ただし困窮した家庭の子なんかはそのステージに辿り着く事すら困難だからサポート体制は必要って貧乏人の復帰の為の活動してた

>自分で自分たちのハードル上げ過ぎてる人はいる
>それで苦しまれてもコメントしづらいんすけど…ってなる
そこでこの新興宗教ですよ

>それこそ十人十色なのに女性たち自身で自分達を「女性」で一括りにし過ぎな気がする
それありきでのトラブルが多かったんだよ
最近でも医大であったじゃん(2回目)

>男女問わず、底辺から成り上がってきた人は底辺に優しいかと思いきや
>俺は努力してここまでこれてるのにこいつらはしない、努力をしないクズ！
>みたいな発想になるのが辛い
いわゆる自己責任論はアッパーミドルぐらいの
上流階級というわけではないけれど良い教育受けて育って
１０００万前後稼ぐ労働者の中では上の方の人間がなりやすいって
東洋経済かダイヤモンドで言ってたな
お前自分のところの読者をなんでそんなディスるんだ…って驚いたから覚えてる

自立を求めるなら確かに飯をたかるな助けを求めるなというのは理論として筋は通ってるが男であろうと女であろうと立場や経済事情から助けが必要なのは絶対いるからそういう困ってる人を助けるのは制度として必要とかじゃダメ？

山田さん再晩年に娼婦がそれ以外の職業にも就けるように更生施設とか作っててすごい
主婦の幸せも肯定するけど本人はもっと活動的だったみたいだ

キャリア志向の女性が実はそこまで多くない問題とかもあるな

山田は凄い人だなあ…

家庭の仕事しかない人生は嫌だ！私も男みたいに働く選択肢が欲しい！
てのはわかる
女は男性のようにバリバリ働くべきだ！になるとちがうそうじゃないってなる

女性に家守ってもらうのが一番マシなんだけど
共働き出ないと食えぬ

漬物が一番現実見据えた地に足付いた活動してるじゃねえか…

>自分で自分たちのハードル上げ過ぎてる人はいる
>それで苦しまれてもコメントしづらいんすけど…ってなる
対価の無い苦労を呪いのようにずっと抱えてる人いるよね
そういう人は単に誰に助けを求めるべきか知らないんだろうけど

山田は日本人記者に娼婦生活から助け出された後に
今度はその記者が借金漬けになってこのままだとまた私が体売るハメになるわ！
ってそいつのところから逃げてキリスト教の娼婦救済施設に逃げ込んだら
追っかけてきた記者があいつを返してくれないなら死ぬ！って施設の牧師さんの目の前で服毒自殺したりしてる

この漫画晶子主役だから山田氏の扱いが適当なのかな…

>私なんか何人も育てたのよ！って言う感情論だからな
いや感情論ではない
何故なら与謝野晶子は12人育てるだけの稼ぎを出しつつアホみてえな数寄稿してたし
じゃあ趣味の時間とか無かったの？って言うとアホみてえに詩を書いて発表会滅茶苦茶やってる
えっ何処が無理なの？時間余らない？ってマジで考えてるんでらいてうにバケモンは黙ってろ言われてる

>キャリア志向の女性が実はそこまで多くない問題とかもあるな
なんなら俺だって主夫になりたい！

私も男みたいに働きたい！働かせて！と
女はみんなそうなるべき！はぜんぜん違うものだからな…

>漬物が一番現実見据えた地に足付いた活動してるじゃねえか…
アメリカにいる時に教会の活動とか見てたっぽいし宗教的バックボーンがあったのかもな

>行儀よく平和に仲良しこよししてるSNSの方が実は変なんじゃないかって気すらしてくる
割とSNSでロックな事してる人は割といるんじゃねえかな…

この人達働きながら自分の主義主張してるんだからぶっちゃけ相当偉いよ…
ただもうちょっと相手の意見くみ取って会話はしようよ…

>えっ何処が無理なの？時間余らない？ってマジで考えてるんでらいてうにバケモンは黙ってろ言われてる
そらそうなるわ！

>山田は仕事と家庭の両立は無理だから女は女の仕事を頑張ってやりなさい
>子育てしなけりゃ国家崩壊すんだから立派な仕事ですってスタンス
>当然男はそれを養えるだけの稼ぎを全力でやらないといけない
>ただし困窮した家庭の子なんかはそのステージに辿り着く事すら困難だからサポート体制は必要って貧乏人の復帰の為の活動してた
まさかの山田が一番まともかよ

昔なら近所の年寄りが頼まなくても子守してくれるイメージだけど
そういう隣人はいなかったのかならいてう

やはり漬物…漬物はすべてを解決する

>女性に家守ってもらうのが一番マシなんだけど
>共働き出ないと食えぬ
食えてても働き続けたいというのもある

なろうとかだと人を救うには魚を与えず釣り竿を与えるみたいな話をする主人公が多いことから
たぶんオタク的にはそういう考えが受けるんだろうけれど
そもそも飢えて死にかけてる人間に竿渡してどうするんやって問題があるんやな
アメリカの都市でベーシックインカム実験してみたら金銭によって一番生まれたのは余暇で
あいた時間で転職先探したり家族サービスする人が多かったって出てた

二次元の女キャラは巨乳であるべきかどうか
・二次元くらい理想を見たいのでそのキャラが成人してるなら当然巨乳
・人には色々な嗜好があるので貧乳があってもいいし多様性は大事
とか話してる時に
・俺は現実だと貧乳もわりと好きだけど？貧乳の子を抱いてる時の方が密着感があって
とか挟まれるとは？今二次元キャラの話してるんだが？リアルで貧乳抱いてれば？みたいな感じか山田

現代の監視技術を使って社会主義経済の実験をしてほしい

個人を尊重しつつ社会を改善していくには気の遠くなる回数のトライアル＆エラーが必要なんだ

金持ちが貧乏人を馬鹿にする構図はよくあるけど、実際金持ちは馬鹿にするよりかは哀れんでくれるからな…
それがムカつく！って感じるのも理解できるけど

クソレズチンポバトルするより美味しい漬物作ってくれるえっちなお嫁さんの方がいいよね

君死にたまえおばさんそんなワタミの社長みたいなスペックと性格してたのか…

>じゃあ趣味の時間とか無かったの？って言うとアホみてえに詩を書いて発表会滅茶苦茶やってる
創作発表は仕事なのでは？

>>キャリア志向の女性が実はそこまで多くない問題とかもあるな
>なんなら俺だって主夫になりたい！
朝起きて健康バランスの食事作って部屋の掃除して空いた時間に筋トレして昼飯の内容をLINEで聞いてそれから逆算して夕飯作って寝る生活してえな…

アホみたいに活動的なキチガイ作家ってたしかに時代時代に居るよな…

>食えてても働き続けたいというのもある
どんな小さな買い物だろうと相手の顔色伺う生活は嫌だよね
無職だった頃そうだったからわかる

>金持ちが貧乏人を馬鹿にする構図はよくあるけど、実際金持ちは馬鹿にするよりかは哀れんでくれるからな…
>それがムカつく！って感じるのも理解できるけど
他人から施しを受けるのを屈辱と感じるんだろうな…
プライドとかメンツって難しいね

>自分で自分たちのハードル上げ過ぎてる人はいる
>それで苦しまれてもコメントしづらいんすけど…ってなる
俯瞰視点を持てたり自分が助かる方法を知れるのは十分上等な教育を受けてる証拠だよ
基本的に底辺は馬鹿で性格も悪いからこそ本人の性質に寄らず恩恵を受けられる"権利"というのが必要になる

>ただもうちょっと相手の意見くみ取って会話はしようよ…
今みたいな即レスポンチじゃなくて数週間とか間あくからなあ

ここまでの皆さんの意見をまとめると社会主義ということですね

>クソレズチンポバトルするより美味しい漬物作ってくれるえっちなお嫁さんの方がいいよね
ただ育児と仕事を両立させたいって人からしたらノイズでしかない
時代のせいか旦那に手伝うって発想誰もいないぜ

>二次元の女キャラは巨乳であるべきかどうか
お前例え話下手ってよく言われるだろ

例えは悪いけどワタミの社長がみんな俺みたいにやれって言ってるようなもんか

>ここまでの皆さんの意見をまとめると社会主義ということですね
山川さん…

貧して恨まないのは難しいが
富て奢らないよりは易しいと孔子様も言ってる

現代でも与謝野晶子レベルのバリバリのキャリアウーマンは異端な方だと思う
男でもそこまで頑張りたくないよ…

>ここまでの皆さんの意見をまとめると社会主義ということですね
そうですねx1

フェミって100年前から同じことやってんのか

>朝起きて健康バランスの食事作って部屋の掃除して空いた時間に筋トレして昼飯の内容をLINEで聞いてそれから逆算して夕飯作って寝る生活してえな…
健康バランス考えなくていいよ
掃除も月イチでいい
昼飯と晩飯も被ってて適当でいいからかわいいお嫁さんこねえかなあ

主夫・主婦業は売り上げとかのプレッシャーないっちゃないけど旅行の時くらいしか完全オフがないしなあ…

>基本的に底辺は馬鹿で性格も悪いからこそ本人の性質に寄らず恩恵を受けられる"権利"というのが必要になる
底辺はそもそもシステムを利用するって発想がなかったりするからな
自動的に無理やり受けさせるのは重要

>創作発表は仕事なのでは？
金銭の発生しないただの趣味の発表会もめっちゃやってたのだ…
それ以外にも趣味で色んな学校に詩を寄贈してたりライターの仕事以外に莫大な数の作品をタダで世に出してる

働いても働いても暮らし楽にならないわー
お金また貸してほしいわー

>例えは悪いけどワタミの社長がみんな俺みたいにやれって言ってるようなもんか
あいつ自分で同じことやれって言われてやれるし成果も出せるからな…

>フェミって100年前から同じことやってんのか
女性の権利自体がせいぜいそのくらいに生まれた概念だしな

>昼飯と晩飯も被ってて適当でいいからかわいいお嫁さんこねえかなあ
どこ住み？

戦時中に戦争に協力するから婦人参政権よこせって方向で活動したんだっけと思ったらそれは市川房枝だった

>ここまでの皆さんの意見をまとめると社会主義ということですね
そうだ！今こそ我々が同志レーニンの志を抱いて輝くべき時だ！

昼は貞淑で家庭的なお嫁さんで夜は娼婦とか最高じゃん…

山田はらいてう側の味方なんじゃないの…

晶子の反乱

>君死にたまえおばさんそんなワタミの社長みたいなスペックと性格してたのか…
たーまーふーこーとなーかーれ！
まあ立派に戦って死んでこいみたいな歌も出してるけど

女性が自由意志で望んだ職業につきつつ母親もちゃんとやれるように支援しようってのがらいてうで
仕事関係なく母親としての役割すら環境によっては難しいから支援が必要ってのが山田

現代風に捉えてるだけで当時は時間置いてリプしてたんだよな

女の間で流行る髪型や着物でも男性の「かーっくだんね！」からのレスポンチもある
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>フェミって100年前から同じことやってんのか
むしろ歴史が浅いから議論が洗練されてないの
人権や社会保障の概念などもっと昔からあるからな

>底辺はそもそもシステムを利用するって発想がなかったりするからな
>自動的に無理やり受けさせるのは重要
頭良くて金銭的にも恵まれてる人間の方があらゆる制度を効率よく利用するからどんどん差が開くんだよな

旦那が結局一番の正論なのでは…?
権利とかそんなもん言うのは元の仕事をしっかりした上で言うべきなのでは？

>主夫・主婦業は売り上げとかのプレッシャーないっちゃないけど旅行の時くらいしか完全オフがないしなあ…
ひろゆきも専業主婦は楽だってコメントしてたけど休みがないって視点は抜けてる…

与謝野鉄幹はこの後ますます作品が売れなくなるので晶子は苦労することになる

>山田はらいてう側の味方なんじゃないの…
考え方はちょっと違うけど味方よ
この論争の後でらいてうが新婦人協会設立した時にも参加してるし
その後自分も母性保護連盟っていうの設立したりしてる

>主夫・主婦業は売り上げとかのプレッシャーないっちゃないけど旅行の時くらいしか完全オフがないしなあ…
結構あるちゃあるよ
旦那さんが出張で外泊するときやむしろ自分からいついつオフにしたいので家事休みたいって相談する家庭もいくつか知ってるし

女には報酬と支援を与える代わり子供を産み育てる義務を課す

>権利とかそんなもん言うのは元の仕事をしっかりした上で言うべきなのでは？
この人な
結構な間無職で食べさせて貰ってたの

もしかして育児って物凄く難しい社会問題なのでは？

>旦那が結局一番の正論なのでは…?
>権利とかそんなもん言うのは元の仕事をしっかりした上で言うべきなのでは？
恵まれてる人間はその世間的な"しっかり"もやりやすいよね
じゃあ生まれや育ちの悪い人間はずっと這い蹲って生きなきゃいけないの？

>もしかして育児って物凄く難しい社会問題なのでは？
左様

>女には報酬と支援を与える代わり子供を産み育てる義務を課す
待ってくださいそれでは真の自由平等社会とは言えません
男性も同量の報酬と支援を受け子を育てる社会主義にすべきです

与謝野晶子って子ども１２人産んでるのね
そりゃ平塚がブーブー言ってたら蹴り飛ばしたくもなるわ

やはり社会主義か…