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17/10/12(木)00:19:28 No.458824218
+
01:19頃消えます
島津はどれだけぶっ飛んだキャラにしても島津だしな…で許される感がある
| … |
17/10/12(木)00:22:05 No.458824777
+左下全然ぶっ飛んでないじゃん |
| … |
17/10/12(木)00:26:45 No.458825912
+左上は犬可愛がったり神を畏れる人だ |
| … |
17/10/12(木)00:27:40 No.458826100
+最近実際は大したことなかった説をみた
まあそんな強いならなんで秀吉に負けてんのって話だしな… |
| … |
17/10/12(木)00:31:54 No.458827005
+たぶん右上の家久は別な意味でキチガイの方の家久 |
| … |
17/10/12(木)00:32:54 No.458827202
+神振りば
せよ |
| … |
17/10/12(木)00:34:00 No.458827437
+左上は只今ヤンマガで絶賛殺戮中 |
| … |
17/10/12(木)00:34:55 No.458827605
+九州は制圧してるよね |
| … |
17/10/12(木)00:34:59 No.458827629
+>神振りば
>せよ
（色々もげて死ぬ先鋒） |
| … |
17/10/12(木)00:35:33 No.458827724
+>左上は犬可愛がったり神を畏れる人だ
小犬可愛い？じゃ小犬斬り殺すね… |
| … |
17/10/12(木)00:35:35 No.458827732
+>最近実際は大したことなかった説をみた
>まあそんな強いならなんで秀吉に負けてんのって話だしな…
でもイギリスには勝ったぞ |
| … |
17/10/12(木)00:35:48 No.458827780
+結末分かってても左上の戸次川がおつらい |
| … |
17/10/12(木)00:36:44 No.458827971
+>最近実際は大したことなかった説をみた
>まあそんな強いならなんで秀吉に負けてんのって話だしな…
少数精鋭だからほんとの多勢には勝てないけど殺されるまでにぶち殺しまくる的な… |
| … |
17/10/12(木)00:37:15 No.458828093
+どっかで豊久はお坊ちゃん過ぎるとか言われて
あれが？って思ったけど
なるほど確かにそうだった（左上を見ながら） |
| … |
17/10/12(木)00:38:01 No.458828243
+秀吉に勝てなかったってどんだけ戦力差あると思ってんだ |
| … |
17/10/12(木)00:38:13 No.458828278
+圧倒的な物量差で攻められたらいつかは負けるさ |
| … |
17/10/12(木)00:38:43 No.458828375
+>結末分かってても左上の戸次川がおつらい
十河おじさんあっさりころころされて
信親も田宮ももう… |
| … |
17/10/12(木)00:38:49 No.458828394
+左上は馬上でのマッドマックスが一番インパクトあったな |
| … |
17/10/12(木)00:39:08 No.458828441
+>九州は制圧してるよね
制圧しかけたところに秀吉がきた |
| … |
17/10/12(木)00:39:31 No.458828538
+さっしー
武 蔵 |
| … |
17/10/12(木)00:39:45 No.458828580
+>秀吉に勝てなかったってどんだけ戦力差あると思ってんだ
つまり戦国最強は秀吉軍… |
| … |
17/10/12(木)00:40:26 No.458828747
+家康も猿も九州一任するしかなかった時点で
勝ったには勝ったけどだいぶ譲歩せざるを得なかったと見るべきだなありゃ |
| … |
17/10/12(木)00:41:22 No.458828917
+よく次の大河は九州三国志で！みたいな話をよく聞くけれど
どんだけ殺伐としてたんだ当時の九州 |
| … |
17/10/12(木)00:41:24 No.458828933
+島津の文化ベースが鎌倉時代の武士
頭おかしいよ... |
| … |
17/10/12(木)00:41:48 No.458829020
+福岡市の東側に香椎ってあるのよ
郷土史調べてたらこの辺で地元の立花氏とここまで攻め込んできた島津氏との合戦があったとか書いてて目を疑った |
| … |
17/10/12(木)00:43:04 No.458829278
+東北・関東・四国･九州勢は地盤固めるのに苦戦する要素が大きかったのと立地がマイナスだったから織田勢が強くなり過ぎてね… |
| … |
17/10/12(木)00:43:23 No.458829338
+薩摩以外の九州がもっと頑張ってたらな… |
| … |
17/10/12(木)00:44:03 No.458829473
+大友と龍造寺も大敗食らうまでは大概ではあるし… |
| … |
17/10/12(木)00:44:04 No.458829479
+>よく次の大河は九州三国志で！みたいな話をよく聞くけれど
>どんだけ殺伐としてたんだ当時の九州
一族間または敵対勢力との数百〜数千人前後の合戦と謀殺がそこかしこで行われてたよ |
| … |
17/10/12(木)00:44:30 No.458829554
+薩摩武士の歴史の最後の方で今までの島津家とは違うベクトルのぶっ飛び方を見せる斉彬も好き |
| … |
17/10/12(木)00:45:10 No.458829675
+>秀吉に勝てなかったってどんだけ戦力差あると思ってんだ
秀吉には兵力差以外でも完全にやられてるけどね
仙石などという人間の屑は知らない |
| … |
17/10/12(木)00:46:18 No.458829883
+>どんだけ殺伐としてたんだ当時の九州
戦争しすぎで奴隷相場が暴落！
南蛮人さん買ってくだち… |
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17/10/12(木)00:46:39 No.458829946
+最近味付けが濃すぎてくどいというか
盛られすぎてるから飽きた |
| … |
17/10/12(木)00:47:26 No.458830066
+右下だってなんか異世界いってから異様に強くなってるけど騎馬武者相手だと普通に串刺しだし |
| … |
17/10/12(木)00:47:31 No.458830086
+薩摩の所為でその他九州も蛮族扱いという風評被害 |
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17/10/12(木)00:47:41 No.458830123
+>>秀吉に勝てなかったってどんだけ戦力差あると思ってんだ
>秀吉には兵力差以外でも完全にやられてるけどね
>仙石などという人間の屑は知らない
仙石が渡海した時点では逆に豊臣軍のほうが兵力的には劣勢だし… |
| … |
17/10/12(木)00:48:41 No.458830277
+>仙石などという人間の屑は知らない
その屑が主役の左上は悪く見せないように苦労してるよね |
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17/10/12(木)00:48:44 No.458830282
+右上は元ネタほど邪悪さが無かったな |
| … |
17/10/12(木)00:49:14 No.458830369
+センゴクのせいで薩摩の武士戦国最強を自負するわりにはあんまり強そうに見えない |
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17/10/12(木)00:49:25 No.458830397
+>薩摩の所為でその他九州も蛮族扱いという風評被害
高橋紹運とかいるし！ |
| … |
17/10/12(木)00:49:44 No.458830444
+落ち着いてくる江戸中期まではろくでもなくない武士なんぞほぼいない |
| … |
17/10/12(木)00:50:03 No.458830492
+>薩摩以外の九州がもっと頑張ってたらな…
関ヶ原の時期だと武断派の外様たちが吸収にいたからそれらを野放図にしないためにも残して貰えたぞい |
| … |
17/10/12(木)00:50:20 No.458830527
+島津に飲み込まれたと思ったら明治までもぞもぞ生き残る相良氏に吹く |
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17/10/12(木)00:51:10 No.458830638
+西南戦争でこういう薩摩人は大抵西郷どんの道連れで死んだ |
| … |
17/10/12(木)00:51:16 No.458830660
+尾張や美濃の弱兵にどいつもこいつもやられてるんだけど負け惜しみで兵士の質は勝ってたと言ってるだけじゃないの？ |
| … |
17/10/12(木)00:51:18 No.458830671
+>右下だってなんか異世界いってから異様に強くなってるけど騎馬武者相手だと普通に串刺しだし
そこは井伊の赤備えがクソ強いんだと評価しよう |
| … |
17/10/12(木)00:51:23 No.458830685
+ナベの上司も蛮族枠だから九州丸ごと蛮族扱いもやむなし |
| … |
17/10/12(木)00:51:27 No.458830698
+秀吉にビビって引いたところをむねっしーにつかれてボロ負けしたあたり
キチガイではあっても戦上手ではない感じがしなくもない |
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17/10/12(木)00:51:53 No.458830758
+一応左下も漫画内だと結構ロックなんだけどなあ
色々気に食わない事してきた総大将の三成に急かされてるのに
はー？一向に死守ですけお？してる状況だし
後々はひょうげもいいよね…いい…しながら狸の言う事聞く義理はないけど親王様の言う事聞くよ
秀頼預かるよしてくれるし |
| … |
17/10/12(木)00:51:58 No.458830773
+>>仙石などという人間の屑は知らない
>その屑が主役の左上は悪く見せないように苦労してるよね
戸次川の敵前渡河自体は地理情勢を判断して完全に失態というわけではないんだけどね
どっちかっていうと負けた後に讃岐まで逃げ帰ってる方が問題 |
| … |
17/10/12(木)00:52:15 No.458830819
+ちゃんと大将首だろう！？って聞いてくる右下 |
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17/10/12(木)00:52:41 No.458830892
そうだねx1>尾張や美濃の弱兵にどいつもこいつもやられてるんだけど負け惜しみで兵士の質は勝ってたと言ってるだけじゃないの？
美濃は弱兵なんて言われたことないぞ |
| … |
17/10/12(木)00:52:57 No.458830926
+知恵袋でいまだに薩摩のぼっけもんの末裔とやらが自画自賛してるじゃん |
| … |
17/10/12(木)00:53:21 No.458830997
+>>左上は犬可愛がったり神を畏れる人だ
>小犬可愛い？じゃ小犬斬り殺すね…
中書さの顔から表情が消える！ |
| … |
17/10/12(木)00:53:35 No.458831036
+秀吉とやる大分前から身の丈を超えた拡張で限界迎えてた |
| … |
17/10/12(木)00:53:36 No.458831037
+>西南戦争でこういう薩摩人は大抵西郷どんの道連れで死んだ
西郷の弟と従弟とか東郷平八郎とか割と生き残ってると思う
東郷平八郎は留学してなかったら俺も着いていったのに！とか後で言ってるし |
| … |
17/10/12(木)00:53:55 No.458831097
+尾張の弱兵は「やっすい給料で死ねるかよ！」とか言って逃げちゃうから弱兵って言われてるだけで
別に兵の質として弱いって意味じゃないよ |
| … |
17/10/12(木)00:54:25 No.458831183
+左上は神降りとかいうチートなんなのあれ
ゴンベが戦場でスサノオ感じてたとか意味不明でこえーよ！ |
| … |
17/10/12(木)00:54:33 No.458831212
+一般的に都会の兵や穀倉地帯の兵は弱い
貧しい地域や僻地の兵は強い |
| … |
17/10/12(木)00:54:47 No.458831254
そうだねx1センゴクは割とどの武将も強キャラに見えるから薩摩だけが強いようには感じない |
| … |
17/10/12(木)00:55:09 No.458831311
+>知恵袋でいまだに薩摩のぼっけもんの末裔とやらが自画自賛してるじゃん
スレ画に関して言えば右上とかぼっけもんの扱いが弱冠オークみたいな感じで誇れるか微妙… |
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17/10/12(木)00:55:18 No.458831345
そうだねx1>>右下だってなんか異世界いってから異様に強くなってるけど騎馬武者相手だと普通に串刺しだし
>そこは井伊の赤備えがクソ強いんだと評価しよう
赤備えだし仕方ないな感はある |
| … |
17/10/12(木)00:55:34 No.458831386
+島津氏は朝鮮征伐に行って暴れた事で変なケチ付けられかねないし大河の主役は厳しかろう |
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17/10/12(木)00:55:54 No.458831442
+>秀吉とやる大分前から身の丈を超えた拡張で限界迎えてた
一族内の分断激しくて薩摩すら統一されてなかったところからの三州制覇→対大友龍造寺だからねえ |
| … |
17/10/12(木)00:56:00 No.458831462
+鹿児島の年寄りは郷土の歴史トークめっちゃ好きだからな… |
| … |
17/10/12(木)00:56:11 No.458831508
+三河兵一人＝尾張兵三人
甲州兵一人＝尾張兵五人 |
| … |
17/10/12(木)00:56:32 No.458831574
+>島津氏は朝鮮征伐に行って暴れた事で変なケチ付けられかねないし大河の主役は厳しかろう
ついこの間クロカンが大河になったとこじゃねーか！ |
| … |
17/10/12(木)00:56:46 No.458831620
+島津は朝鮮や琉球の話が |
| … |
17/10/12(木)00:57:06 No.458831686
そうだねx1>左上は神降りとかいうチートなんなのあれ
>ゴンベが戦場でスサノオ感じてたとか意味不明でこえーよ！
近いことはすでにセンゴク第1部で武田信玄がやってるけどな |
| … |
17/10/12(木)00:57:08 No.458831691
+よいか若い衆
関ケ原というのはだな…
グスッ…グスッ… |
| … |
17/10/12(木)00:57:15 No.458831706
+>島津氏は朝鮮征伐に行って暴れた事で変なケチ付けられかねないし大河の主役は厳しかろう
官兵衛でやったじゃん |
| … |
17/10/12(木)00:57:20 No.458831724
+周りに巨大勢力が犇めく中尾張みたいな小国から叩き上げで天下取った秀吉のほうが野戦強いよな |
| … |
17/10/12(木)00:57:30 No.458831757
+>島津氏は朝鮮征伐に行って暴れた事で変なケチ付けられかねないし大河の主役は厳しかろう
そんなこと言ったらそもそも秀吉が大河の主役できないんじゃね？ |
| … |
17/10/12(木)00:58:00 No.458831853
+>よいか若い衆
>関ケ原というのはだな…
>グスッ…グスッ…
中馬どんいいよね… |
| … |
17/10/12(木)00:58:29 No.458831922
+野戦強かったっけ秀吉
エピソードは築城と攻城戦が多い気もするが |
| … |
17/10/12(木)00:58:36 No.458831937
+>周りに巨大勢力が犇めく中尾張みたいな小国から叩き上げで天下取った秀吉のほうが野戦強いよな
小国から勢力拡張させたのは信長の手腕だろ |
| … |
17/10/12(木)00:58:44 No.458831967
+島津大河をやらない理由探しするなら西郷人気の前では戦国時代とかカスでごいすって部分だろ |
| … |
17/10/12(木)00:59:18 No.458832079
+>センゴクは割とどの武将も強キャラに見えるから薩摩だけが強いようには感じない
中書サァが神降りするまでは普通に上方軍優勢だったしね |
| … |
17/10/12(木)00:59:19 No.458832082
+そもそもあそこ井伊直政隊を蹴散らす事が目的じゃなくて大将首取って追撃部隊の指揮系統崩しておやっどを無事薩摩に逃すのが目的だったしなあれ
あそこで串刺しにされて死のうと豊久の目的は大体達成されてる |
| … |
17/10/12(木)00:59:21 No.458832089
+>野戦強かったっけ秀吉
>エピソードは築城と攻城戦が多い気もするが
それと中国大返し・美濃大返しに代表される電撃戦だな |
| … |
17/10/12(木)01:00:03 No.458832188
+戦国より外国とやり合ったり西南戦争起こしたりの時期の方がキチガイ感溢れてると思う |
| … |
17/10/12(木)01:00:12 No.458832213
+あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？ |
| … |
17/10/12(木)01:00:26 No.458832244
+猿は調略とか事前の下準備で戦う前から勝つってのが得意なイメージ |
| … |
17/10/12(木)01:00:41 No.458832297
そうだねx1>島津大河をやらない理由探しするなら西郷人気の前では戦国時代とかカスでごいすって部分だろ
次がまさに西郷だしねえ |
| … |
17/10/12(木)01:00:46 No.458832315
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
んなもんで変わるわけない |
| … |
17/10/12(木)01:00:47 No.458832318
+>>センゴクは割とどの武将も強キャラに見えるから薩摩だけが強いようには感じない
>中書サァが神降りするまでは普通に上方軍優勢だったしね
少しでも四国軍を善戦させるために西治録なんてどマイナー史料まで持ち出してきたのは作者すごい頑張ってるな…って思ったよ |
| … |
17/10/12(木)01:01:13 No.458832379
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
それくらいで天下取れたなら信玄が先に天下取ってるわ |
| … |
17/10/12(木)01:01:16 No.458832385
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
それこそ伊達と一緒じゃないかな |
| … |
17/10/12(木)01:01:19 No.458832392
そうだねx1立花宗茂主役の大河でラスボスとして活躍してもよい |
| … |
17/10/12(木)01:01:39 No.458832451
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
猿の九州征伐でボッコボコにされた時点で夢見てんじゃねえって話だよ |
| … |
17/10/12(木)01:01:47 No.458832478
+せごどんは熊本城使ったロケできそうも無いな… |
| … |
17/10/12(木)01:01:51 No.458832486
+>それと中国大返し・美濃大返しに代表される電撃戦だな
早い行軍だけ注目されがちだけどその後に山崎の合戦で乱戦を繰り広げとるからなぁ |
| … |
17/10/12(木)01:01:54 No.458832505
+斉彬がもうちょっと生きてればちくしょう |
| … |
17/10/12(木)01:01:58 No.458832520
+九州攻めの後に三成に色々レクチャーされるまで領内統治とかメタメタじゃなかったか |
| … |
17/10/12(木)01:02:14 No.458832564
+仙台だの薩摩だの僻地に生を受けた時点で天下取りは無理 |
| … |
17/10/12(木)01:02:37 No.458832631
+十年早くとか言われるやつはたいてい十年前にもやべーのいたりするからなぁ |
| … |
17/10/12(木)01:02:37 No.458832634
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
それだと長男の義久は親父の貴久が9歳の時に生まれたことになるぞ |
| … |
17/10/12(木)01:02:42 No.458832646
+後世の創作になるから参考対象外だけど信長に聞かれて槍名人の育成した短槍部隊と
秀吉提案の素人の長柄槍部隊どっちが強いか聞かれて争って
勝ってる話もあるから秀吉って戦上手のイメージがあるよね |
| … |
17/10/12(木)01:02:49 No.458832669
+島津より藤堂や加藤清正のほうが強いって言いたいの？ |
| … |
17/10/12(木)01:02:56 No.458832685
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
地理的に絶望的 |
| … |
17/10/12(木)01:03:02 No.458832707
+>せごどんは熊本城使ったロケできそうも無いな…
地震最悪だな
…ほんとに最悪だな |
| … |
17/10/12(木)01:03:05 No.458832712
+>あと10年兄弟が早く生まれたら島津本当に天下取れたの？
毛利を超えれる姿がまったく見えない… |
| … |
17/10/12(木)01:03:23 No.458832765
+>中馬どんいいよね…
いい…
薩摩の大人気の面白足軽いい… |
| … |
17/10/12(木)01:03:26 No.458832773
+10年早く島津兄弟が生まれて10年早く九州を制覇し本州まで足を伸ばしたとしてもその頃には既に畿内を信長が抑えてるのできつい |
| … |
17/10/12(木)01:03:37 No.458832810
+>島津より藤堂や加藤清正のほうが強いって言いたいの？
それは当たり前じゃねえの |
| … |
17/10/12(木)01:03:37 No.458832813
+>毛利を超えれる姿がまったく見えない…
上洛するなら避けて通れないよね… |
| … |
17/10/12(木)01:03:46 No.458832844
+せめて九州の果てじゃなくて伊勢大和紀伊辺り治めてないと島津が天下統一なんて夢のまた夢じゃ |
| … |
17/10/12(木)01:03:47 No.458832851
+まぁとはいえ最終的に徳川滅ぼしたし |
| … |
17/10/12(木)01:03:48 No.458832854
+三好にしろ信長にしろ天下取るには京から近くて程遠いとこに本拠地構えなきゃ無理だよね |
| … |
17/10/12(木)01:03:52 No.458832865
+そもそもあいつら他所の土地を奪ってもうまく統治できるかっていったら… |
| … |
17/10/12(木)01:04:35 No.458832984
+島津が暴れるよりしばらく前の西日本だと毛利元就とかいうおかしいのがいるからな… |
| … |
17/10/12(木)01:04:39 No.458832996
+大友宗麟がやる気ある内は大丈夫 |
| … |
17/10/12(木)01:04:41 No.458833001
+ご近所の熊本も大概だっただろ？ |
| … |
17/10/12(木)01:04:47 No.458833020
+>>それと中国大返し・美濃大返しに代表される電撃戦だな
>早い行軍だけ注目されがちだけどその後に山崎の合戦で乱戦を繰り広げとるからなぁ
山崎の合戦はどっちかっていうと佐久間盛政が賤ヶ岳砦を落とす直前に援軍に来た丹羽長秀の功績の方が大きい
丹羽の援軍がなければ秀吉が大返しで帰って来る前に盛政が賤ヶ岳砦に入って防備を固めてしまって野戦で勝つことができなくなってた |
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17/10/12(木)01:05:30 No.458833156
そうだねx1>まぁとはいえ最終的に徳川滅ぼしたし
明治維新で勝った勝ったと言うならそれは島津じゃなく毛利じゃないかな |
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17/10/12(木)01:05:52 No.458833245
+島津に比べたらまだ長曾我部のほうが位置的に目があるわ
いやまぁ三好家が元気なうちはいくら頑張っても無理だったと思うけど |
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17/10/12(木)01:05:54 No.458833250
+薩摩が攻めてボロボロになったって感じで崩落した熊本城の映像使えないかな…
無理か… |
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17/10/12(木)01:06:00 No.458833280
+>戦国より外国とやり合ったり西南戦争起こしたりの時期の方がキチガイ感溢れてると思う
西南戦争だと兵士一人一人は相変わらず強いんだけどすっかり戦下手になっててうーｎって気分になる |
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17/10/12(木)01:07:35 No.458833578
+谷干城のご先祖がこの時長宗我部の下で従軍してて信親の首もらいにいった人だとか |
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17/10/12(木)01:08:29 No.458833755
+>>まぁとはいえ最終的に徳川滅ぼしたし
>明治維新で勝った勝ったと言うならそれは島津じゃなく毛利じゃないかな
普通に毛利島津連合の勝利でしょ
蛤御門の変で負けて京都での政治権力を喪失した長州が中央に復権できたのも薩摩サポートがあったからだしそっちかだけで勝利するのは無理 |
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17/10/12(木)01:08:35 No.458833769
+>いやまぁ三好家が元気なうちはいくら頑張っても無理だったと思うけど
三好はもうちょっと一般評価上がっていいと思う |
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17/10/12(木)01:13:39 No.458834775
+>仙台だの薩摩だの僻地に生を受けた時点で天下取りは無理
ダテマは一応生まれは仙台じゃねえかんな？
だからどうしたってもんでもないけど |
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17/10/12(木)01:13:39 No.458834776
+最終的に島津を毛利が滅ぼして毛利が一人勝ちって事か |
17/10/12(木)00:19:28 No.458824218
+
01:19頃消えます