これどっちが悪いの？

フルブで下手くそが入るとメンターマンみたいになるわ

>これどっちが悪いの？
メンターマンかな

これ貼られると大抵メンターマンに全面同意する流れになって怖い

初心者が来るようなところで失敗して怒る人の方が問題ある気も…

>初心者が来るようなところで失敗して怒る人の方が問題ある気も…
そうかもしれないけどメンターマンは正義だよ？

こういうのがあるからネトゲは昔から苦手

メンターマン共々腐っていけばいいと思う
けど一番タチ悪いのはこういう流れになるのを許すシステムを作った側

これが正義とまかり通るゲームなら
一刻も早くサービス終了したほうがいい

>これが正義とまかり通るゲームなら
>一刻も早くサービス終了したほうがいい
まかり通ってないから大丈夫ってことだな
安心した

どうせやらないからどうでもいいや

オフゲするね…

でも今FF14やってるけど全滅してもボス殴るのやめて真ん中に出てくるの攻撃してくださいねくらいのアドバイスもらっただけだよ

ここでいう初心者というのは
事前に未知のボスを把握し、討伐攻略の動画とパターンを丸暗記してこなかった人をいいます

今この手のネトゲは遊びじゃねーんだよ勢の大半は
ソシャゲに鞍替えしたのではないかと勝手に思い込んでいる

プレイを進めるほどコンテンツが増えていくネットゲームの仕組みを思えば
強者や廃プレイヤーの意見が優先されるのは必然

リアルで協調性ないんだからネトゲーでも無理だわ俺ってのを早々に実感してから触れてない

メンターってなんだ

わざわざオンゲしなきゃいけないわけも無いしね…

シングルモードよりもオンラインモードの方が盛りだくさんなゲームはつらい…

過疎ると逆に滅茶苦茶過保護マンだらけになってとにかく新規を囲おうとする様になる

>メンターってなんだ
クソみたいなトークン並べるカード

ゲームはクリアするのが目的じゃない！
楽しむ事が目的なんだ！
って言ったら「それはてめぇの価値観だろ」って言われた
言い返せなかった

モンハンみたいにローカルでも遊べればいいんだけどね…

>言い返せなかった
泣いていい

メインクエ過疎らせない為の周回アイテムが初見プレイヤー置いてけぼりにさせてしまうのいいよね…
ムービー見てたら誰もいなくなってた…

そういうゲームデザインに作られているという事はそういう遊び方したい人向けのゲームって事だからね
別に他にいくらでも緩く遊べるオンゲーはあるんだからプレイヤーも自分にあったゲームに移動していいんだよ

難易度は別に高くないけど覚えないといけないゲームは辛いね！
覚えて来いとしか言いようがない…

開発者が意図的にギスギスするよう作ってるから
そういうゲームと割り切って遊ぶしかない

>ゲームはクリアするのが目的じゃない！
>楽しむ事が目的なんだ！
死ぬより勝つほうが楽しいからやっぱり予習は必要なんじゃないかな

まぁ君の楽しみはその他全員の楽しみとは違うからね
クリアするために集まったからクリアするために努力してネタバレ技学習してきて来るのはオンゲなら当たり前だから
楽しみたいなら野良じゃなくて固定でやって巻き込まないで
そうやって初心者が居なくなって死ぬのは日本のオンゲ

初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…

>覚えて来いとしか言いようがない…
覚えるためにゲームしてるはずなのに…

>言い返せなかった
だって正論じゃん…

>初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…
メンターマン「呼んだ？」

初心者の所為で全滅するシステムってなんかすごい駄目な気がする

>>覚えて来いとしか言いようがない…
>覚えるためにゲームしてるはずなのに…
指南動画も攻略wikiも見ずに初見プレイするんです？
そういうのは本当のガチ廃に任せれば良いんです

>ゲームはクリアするのが目的じゃない！
>楽しむ事が目的なんだ！
>って言ったら「それはてめぇの価値観だろ」って言われた
>言い返せなかった
当然のことながらゲームをクリアをすることを楽しみとしている人間もいるわけで
そういう人間の事を考えずに自分だけ楽しめればいいって言う無神経で身勝手な発言だし
言い返さなくて良かったね

>初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…
基本廃人の人は一人でこつこつするのは得意でも対人関係が必須になると途端に行動が鈍くなり辞めてしまうかも
廃人は廃人同士組んで初心者には触れもしない

>ゲームはクリアするのが目的じゃない！
>楽しむ事が目的なんだ！
>って言ったら「それはてめぇの価値観だろ」って言われた
>言い返せなかった
悲しいことにこの問答娯楽全般に適用されるんだよね…
趣味で社交ダンスやっているんだけど所属していたサークルが俺以外年配ばっかりでね
そのくせ勝つために踊っている人派閥と楽しみたい派閥に分かれちゃって空中分解した

>初心者の所為で全滅するシステムってなんかすごい駄目な気がする
そんなのエンドコンテンツとレイドぐらいですけどね

>初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…
サブ垢初心者でご褒美貰うだけであって
ガチの初心者は説明面倒くさいんで自分で何とかしてね

別に向こうも馬鹿じゃないんだから向こうのなんで？って思ってるだろう疑問に答えてるだけで終わるけどなぁ
そんな長々アドバイスとかしないな

>って言ったら「それはてめぇの価値観だろ」って言われた
>言い返せなかった
そりゃまぁ価値観が個人個人で違うのは普通のことだからなぁ
それを擦り合わせるのがコミュニケーションであり
MMOってそういう面倒なところを含めてのゲームだしね

ごめん初心者なんか入ってきてほしくないので何も同情できない

極端なヤツを真に受けちゃ駄目よ･･･

初心者に優しいゲームって過疎化してるゲームだからな…

聞く前にググれは別にネトゲに限った話じゃないと思う

ガチの初心者なんて中の人が凄い愛着沸いて保護欲沸かないと絶対付き合いたくない

気をつけなきゃいけないのが
ゲームの初心者では無くて
そのレイドとかIDの初心者っていう事だね
え？レイドやれるまでこのゲームやったのにそんなことも知らないの？

ちがうんすよ
俺は初心者なんだから上級者は俺をわっしょいしろって言ってるんすよ
初心者様である俺を優遇しろって言ってるんすよ

二回も全滅の内容聞いてその疑問に答えるだけでこんな話しねーよメンターマン

自分の印象をゲーム全体みたいに話すの止めて･･･

ひどいのだと初心者なんですけど…入っていっても大丈夫大丈夫で済まして
最終的に文句言ってくる

続けてくれるか分からない新規の客より
どハマりしてる廃人におもねる方が簡単だからね
仕方ないね

トラブル避けるのはユーザーよりもシステム作ってる側の仕事だなあと最近思うようになった

注意しないといけないのが初心者は放置しすぎても止めたりする

MMOっていうかレイドゲーだから
まったりファンタジー生活とか求めてプレイしちゃいかん

メンターマンは全面的に正しいよ
でも全面的に正しいけどライトゲーマーはこれされたら速攻辞めるから過疎って世界が過疎って死ぬ
結果みんな死ぬ

>別に向こうも馬鹿じゃないんだから向こうのなんで？って思ってるだろう疑問に答えてるだけで終わるけどなぁ
>そんな長々アドバイスとかしないな
こういうのってネットにある一番ヒドいと思う話を膨らませて描くので
まぁ遭遇したことのない人のほうが圧倒的に多いのはそんなもんだ

お互いがお互いを尊重しあおうみたいなヤツじゃ駄目なの？
ピースなやつじゃ

ルール調べません必要な道具も持ってきません何やるのかも分かりません
懇切丁寧に何もする気がない俺様の面倒をみて俺様がどれだけ脚を引っ張ろうが笑って許してください
嫌だ？あれ？いいんですか？俺を怒らせて初心者がいなくなったらゲームは死にますよ？
大体ゲームに必死になるとか病気でしょお前ら頭おかしいわ

"破滅"に向かい突き進む運命――

>けど一番タチ悪いのはこういう流れになるのを許すシステムを作った側
やりこみが否定される運ゲーはすぐ過疎る

攻略するのにセオリー通りやれとは言わないし色々試行錯誤してる人は良いんだけど極稀にゲームの目標自体放棄してる人間が居てそういう手合いにはキレそうになる

>注意しないといけないのが初心者は放置しすぎても止めたりする
仲間ならともかく野良なら知ったこっちゃないし…

尊重しあえるようなシステムになってない時点で死ぬしかない

メンターマークつけてるの総じて地雷みたいな認識だしそもそもギスるよりギブアップするか
空気悪くならないようにアドバイスしてクリアしたほうが早く抜けれるからこんなん蹴られるかBLいれられて終わりだよ

FF14ではないけどギルドにいたメンターマンはギルド内で相手されなくなって
Twitterでひたすら愚痴しかこぼさないマンにジョブチェンジしていた

ヌーブ殺し

初心者相手にあれこれ話できるコミュ力があるなら固定でも組めばいいんじゃねーかな

>やりこみが否定される運ゲーはすぐ過疎る
艦これ…お前は今どこで戦っている…

俺はメンターマンされて5日後に「なんでこんなのやってんだろ」って目が覚めてエオルゼアもう行ってないよ
侵攻編

これでやめるような初心者は適応者じゃなかったということだよ…

でも尊重しあえるシステムって大体頭のいい奴が悪用してダメにしない？

分かりやすいのはモンハンの3死だな
俺は死ぬのも頼んしんでやってるんだとマルチで言ってる
死なないようにってお願いしたらキャンプ待ちをする
でもそれが自分の楽しみ方なんだよね

初心者よりgaijinの方がフリーダムで凄かった
DPSなのにスプリントではるか彼方に突っ走って消えた…

>別に向こうも馬鹿じゃないんだから向こうのなんで？って思ってるだろう疑問に答えてるだけで終わるけどなぁ
>そんな長々アドバイスとかしないな
ゲーム内でスレ画みたいなこと言われるのは10種くらいあるエンドコンテンツのうちの1つか2つくらいで
しかもそこに行くまでにすでに何十時間もプレイしたうえで難しいと知っていながら何も準備せずに行く人がいたときくらいだよ
こんなやぶからぼうにやるのはネットで叩きたい人がやってるときだけだ

メンターマンはまだ優しいと思う
本当の悪意と言うのは何も言わないで解散した後に壺で晒してこいつと組むと最悪！こいつ組んだ奴も晒すから覚悟しろよな！みたいな発言を残して実行したりする
ネットゲームは小さな日本だよ…

つまり我々は死ぬしかない

>尊重しあえるようなシステムになってない時点で死ぬしかない
装備が微妙でも参加できるのは割と初心者尊重してない？

良い事思いついた
メンターマン同士でPT組んで遊べばよくね

程度があるけどネトゲって本当の小学生とかいるからな

尊重し合うって何を…？

青天井の課金ガチャゲーとか少数の石油王がいれば成り立つゲームなら初心者死ねのスタンスでもいいんだろうけど
そうで無いならある程度の門戸の広さも必要

初心者の面倒なんてリンクシェルの身内がやればいいんであって
野良でたまたま一緒になっただけのやつがそこまでしてやる義理はない

FF14で無理なら大抵のMMOが不向きなんじゃないかな･･･

小学生っていうか考えがまるっきりガキの人だと本当に相手するだけ無駄だからその時はメンターマンする

なんか本当に遊びでやってんじゃないんだよ！って感じなのな

ぶっちゃけ面や身元が見えてればお行儀良くなって解決すると思う

つまり誰もがメンターマン！？

エンドコンテンツまで来て初心者を免罪符にしてるようなのもいるから
この画像だけじゃなんとも言えない

ギブアップの機能もあるのにこんな面倒なこと言うやつはそうそう居ない

スポーツで例えるならルールも知ってて道具もあるけど対戦相手の癖とか欠点知りませんでしたとかそのレベルでしょ

別にヘタクソがまじってても平気ならいいんだけど
ＦＦ１４は人数制限あって１人でもかけると火力足らなくて
ダメージで解除するような時限爆弾間に合わなくて全滅するから

遊びだからって他人に迷惑かけていいわけじゃないからな

>メンターマン同士でPT組んで遊べばよくね
実際それができるシステムは重宝されてるキックシステムとか
問題はそれではじかれて文句を言う人も出る
メンターマンにしろアンチメンターマンにしろ

> なんか本当に遊びでやってんじゃないんだよ！って感じなのな
遊びにもルールはあるのだ
サッカーやってるのに一人だけ初心者であることを盾に手を使い始めたら他の人が曇る

>これ貼られると大抵メンターマンに全面同意する流れになって怖い
まあ「」はメンターマンだから

>初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…
MoEというゲームがあってだな
まともなフレンドを作れないぴるすみたいな連中が初心者を導いて感謝されるためキャンプし続けてだな
その結果多くの初心者は1時間以上の上級者の解説を無理やり聞かされたきり二度とINしてこなくなった

なんかメンターマンにライバルが登場した
スーパーメンターマンとかもいるんかな

FF11も強制絆プレイだったよ
でも一番笑えたのは絆プレイを強要するけど椅子は2個用意されてて人間は３人居て誰か立たないといけない事だ
製作者的には交代交代で座るのを自主的にやってほしかったのかなぁ

>なんか本当に遊びでやってんじゃないんだよ！って感じなのな
違う遊びを今それ求めてないから！って場でやって一人ゲラゲラするような奴相手にやめてそれやめろ！！って言ってるんだよ

>遊びにもルールはあるのだ
>サッカーやってるのに一人だけ初心者であることを盾に手を使い始めたら他の人が曇る
なんでわざわざ微塵もいらん二行目を付け足した

1時間て！

その場で放置してるとかのよっぽどの場合じゃなければ口悪くてその場の空気悪くするやつのほうが蹴られて消えるかギブアップ投票始まるけど…

>スポーツで例えるならルールも知ってて道具もあるけど対戦相手の癖とか欠点知りませんでしたとかそのレベルでしょ
全く的が外れてる
なんで例えが下手なやつほど例えたがるのだろう

それでもFF14は初心者に対してシステム的にすげーやさしいゲームなのが結構凄い

>尊重し合うって何を…？
さっきから意図してなのかわざとなのか極端な例ばかり出しているけど
経験者側はメンターマンにならず柔らかくさっきはこういう風に動いたら死なずに済んだかもって助言をし
初心者側は初心者様にならず分かりました次はアドバイスの通りやってみますあとwikiとかも見てみますね
とお互い自分の都合だけを押し付けあわないことを尊重というのだと思う

二元論は危険だよね
でも二元論いいよね

実際はクソみたいな上級者と猿みたいな初心者の二種類しか居ないよ

さすがにエンドコンテンツって呼ばれてるようなのでそんなレベルのに会ったことはないな
DPS足りないとかはしょっちゅうだけどそれは練習していこうねで済む話だし

デキるやつはフレに呼ばれたので…と言ってPT抜ける

>その結果多くの初心者は1時間以上の上級者の解説を無理やり聞かされたきり二度とINしてこなくなった
一時間で済むかな？
しかも会話の端々でゲームテンプレネタ入れてますます初心者は意味が分からない

warframeとかは高レベル潜入ミッションでも無い限り露骨な寄生以外はほとんど受け入れられるというトップクラスのゆるさを誇る

>デキるやつはフレに呼ばれたので…と言ってPT抜ける
そしてハブられたことを根に持って漫画にするんですね

ぶっちゃけ遊びだから真剣に遊ぶし妥協はしない派と
適当にやればいいじゃんゲームだし嫌ならやめればいいじゃん派の対立なだけだからね
日本人は遊びも真面目だよね…

>初心者に優しくするとプレイヤーの評価が上がってご褒美が出るシステムを作れば廃人も初心者も運営もwin-win-winなのでは…
一応FF14にもある
未クリアいるとポイント貰えるし評判システムでポイント溜まると限定乗り物と交換できる

俺15年ネトゲやってるクズだけど14でダメならMMO無理だよ
一応ネトゲ大好きな開発者がどうやったら快適に初心者が遊べるか頭ひねり続けてるゲームだし
これ以上を望むなら代替案を提出してブレイクスルー起こすしかない

日本語が通じない奴もいるからなあ
頭割りって言ってるのに逃げて行ったりとか

>とお互い自分の都合だけを押し付けあわないことを尊重というのだと思う
それ上級者が一方的に損してるだけですよね？

メンターマンみたいなうるさい奴は迷惑だよね

>適当にやればいいじゃんゲームだし嫌ならやめればいいじゃん派の対立なだけだからね
ゲームを楽しむためにゲームを楽しむ障害になるものを取り除くだけ

ただまあヘタクソがヘタクソのまま遊べるゲームにすると
PSO2みたいなことになるからあんまりよくないんだよね・・・

>初心者の面倒なんてリンクシェルの身内がやればいいんであって
>野良でたまたま一緒になっただけのやつがそこまでしてやる義理はない
でも初心者って迷惑かけたくないとか思うのかFCとかLS頼らずに野良で済ませてきたりするよね

４０点〜１００点の間じゃ問題は起きない
現実は０点やただ直進して敵を殺す！みたいなのいるからな
やりたいことやって死んだのにゲームだから本気になるなよーみたいなの居る

要はお行儀の問題よ
身元われてりゃお互い慎重になるだろうしマジで有効だと思うけどな
まあ個人情報必要なゲームなんて怖くてやれんが

初心者への説明なのに専門用語の連発いいよね…

目的がかみ合ってないと楽しめないからな
同じ目的同士で組むのがいいんだ

>なんか本当に遊びでやってんじゃないんだよ！って感じなのな
遊ぶためのルールすら覚えようとしないなら1人でやってれば良いんじゃない？ってのはネトゲに限った話じゃないし
それこそ保育園でだってハブにされるわ

>>その結果多くの初心者は1時間以上の上級者の解説を無理やり聞かされたきり二度とINしてこなくなった
>一時間で済むかな？
前見た時は2時間くらい話してた
途中から初心者の反応がなかったのは多分諦めたんだと思う

野良は孤立気味の奴が集まるわけだし人間の質が落ちるのは仕方ない

>ただまあヘタクソがヘタクソのまま遊べるゲームにすると
>PSO2みたいなことになるからあんまりよくないんだよね・・・
cap開放で露骨な下手糞足切り入るからだいぶマトモになると思うよ
なってほしいなあ

初心者も全員ハードプレイを要求されるような仕様にしたのが悪い

今会ったばかりの初心者よりは同じギルドの初心者が有利なので
まったり推奨の所に入って頑張ってまったりしよう

実際ゲームなんでメンターマンみたいな人はそんなにいないから安心して
壺や「」同士ならimgで淡々と愚痴だけ言って次からブロックするだけだし

要はちょっとやってみんべって感じではじめるには
敷居が高いゲームなのね

>それ上級者が一方的に損してるだけですよね？
俺ララフェルだけど水かけは不毛だと思うフェル

登山に行くと分かっててコンビニに行くような格好できたって感じが近いかな
フル装備で来いとまではいわないけどもう少し何かあろうって言いたくなるような

>身元われてりゃお互い慎重になるだろうしマジで有効だと思うけどな
現実だと一言すらかわさないであろう本物が結構いるけどそんなのに住所知られて大丈夫？

>初心者も全員ハードプレイを要求されるような仕様にしたのが悪い
へえ？それは何てゲームで？

まあ名前覚えて次から来たら蹴るくらいだよね
わざわざメンターマンしてネ実に晒されるような奴はそういない

FF14は今の水準だと
最高難易度のコンテンツは8人全員が80点取れればクリアできる
もう１段落ちるコンテンツは60点あればクリアできる
大体暴言吐かれるような死に方する人は３０点ぐらいしか取れてないのが現実なんだよね

>cap開放で露骨な下手糞足切り入るからだいぶマトモになると思うよ
クラス箱と35強化なんて時間かければ下手くそでも出来るから結局は固定しか無いと思うよ…

ま
いいんですが

俺…ネット人狼やったら凄いよくわからない専門用語で怒られて…

>登山に行くと分かっててコンビニに行くような格好できたって感じが近いかな
>フル装備で来いとまではいわないけどもう少し何かあろうって言いたくなるような
そうそうそんなかんじ
行くとわかってて　って所が特に

>前見た時は2時間くらい話してた
俺も一時期初心村にペット置いて放置別ゲーしてたことあったけど
休日とか３時間くらい拘束してんの見たな
外出して帰ってきてもまだ同じ人と話してんの

>身元われてりゃお互い慎重になるだろうしマジで有効だと思うけどな
>まあ個人情報必要なゲームなんて怖くてやれんが
韓国がそれだけどどうなってるか知ってる？
電車乗ってネカフェに直接殴りに行くの

> 俺…ネット人狼やったら凄いよくわからない専門用語で怒られて…
霊媒ＣＯ、初日犠牲者白！→吊り

固定組むとゲームの腕はまともでも時間を守れないクズがいるって発覚するのが辛い

個人情報出たらネカマするの辛いやん

電車乗ってる時に冷静になっちゃいそう

いいんじゃない
アホ同士殺し合えば平和になるだろ

教習所でこのコースどおりに走りましょうねって言われていきなり逆走して外の道路に飛び出すような初心者は当然淘汰されるよ･･･

チームで対戦系だとうまい人が無双できるようなゲームじゃない限り
味方の地雷の数で勝敗が決まるので段々敵でも弱キャラ使ってる人を見るだけでイライラしてきたことはある

初心者に優し作り直したら廃人が辞めて空洞化してゲーム自体が終わったりするしまぁ難しいよねゲームバランス
基本糞難しくて半年くらいするとめっちゃ簡単に作り直してまた新しい糞難しい難易度コンテンツ出来て半年後簡単にして…を繰り返すのがネットゲームの大体の流れだからね

>いいんじゃない
>アホ同士殺し合えば平和になるだろ
結果今はメンターマンが主流だよ

>フル装備で来いとまではいわないけどもう少し何かあろうって言いたくなるような
そのあげく死に掛けて皆からウェアやロープや貰ってひっぱってもらう感じよね
それで腕上げます！ってならまだしもゲームだから好きにやっていいでしょー
ってなるとうｎ　こっちもゲームなんだよ

国家も同じである！

>電車乗ってる時に冷静になっちゃいそう
特急に乗ればいいんじゃない？

ネット人狼は初めてでよくわからず静観したら即死ぬまでが初心者の役割だ
と言ってもまぁ残らない人は残らないな…残ったもんは薩摩モンみたいな人狼もんは違う精神に育つ

>大体暴言吐かれるような死に方する人は３０点ぐらいしか取れてないのが現実なんだよね
向き不向きの問題もあるけどネトゲやる前にやることあるだろコイツみたいなの大量にいるのも事実
Shinryuサーバーとか・・・

>固定組むとゲームの腕はまともでも枠を守れないクズがいるって発覚するのが辛い

メンターマンはヤフオクのジャンク扱いや
ノークレームノーリターンとかで
返品してくるバカにすごいいい説教してくれそう

>結果今はメンターマンが主流だよ
ちゃんとした殺し合いになってないからだな
残念なことだ

上級者も多少ハズレ引く覚悟で野良来てはいるんですよね？

>結果今はメンターマンが主流だよ
今は文字打つのダルいから何も説明しないが主流だぞ
めんどいもん

>て…を繰り返すのがネットゲームの大体の流れだからね
結果開幕ブチ上げてインフレ課金連打するモデルしか残らなくなったのであった…
UOや初期MOE時代はこれからPCスペックが進化したらネトゲの世界から出られるだろうか…とか思ってたのになぁ

>上級者も多少ハズレ引く覚悟で野良来てはいるんですよね？
多少にも限度はある

固定の一人が口の悪いメンターマンみたいな奴だけどこういう人は人のミスには異常にうるさいくせに一番ミスするから困る

対戦ゲームなんかでもある程度の定石を身に着けてない人とやっても全然面白くないから困る

多少も何も初心者が嫌なのは全員同じだと思うけど

３０分チャットで教えるよりwiki見りゃ早いし
普通は見る

>登山に行くと分かっててコンビニに行くような格好できたって感じが近いかな
>フル装備で来いとまではいわないけどもう少し何かあろうって言いたくなるような
初心者が行ける範囲のクエストなのに上級者もそこまで準備しないといけないのか…

初心者を嫌うのは上級者より中級者

>味方の地雷の数で勝敗が決まるので段々敵でも弱キャラ使ってる人を見るだけでイライラしてきたことはある
ヤシュトラ使ってるだけで拒否チャするの止めてくれませんか！

もっというと現状廃人と初心者の最高の妥協点が
アイテムレベルを導入したシーズン制であって
この方式取らなかったMMOが加齢によってどんどん衰退してるんだよね

初見でも敵の技とかセリフを見てこういう避け方すればいいんかな？
ってちょっと考えたら分かる技を全部まともに食らってたら流石にイラっとする

やはり自分の判断で不要な相手をゲームから除外できるシステムが求められている…！

モンストやってたときは野良は基本なんも期待せずやるもんだったなあ
うまい人がいたらラッキーくらいのレベル

>多少も何も初心者が嫌なのは全員同じだと思うけど
まぁ「」ならよくわかるだろうね…

よほどうまく解説してるのがいっぱいあるのでそっち当たってもらったほうが何倍も理解が早いってのもある
説明しろと言われましてもあーでこーでの説明量多かったりするねん

>上級者も多少ハズレ引く覚悟で野良来てはいるんですよね？
準上級者は野良るしか選択肢ないからね
上級者なら行くメンバーは決まってるし安心安全でプレイ出来るぞ！

ゴミみたいなDPS引くのが嫌でルレはやらなくなりました
聖典もういらないし丁度いいけどね

FF14ってボスに大体何時間くらいかかってそれが失敗した時でもなにかしら得るのかとかあるの

>大体暴言吐かれるような死に方する人は３０点ぐらいしか取れてないのが現実なんだよね
しかし初心者が行くようなコンテンツは正直一人ぐらい寝てても別にクリアできるようなのがほとんどだからなぁ
エンドに行く人をさすがに初心者とは言わないだろう

>今は文字打つのダルいから何も説明しないが主流だぞ
>めんどいもん
その結果性格はいいけどカンストまでINT装備だったぽいうちの召喚も
今では零式バリバリのエースになってコミュニケーション大事だなってなった

>初心者が行ける範囲のクエストなのに上級者もそこまで準備しないといけないのか…
この場合の初心者ってのはクエスト初体験であって低レベルって意味ではないぞ

INTじゃないやMNDだ
無意味なステータスをつけていた初心者も〜という意味でお受け取り下さい

>もっというと現状廃人と初心者の最高の妥協点が
>アイテムレベルを導入したシーズン制であって
>この方式取らなかったMMOが加齢によってどんどん衰退してるんだよね
ニートだからDQとPSO2とFF同時進行でやってるけど
DQとPSO2むやみやたらにシステムの改築しすぎて複雑になってきててどうすんだろこれって思ってる

モンハンだと粉塵13個常備してたよ
えらい！

説明するのは苦でもないけど一切反応がないやつが困る
開始時には日本語で挨拶してるのに

結局価値観の押し付け合いになるあたり
MMOが未来永劫抱える問題なんだろうなあ

メンターマンみたいなやつがFF14と違うゲーム掛け持ちしててそいつがギルドが過疎だからそっちに移らせて…って移籍してきたんだが
そいつが抜けた後に元のギルドに人が復帰し始めててなんかダメだった

募集文にちゃんと効率重視的な説明が書いてある
装備にもチェックが入るよとか
そしてそれ以外が入ってきたら問答無用でキック
MOなら実にシンプルなやり方になったよ今は
MMOは知らん

サブステ？
防御力一番強いのつけてんだからいいだろ

メンターマンは廃れて死ぬし
学ぶ気のない初心者はどこいってもダメだから死ぬ
それでいいじゃないか

>FF14ってボスに大体何時間くらいかかってそれが失敗した時でもなにかしら得るのかとかあるの
クリアするだけなら大体１戦で15分か20分だけど当然クリア出来なければ90分フルタイムでやりますよ
なんだってそうでしょ

>この場合の初心者ってのはクエスト初体験であって低レベルって意味ではないぞ
メンターマンが相手するのはゲームの始めたばかりの初心者なんじゃ…

>FF14ってボスに大体何時間くらいかかってそれが失敗した時でもなにかしら得るのかとかあるの
特に突出してない一般的な腕のある人間が８人いるとして
実装日数を考えると
極コンテンツ＞３時間でクリア
零式１層＞１日
零式２層＞１日
零式３層＞２０日
零式４層＞５０日
こんなもん

カスとかゴミとか簡単に口に出すタイプの奴は大体ダメ

よく分からんけど
素人が高難易度のステージに挑戦できるシステムが問題なのでは？

>上級者も多少ハズレ引く覚悟で野良来てはいるんですよね？
むしろ６０点くらいの人は歓迎なんだよ大抵
俺TUEEE助けてくれてありがとー！されるからな
そういうレベルにない居るだけで人数-1みたいな２０点とかが問題になる

双方共に野良はそういうものだという認識が大事だと思う

>>この場合の初心者ってのはクエスト初体験であって低レベルって意味ではないぞ
>メンターマンが相手するのはゲームの始めたばかりの初心者なんじゃ…
メンターマンは最新のダンジョンでも初見だったらマッチングするんよ

>DQとPSO2むやみやたらにシステムの改築しすぎて複雑になってきててどうすんだろこれって思ってる
PSOは強化回りちゃんと整理すればマトモになると思うぞ

>説明するのは苦でもないけど一切反応がないやつが困る
ブラインドタッチって基本技能じゃないからな…

ネトゲで日本タイプに向かない人は英語覚えて外人PTと組むとめっちゃ面白いと思うぞ
発想が凄いし集合時間過ぎても集まらないし代理呼んだからって言われて代理待ったら代理の代理の代理が来て吹いた事もある

ジャンル違うけどTCGやってるときにメンターマンになりかけた事あったな
仕事上がりの数少ない時間で遊びに来てるのに相手が不機嫌な顔で投げやりな適当プレイしてて本当に困った
一人で遊ぶ訳じゃないんだから一緒に遊ぶ人も楽しめるように努力して欲しくなる

>双方共に野良はそういうものだという認識が大事だと思う
みんな野良に期待しすぎって事だな
でもみんな人に期待してるんだな
なんだよ人類まだまだ捨てたもんじゃないじゃん！

初心者の館と同時に実装だからガチ初心者向け機能だと思ってたわ

>素人が高難易度のステージに挑戦できるシステムが問題なのでは？
素人が挑戦できるステージは高難易度とはとても言えないぐらい簡単だからなんとも

イイハナシダナー

実際のプレイを見ると判定を待たないメンター必須の奴が居るんだよね
何かしらネトゲ長期間やってりゃ分かると思うけど…
だからこの画像に同意する「」が多い

>素人が高難易度のステージに挑戦できるシステムが問題なのでは？
レベルが上がればみんな高難易度に行けるようになるし
他にどういうシステムで区切ればいいんだろう？
もちろんシステム的にはっきりわかってかつシステム開発的に難しくなく面倒くさくない方法で

>よく分からんけど
>素人が高難易度のステージに挑戦できるシステムが問題なのでは？
>>説明するのは苦でもないけど一切反応がないやつが困る
>ブラインドタッチって基本技能じゃないからな…
戦闘中に反応しろとは言わないよ全滅したあと立ち止まってるときね

我が名はメンターマンキラー

14じゃなくて11だけど
レベル上げで何狩れば適正なのかさっぱりわからないのにリーダーやっちゃって
ああなんか思い出して顔真っ赤になりそうだからやめる

>みんな野良に期待しすぎって事だな
>でもみんな人に期待してるんだな
>なんだよ人類まだまだ捨てたもんじゃないじゃん！
期待した結果に死しかないので捨てた方がいい

>ネトゲで日本タイプに向かない人は英語覚えて外人PTと組むとめっちゃ面白いと思うぞ
>発想が凄いし集合時間過ぎても集まらないし代理呼んだからって言われて代理待ったら代理の代理の代理が来て吹いた事もある
これに関して言うと外人は野良にカケラも期待してないので
自分のコミュニティから一切出ないことが結構前に判明したので
FF11とかで日本人が面白がった外人は全員コミュからはじき出されたキチガイだったという結論に達した

>ブラインドタッチって基本技能じゃないからな…
チャット遅くてごめんなさいって言われてああそうだわ…俺も遅かったわ何してんだ俺…ってはっとなるのいいよね
でもよく話を聞いたらキーボード繋いでなかった
それはそれで微笑ましいかも知れんけど歯がゆくならんの！？って思うキーボード無いと話せなくて辛いだろ！？って

ここもメンターマンみたいなもんだろ？
新人お断りだし壺語喋れば即IDだし
そうやって叩かれて学んで行くんだ

>もちろんシステム的にはっきりわかってかつシステム開発的に難しくなく面倒くさくない方法で
支援枠を別に作って
高度な縄跳びを要求されるのは廃人数人にするとか

>初見でも敵の技とかセリフを見てこういう避け方すればいいんかな？
>ってちょっと考えたら分かる技を全部まともに食らってたら流石にイラっとする
いいよね殴り一辺倒で回復とか回避とか考えてないプレイ…
しかも後衛職で…

>高度な縄跳びを要求されるのは廃人数人にするとか
それやるとPSO2になります

外人はもう出来る人はガッチガチに固定組んで日本よりゲームは遊びじゃねえんだって体制だと聞いた

もう最後に書き込んだ奴が正しいって事でいいや

>高度な縄跳びを要求されるのは廃人数人にするとか
同じようなことやって寄生プレイヤーが大問題になったゲームがありまして

>そうやって叩かれて学んで行くんだ
まぁその文化無かったら一瞬で面白い人居なくなりそうだけどね
絶対数はお外のような人が多いわけで

二次裏に入り浸ってると自然にタイピング早くなるよね…
職場でメール打ってて「」くん経験ないって言ってたのにタイプ早いねって言われたよ

ハッキリ言うと分を弁えてない初心者は死ねってことだよ

ライト層がライト層でいられるMMOってあんまりないんだよな
戦記をゴミにしたのコラの井上の判断はある意味正しい

ガイジンは日本人より暇がある上世界と繋がるから絶対数が違う
その分本気ってことだ
LoLで上位まで行ったけど本気な奴の人数が日本と２ケタ位違った
なんでここまでやってランカーじゃないの俺…ってなった

そうだソロで遊ぼう

>職場でメール打ってて「」くん経験ないって言ってたのにタイプ早いねって言われたよ
え…速さにもよるんだろうけど文章打つ程度なら普通じゃないの…？

そしたらそしたでなんで俺はエンドコンテンツ遊べないんだと暴れるのがライト層
なので本当にシステム的に明確に分けないと…
まあ寄生で一発なんですけどね！

>ハッキリ言うと分を弁えてない初心者は死ねってことだよ
ついてこれる奴だけついてこい！だよ

>戦記をゴミにしたのコラの井上の判断はある意味正しい
マジでFF14は現状での最適解を選んでると思うよ
初心者でも本当にすげー勢いで追いつけるから
ゴミも多いけど本当に追いつきたい初心者がちゃんと追いつけるシステムになってる

最適解のレールに乗って駒になる遊び方できない人は向いてないんかな

１１とか今はかなり改善されたけどアトルガン〜アビセアぐらいまで
完全に新規入れる気なかったからな
14始まった事よりあのあたりで新規ガン無視したのが過疎に響いたと思ってる

PSO2はDPSの視覚化が出来ないから自称上級者が割とよくいる

>ついてこれる奴だけついてこい！だよ
ついてこれない奴は死ね！だよ

初心者に優しいゲームは過疎化したゲームというが
優しくないと先細るだけだと思うのだが

>１１とか今はかなり改善されたけどアトルガン〜アビセアぐらいまで
>完全に新規入れる気なかったからな
エンドでナイトやるのに新規で初めると２年間レベリング以外でナイトにジョブチェンジするの許されないとかだったし
当時として考えても異常だった

初心者と初見みたいに分けてくれないと始めたいと思う人いなくなるからやめよう

PSO2はある程度の装備揃えばあとは死なないように殴ってるだけだ！

>>ハッキリ言うと分を弁えてない初心者は死ねってことだよ
>ついてこれる奴だけついてこい！だよ
スノビズムというのはちと違うかもしれんが
趣味的なものはなんであれ突き詰めるとそうなる

>優しくないと先細るだけだと思うのだが
FFはめっちゃ優しいよ
こんな楽なゲームあっていいの？ってぐらい

11はもう14出来て役目終えてるから…むしろ11早く死んで14に来てくれた方が会社的には嬉しいんじゃないかな

>PSO2はある程度の装備揃えばあとは死なないように殴ってるだけだ！
正直これが出来れば100点満点だよ…

初心者に優しくしたってみんな定着してくれるとは限らないわけで

14もID行く程度じゃ攻撃喰らいまくってもクリアできるよ

ストーリーダンジョンならメンターマンが悪い
エンドコンテンツなら自称初心者が悪い

11と14は全然違うゲームだから11好きな人は14なじめない気がする

>最適解のレールに乗って駒になる遊び方できない人は向いてないんかな
自分と同じ遊び方する仲間を集めればいいのさ
MMOなんだし

>11はもう14出来て役目終えてるから…むしろ11早く死んで14に来てくれた方が会社的には嬉しいんじゃないかな
11終わってももう今更14にはいかないでしょ

旧時代の時間かけりゃいいってのが好きならFF11まだ生きてるんだから終わるまでやってるのが幸せだと思うよ

メンターマンはちょっとアレな人なんだなって上級者からも避けられて
野良でやってるんだよ

よく見たらメンターマンPTですらないのに説教に飛んできてる…

11は最終章も完結したのに未だに人数たくさん居るよね…
ネトゲの大流行を引き起こした一つだけど本当に長生きだ
早くオフライン作ってください

１４は最初スキル振りも特殊オプションもねえすげえ雑なゲームだなって思ってたけど
やっていくうちにスキル振りはMMOだといらないかも・・・ってなるぐらいにはちゃんとできてる
キー装備キースキルが存在しないからパーティ編成がとにかく楽だわ

そもそもこれその時14やってない人が描いた

１４最初ものすごい酷評されてた覚えがあるんだがパッチで面白くなったのか…

まあ実際メンターマンはみんな避ける
抱えると大体固定やLSブレイクさせるし

いま勢いのあるMMOってなんなんです？

>キー装備キースキルが存在しないからパーティ編成がとにかく楽だわ
これは地味にでかいよね
いちいちスキル振りなおすのもめどいし

>いま勢いのあるMMOってなんなんです？
MMO限定ならDQとFFじゃね

スキル制は結局最適解になるだけだと気付いてからは楽しめなくなった

>１４最初ものすごい酷評されてた覚えがあるんだがパッチで面白くなったのか…
ほぼ作り直したからな

辞めたけど未だにFF11用語辞典は見てるわ
必ず一日一回なにかしら更新されるから面白い

>１４最初ものすごい酷評されてた覚えがあるんだがパッチで面白くなったのか…
最初っていうと作り直す前では？

>１４最初ものすごい酷評されてた覚えがあるんだがパッチで面白くなったのか…
このままじゃやばいってなって
1回たたんで作り直した

>１４最初ものすごい酷評されてた覚えがあるんだがパッチで面白くなったのか…
最初ってのがPC版だけだった時の事指すならゲーム丸ごと作り直して別物にした

でも快適になったのは最近だよ

>最適解のレールに乗って駒になる遊び方できない人は向いてないんかな
絶対的な最適解があるならそうだろうけど挑戦が無いと発展も無いから必要だよ
めげずに頑張って欲しい

今気楽な携帯アプリゲームが流行ってるんじゃない？
友達必須じゃないけど軽く繋がれるゲームとか

自称初心者は予習を怠った！
愚痴ってるやつらは固定を組むのを怠った！
そこに違いはないだろうが

>最初っていうと作り直す前では？
そうかも…やってないからここのスレの情報しか知らん
なんか中華に委託してゲームの日本語すら怪しかった記憶

14クリスタルタワーが始まったあたりで辞めちゃったけどおの頃よりはギスらなくなったん？

以前のも嫌いじゃなかったけど
pcの負荷が半端じゃなかったりシステムが糞だったり酷評されない理由がない出来ではあった

俺はチャットしながらパンツが見たいだけなんだ…

>なんか中華に委託してゲームの日本語すら怪しかった記憶
そしたら4年ぐらい前の最初期だな

https://www.youtube.com/watch?v=OFSOGmtb5Sk
今まあアクティブプレイヤーの４割ぐらいが倒せてるかなあってぐらいのボスの難しさがこんなもん

2.0でちゃんと遊べるゲームになったから安心して欲しい

ハイエンドはそもそも予習必須やろ

FFはドレスアップ多いけどそれなりに攻略できないと拾えないものも多いからな
逆に言うと攻略できるなら気楽におしゃれできる

>>なんか中華に委託してゲームの日本語すら怪しかった記憶
>そしたら4年ぐらい前の最初期だな
6年半ぐらい前だぞ

なそ
にん

えっちょっと待って6年経ってるの…？

FF15の開発に楔うったんだよな旧14…
てか13の別史ヴェルサースという

>以前のも嫌いじゃなかったけど
>pcの負荷が半端じゃなかったりシステムが糞だったり酷評されない理由がない出来ではあった
吉田体制になってからは旧も悪くはなかったと思う
思うけどどうやってあれをPS3で動かす気だったのかだけは気になる