300年でも長いと思うが

よっぽどシコい身体してたんだろうな…

封印魔法覚えたい

温泉ダンジョンコミカライズ版は微妙かなぁ
(控えめな表現)

たぬきが好みだがお銀さんに包まれてみたい

>300年でも長いと思うが
健康に気を使ってれば100歳まで生きられる人間が10歳で死ぬと考えるとねぇ・・・

右を選ぶが左もかわいい
そういうの多くて困る

もう１０月終盤だというのにまだ暑いねぇ

>温泉ダンジョンコミカライズ版は微妙かなぁ
>(控えめな表現)
ダンジョンコアがもうちょっとこう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こたつにくるまって嫁とぐだぐだ生活最高じゃないすかね

>No.1442962076
アイドルの方が大変そうなんだな…
そりゃそうかあ

SNS公開部分の一番おいしいところだけで話は作れないからな……

ああっなんか貼りたいけど渋が落ちてるっっ

>ダンジョンコアがもうちょっとこう
ノーパンペタちゃんのナニが不満だと？

>No.1442962274
こたつを沢山出さないと渋滞激しそう

そんなに偏ってる？
真ん中一択だが

>ああっなんか貼りたいけど渋が落ちてるっっ
今夜はあっちこっちがメンテだらけなので大人しくしてよう

>今夜はあっちこっちがメンテだらけなので大人しくしてよう
なんかあったんかね

>こたつにくるまって嫁とぐだぐだ生活最高じゃないすかね
猫系はそりゃ居着くわ

>そんなに偏ってる？
>真ん中一択だが
俺はAだが

ぱずるだまちゃんが好きで仕方ないんだが
誰かAI使える奴にリアル化してほしい

>ノーパンペタちゃんのナニが不満だと？
コミカライズのやつはあんま可愛くないのが・・・

しゃあない手持ちから貼るか

長年追ってるのもあるだろうが
天原女かわいいよね

>しゃあない手持ちから貼るか
本当に次女はこの母の娘なのか

只者でなければいいというものではない

こないだのマツコの番組のTKG回でコレを思い出した

>こたつにくるまって嫁とぐだぐだ生活最高じゃないすかね
というか3人とも嫁じゃ客呼べなくて生活できなくね

温泉ダンジョン４巻買った読んだ
結構最近の話まで収録されてるのね
発売日に更新なかったしあとがき見るに本当に忙しそう

>なんかあったんかね
「PHP」に“致命的”な脆弱性2件
が何たら

今ならネットで簡単に手に入るしいい世の中になったものだ

なんか天原フォルダ漁ってたら保存した記憶のないやつがちらほら

>>しゃあない手持ちから貼るか
>本当に次女はこの母の娘なのか
長女と半分だけ血がつながってるのかもしれない

>>しゃあない手持ちから貼るか
>本当に次女はこの母の娘なのか
父親似なんだろ

内容よりメカクレ爆乳から目が離せない

>今ならネットで簡単に手に入るしいい世の中になったものだ
それでもその量揃えようとすると１０万ぐらいは必要だったような

>ぱずるだまちゃんが好きで仕方ないんだが

>>今ならネットで簡単に手に入るしいい世の中になったものだ
>それでもその量揃えようとすると１０万ぐらいは必要だったような
https://www.rasalhanut.net/product/2550
5万くらいだな

すごい着痩せ

>健康に気を使ってれば100歳まで生きられる人間が10歳で死ぬと考えるとねぇ・・・
これがとしあきが望んだ世界だ

>今ならネットで簡単に手に入るしいい世の中になったものだ
あとは悪魔召喚プロトコルを普及させるだけだな

>5万くらいだな
まあそれぐらいならいっか

>今ならネットで簡単に手に入るしいい世の中になったものだ
10万円くらい？

>>なんかあったんかね
>「PHP」に“致命的”な脆弱性2件
>が何たら
ここも

凶悪すぎない？

>>ノーパンペタちゃんのナニが不満だと？
>コミカライズのやつはあんま可愛くないのが・・・
わかってねえなあ
最初から可愛くしたらいざ可愛くしようとするとき困るだろうが

>ここも
あらいもげだけじゃなくてmayも？
何時ぐらいからだろう

>>>なんかあったんかね
>>「PHP」に“致命的”な脆弱性2件
>>が何たら
>ここも
生きてたんか
ならコピペ対策もしてほしいもんだ

それでも若いころは似合ってたんであれば相当な美男美女では

>というか3人とも嫁じゃ客呼べなくて生活できなくね
出せるこたつは一つだけじゃないので

>それでも若いころは似合ってたんであれば相当な美男美女では
というか思い出再現されてるだけってことはプレイをずっと見てたのか

どうなるんだ？
クソまみれになる未来しか俺には見えぬのだが

>すごい着痩せ
絶対勝てるよなぁ…

>温泉ダンジョンコミカライズ版は微妙かなぁ
>(控えめな表現)
かなりハイペース
途中から入る人にはわかりやすいかも

でも待ってほしい
生まれたときに庵がいたということは少なくとも1995年以後の生まれだろ
その割に格ゲに詳しすぎないか

無理すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>絶対勝てるよなぁ…
ガチホモに負けた模様

>かなりハイペース
>途中から入る人にはわかりやすいかも
文を絵にしただけと言うか一工夫や＋αが感じられなくて自分は１巻でリタイアするかなぁ

>>かなりハイペース
>>途中から入る人にはわかりやすいかも
>文を絵にしただけと言うか一工夫や＋αが感じられなくて自分は１巻でリタイアするかなぁ
俺はシルクさんが出てから考える

>只者でなければいいというものではない
そんな奴が武道大会に来てることが割と恐怖だよ……

>そんなに偏ってる？
>真ん中一択だが
BそばかすCメカクレで
まともな美人がAしかいないのは偏ってんだろ

>>只者でなければいいというものではない
>そんな奴が武道大会に来てることが割と恐怖だよ……
何が目的なんだろうな

>封印魔法覚えたい
コレ普通に王家が管理（メンテ方法は王家しか知らない）にしておけば管理が面倒な代わりに何処も攻め込まなくなるんじゃね？
王家が滅んだら人類滅亡の危機ってしておけば

33歳アニメ化しないかな

>まともな美人がAしかいないのは偏ってんだろ
Aは目に光がないようにも見えるがほんとにまともか？

>温泉ダンジョンコミカライズ版は微妙かなぁ
というかなろうの方も大概……何で飲んだ事ない酒は出せないとか言っちゃったのかな？
遊んだゲームだって全部のイベント見た訳でも、ビュッフェ会場の全メニュー食った訳でもないだろうに

>33歳アニメ化しないかな
実写化の方向で

>どうなるんだ？
>クソまみれになる未来しか俺には見えぬのだが
ご主人に絶対服従なら最初の命令「そこどいて！」でスムーズにいくのでは

>>すごい着痩せ
>絶対勝てるよなぁ…
いかんお姉ちゃんに目が言って敵に気づいてなかった…

>どうなるんだ？
>クソまみれになる未来しか俺には見えぬのだが
クソだらけでやろうや…

>それでも若いころは似合ってたんであれば相当な美男美女では
全てのレイヤーが似合ってるとは

>>どうなるんだ？
>>クソまみれになる未来しか俺には見えぬのだが
>ご主人に絶対服従なら最初の命令「そこどいて！」でスムーズにいくのでは
おちんちんに関する命令以外拒否りそう

>でも待ってほしい
>生まれたときに庵がいたということは少なくとも1995年以後の生まれだろ
>その割に格ゲに詳しすぎないか
子供のころ親に付き合わされて古い格ゲーをやっていたのかもしれない
あと最近庵が異世界転生する漫画がやってる

>>それでも若いころは似合ってたんであれば相当な美男美女では
>全てのレイヤーが似合ってるとは
コスプレはする本人が楽しむ物だから……

>クソまみれになる未来しか俺には見えぬのだが
スカも行ける上位種の変態で
この少年は羞恥と安堵と開放感と恐怖で情緒がおかしくなる
なお性癖が捻れるとかそんな天原な事はなく普通にトラウマになって公衆トイレが使えなくなる

>>まともな美人がAしかいないのは偏ってんだろ
>Aは目に光がないようにも見えるがほんとにまともか？
ミ、ミーには目自体が見えないように思える・・・

>温泉ダンジョンコミカライズ版
いいよね絵にした時のブラッシュアップ

>子供のころ親に付き合わされて古い格ゲーをやっていたのかもしれない
だったらこの人わたしと同じ名前だねーぐらいは思うはずだが・・・

>1792583537924.jpg
野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな

>右を選ぶが左もかわいい
>そういうの多くて困る

>>>まともな美人がAしかいないのは偏ってんだろ
>>Aは目に光がないようにも見えるがほんとにまともか？
>ミ、ミーには目自体が見えないように思える・・・
すまんっていうか元レスがCがメカクレっていうから勘違いしたわ
Cだな目に光がないのは

何度読んでもヴィヒタさんのアウフお嬢様を助けてシーンはグッと来る

>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
マナの消費量が違うんだろ

>33歳アニメ化しないかな
えっ剣の柄オナニーを地上波で？！

>温泉ダンジョンコミカライズ版
絵師が描ける美少女には上限があるから、必然的に温泉入る前の女はどいつもこいつも不細工にする事になる（元から美少女と言われてる女王やアウフは除く）
必要性は分かるが見栄えは悪いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなに偏ってる？
>真ん中一択だが
圧倒的B

>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
ゼルが風俗行きまくってるから寿命削れてるとでも思えば理解はできる

>おちんちんに関する命令以外拒否りそう
じゃあもう女に座ってぶちまけるしかないじゃん！

>>子供のころ親に付き合わされて古い格ゲーをやっていたのかもしれない
>だったらこの人わたしと同じ名前だねーぐらいは思うはずだが・・・
アイマスも同時に渡されてそっちだと思ったのかもしれない、女だしな

>絵師が描ける美少女には上限があるから、必然的に温泉入る前の女はどいつもこいつも不細工にする事になる（元から美少女と言われてる女王やアウフは除く）
>必要性は分かるが見栄えは悪いな
中世で現場に出てる軍人が美形のほうが不自然なんでね

>アイマスも同時に渡されてそっちだと思ったのかもしれない、女だしな
だったら親のコスプレセックス見て名前の由来が蕎麦屋の大将だとは思わんやろ

見た目もだがいい匂いプンプンさせてるのがヤベエというのはわかる

>>1792583537924.jpg
>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
栄養がないから孕みにくい
出産の負担と生活習慣病で早逝
こんなところじゃね

>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
禁欲的で健康的な生活の方が長生きするんだろ
童貞じゃないと魔法使いになれないのと同じでは

>>そんなに偏ってる？
>>真ん中一択だが
>俺はAだが
手遅れのようだな
通っていいぞ

メカクレは一般性癖だろうが！！

>No.1442975913
最高の異世界チート能力とは何なのか
我々は改めて考える必要がある

>>おちんちんに関する命令以外拒否りそう
>じゃあもう女に座ってぶちまけるしかないじゃん！
座ってぶちまけると尻肉と最悪腿にもつくんだ
床で踏ん張ったほうがまし

>中世で現場に出てる軍人が美形のほうが不自然なんでね
・繰り返すが必要性はあっても見栄えは悪い
・天原絵に寄せてたらデフォルメ効いててそこまではなかったろう感
・トウジが出てくる時のインパクトまで減ってしまう
悪手だとは思うけどねぇ…

>No.1442970815
見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ

>>No.1442975913
>最高の異世界チート能力とは何なのか
>我々は改めて考える必要がある
プレイの幅なさそうだしぶっちゃけすぐ飽きると思う

>・トウジが出てくる時のインパクトまで減ってしまう
トウジ隊長が出てきてから言ってくれるかなそういうのは

ふと思った
100ゴールドやるからおっぱい見せてくれって言った時
5分ぐらい葛藤してから見せるよりも1秒でほーいと見せてくれる方がエロいよね？

戒律守った質素な食事でその乳育てたのはすげえな

そろそろ温泉ダンジョン更新しないかなぁ
小説４巻発売日（昨日）に更新来るかなって思ってたけど…

力99999だと愛撫するつもりが爆散させそうで

>座ってぶちまけると尻肉と最悪腿にもつくんだ
>床で踏ん張ったほうがまし
詰んでない？

>力99999だと愛撫するつもりが爆散させそうで
プロレスラーやウェイトリフティングの人がいつも卵握りつぶしてるとでもいうのか

>1792586906551.jpg
魔道士さん以外は論外

>戒律守った質素な食事でその乳育てたのはすげえな
魔道士さん一択だな
なお飯はどうでもいい自分で作る

>>力99999だと愛撫するつもりが爆散させそうで
>プロレスラーやウェイトリフティングの人がいつも卵握りつぶしてるとでもいうのか
プロレスラーだってせいぜい常人の3倍の握力だろ

>5分ぐらい葛藤してから見せるよりも1秒でほーいと見せてくれる方がエロいよね？
その時のご主人様とても悲しそうな顔をしてました

としあきはもう肉オンリーの食生活とかムリなトシなんだ

>戒律守った質素な食事でその乳育てたのはすげえな
天原は見た目はジト目で怪しいけど嫁レベル高い魔道士好きだな

こういうこだわりのある馬鹿は嫌いではない

>魔道士さん以外は論外
>魔道士さん一択だな
今日のスレだとつるぺたが多そうだな

>としあきはもう肉オンリーの食生活とかムリなトシなんだ
いや昨日食ったが

貴方にはタイプの違う異性3人を支配下におけるチート能力…いやこれテンプレ過ぎるな

貴方にはタイプの違う異種族異性3人を支配下におけるチート能力を授けましょう
ただし人間とはファック出来ません
異種族との性病リスク等は転生後に調べてください

>戒律守った質素な食事
ユダヤ教徒かなんかだろうか…

>戒律守った質素な食事でその乳育てたのはすげえな
魔道士ならなんか勃起が三日三晩収まらなくなる薬を盛ってくるくらいの気概が欲しい

裸のほう邪魔じゃない？

ウエストとヒップの差が土偶レベル

>天原は見た目はジト目で怪しいけど嫁レベル高い魔道士好きだな
毒マムシちゃんいいよね

>>1792583537924.jpg
>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
代謝が早くなってるんじゃない？
ネズミとかそのせいで寿命短いが排卵周期も短くて子沢山だし

>貴方にはタイプの違う異種族異性3人を支配下におけるチート能力を授けましょう
>ただし人間とはファック出来ません
>異種族との性病リスク等は転生後に調べてください
初手に魔王軍内で最強の女に使ってあとは旅しながら考える

>見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ
手遅れのようだな…
入っていいぞ

>今日のスレだとつるぺたが多そうだな
爆乳87%とつるぺた13%だろうか

>1792587123664.jpg
いやこの二人なら普通に爆乳だが
長寿種族であってロリじゃないし

入森可能なとしあき多くない？

温泉ダンジョンはボスを連続発生する階でも作って蒸気機関で自動的に轢き殺し続けると周囲の魔物が激減して安全になるとかそういうのいずれやりそうだな

>戒律守った質素な食事でその乳育てたのはすげえな
誰か選べとは書いてないのでこの3人と結婚します

>https://www.rasalhanut.net/product/2550
>5万くらいだな
胡椒って軽減税率の対象なんだ…

>魔道士ならなんか勃起が三日三晩収まらなくなる薬を盛ってくるくらいの気概が欲しい
いるな…

>貴方にはタイプの違う異種族異性3人を支配下におけるチート能力を授けましょう
にぎりへんげが最適解では？

戒律のせいにしてるが味付け微妙なのは調理技術か舌のせいとか
いずれにせよ自分が作った食う料理にも難癖付けてくるから距離置くしかないな

>見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ

服だけ燃える炎は生け捕りに便利だと思う
あと普通に防御ダウン効果もあるし

>>No.1442962076
>アイドルの方が大変そうなんだな…
>そりゃそうかあ
でもアイドルにそっくりというアピールポイントは欲しいという

エロ炎ならカラダが火照る効果とか出せるだろうが！

毒マムシちゃんポケモンみたいになってきたな

>でもアイドルにそっくりというアピールポイントは欲しいという
そっくりもなにも双子で元アイドルやろ

>毒マムシちゃんポケモンみたいになってきたな
誰かAIでもキャラメイクできる奴でもいいから作ってくれよ

>にぎりへんげが最適解では？
あれはおにぎり食わせた相手（部隊）とかPT扱いで経験値も掠め取れる上にレベル上限が無いか無限に近いから化物になれるだけで
そもそもアレが通用するなら戦争やってる兵士達は敵も味方も全員恐ろしい勢いでレベル上がる筈だろってなる

>見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ
としちゃんわからせロリ魔王好きそう

>そろそろ温泉ダンジョン更新しないかなぁ
>小説４巻発売日（昨日）に更新来るかなって思ってたけど…
鯖落ちをまたいで更新された

>今日のスレだとつるぺたが多そうだな
乳のデカさより長寿の方が重要

>鯖落ちをまたいで更新された
効果がありすぎてドン引きは天原では稀にあるやつ

>毒マムシちゃんいいよね
鯖落ちからの復帰でタイムリープしたような感覚…

1話で壊滅
5倍くらいの大国相手にどう手仕舞いするかな
属国化して糸ダンジョンの管理権を頂く程度だろうか

>1話で壊滅
>5倍くらいの大国相手にどう手仕舞いするかな
>属国化して糸ダンジョンの管理権を頂く程度だろうか
それは無理っしょ
まだ防衛しただけでスピンドルの領土奪ったり首都を占領したりしたわけでもないんだし

>1話で壊滅
>5倍くらいの大国相手にどう手仕舞いするかな
>属国化して糸ダンジョンの管理権を頂く程度だろうか
管理は面倒だからやらないんじゃないかな
探索とドロップ品の持ち帰りを好きにさせて貰うって感じで

>>見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ
>としちゃんわからせロリ魔王好きそう
そういうキャラ大好き

>>毒マムシちゃんいいよね
>鯖落ちからの復帰でタイムリープしたような感覚…
鯖落ちの間ずっとヤってたのかな…

>>1話で壊滅
>>5倍くらいの大国相手にどう手仕舞いするかな
>>属国化して糸ダンジョンの管理権を頂く程度だろうか
>それは無理っしょ
>まだ防衛しただけでスピンドルの領土奪ったり首都を占領したりしたわけでもないんだし
スパン王も侵攻軍に混ざってるしお陀仏じゃねーかな
生き残って尻でも叩かれそうな名前だけどスパンキング

>>1話で壊滅
>>5倍くらいの大国相手にどう手仕舞いするかな
>>属国化して糸ダンジョンの管理権を頂く程度だろうか
>それは無理っしょ
>まだ防衛しただけでスピンドルの領土奪ったり首都を占領したりしたわけでもないんだし
ダメ王子はまだ生きてるのかしら
勝てる予定で前線にいるんだよな

>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
神秘的な存在から人間に近くなってるってだけでは？

>>魔道士ならなんか勃起が三日三晩収まらなくなる薬を盛ってくるくらいの気概が欲しい
>いるな…
女性タイプの山賊や敵モンスターがいなかったら魔術師と剣士は本当に地獄だな……

>>にぎりへんげが最適解では？
>あれはおにぎり食わせた相手（部隊）とかPT扱いで経験値も掠め取れる上にレベル上限が無いか無限に近いから化物になれるだけで
>そもそもアレが通用するなら戦争やってる兵士達は敵も味方も全員恐ろしい勢いでレベル上がる筈だろってなる
チートってその辺の道理を無視するからチートなわけで

>>>毒マムシちゃんいいよね
>>鯖落ちからの復帰でタイムリープしたような感覚…
>鯖落ちの間ずっとヤってたのかな…
蛇の交尾は長くねちっこいらしいので

>そっくりもなにも双子で元アイドルやろ
流石に現役アイドルの双子がエロライブはまずいからその辺り隠してやってると思い込んでたわ
普通に顔晒してたわ

天原自身も田舎でハゼ釣ってるエルフだから…

>天原自身も田舎でハゼ釣ってるエルフだから…
高知を田舎って言ったか？ぐうの音も出ないわ

真昼間から天原スレとかやらしい！
と思ったら鯖止まってたのか

>1792583904817.jpg
本人の知らないホクロとかで入れ替わりバレして欲しいな

>本人の知らないホクロとかで入れ替わりバレして欲しいな
もうバレてるけど誰も何も言わないよ

>なんか天原フォルダ漁ってたら保存した記憶のないやつがちらほら
似たようなネタ本宮の漫画にあったの思い出した
女ゾンビとやると若返るやつ

>>本人の知らないホクロとかで入れ替わりバレして欲しいな
>もうバレてるけど誰も何も言わないよ
空気読めない奴が自分だけ気付いた！ってハシャいでバラして台無しになるやつ…

温泉ダンジョン読んできた
MAP兵器で全滅させると気持ちいいのは分かるがジジイは自重しろ

>>見た目ガリちび陰キャはシコれるだろ
>としちゃんわからせロリ魔王好きそう
この子はチンピラ度が高そうなのが凄くいい…

糸と蒸気機関の組み合わせで産業革命はやると思うんだがなぁ

セパンス王国が強すぎて各国が同盟組みかねない状況

同盟組んだところで1が2や3になっても100には勝てないし
敵対する事で温泉＆飯の関連物品の取引が全面停止になる方がヤバいし
調略しようにも美食と美容と健康以上に魅力的なものがあるかというと…

ダンジョンとしては戦争で忙しくて騎士が誰もダンジョンに来てくれなくなるのは困るからな
国をバックアップして平和を維持してくれた方がいいしなによりダンジョンの望みを一番理解してくれるアウフを守りたいしな

>>>1792583537924.jpg
>>野山の野生動物より動物園で良い物食ってる動物の方が長生きするし
>>危険が無い分人も動物も少子化していく傾向にあるんだが
>>天原のエルフ観ってどうにもピンとこねえな
>代謝が早くなってるんじゃない？
>ネズミとかそのせいで寿命短いが排卵周期も短くて子沢山だし
住む環境が変わっても生き物としての体の作りは同じままだからな、人間も基本的な設計は1万年前の旧石器時代のままだし
デグーみたいに甘い物与えれば喜んで食べるけど身体は糖分を代謝しきれず急性糖尿病で死んだり、毎日給餌すると消化で内臓に負担がかかって老化が早まるから飼育下では絶食日を設けてる肉食動物みたいな感じか
昨今のAIの進化を見てる俺等みたいにエルフにとっちゃ周りの文明も娯楽も光の速さで進歩するけど、それに付き合ってのめり込んだら寿命ガリガリ削られる

>すごい着痩せ
視線誘導といえばこれ思い出す

ちょっと強過ぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1443019373
さすがにちょっと恥ずかしがってるのがkawaii

こたつは猫特効だからなぁ
猫型獣人は離れられないだろうに

スケベビジョンで強制的に隙を作って一撃で屠るのはセクシーコマンドーの真髄だからな

>>すごい着痩せ
>視線誘導といえばこれ思い出す
ミスターアメリカもマクマホンと腕相撲対決して
マクマホンが劣勢になると付き人におっぱい出させて
ミスターアメリカがそれ見て敗北していた

毒蝮ちゃんのエロファンアート初めて見た

>すごい着痩せ
マーベルの中でも超シリアスでグロ展開多めのアルティメッツでさえ
同じ戦術を使うくらいだし