ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦国当時はどういう基準でめっちゃ価値がある茶器って選定してたんかな
将軍家とか公家に代々継がれてきた一品とかなら分かるけども

戦国時代のトロフィー

>戦国当時はどういう基準でめっちゃ価値がある茶器って選定してたんかな
インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
昔も今も変わらん

松永久秀「俺だいぶ話盛られてるみたいやな…」

>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>昔も今も変わらん
骨董と現代美術には共通点がある

>こんなものを争って人を殺してたとか
>日本人ってやっぱバカで野蛮
馬鹿で考えなしのアホ発見

>松永久秀「俺だいぶ話盛られてるみたいやな…」
筒井順慶「ほななかよくけんかしよか」

ものは大切に

勲章や爵位と同じ領土や金の代替品
必要な兵を養えるだけの領地があることが前提だけど
簡単にやりとりできる分乱世向けかもね

>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>昔も今も変わらん
まあ度が過ぎると腹を切ってもらうことになるが

土地を報奨にすると最終的にたわけ状態になって詰むのでなんか代わりの良いモン無いかな〜ってなった結果生まれたのがこれ

>>戦国当時はどういう基準でめっちゃ価値がある茶器って選定してたんかな
>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>昔も今も変わらん
一見、答えになっているようでまったく答えにはなっていない
価値の基準は何か？という質問に何一つ答えられていないのだ
言うまでもなく
>将軍家とか公家に代々継がれてきた一品とかなら分かるけども
足利将軍御物はその来歴によって価値が認められてきた
要するに名物の価値を決めるのは所有者の来歴であり
利休らが認めているのはそこだ
では将軍御物のような来歴が認められた名物以外の茶器の価値とは何か？
それが希少性
まず天才の作品は有限である
作られた場所が遠ければ手に入る数も少なくなる
つまり二つとない珍しい品であると認められること

へたな領地もらうと治めるコストと手間のぶん損だったりするからな…
それよりセレブの集まるサロンが開ける権利にもなる茶器を貰って商談とかの切っ掛けにする方が得だよね

土地や金は限りがあって手柄をたてた武将に分け与えられない
こんなもので武将が満足してくれる、そういう仕組みを作ったのは賢い

>ものは大切に
わびさびである

>勲章や爵位と同じ領土や金の代替品
>必要な兵を養えるだけの領地があることが前提だけど
>簡単にやりとりできる分乱世向けかもね
「売って金にしろ」というのがはじまりで
売らずに手許に残すことが忠誠心を示すステータスになったり
名物を所有することが名誉や名声になっていった

>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>昔も今も変わらん
お飾りのインフルエンサーなのに
増長しすぎた千利休

>勲章や爵位と同じ領土や金の代替品
>必要な兵を養えるだけの領地があることが前提だけど
>簡単にやりとりできる分乱世向けかもね
あとは戦場を駆ける将には兵を養える領地を
内政に長けた文官タイプにはこういうものでステータスや格を
というふうに優先度をつけることができるのもいい
明智や滝川みたいにどっちもできるのもいるけど

人に自慢できる茶器=大名や高名な茶人のいる茶会への参加資格みたいなものだからな
人脈がとんでもないことになるからそりゃみんな欲しがる

これ茶器っていうけど何いれるやつ？

>これ茶器っていうけど何いれるやつ？
猫

>>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>>昔も今も変わらん
>お飾りのインフルエンサーなのに
>増長しすぎた千利休

インフルエンサー炎上案件が過酷すぎる

一つ持ってたら十分って感じだったんだろ
付き合いの道具に過ぎないから事足りた
没頭していたのは一握りの武将だけ

>これ茶器っていうけど何いれるやつ？
スレ画なら抹茶入れよ

トシアキ＝サン
チャジーンがコットー・チャキにこれは良いものだすると価値があがる
古事記にも記されている

のっぶ「秀久さぁ…まあいいやヒラグモくれたら謀反無かったことにするよ」

>>これ茶器っていうけど何いれるやつ？
>猫
碗：茶を点てて飲む
茶壺：茶葉を保管する用
茶入：濃茶用の抹茶入れ
茶杓：抹茶をすくう用
茶釜：湯を沸かす 猫を入れる
水指：釜に足したり清め用の水入れ
花入：床の間に花を挿す用
香炉：香を焚く

>茶釜：湯を沸かす
うｎ
>猫を入れる
紙袋ーっ！

レアなトレカがときに何百万何千万で取引されるようなもの
傍から見たら馬鹿馬鹿しいことこの上ないが
それの所有がステータスになる世界に生きてる人は血眼になるんだ

だからいったん偉い人に献上するのよ
そしたら自分が認めた新しいものから偉い人がもってたすごいものに進化するから

>のっぶ「相撲マスターさぁ…まあいいやヒラグモくれたら謀反無かったことにするよ」
殿、人違いにござる

そもそも茶器自体が専門の職人と焼き窯が必要な贅沢品なので元手はそれなりにかかってる

呂宋助左衛門「この呂宋壺は天下にまたとない名器にござるよ」

>トシアキ＝サン
>チャジーンがコットー・チャキにこれは良いものだすると価値があがる
>古事記にも記されている
ところでトシアキ＝サンはワビチャをご存知だろうか

>呂宋助左衛門「この呂宋壺は天下にまたとない名器にござるよ」
権力者バックにつけた加減しない強欲商人の良い例

>茶釜：湯を沸かす 猫を入れる
狸も入る

>松永久秀「俺だいぶ話盛られてるみたいやな…」
平蜘蛛差し出せば許してやるって降伏勧告をバカにすんなと叩き割って徹底抗戦を選んだって話から
何故か平蜘蛛の中に爆薬詰めて抱えて自爆した逸話になっていたでござる…

>何故か平蜘蛛の中に爆薬詰めて抱えて自爆した逸話になっていたでござる…
爆発は

芸術家の魂だから

>>松永久秀「俺だいぶ話盛られてるみたいやな…」
>平蜘蛛差し出せば許してやるって降伏勧告をバカにすんなと叩き割って徹底抗戦を選んだって話から
>何故か平蜘蛛の中に爆薬詰めて抱えて自爆した逸話になっていたでござる…
天守閣から飛び降りながら爆死だっけ
ロックにござる

褒美に領地やるにも限度があるからな
価値がある（とされるもの）が必要だったんや

茶会を許可制にしたり
ブームの煽り方は現代とほぼ変わらん

>褒美に領地やるにも限度があるからな
そうだ
大陸に
出兵しよう
土地がいっぱい手に入るぞ

>そうだ
>大陸に
>出兵しよう
>土地がいっぱい手に入るぞ
無能

>そうだ
>大陸に
>出兵しよう
>土地がいっぱい手に入るぞ
そんな浅はかな理由で天下人が動くかっての
当時欧州が植民地獲得競争して力をつけてたから日本も引きこもってたらいずれは支配される側になる
その前に領地拡大しておかないと詰むんよ

のう古田殿
わしにはこれの何がいいのかさっぱりわからんのじゃ

>そんな浅はかな理由で天下人が動くかっての
>当時欧州が植民地獲得競争して力をつけてたから日本も引きこもってたらいずれは支配される側になる
>その前に領地拡大しておかないと詰むんよ
この時代に日本の国力で唐を落とすとかどうあがいても無理なので耄碌したとしか…

>のう古田殿
>わしにはこれの何がいいのかさっぱりわからんのじゃ
でもとしあき下手上手なエッチな絵のがシコれたりしない？

>>そんな浅はかな理由で天下人が動くかっての
>>当時欧州が植民地獲得競争して力をつけてたから日本も引きこもってたらいずれは支配される側になる
>>その前に領地拡大しておかないと詰むんよ
>この時代に日本の国力で唐を落とすとかどうあがいても無理なので耄碌したとしか…
そこまで正確に国外の状況を把握してたとは思えないので
やはり耄碌してたんだろうとしか…

>この時代に日本の国力で唐を落とすとかどうあがいても無理なので耄碌したとしか…
それはそう
でも一度平和になってしまったら精強だった軍隊もひよわになるし
自分の意志を継ぐ人間もいないしで今やるしかなかったんだろう

唐入りで朝鮮はもちろん明も大出費が引き金になって衰退滅亡してるからマジで誰も得してねぇぞ

>のう古田殿
>わしにはこれの何がいいのかさっぱりわからんのじゃ
織部焼は使った後に洗うのめっちゃ大変だから嫌いって知り合いの狸が言ってた

>呂宋助左衛門「この呂宋壺は天下にまたとない名器にござるよ」
ルソン市民（あれ便器なんだけどなあ…）

博物館で見た天目茶碗は綺麗っていうか不気味だったな…

>織部焼は使った後に洗うのめっちゃ大変だから嫌いって知り合いの狸が言ってた
だからって切腹させるのはやりすぎだろ…

畏れながら
物の良しあしと形の大小は関わりなきと存じます
平雲は大安宅船と等しく素晴らしゅうございました……

>1792516429502.jpg
>のう古田殿
>わしにはこれの何がいいのかさっぱりわからんのじゃ
ガンプラだとダメージ表現みたいなものと思ってた

天目茶碗ほしいけど抹茶碗だから手に入れても使い道ないのよね
ちっちゃいやつないですかね

茶器を拝領するってのは茶会を開ける権利を貰うって事だからね
今で言う政治資金パーティみたいなもんで人繋ぎや商売に関わる実利的な褒美だよ

ﾋｯ

>唐入りで朝鮮はもちろん明も大出費が引き金になって衰退滅亡してるからマジで誰も得してねぇぞ
ヌルハチ

>ﾋｯ
さてもだっけ
こんな血飛沫みたいなのよく付けれたな

現代技術なら天目茶碗なんて簡単につくれるんじゃないの？

>現代技術なら天目茶碗なんて簡単につくれるんじゃないの？
良く似たラスター彩は日本人陶芸家が再現に成功した

>簡単にやりとりできる分乱世向けかもね
日本は宝飾類があんま流行らなかったぶん財産の携行性の点では茶器はまあまあかもね

>現代技術なら天目茶碗なんて簡単につくれるんじゃないの？
中国の方で量産成功していたように聞いた

作れたとしてそれは現代の製品なのであって
骨董的価値は無いしそもそも工業製品と美術的制品は異なる

グレネードに良さそうな形とサイズ

>グレネードに良さそうな形とサイズ
ｽｯ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やはり耄碌してたんだろうとしか…
当時の万暦帝が相当な暗君で派手に国政傾けて嫌われまくってたし撤収入れ替わりで辺境部族に手のひらクルクルで滅亡したんだから続けていれば分からんかったよ

>No.1442800783
これはニャ器

>現代技術なら天目茶碗なんて簡単につくれるんじゃないの？
量産したら価値が下がるんじゃないの
綺麗なのは変わらんけど

>>グレネードに良さそうな形とサイズ
>ｽｯ
実際焙烙玉とか焼き物の器に火薬詰めてぶん投げたからな…

>>現代技術なら天目茶碗なんて簡単につくれるんじゃないの？
>中国の方で量産成功していたように聞いた
土産物屋のおばちゃんが大量生産したやつが日本に流れて
それをヤフオクで買ったラーメン屋が鑑定団に応募して
中島が本物ですって鑑定しちゃった事件からもう10年

>ヌルハチ
日本軍居残っていれば共闘もあったかもね

>>松永久秀「俺だいぶ話盛られてるみたいやな…」
>平蜘蛛差し出せば許してやるって降伏勧告をバカにすんなと叩き割って徹底抗戦を選んだって話から
>何故か平蜘蛛の中に爆薬詰めて抱えて自爆した逸話になっていたでござる…
そっちの方が面白いし……

>この時代に日本の国力で唐を落とすとかどうあがいても無理なので耄碌したとしか…
明の銀錠は日本で大量産出されていた銀に依存していた
当時鉱物資源が豊かだった日本が明の経済を握っていたので唐入りは理解出来る部分も有るんだと
尤もよく調べず把握せず（特に言語の壁・輜重）開始したのはとてもずさん
甘く考えていたので属国の取り合いにまで方針変更したらしい

珠光小茄子欲しかったなぁ⋯

>土産物屋のおばちゃんが大量生産したやつが日本に流れて
>それをヤフオクで買ったラーメン屋が鑑定団に応募して
>中島が本物ですって鑑定しちゃった事件からもう10年
鑑定団はその場鑑定なんだろうか…
事前に科学鑑定はしないのかな

茶器とかよくわからないけど
曜変天目茶碗はさすがにオーラがあった

千利休が豊臣秀吉から切腹を命じられ自宅へ蟄居する道中のこと
その姿を遠くから見送ったのが高弟の古田織部と細川忠興でした
見送りが知られれば自らも咎めを受けかねない状況でした
利休は感謝し最晩年に自ら削ったと伝わる茶杓を、形見としてそれぞれ二人に贈ったといわれています
そして織部は贈られた茶杓に「泪」と銘をつけ茶杓を納める竹筒に小窓を開け位牌のようにして利休を偲んだと伝えられています

へうげものも影響だけど好き
みたいけど年に限られた期間しかみれないのがね

使うと復活時間が25秒くらい減るアイテム

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

茶器みたいな価値づけされた例って他にはどんなのあるんだろう

>No.1442832607
それはチャッキー

>No.1442800783
大名物 ねこちぐら

>茶器みたいな価値づけされた例って他にはどんなのあるんだろう
刀

あとは馬だね
見事な馬に乗ってると称賛される
だから昔から皆欲しがった

>この時代に日本の国力で唐を落とすとかどうあがいても無理なので耄碌したとしか…
明はもう死に体だったしあのまま続けてたら便乗した多民族に攻められてどっちみち瓦解してた

>>猫を入れる
>紙袋ーっ！
鞠の代わりやめろ

今で言うところのトレカに近い存在

権力者が見せてイキってる品物って最近見かけんな
あんまりやると民からヘイト買うしな
アラブの富豪が白いハヤブサを娘のために数千万ドルで落札したとかあのへんになるんかな

オランダのチューリップバブルと日本のウサギバブルだな
まあバブルだから弾けて価値はなくなったけど

ぶんぶく平蜘蛛

>鑑定団はその場鑑定なんだろうか…
中島氏は鑑定するフリをする役者なんで
後ろで鑑定してた人がおバカか
そういう台本を書いた構成作家の問題

所詮焼き物は過去にどれだけ著名人が所有したかによるんだよな

高麗茶碗とか現地では雑器だから似たようなものは朝鮮半島に行けばなんぼでも出てくるが
実際に価値があるのは日本に舶来して著名人が使ったものだけである

毎回ネットで聞きかじりの知識披露大会になるから面白くないよなこのスレ

>毎回ネットで聞きかじりの知識披露大会になるから面白くないよなこのスレ
実際の体験談とか買った茶道具とか身バレするからできないだろ

中島先生役者だったんだ…

>>インフルエンサーが「これは良いもの」と発信したものが価値のあるもの
>>昔も今も変わらん
>骨董と現代美術には共通点がある
美術ってのが本質は集団催眠だからね
それがわかっていても欲しいと思えるかが最終的に価値となると思ってる

>茶器みたいな価値づけされた例って他にはどんなのあるんだろう
遊戯王カードもその類なんかなぁとは思う

千利休はなんで秀吉に殺されたん

>千利休はなんで秀吉に殺されたん
所説あるが俺はスパイ説を推す

>千利休はなんで秀吉に殺されたん
小田原征伐の際に北条に鉄砲玉薬を売りさばく堺商人千宗易
ただの商人ならいざ知らず豊臣公儀に立場ある者のする事じゃない

>>茶器みたいな価値づけされた例って他にはどんなのあるんだろう
>遊戯王カードもその類なんかなぁとは思う
遊戯王に限らずカードは単純に強いのが大半でたまに希少性からだろ

>ものは大切に
事実かどうかはさておき馬蝗絆のエピソード好き

ケンに持たせると平気で食器に使う

>ケンに持たせると平気で食器に使う
コレクター憤死ものだが
超贅沢な使い方で本来はこうあるべきだからな

>千利休はなんで秀吉に殺されたん
ただの茶人であればよかったのだが
余計な権力とか持ちすぎた

>超贅沢な使い方で本来はこうあるべきだからな
茶碗以外は熱いのいれると壊れるのもあるからなぁ

今でも高いのかな

個人的な話なら地元の志戸呂焼でお茶入れてたわ
あいにく割れてしまって買い直してはいないけど

信ちゃんが持ってたナスめちゃくちゃ状態いいけど茶会で使ってたんかな

>レアなトレカがときに何百万何千万で取引されるようなもの
>傍から見たら馬鹿馬鹿しいことこの上ないが
戦国時代の人は茶器に大金払ってバカだね〜

>レアなトレカがときに何百万何千万で取引されるようなもの
>傍から見たら馬鹿馬鹿しいことこの上ないが
としあきはともかく
カード系は世界の反社のマネーロンダリングに利用されてる説があるな

>としあきはともかく
>カード系は世界の反社のマネーロンダリングに利用されてる説があるな
つまらん抽象画や亀田のボクシング試合とか
合法的な金の受け渡しに使う面は確かにある

>ケンに持たせると平気で食器に使う
この時代物惜しみすることを恥とし、贅沢に消費してみせることこそ上に立つ人間の規範って価値観があるから
一千貫文で入手したとかそんな恥ずかしいこと言わないと思う

>No.1442811506
天目茶碗はいくらでもある。
曜変天目が地球上にほとんどないだけ。