口もとがホモっぽいなって感想

義経のせいで悪役っぽくされてる悲運のお兄さんかな

嫁の一族の専横を防ぐにはどうすれば良かったのか？

戯れを終わらせようとする人

自ら出た戦場では全敗してると聞いた

>嫁の一族の専横を防ぐにはどうすれば良かったのか？
そもそも頼朝の一族の基盤が貧弱すぎて
嫁の一族が仕切らないと物事が進まない

底意地が悪い

身内を大事にしない人の天下は短く
その政権基盤は弱いと言う教訓

河内源氏が７代目にして生み出したモンスター

笑って頼朝

大頭殿

頼朝の悪評は北条氏が流したという可能性はない？

急死せずに
頼家をしっかり長く支えていれば
何とかなった可能性はある

個人の武勇は強い
戦闘指揮はよくわからん
政治家としては強い
生きてるうちは一部の創作みたいな政子のいいなりでもない

身内排してまで権力固めようとした割にお粗末な結果に

義経はともかく範頼まで粛清しちゃうのはちょっと

強かったんだ

秀次粛清して秀頼で滅んだみたいな

まあ頭がよすぎるのも考えものということだな
運動基地外の義経にも言えることだが

>自ら出た戦場では全敗してると聞いた
戦わずして勝った戦もある

一応地元に縁の地があったり家臣の墓がある

別に最高権力者になりたくなったわけではないと
評されてるし小四郎は

>戯れを終わらせようとする人
魂が不滅の人

スレ画はあくまでお飾りにすぎず坂東武者が一致団結すればつよいという主張を現実するための存在だったような気がする

>身内を大事にしない人の天下は短く
>その政権基盤は弱いと言う教訓

>身内を大事にしない人の天下は短く
>その政権基盤は弱いと言う教訓
今話題の元大臣もそんな感じ

>急死せずに
暗殺説あるからなぁ頼朝さん……

>身内を大事にしない人の天下は短く
>その政権基盤は弱いと言う教訓
平清盛「めっちゃ大事にしたのに・・・」

最近鎌倉殿見始めて意外と自由恋愛でほえーってなってる

>>身内を大事にしない人の天下は短く
>>その政権基盤は弱いと言う教訓
>平清盛「めっちゃ大事にしたのに・・・」
平家は身内ばかり贔屓して他からの支持を失った

>自ら出た戦場では全敗してると聞いた
奥州合戦は勝ってるし

そもそも頼朝は神輿でしかないので
ちゃんと役割を果たしたあとに死んでくれたやろ

都落ちしてきたイケメンシティボーイとか坂東平氏からすりゃ旗頭にピッタリだからな

>戯れを終わらせようとする人
三種の神器が揃わないと倒せないのはよくわからない

>1792026919866.jpg
>別に最高権力者になりたくなったわけではないと
>評されてるし小四郎は
城郭研究科千田先生の前世

某アニメの頼朝は無能のお飾り過ぎた

>>>身内を大事にしない人の天下は短く
>>>その政権基盤は弱いと言う教訓
>>平清盛「めっちゃ大事にしたのに・・・」
>平家は身内ばかり贔屓して他からの支持を失った
身内っていうのも適当な概念だけどね
どこまで身内でどこから身内ではないかとか
北条の鎌倉政権も足利の室町も身内びいき政権で続いたとも言えるし身内で権力抗争粛清しまくってるともいうし

平清盛が悪役みたいにされててしんどい

なんかゑなるゲームしてる人

鎌倉幕府成立時にスレ画個人の領地ってどんだけあったの

>頼朝の悪評は北条氏が流したという可能性はない？
頼朝の権威が北条氏の拠り所なのにか？
それはなさそう

>そもそも頼朝は神輿でしかないので
>ちゃんと役割を果たしたあとに死んでくれたやろ
て言うか頼朝は関東武士の要求を朝廷に呑ませるための交渉人として必要だったんじゃないの
京の公家の「話し方」を知ってる頼朝と違ってガサツな坂東武者では話をすることすらできなかっただろうし
ンで、要求が通ったらあとは用済みになり始末されたって感じなのかな

この頃までの武士なんてクズだろ

>この頃までの武士なんてクズだろ
いいえこの後もずっとです

>平清盛が悪役みたいにされててしんどい
義経を寺に預けるくらい優しい人なのにね

朝廷にとっては鎌倉政権より平家の方が良かったんでない？

>>この頃までの武士なんてクズだろ
>いいえこの後もずっとです
え、江戸末期になれば大人しくなるから

>ID:wGX12FqU
失せろエラー品

14才で伊豆に流されて20年特に何もしてないのに
どうやって坂東武者を統率して京都を圧倒する政治力を身につけたのか本当に不思議

>>自ら出た戦場では全敗してると聞いた
>戦わずして勝った戦もある
実際戦は強かったのかね

>暗殺説あるからなぁ頼朝さん……
関東武士の「組合」の委員長として朝廷という「会社」に要求を飲ませた功労者だったけど
娘の入内を画策するとか「会社」にすり寄ろうとしたのがいけなかったのかなあ

結局スレ画の肖像は頼朝なん？

頼朝以外の関東の武士は朝廷との接点がゼロだった訳でもあるまいに

>14才で伊豆に流されて20年特に何もしてないのに
>どうやって坂東武者を統率して京都を圧倒する政治力を身につけたのか本当に不思議
無能でもいいとは言わんが神輿になるってそういうもんよ
実際神輿になるしかなくて自前の兵力全然ないし

>実際戦は強かったのかね
頼朝は「政治家」だから戦は義経という「軍人」にやらせりゃええねん

>頼朝以外の関東の武士は朝廷との接点がゼロだった訳でもあるまいに
北面の武士とか？

>結局スレ画の肖像は頼朝なん？
頼朝であっても別にいいんだけど
なぜかワンセット扱いの重盛像が頼朝とそっくりなのが訳解らん

>三種の神器が揃わないと倒せないのはよくわからない
天皇家の権威で排除するのだ

>どうやって坂東武者を統率して京都を圧倒する政治力を身につけたのか本当に不思議
圧倒してたん？

天皇とか上皇がアグレッシブすぎた時代

上皇がくそすぎたのだ

>鎌倉幕府成立時にスレ画個人の領地ってどんだけあったの
一応地頭として配置されてる御家人の領地ってスレ画の領地の管理者という形だから本人の領地と言えば形式上はそうなはず

>頼朝は「政治家」だから戦は義経という「軍人」にやらせりゃええねん
頼朝だった武家だから軍人
そうやって下の者に面倒事丸投げした結果公家が没落する

>義経を寺に預けるくらい優しい人なのにね
司馬遼太郎先生の「義経」になんか寺で「ひどいこと」されたシーンがあったとか聞いた

誉は…どうした…？

>朝廷にとっては鎌倉政権より平家の方が良かったんでない？
東夷の蛮族どもを関東に隔離してくれた恩人やぞ

>スレ画はあくまでお飾りにすぎず坂東武者が一致団結すればつよいという主張を現実するための存在だったような気がする
板東武者だけで解決できるなら上総リーダーにして団結すればいいだけ
上総氏が居ても坂東は自治権を手に入れることは無理だから佐殿の出番となった
乱の前は官位持ちで親は河内源氏であり熱田神宮宮司の娘と手札は強いからな佐殿

勺で殴ってくるイメージ

幕府スランプ

やっぱ「草燃える」で石坂浩二さんが演じたのが俺の頼朝のイメージ

笑ってよりとも

>頼朝は「政治家」だから戦は義経という「軍人」にやらせりゃええねん
頼朝が旗揚げしてある程度実績積んだ後に参陣してきた「外様」だからな義経
頼朝的には身内というには微妙な距離感

その前までは摂関家で政治やってて天皇は大人しくしてたのにいつのまにか天皇が直接権力持つようになっちゃったのなんで

>東夷の蛮族どもを関東に隔離してくれた恩人やぞ
東夷の蛮族どもがどんどん西国に侵出して大半支配者になっちゃてるじゃないか
室町期の頃にはほぼほぼ全部横領されちゃうし

お公家様…

草ww燃えるｗｗｗ

スレ画は他人の肖像なんでしょう？
だったら本物は義経像みたいに丸顔だったのかも

>奥州合戦は勝ってるし
なんで頼朝が見逃してくれるなんて泰衡が思ったのかが謎

静まりたまええ

>その前までは摂関家で政治やってて天皇は大人しくしてたのにいつのまにか天皇が直接権力持つようになっちゃったのなんで
藤原の後ろ盾がなくなったので結果的に自分でやらなあかんくなった

>その前までは摂関家で政治やってて天皇は大人しくしてたのにいつのまにか天皇が直接権力持つようになっちゃったのなんで
源氏や平家の武力を使うようになったからかな

この人別に平家軍に勝ててないよね

A畿内関東に血族を多く配置出来たか
　または派遣して容易に交代出来たか
B初代が元気な内に次代も活動的だったか
清盛　A×　B×
頼朝　A△　B×
義時　A〇　B〇
尊氏　A〇　B〇
信長　A×　B〇
秀吉　A×　B×
家康　A〇　B〇
〇が二つ揃わないと綻びが大きくて軌道修正出来ない

>草燃える
松平健さんが北条義時役だったんだよな

>司馬遼太郎先生の「義経」になんか寺で「ひどいこと」されたシーンがあったとか聞いた
ひどいことではないよ
ちょっと児灌頂を授けるだけだよ

>奥州合戦は勝ってるし
兵力差が大きいからよほど愚将でも無ければ誰でも勝てる

>義経のせいで悪役っぽくされてる悲運のお兄さんかな
義経と頼朝は子供の時読んだ歴史漫画と大人になって振り返って思ったときの評価が真逆になる稀有な例だと思う

>その前までは摂関家で政治やってて天皇は大人しくしてたのにいつのまにか天皇が直接権力持つようになっちゃったのなんで
天皇は権力持ってないよ
権勢を誇るのは治天の君の上皇法皇
天皇は基本祭祀に忙しい祭司だから補佐するための摂政関白制、親が補佐する上皇スタイルと変わっていっただけ
その後は武家が補佐するようにと基本は祭司なのは現代でも変わらないぞ

>自ら出た戦場では全敗してると聞いた
平泉藤原氏の殲滅は？

義経討たせといて首実検しないニーサン
本人生きててもニセモノ扱いできるならもう良かったんだろうけど

坊主従えてるやつはだめだな

>家康　A〇　B〇
ここはAが〇というか武士達をほぼ官僚化できたからというか

御門葉を大切にしない棟梁はダメだね

>>奥州合戦は勝ってるし
>兵力差が大きいからよほど愚将でも無ければ誰でも勝てる
まず部下に経験値稼がせたのは頼朝だから大将誰でもいいってわけじゃない
奥州勢はせいぜい小競り合いの戦しか知らない世代に対して本格的な戦争をずっとしてきた幕府勢
戦闘経験はガチで圧倒的な差を生むからなこの時代は

木曽義仲「ところで旭将軍…」

あ、生捕り指示したけど失敗しましたﾃﾍﾍﾟﾛで寄越されたんだっけ
義経

>>奥州合戦は勝ってるし
>兵力差が大きいからよほど愚将でも無ければ誰でも勝てる
大軍を適切に運用する能力が必要でただ数が多ければいいものじゃないってのはロシア軍を見ればわかるでしょ

>A畿内関東に血族を多く配置出来たか
>　または派遣して容易に交代出来たか
>B初代が元気な内に次代も活動的だったか
>清盛　A×　B×
>頼朝　A△　B×
>義時　A〇　B〇
>尊氏　A〇　B〇
>信長　A×　B〇
>秀吉　A×　B×
>家康　A〇　B〇
>〇が二つ揃わないと綻びが大きくて軌道修正出来ない
両方に⚪︎がつくのは前政権や前々政権の地ならしの結果という気もする

>御門葉を大切にしない棟梁はダメだね
門葉は義仲との勢力争いで佐殿に付いた信濃源氏
同じ義家流の清和源氏
大きく分けると二つあって義家流は大切にしてるぞ
信濃源氏は直接的血縁薄いけどこちらに付いたから優遇したのに後から反抗的になっていった奴いたから処すようになったという
信濃源氏自体は多田源氏満仲の兄弟の家系だからだいぶ離れているんだよね

朝廷が持っている権威の強さとそれを敵に回した時の恐ろしさを知っているがゆえに
平将門以来の中央政権への根強い反発心を持つ坂東武者との板挟みになって
ため息と胃痛が絶えないとの頼朝像

いろんな権限を1人にかき集めたら思った以上に強力になっちゃったという点でローマ皇帝に近いんだろうか鎌倉将軍は

>いろんな権限を1人にかき集めたら思った以上に強力になっちゃったという点でローマ皇帝に近いんだろうか鎌倉将軍は
複数の役職や称号で一つの権威を作るって意味では室町も江戸も一緒だね

>複数の役職や称号で一つの権威を作るって意味では室町も江戸も一緒だね
室町や江戸だと鎌倉将軍というモデルケースがあるからそこに修正パッチ当ててるだけに思えてしまうというか

漫画のルックスなら北崎拓の頼朝が完璧

在地豪族達が自分達の権益を保障できる権威を持つ貴種を欲した結果誕生したという点では
鎌倉将軍は東晋以降の六朝の皇帝に近いなんて意見もある

>この頃までの武士なんてクズだろ
控えめに言って現代のヤクザ半グレが菩薩に思えるぐらいの地獄の亡者だわな

>>この頃までの武士なんてクズだろ
>控えめに言って現代のヤクザ半グレが菩薩に思えるぐらいの地獄の亡者だわな
生類憐みの令で荒療治するしかなかったと聞くけどよくここから江戸時代の腑抜け侍になったよな

>この頃までの武士なんてクズだろ
クズだけど元々は貴族だった連中が地方に土着して地元の有力者と婚姻結んで強力になってるらしい
スレ画はその中でも家格が高くて若い時から社交界デビューしてたと聞く

なんなら武士に限らず庶民層も江戸時代までは充分ヤバいぞ
豊臣政権から江戸幕府の三代将軍家光にかけて何度も喧嘩停止令出して抑制しなきゃならなかったぐらい

>生類憐みの令で荒療治するしかなかったと聞くけどよくここから江戸時代の腑抜け侍になったよな
葉隠とかの忠義や価値観も江戸時代だよね

>生類憐みの令で荒療治するしかなかったと聞くけどよくここから江戸時代の腑抜け侍になったよな
1世代以上戦がなかったからね
現代日本だって80年もの平和で腑抜けてるだろ？

直轄地と軍持ってないから弱い

土地を守り抜くってほんと難しいんだね

>>生類憐みの令で荒療治するしかなかったと聞くけどよくここから江戸時代の腑抜け侍になったよな
>1世代以上戦がなかったからね
>現代日本だって80年もの平和で腑抜けてるだろ？
とはいえ武士が生涯一度も刀を抜いたことがないのが普通って警官や自衛官で例えると銃を構えたことがないとかそんなレベルじゃ

>>頼朝は「政治家」だから戦は義経という「軍人」にやらせりゃええねん
>頼朝が旗揚げしてある程度実績積んだ後に参陣してきた「外様」だからな義経
>頼朝的には身内というには微妙な距離感
いや身内だろ
義経が様子見して遅く参陣したわけじゃない

>源頼朝ってとしあき的にどう？
ＣＶ小林清志

>>>頼朝は「政治家」だから戦は義経という「軍人」にやらせりゃええねん
>>頼朝が旗揚げしてある程度実績積んだ後に参陣してきた「外様」だからな義経
>>頼朝的には身内というには微妙な距離感
>いや身内だろ
>義経が様子見して遅く参陣したわけじゃない
むしろ身内だからこそ勝手なことやられまくったときのデメリットが無視できなかったんだろうな

巻狩りという軍事演習やったりと完全に政治家というわけでもない

>>源頼朝ってとしあき的にどう？
>ＣＶ小林清志
次回も鎌倉でファイナルフュージョン承認！

義経にもちゃんと政策ポリシーを理解させとくべきだった

戦が得意な義経に政治も教えたら自分の地位が危ないと思って早めに潰したんじゃね

まぁ持ち上げたヤツが悪い

政子やないけ！！！！

平家が壊滅したあとで自分が頂点の武家体制作りたい頼朝と北面武士みたいに抱えて権威だけじゃなくて軍事力も持ちたい後白河という思惑があるんだから政治判断でしょ義経も

>源頼朝って
北条義時「テメェはもう洋梨だぜぇ！」

最初養子扱いしたりと佐殿は異母兄弟だけど義経には目を掛けてたほうだよ
というか佐殿は過去の清和源氏エピソードと同じ事をやって清和源氏の正統後継者アピールずっとしてきた人間だし
頼信頼義と平忠常の娘との婚姻
義家と遅れて参陣してきた義光
前九年後三年の役と奥州合戦
他にもまだまだある

頼朝が荒くれものの坂東武者を従えられた要因として見過ごされがちなのが
頼朝個人が化け物みたいに強いこと
これは大きい

>最初養子扱いしたりと佐殿は異母兄弟だけど義経には目を掛けてたほうだよ
大恩人の比企尼の孫と婚姻させてるからな
明らかに当初の想定は比企氏−義経−範頼の親族ラインを政権の中心に考えてる

>>源頼朝って
>北条義時「テメェはもう洋梨だぜぇ！」
ラフランス？

>平家が壊滅したあとで自分が頂点の武家体制作りたい頼朝と北面武士みたいに抱えて権威だけじゃなくて軍事力も持ちたい後白河という思惑があるんだから政治判断でしょ義経も
単に京の守護として治安維持の事しか考えてなかったって説が有力になってる

現代感覚で弟なのに殺すなんて酷いと思うけど
母親の身分が違いすぎるし成人するまで顔も見た事なかった弟なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

普通に考えたらどう転んでも比企一族大勝利の流れだよなあ…

>>最初養子扱いしたりと佐殿は異母兄弟だけど義経には目を掛けてたほうだよ
>大恩人の比企尼の孫と婚姻させてるからな
>明らかに当初の想定は比企氏−義経−範頼の親族ラインを政権の中心に考えてる
そのせいで全く義経と共同してないのに舅だからって理由で親子処刑された河越さん

>頼朝が荒くれものの坂東武者を従えられた要因として見過ごされがちなのが
>頼朝個人が化け物みたいに強いこと
>これは大きい
『お前だけが頼りなんだ』の懐柔術でしょ

>母親の身分が違いすぎるし成人するまで顔も見た事なかった弟なんだよな
「私が九郎です」「そうなんだ」で九郎認定完了したの?

>スレ画はあくまでお飾りにすぎず坂東武者が一致団結すればつよいという主張を現実するための存在だったような気がする
それなら上総介が反対した時点で関東にこもってたでしょ
もちろん坂東に対する利害も説いただろうけど私怨の平家打倒に舵きらせた時点で主導権は頼朝にある

>普通に考えたらどう転んでも比企一族大勝利の流れだよなあ…
ただ御家人達が支持したのは北条だったという

>『お前だけが頼りなんだ』の懐柔術でしょ
下手にでるだけならお飾りで終わってる
頼朝は要所で自分本意で御家人を使ってる

北条氏に乗っ取られてんじゃねーよ

3幕府の初代は歴史談義では好き放題言えるがリアルで会ったらとんでもないカリスマなんだろうな

北条の方も同じ事思ってるんじゃねえかな

>北条氏に乗っ取られてんじゃねーよ
仕方ねえだろ
皆死んだんだし

処刑された理由で酷いのは安田義資
法事中にラブレター出したからって理由
息子殺されて愚痴言ってた安田義定も処刑
実際は範頼と組んでて三河遠江甲斐越後に渡る大勢力築いてたからまとめて粛清したとされる

>朝廷にとっては鎌倉政権より平家の方が良かったんでない？
京都周辺さえ平和ならそれで良いって考え方ならそのままで良かっただろうけど
平家政権のままだと日本各地に独立勢力乱立の戦国乱世になってたかもよ
平家政権は奥州藤原氏も放置状態だったし坂東武者たちが担いだのが
頼朝でなく土地の実力者だったら討伐しようとせず地方政権として
認めちゃったかも？

>>『お前だけが頼りなんだ』の懐柔術でしょ
>下手にでるだけならお飾りで終わってる
>頼朝は要所で自分本意で御家人を使ってる
強さだけなら他にも沢山いるだろ
神輿としての適性に懐柔術が入ることでカリスマだけじゃない頼朝の実力になる

>>北条氏に乗っ取られてんじゃねーよ
>仕方ねえだろ
うn
>皆死んだんだし
そんな勝手に死んだみたいに・・・

>普通に考えたらどう転んでも比企一族大勝利の流れだよなあ…
同じ頼家の後見役なのに梶原真っ先に潰しにかかったりあんまり政治感覚なかった気がする
北条はその点堂々と皆殺しにかかったり暗殺まで器用にやってたし

>京都周辺さえ平和ならそれで良いって考え方ならそのままで良かっただろうけど
>平家政権のままだと日本各地に独立勢力乱立の戦国乱世になってたかもよ
地方にもネットワークあったはずなのになんで平家政権は瓦解したんだろうか

>>京都周辺さえ平和ならそれで良いって考え方ならそのままで良かっただろうけど
>>平家政権のままだと日本各地に独立勢力乱立の戦国乱世になってたかもよ
>地方にもネットワークあったはずなのになんで平家政権は瓦解したんだろうか
重盛が請け負ってたけど死んで宗盛継いだら冷遇された

>現代感覚で弟なのに殺すなんて酷いと思うけど
>母親の身分が違いすぎるし成人するまで顔も見た事なかった弟なんだよな
貴人の子供ってどこも100〜200年前ぐらいまでそんな感じよね
だいたい乳母に育てられて親子もほとんど顔合わせない
兄弟は乳母が一緒なら幼少から一緒のケースもあるけど

>>身内を大事にしない人の天下は短く
>>その政権基盤は弱いと言う教訓
>平清盛「めっちゃ大事にしたのに・・・」
あんたは優しすぎる
倒した敵の嫡男を生かしとくからお家滅亡しちゃったじゃないか

お前いたの？ってレベルの九郎

>神輿としての適性に懐柔術が入ることでカリスマだけじゃない頼朝の実力になる
そこは否定しない
血筋、暴力、懐に入れる人格
三つ備わって空前絶後のカリスマになった

どうみても後白河法皇のお手付き

なんか信長や秀吉との共通点というか雑だよね
懐柔説得説明を事細かく丁寧にやらない
朝廷から官位を貰っってしまった武家に対してキレ方が過激
朝廷の親鎌倉派を裏切ったのも突然だし
平家討伐後に鎌倉入りした義経や後の範頼ともコミュニケーションの取りようが有ったのでは
怒ったり討伐するまで慎重に段階を踏んでない印象

>>地方にもネットワークあったはずなのになんで平家政権は瓦解したんだろうか
>重盛が請け負ってたけど死んで宗盛継いだら冷遇された
平家というネットワークがそもそもふわっとしてる感
伊勢平家に従ってる武士達というだけでこれといった権威として確立されてないからそりゃ落ち目になれば瓦解するでしょと

現代の一個人としては頼朝に対し人間的に全く好感が持てないけど、当時の武士達が夢中になり
京の人達からも立派な人物と見られていたんだから人間的魅力も高かったのだろう
武士達の求めるリーダー像という難しい役割をよく理解し、優れた政治家であったことは疑いない

>あんたは優しすぎる
>倒した敵の嫡男を生かしとくからお家滅亡しちゃったじゃないか
優しすぎるというか頼朝の背後の人間関係がでかすぎて殺すに殺せなかったんだろうか
伊豆への護送中に殺して失意で病死しましたとやれば良かったんだろうけど

親父義朝は全成義円義経とか産ませまくってるの見るに常盤御前の方に通いまくってただろうしおかんの様子見てたこと考えると普通に恨んでてもおかしくない

>源頼朝ってとしあき的にどう？
女装プレイの名手

>どうみても後白河法皇のお手付き

顔つきが半グレっぽい

千葉氏に匿われていた源頼隆の系統は粛清されてないけど有名な活躍もないまま若槻氏として江戸幕府で旗本になる

鎌倉幕府が650年続けるにはどうしたらよいんや

>千葉氏に匿われていた源頼隆の系統は粛清されてないけど有名な活躍もないまま若槻氏として江戸幕府で旗本になる
この手の源氏には珍しく出世後も恩ある千葉氏と一蓮托生だったからその同盟相手の三浦との縁で宝治合戦でかなり壊滅する

>怒ったり討伐するまで慎重に段階を踏んでない印象
その辺りのせいで最初から始末するつもりだったとまで言われる

>千葉氏に匿われていた源頼隆の系統は粛清されてないけど有名な活躍もないまま若槻氏として江戸幕府で旗本になる
おのれ信玄

>鎌倉幕府が650年続けるにはどうしたらよいんや
てめえの取り分だけはしっかり確保しておいた上で
「土地がない・・・」とか言ってんだから
酷い政権だったと思うよ

>鎌倉幕府が650年続けるにはどうしたらよいんや
将軍として天寿を全うできたのが頼朝1人しかいない政権じゃどうしようもない
むしろよくこんなくそみたいな基盤で150年も持ったわ

>親父義朝は全成義円義経とか産ませまくってるの見るに常盤御前の方に通いまくってただろうしおかんの様子見てたこと考えると普通に恨んでてもおかしくない
昔なんて正妻は家と家との関係で決まるからな
子供がいなくて跡継ぎ出せないと実家と嫁ぎ先の関係が切れるから子供を産むのも仕事

>平家政権は奥州藤原氏も放置状態だったし坂東武者たちが担いだのが
>頼朝でなく土地の実力者だったら討伐しようとせず地方政権として
>認めちゃったかも？
平家の関東支配の実態はよく分からんね
平家ベッタリの大庭と藤原親政が指揮してて圧倒してたとはいえ
平家と大庭＆藤原との関係
大庭＆藤原と畠山や上総介との支配や主従関係
平家による関東支配の青写真などなど
細部がまったく分からない

頼朝に近い血統の子孫と考えると吉見氏や小早川氏はなかなかどうして名門よね
小早川氏は頼朝の女系子孫の系譜だし

ジンギスカンじゃ日本の支配者が頼朝でこの時代だったのって驚いたよ

>むしろよくこんなくそみたいな基盤で150年も持ったわ
ぶっちゃけ全国政権でもないしなあ
日本で一番権力あるのがトヨタの役員会ですみたいな世界

さっさと死んだからなあ…
嫁と弟が悪いよ

>現代感覚で弟なのに殺すなんて酷いと思うけど
>母親の身分が違いすぎるし成人するまで顔も見た事なかった弟なんだよな
同母兄弟以外で自分の兄弟と思う存在なんて乳母兄弟くらいだぞ
それくらい武士にとって乳母兄弟はかけがえのない存在

>嫁と弟が悪いよ
嫁の実家が舵取りしてくれたからなんとかなってたんじゃ
北条が失脚してたらもっと早期に瓦解してると思うよ

他の弟を殺したとされる人物(足利尊氏、足利義持、織田信長、毛利元就、伊達政宗など。尊氏や政宗は殺してない説もある)と比べると
頼朝はひときわ冷酷な印象はあるな

清盛が種を蒔いた武士政権を宿敵の頼朝が花咲かせたのだ😤

>北条氏に乗っ取られてんじゃねーよ
同じ幕府の柱として三浦氏や安達氏居ても勢力壊滅させられてる背景あるから
三浦壊滅は安達景盛が悪い
安達氏壊滅は平頼綱が悪い
おあしすで安泰じゃ
ほんと当主切腹なり排除されてもずっと生き残った足利は強運だぜ！

頼朝の家系を見てると身内争い半端ないから弟殺しにかかるのも納得しちゃう

>>むしろよくこんなくそみたいな基盤で150年も持ったわ
>ぶっちゃけ全国政権でもないしなあ
>日本で一番権力あるのがトヨタの役員会ですみたいな世界
ある意味日本で最初の統一政体って明治政府なんだよな

平家は一族を国政の枢要に就けて平氏政権と呼べるほどの栄華を誇ったけど
武家政権と言えるほどの形を築けなかったんだろうな…

いい国だと思ってたらいいパコとかえっちすぎんか

>鎌倉幕府が650年続けるにはどうしたらよいんや
江戸幕府でさえ230年くらいだろ
無茶を言うな
鎌倉幕府は他幕府と違って外国軍大群の遠征されてる幕府なんでどうしても内外の負荷のせいで滅びる
他幕府も元寇あったなら政権寿命間違いなく縮むぞ

こんなんでも鎌倉幕府の調停には結構従う武士たち

>ある意味日本で最初の統一政体って明治政府なんだよな
完全な兵農分離や貨幣の統一とかは明治以降だもんな

>ある意味日本で最初の統一政体って明治政府なんだよな
明治政府できるまでも粛正しまくったし…

>平家は一族を国政の枢要に就けて平氏政権と呼べるほどの栄華を誇ったけど
>武家政権と言えるほどの形を築けなかったんだろうな…
結局は朝廷に尻尾振って貴族の真似事して優秀な番犬扱いされてるだけだし

>平家は一族を国政の枢要に就けて平氏政権と呼べるほどの栄華を誇ったけど
>武家政権と言えるほどの形を築けなかったんだろうな…
貴族社会に染まったようなもんだからなあ

まず平家政権長生きさせても元寇に耐えられるとは思えない
大軍の移動と運用法が幕府と違ってそんな上手くないからな平家政権

>他幕府も元寇あったなら政権寿命間違いなく縮むぞ
鎌倉は元寇のおかげで全国政権になって権力強化できて全盛期迎えるんだけどな
地方政権が全国区になったせいで処理がパンクして滅ぶが

>ほんと当主切腹なり排除されてもずっと生き残った足利は強運だぜ！
ここで当主が腹を切ることで室町幕府フラグが成立しますってTASさんが…

清盛は後白河と組んだ時期が最強だから…

頼朝自身権力の源泉は朝廷からの勅許や官職に由来しているのに(征夷大将軍は戦勝を祝しての栄誉みたいなもんで、頼朝にしてみれば右大将の地位の方が重要だっただろう)
京都に還ることを希望せずあくまで外部の立場を貫いた精神は大したものだと思う
鎌倉を武士にとっての約束の地へと変えた

実際源平合戦より承久の乱のほうが日本史的には重要だよな
明らかに主権者が代わった

>こんなんでも鎌倉幕府の調停には結構従う武士たち
命令に従わない者は殺す

>漫画のルックスなら北崎拓の頼朝が完璧
続き書いて欲しいけどなあ
ずっとエロ漫画書いててつらい

>完全な兵農分離や貨幣の統一とかは明治以降だもんな
むしろ兵農分離されてて職業軍人たちがイキってたのが中世で
庶民が兵士として徴用されて戦争が大規模化したのが近世以降だし

>他幕府も元寇あったなら政権寿命間違いなく縮むぞ
室町「外国人に暴れられて困るならこっちが外国で暴れたら良いじゃん

>>他幕府も元寇あったなら政権寿命間違いなく縮むぞ
>鎌倉は元寇のおかげで全国政権になって権力強化できて全盛期迎えるんだけどな
>地方政権が全国区になったせいで処理がパンクして滅ぶが
元寇のせいで城塁作んなきゃいけないし見廻り制度作んなきゃいけないし現場組織として鎮西探題作んなきゃいけないしメリットよりもデメリットだらけなんですけど！
北条の人も安達の次男も少弐の人間も鎮西探題枕に死ぬから本当に鎌倉幕府は地獄だぜー！

>平家は一族を国政の枢要に就けて平氏政権と呼べるほどの栄華を誇ったけど
>武家政権と言えるほどの形を築けなかったんだろうな…
今は一応初の武家政権として扱われてるよ
失敗例だけどね

>>鎌倉は元寇のおかげで全国政権になって権力強化できて全盛期迎えるんだけどな
>>地方政権が全国区になったせいで処理がパンクして滅ぶが
>元寇のせいで城塁作んなきゃいけないし見廻り制度作んなきゃいけないし現場組織として鎮西探題作んなきゃいけないしメリットよりもデメリットだらけなんですけど！
権力が強化されることが組織にとって必ずしも良いことでないというジレンマだね
権限が強くなる＝それに伴う責任や問題を被らないといけなくなる

>>他幕府も元寇あったなら政権寿命間違いなく縮むぞ
>室町「外国人に暴れられて困るならこっちが外国で暴れたら良いじゃん
赤松則繁｢俺以外誰もやってないじゃん。ほんとしょっぺえな室町幕府｣

>平家は身内ばかり贔屓して他からの支持を失った
鎌倉末期の北条家も同じ轍を踏んだな
歴史は巡るものなんだなと

>頼朝自身権力の源泉は朝廷からの勅許や官職に由来しているのに(征夷大将軍は戦勝を祝しての栄誉みたいなもんで、頼朝にしてみれば右大将の地位の方が重要だっただろう)
>京都に還ることを希望せずあくまで外部の立場を貫いた精神は大したものだと思う
>鎌倉を武士にとっての約束の地へと変えた
後白河「じゃあ義経くんを京都に呼んで官位あげるね！」

宋銭をある程度流通定着させなかったら日本はどうなってたんだろうな

普通なら一族で公卿殿上人を独占だ！ってここまでの歴史はやりまくってたが粛清しまくり疑心暗鬼だったおかげで頼朝の時にはそうはならなかった
北条も時政義時の間は貴族の嫁貰いまくって進出する気だったが泰時からは完全に方針転換

なんか保元の乱とか平治の乱は面白いけど頼朝自体はそんなに面白くない
なんか結果的に勝ったみたいな感じで
幕府出来てからはすぐ北条へのバトン渡しだし

>権力が強化されることが組織にとって必ずしも良いことでないというジレンマだね
>権限が強くなる＝それに伴う責任や問題を被らないといけなくなる
天皇が親政を避けてるのもそれが理由なのに後醍醐はさあ

官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども

>宋銭をある程度流通定着させなかったら日本はどうなってたんだろうな
宋の事情として銅銭がダブついてたから日本への流入は必然だったと思うけど
もし向こうの方で供給を渋るようだったら日本側も海賊を含むあらゆる手を使って調達しようとしたと思う

頼朝の認めた後継者たる頼家にあんな扱いしておいて
その後も御家人からカリスマとして扱い続けられたのも今の感覚だと不思議

>頼朝の認めた後継者たる頼家にあんな扱いしておいて
>その後も御家人からカリスマとして扱い続けられたのも今の感覚だと不思議
元寇も影響してそうだとは思う
御家人達から頼朝が忘却されそうなタイミングで
将軍のために奉公するのが本来の御家人のあり方だって認識するイベントが起きた

>>権力が強化されることが組織にとって必ずしも良いことでないというジレンマだね
>>権限が強くなる＝それに伴う責任や問題を被らないといけなくなる
>天皇が親政を避けてるのもそれが理由なのに後醍醐はさあ
「だから一所懸命やってるだろ!!ちょっと時間はかかってるけど!!」

>なんか保元の乱とか平治の乱は面白いけど頼朝自体はそんなに面白くない
>なんか結果的に勝ったみたいな感じで
>幕府出来てからはすぐ北条へのバトン渡しだし
まだまだ佐殿ファンクラブ目線にはほど遠いな
吾妻鏡なり読んでいかに佐殿が推しの子扱いだったのか確認するんだ
実際人気は御家人のアイドルだからな

笑ってよりとも…は既に何回も書き込まれてた

>宋銭
宋て糞みたいな滅び方したけど文明だけはまじでチートだよな
毎年何億枚も宋銭作って総枚数が何千億枚あるかもわからんくらいで
何百年にもわたって宋銭がアジア全域やアフリカまでも通貨として使用されてたって
ちょっと規模がおかしい

>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
その有名が欲しいのだ

>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
天皇とか言う有名無実なもんありがたがってる今の日本人は蛮族ということか

>>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
>その有名が欲しいのだ
北方遊牧民の中華皇帝即位もヴァイキングがキリスト教化したのも田舎の蛮族は都会の権威を欲しがる

>>なんか保元の乱とか平治の乱は面白いけど頼朝自体はそんなに面白くない
>>なんか結果的に勝ったみたいな感じで
>>幕府出来てからはすぐ北条へのバトン渡しだし
>まだまだ佐殿ファンクラブ目線にはほど遠いな
>吾妻鏡なり読んでいかに佐殿が推しの子扱いだったのか確認するんだ
>実際人気は御家人のアイドルだからな
ギアスでも使ってんのかってぐらい夢中になってるよな
本質的には一対多である将軍と御家人の関係を、一対一の人格的紐帯によって作り上げようとする欺瞞性も指摘されてるけど

>>なんか保元の乱とか平治の乱は面白いけど頼朝自体はそんなに面白くない
>>なんか結果的に勝ったみたいな感じで
>>幕府出来てからはすぐ北条へのバトン渡しだし
>まだまだ佐殿ファンクラブ目線にはほど遠いな
>吾妻鏡なり読んでいかに佐殿が推しの子扱いだったのか確認するんだ
>実際人気は御家人のアイドルだからな
佐殿の子孫（自称）ってだけでその後800年ぐらい推されるしな
後方子孫顔出来る

>将軍のために奉公するのが本来の御家人のあり方だって認識するイベントが起きた
そこで義時や泰時にならないんだよな
後世の御家人は頼家暗殺を認識してなかったのかもしれんが

>権限が強くなる＝それに伴う責任や問題を被らないといけなくなる
それの舵とりするのがなんの権威も後ろ盾もない家格がクソ低い北条なのってどうやってもいつか詰むよな
家格は足利＞＞＞北条
兵力も足利＞＞＞北条とか

>>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
>その有名が欲しいのだ
名の価値を軽んじ過ぎよね
実力主義と言えば(現代人にとって)聞こえはいいけど、個人が築いた功績をどう社会的に承認させるかってプロセスがないと権力は続かないのに

今だって肩書きで態度変わるじゃんね

>元寇も影響してそうだとは思う
>御家人達から頼朝が忘却されそうなタイミングで
>将軍のために奉公するのが本来の御家人のあり方だって認識するイベントが起きた
元寇始まるから源氏(源姓)将軍用意して貰って北条がお支えしますとイベントやってこれから夷敵と征夷大将軍のバトルが始まるから気合入れろ！源氏将軍と北条に続け！と御家人に喝入れた
一部御家人は源姓将軍より本物の清和源氏将軍欲しいな〜と変な気起こし始めたりするから足利さんちが政争に巻き込まれたりしてなんだかんだで家時様介錯しもす！で安泰になったんだ

>>権限が強くなる＝それに伴う責任や問題を被らないといけなくなる
>それの舵とりするのがなんの権威も後ろ盾もない家格がクソ低い北条なのってどうやってもいつか詰むよな
>家格は足利＞＞＞北条
>兵力も足利＞＞＞北条とか
北条すら傀儡化するしな
得宗がお飾りになって北条一門の評議会が最高決定機関みたいになり
そこに出席する資格すら疑わしい長崎円喜みたいなのが最高権力者とか言われても
全国の武士から「お前らに従う理由ねえから」って思われたらおしまいなんだ

従う方だって何処の馬の骨か分からんけど強いから仕方なくより天皇の子孫云々にしてくれた方が面目立つ

>>こんなんでも鎌倉幕府の調停には結構従う武士たち
>命令に従わない者は殺す
まあなんというかそれでも調停がない世界は不便すぎるんだいかにそれが不公平だったり理不尽でも
結局それでおいしい思いした連中で食い合う蟲毒なのが中世世界とも

元寇はじまってめちゃくちゃ騒ぎ立てるまでは源氏の威光なんて忘れられてたわけで藪蛇をつついた結果になった
ここから急速に反乱騒ぎの処刑が増える

>家格は足利＞＞＞北条
>兵力も足利＞＞＞北条とか
北条にくっついて同格を潰しひたすら勢力拡大してた足利

>>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
>天皇とか言う有名無実なもんありがたがってる今の日本人は蛮族ということか
文化人類学の範疇になるが宗教そうだが人智を超えた無実の規範を作らないと集団秩序が保てないんだ人類
まだまだ動物寄りの生き物なんだよ

>まあなんというかそれでも調停がない世界は不便すぎるんだ
室町末期で幕府の権威が失墜したと言われた時でもめっちゃ訴訟持ち込まれてたわけで
それこそ応仁の乱で東西に幕府が別れたときですら両方の幕府に訴えが来るくらい
武士の世界はめっちゃ訴訟社会

>>>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
>>天皇とか言う有名無実なもんありがたがってる今の日本人は蛮族ということか
>文化人類学の範疇になるが宗教そうだが人智を超えた無実の規範を作らないと集団秩序が保てないんだ人類
>まだまだ動物寄りの生き物なんだよ
人智を超えた信仰や規範を作れるってのが人間と動物の境目だと思うけどな

>文化人類学の範疇になるが宗教そうだが人智を超えた無実の規範を作らないと集団秩序が保てないんだ人類
>まだまだ動物寄りの生き物なんだよ
「神を発明する」というのはむしろ他の動物にはあり得ない人間特有の思考じゃないかな…

死後のアウトレイジっぷり見ると、政治力とかカリスマは確かだったんだろうなぁって

>>官位なんて有名無実なもんを欲しがる蛮族ども
>その有名が欲しいのだ
ライバルと思ってる相手よりも官位が低いとそれだけで問題になるくらいなんで

>源頼朝ってとしあき的にどう？
救世主

まあ連中なら（政子含む）呼吸するくらい普通にやるよね

>>家格は足利＞＞＞北条
>>兵力も足利＞＞＞北条とか
>北条にくっついて同格を潰しひたすら勢力拡大してた足利
潰してはない
なんか勝手に滅ぼされてただけで自分にも飛び火しそうな所で避けた

>元寇はじまってめちゃくちゃ騒ぎ立てるまでは源氏の威光なんて忘れられてたわけで藪蛇をつついた結果になった
>ここから急速に反乱騒ぎの処刑が増える
源氏の名前が安くなってたなら義国系図や足利が源氏筆頭扱いで名前出されることなんて無くなる
義家流はずっとエリート格なんだ
あっ、新田くんちは政義がやらかしたから格落ちな！

>文化人類学の範疇になるが宗教そうだが人智を超えた無実の規範を作らないと集団秩序が保てないんだ人類
逆に言うと集団なんてものは結局幻想で現人類はよくわからない思い込みで権威を作って集団になれたから繁栄した
それができなかった旧人類種は滅んじゃった

>>>家格は足利＞＞＞北条
>>>兵力も足利＞＞＞北条とか
>>北条にくっついて同格を潰しひたすら勢力拡大してた足利
>潰してはない
>なんか勝手に滅ぼされてただけで自分にも飛び火しそうな所で避けた
身内で内紛は源氏のお家芸だから…

>>>>家格は足利＞＞＞北条
>>>>兵力も足利＞＞＞北条とか
>>>北条にくっついて同格を潰しひたすら勢力拡大してた足利
>>潰してはない
>>なんか勝手に滅ぼされてただけで自分にも飛び火しそうな所で避けた
>身内で内紛は源氏のお家芸だから…
い…一応鎌倉の家臣は北条筆頭に平家だし…

徐々に得宗の嫁は貰えなくなってたし側室の子のパターンだとそりゃ義理ないわな

>>北条にくっついて同格を潰しひたすら勢力拡大してた足利
>潰してはない
>なんか勝手に滅ぼされてただけで自分にも飛び火しそうな所で避けた
なんかいつのまにか足利より格下になってる武田や佐竹

>身内で内紛は源氏のお家芸だから…
由緒正しい源氏の血が騒ぐから家康も嫡男殺すし家光も弟殺したんだよな
徳川に由緒正しい新田源氏の血さえ流れていなければこんな悲劇もおきなかったのに…

>い…一応鎌倉の家臣は北条筆頭に平家だし…
何言ってるか分からんが坂東平氏も信濃源氏も甲斐源氏も常陸源氏も武家藤原氏もいるぞ
平家と無理矢理名乗ってワンチャン許されるのは平頼綱のところと子孫の長崎氏くらいだぞ

荘園が一つの国に500〜2000くらい有って
一郡の中に地頭と寺社朝廷が複数
それぞれの所属先は得宗だったり興福寺だったり皇族だったり藤原氏などなど
開墾や港を広げたり街道整備したくても利害関係が衝突して出来ない
そんなバラバラだった鎌倉時代の武家が倒幕へと雪崩れ込んでいく
幕府への憎悪よりもあらゆる事が上手く進まないフラストレーションが溜まってたのでは
土地支配の構造に対する苛立ちは相当な物だろうと思う
あまりに分割し過ぎた荘園を纏めて別の形にしたいと願った
幕末に地頭悪党荘官が結集して生まれた国人や一揆はその願いの表れだと思う

>なんかいつのまにか足利より格下になってる武田や佐竹
義光流は信濃源氏系が優遇されたから安泰じゃ
平賀義信は門葉筆頭にして義朝頼朝のお気に入り
これマメな

坂東八平氏のことが言いたいんだろう

>徳川に由緒正しい新田源氏の血さえ流れていなければこんな悲劇もおきなかったのに…
まあ子孫ってだけならどこでどう繋がっててもおかしくはないんですけどね…

平氏は昔凄かったから勝手に名乗ってるパターンが多いだけで関東の奴らは怪しいのばっかなんだよねだから氏研究でも遡れるのは〇〇までってので始まる
伊勢平氏連中は毎回荒事やってて歴史に残ってるからそっちは確認取れてる

>>徳川に由緒正しい新田源氏の血さえ流れていなければこんな悲劇もおきなかったのに…
>まあ子孫ってだけならどこでどう繋がっててもおかしくはないんですけどね…
家光は忠長殺したし…

佐竹さんは平家側だったから仕方ない

>佐竹さんは平家側だったから仕方ない
在庁国衙は握ってたわけだし大手振って戦う意味もなかっただけというか…

>伊勢平氏連中は毎回荒事やってて歴史に残ってるからそっちは確認取れてる
伊勢平氏は急に湧いて出てきた正盛から始まる平家成り上がりスタイル過ぎる…
正盛の義親討伐はさながらネプチューンマンをカニベースが倒してきたレベルに当時の人から不思議がられあやしまれたという

>>まあなんというかそれでも調停がない世界は不便すぎるんだ
>室町末期で幕府の権威が失墜したと言われた時でもめっちゃ訴訟持ち込まれてたわけで
>それこそ応仁の乱で東西に幕府が別れたときですら両方の幕府に訴えが来るくらい
>武士の世界はめっちゃ訴訟社会
よく主従関係について戦争で手柄を挙げて領地を貰うみたいに言われるけど
正確に言うと味方してやるからこっちの訴訟通せだよね
だから上位者の後継争いとかでライバル同士が敵味方の陣営で別れる

下手に縁戚関係で仲良くなれても連座で巻き込み消滅されかねないから博打でもある

>>>徳川に由緒正しい新田源氏の血さえ流れていなければこんな悲劇もおきなかったのに…
>>まあ子孫ってだけならどこでどう繋がっててもおかしくはないんですけどね…
>家光は忠長殺したし…
あれは忠長さんサイドにも責任がある

>>>まあなんというかそれでも調停がない世界は不便すぎるんだ
>>室町末期で幕府の権威が失墜したと言われた時でもめっちゃ訴訟持ち込まれてたわけで
>>それこそ応仁の乱で東西に幕府が別れたときですら両方の幕府に訴えが来るくらい
>>武士の世界はめっちゃ訴訟社会
>よく主従関係について戦争で手柄を挙げて領地を貰うみたいに言われるけど
>正確に言うと味方してやるからこっちの訴訟通せだよね
>だから上位者の後継争いとかでライバル同士が敵味方の陣営で別れる
シンプルにいずれ土地なくなるじゃんって昔から思ってたけどそういうことね

やっぱ東国武士は糞だな

>やっぱ東国武士は糞だな
おっ、反政府テロリストする気か？
やはり悪党はこわいぜ〜

>シンプルにいずれ土地なくなるじゃんって昔から思ってたけどそういうことね
あとよく領地を貰ってるみたいな表現されるけど
土地そのものは在地の豪族でその指揮権の話というケースが多い

源ブランド乱立で痛い目見たからって制限し過ぎて断絶とかやり過ぎちゃう？

門葉になったら安泰だって思うじゃない

身内を粛清しまくって外戚に幕府乗っ取られた愚か者

>>シンプルにいずれ土地なくなるじゃんって昔から思ってたけどそういうことね
>あとよく領地を貰ってるみたいな表現されるけど
>土地そのものは在地の豪族でその指揮権の話というケースが多い
島津家とかわかりやすいけど在地の豪族も権威欲しいからミニ鎌倉幕府化して結局は地域の支配権を持つのが多いな

>赤松則繁｢俺以外誰もやってないじゃん。ほんとしょっぺえな室町幕府｣
宗とか海賊衆は色々やってるし細川大内も小競り合いだけ一応…

>>やっぱ東国武士は糞だな
>おっ、反政府テロリストする気か？
>やはり悪党はこわいぜ〜
悪党の楠木正成も新田義貞も西国ではあるな

>門葉になったら安泰だって思うじゃない
源氏の家系図はトーナメント表だから

>>赤松則繁｢俺以外誰もやってないじゃん。ほんとしょっぺえな室町幕府｣
>宗とか海賊衆は色々やってるし細川大内も小競り合いだけ一応…
赤松と比べるとお遊戯レベルなんだよなあ
というか赤松則繁がイレギュラーと言うべきなのか…？

>身内を粛清しまくって外戚に幕府乗っ取られた愚か者
鎌倉に陳平や周勃はいなかったんやな

鎌倉〜室町武士応仁の乱でみんな死んでくれ

>鎌倉〜室町武士応仁の乱でみんな死んでくれ
僧兵が残るからろくなことにならなさそう

現代人顔だよなぁスレ画

>鎌倉〜室町武士応仁の乱でみんな死んでくれ
応仁の乱は京の街中で大々的にやんなよってだけの話で戦争そのものはいつものことだし…

結局平氏の北条に簒奪されるのはアホかって思う

>門葉になったら安泰だって思うじゃない
殉死って取って代わろうとする気はありませんって意志表明なんだろうな

>悪党の楠木正成も新田義貞も西国ではあるな
新田は新田荘だから群馬(上野)だぜ

>現代人顔だよなぁスレ画
信長もそうだが現代人が好みそうな顔だよな

嫁が最強

>応仁の乱は京の街中で大々的にやんなよってだけの話で戦争そのものはいつものことだし…
君らご近所同士でなにやってんの？となる
どう考えても複数の大名の軍勢が集まる戦場ではない

>門葉になったら安泰だって思うじゃない
なんかミスがあったから直した

>結局平氏の北条に簒奪されるのはアホかって思う
価値がなくなった頃に都合よく落馬死するの笑う

ドリフターズのコントばりにわちゃわちゃ

>>自ら出た戦場では全敗してると聞いた
>戦わずして勝った戦もある
地質年代測定器によるとこいつが平家に進軍を命じた時は平家の地盤西日本が大飢饉になったそうで
藤原討伐の時も藤原軍は農民軍だったので軍に参加できない収穫時期を狙うなど
軍略の天才っぽいな、、、義経は戦術の天才やけど

>結局平氏の北条に簒奪されるのはアホかって思う
坂東平氏だから別に問題は起きなかった方
ゴダイゴとか親政やりたがった結果がアレだよ！

>>門葉になったら安泰だって思うじゃない
>殉死って取って代わろうとする気はありませんって意志表明なんだろうな
即身仏になったらしいけどアレ相当きつい死に方だよなあ

>悪党の楠木正成も新田義貞も西国ではあるな
楠木は最近静岡あたりの出身の可能性が出てきたし新田は上野でしょ

>嫁が最強
なんで悪妻扱いされるんだろうな

源氏は大陸との交易とか平家ほど考えてなかった印象だけどどうなんだ？

>結局平氏の北条に簒奪されるのはアホかって思う
平家が勝とうが藤原北条が勝とうが
どちらが勝っても平氏の世の中よ

>なんで悪妻扱いされるんだろうな
経歴みると完全に女傑だよな

>なんで悪妻扱いされるんだろうな
儒教というか江戸時代辺りの価値観「でしゃばる女は悪」

>>なんで悪妻扱いされるんだろうな
>経歴みると完全に女傑だよな
淀の方や日野富子と同じく創作の被害者だよな
…日野富子は史実でも悪女？うるせえ！

>>嫁が最強
>なんで悪妻扱いされるんだろうな
呂后と被るからでしょ
実子である頼家、実朝を殺して源氏直系を絶やし
北条いよる簒奪の中心人物の一人

>>>なんで悪妻扱いされるんだろうな
>>経歴みると完全に女傑だよな
>淀の方や日野富子と同じく創作の被害者だよな
>…日野富子は史実でも悪女？うるせえ！
義政がマジでどうしょうもない

>>…日野富子は史実でも悪女？うるせえ！
>義政がマジでどうしょうもない
富子は義政に比べたら大分全うだな…
義政も室町のやり方はそうだから仕方ないという部分もあるけど

北条政子も日野富子も普通に有能すぎるだけだ
当時はまだそこまででもなかったけど後の時代になると女が口出すなっていう価値観の影響が強すぎる

>北条政子も日野富子も普通に有能すぎるだけだ
>当時はまだそこまででもなかったけど後の時代になると女が口出すなっていう価値観の影響が強すぎる
二人は女傑だからそういう価値観で悪く言われるのは仕方ないけど
別に前に出るタイプではないのにそういうキャラ付けされてる淀が一番の被害者

>富子は義政に比べたら大分全うだな…
>義政も室町のやり方はそうだから仕方ないという部分もあるけど
夫が本当にダメで役に立たないから何とかしようと駆けまわったり
蓄財はしたけど弱体化した幕府を支えるために使いまくってたし
ただ息子推しで大乱を引き起こしたのはまあ

家康はむしろ女でも重用してたのに後の代になるに従って男尊女卑が強まってるな
鎖国政策にしてもそうだが

>ただ息子推しで大乱を引き起こしたのはまあ
これも単なる幕府内の勢力争いで別に富子がどうこうでもないしなあ

>ただ息子推しで大乱を引き起こしたのはまあ
そこもう否定されてるよ

>これも単なる幕府内の勢力争いで別に富子がどうこうでもないしなあ
やっぱりのちの世での脚色は害悪…

チョット秀吉とも被る
秀吉も秀長が存命で身内を大事にしてれば

>>これも単なる幕府内の勢力争いで別に富子がどうこうでもないしなあ
>やっぱりのちの世での脚色は害悪…
なかったらなかったで戦国時代はすごい泥臭くて地味なものになりそう
江戸時代以降の創作が多すぎて何が本当なんだってくらいになるし

>頼朝の認めた後継者たる頼家にあんな扱いしておいて
>その後も御家人からカリスマとして扱い続けられたのも今の感覚だと不思議
だって頼朝が崇められた理由はそれ自体が反逆したり豹変出来る大胆さだから
都合悪くなったら上の人世話になってる人でさえ消すのはまさに頼朝スタイルなので鎌倉武士皆の憧れ

>これも単なる幕府内の勢力争いで別に富子がどうこうでもないしなあ
富子が将軍後継問題に介入したことはあるけど
義尚と義視の時じゃなく義材引きずり降ろして義澄を就けたときだしな
なぜか全部天狗の仕業になってるが

会った人のこと良く覚えてるし
気遣いも小まめだよね

>>嫁が最強
>なんで悪妻扱いされるんだろうな
頼家殺しに関わってないとは思いがたいからな
最低でも黙認はしてるだろうし

webm簗0

>なんで悪妻扱いされるんだろうな
ダンナが浮気したら女の実家を物理でぶっ潰しにいくのはそりゃ言われますよ怖いもん…

女の趣味が悪いね

>なんで悪妻扱いされるんだろうな
・長男頼家が危篤の際に孫を含む長男嫁一族を鏖殺
・頼家が奇跡的に回復したので扱いに困って伊豆の寺に軟禁する
・頼家は時政または義時が送った刺客に暗殺される
・次男実朝の死後に将軍を傀儡化して執権の北条一族が鎌倉幕府を乗っ取る

祥寿姫っていう兄貴義平の嫁を正妻にしようと画策したこともあったが新田義重に嫌われてたのと翌年に頼家が産まれてなかったことになった

頼家の件に関しては参ってたから生き残ってた子供達には目をかけまくった
結果謀反に使われたのと公暁が実朝殺して残りも全滅

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結果謀反に使われたのと公暁が実朝殺して残りも全滅
将軍は頼朝の血どころか源氏である必要さえなかった
頼朝の外戚の北条氏が事実上簒奪できて結果的には良かった

>て言うか頼朝は関東武士の要求を朝廷に呑ませるための交渉人として必要だったんじゃないの
>京の公家の「話し方」を知ってる頼朝と違ってガサツな坂東武者では話をすることすらできなかっただろうし
「なら北条丸なぞ寄越さんで欲しいでおじゃる」

>>結果謀反に使われたのと公暁が実朝殺して残りも全滅
>将軍は頼朝の血どころか源氏である必要さえなかった
>頼朝の外戚の北条氏が事実上簒奪できて結果的には良かった
一応4代目以降も全員頼朝の姉の血引いてるやつから選出してるぞ

>>て言うか頼朝は関東武士の要求を朝廷に呑ませるための交渉人として必要だったんじゃないの
>>京の公家の「話し方」を知ってる頼朝と違ってガサツな坂東武者では話をすることすらできなかっただろうし
>「なら北条丸なぞ寄越さんで欲しいでおじゃる」
日記だと清盛や義仲や時政に強気なこと書いてるけど実際はめっちゃ弱腰な九条兼実さん
まあ日記は他の人に見せないもんな

>会った人のこと良く覚えてるし
>気遣いも小まめだよね
父親を騙し討ちにしたやつが寝返って来たときに望んだ褒美にもちゃんと応える誠実さもあるぞ

伊豆に流されたけどシティボーイっぷりを発揮して現地でイケイケライフ送ってたら
以仁王の令旨とか不幸の手紙が…

平忠常の子孫連中は源頼信の直系たる源家棟梁頼朝に感じ入るものはあったんだよな
だのに態度が気に入れんとかいう程度で上総介広常を粛清しちゃうし

>父親を騙し討ちにしたやつが寝返って来たときに望んだ褒美にもちゃんと応える誠実さもあるぞ
美濃尾張2国も貰えるとかスゲーよな！！

>頼家殺しに関わってないとは思いがたいからな
>最低でも黙認はしてるだろうし
仮にも自分で産んだ息子なのにスゲーな…
当時の価値観的にも極悪人では？

頭がデケェ事ネタにされるのは知ってる
ご幼少の折の髑髏にございます…

>その後も御家人からカリスマとして扱い続けられたのも今の感覚だと不思議
葉隠みたいなファンタジー武士道が出てくるの何百年も後だし…
一族の権益を守ってくれる実力のない主君なんてイラネって当時では普通じゃね

東アジアだと権力者の女が毛嫌いされるのは武則天というウルトラウーマンが前例にいるからなのが大きすぎる

>頭がデケェ事ネタにされるのは知ってる
>ご幼少の折の髑髏にございます…
沢山種類あるのいいよね
よくない

>東アジアだと権力者の女が毛嫌いされるのは武則天というウルトラウーマンが前例にいるからなのが大きすぎる
その武則天も人格最悪だけど為政者としては有能って見直されてね

武則天は権力欲の怪物だけど政治力は本当に中華を代表する人物だからな
やったことを考えると最初の夫であるパーフェクト名君太宗李世民すら霞むレベルだし

>源頼朝ってとしあき的にどう？
武家の棟梁として戦争できるってよりも政治と統治がちゃんとできるのがすげー強みになった
戦争は木曽だの義経だのに任せとけばええんや

このおっさんから暗殺粛清追放祭りになるんよな

神輿じゃなかったから死んだ後に比企が排除された
頼朝の生前は思うようにできなかった

>仮にも自分で産んだ息子なのにスゲーな…
まああの時点だと実朝もいるし…
実家と仲悪い子供より扱いやすい子供

よくもまぁ田舎モンの坂東武者どもをうまくコントロールして幕府作るまでやれたなと思う
ほぼ蛮族だろあの時代

>このおっさんから暗殺粛清追放祭りになるんよな
たった3代で源氏終わったしな

平家はめちゃくちゃ甘い温室育ちの集まり
源氏を倒した後まだキッズのスレ画を「まあキッズだし殺す必要ないじゃん」と島流しで済ませちゃったりとにかく甘い
結果スレ画が本土に帰ってきて源氏を復活させたりして敗北
一方源氏は血も涙もない戦闘民族でスレ画は身内で弟の義経もコイツ危険人物だわと判断したら殺す
とにかく源氏の人達は敵に対してどころか身内に対しても愛情なんてなく飢えた狼のような人達で結果殺しあって滅亡した
うーん…

>結果スレ画が本土に帰ってきて源氏を復活させたりして敗北
そんな話でもないだろ
別に源氏が滅んだわけでもなく後白河が平家追討令だしたから挙兵したに過ぎないし

甘い対応してたら復讐されて…を経験して人類はどんどん残酷に容赦なく恐ろしくなっていくのだった
穢れを嫌い死刑を避けて流罪で済ましていたのをちゃんと処刑する様になり
流罪にしても流罪先できっちり暗殺したり
そして血で血を洗う同族同士の権謀術数と暗殺の応酬になっていくのだった

けっこう好きな漫画　

頼朝「頼家が引き継げるように全力を尽くしました」

>頼朝「頼家が引き継げるように全力を尽くしました」
頼家か実朝どちらか殺しとかないと

そういや完全なスレチだけどヨークシン編でゴンとキルアが幻影旅団に捕まった時
フランクリン「鎖野郎と関係ないならこのまま解放していいんじゃね？」
シャルナーク「ここにおいといても仕方ないしね」
ってめちゃくちゃ激甘な対応してるんだよな
クルタ族に対してコイツら悪魔みたいな事してるし平気で人殺してるくせに変なとこは甘くて常識的

粛清対立追放の酷さランキング
1位　鎌倉初期
2位　豊臣政権
3位　織田政権
4位　室町初期
5位　江戸初期
こんな順かね
4位と5位は逆かもしれない
改めて考えると信長はやはり温いか
外敵が残ってると粛清する余裕がないんだろうけど

>2位　豊臣政権
秀次の件が語られやすいだけで全体としてはたいしたことなくね？

>>このおっさんから暗殺粛清追放祭りになるんよな
>たった3代で源氏終わったしな
実朝が殺されてなければもう少しマシな道もあったかも知れないが、こいつ宋に渡りたいとか抜かすしなぁ
実朝の教養と御家人からの輿望は高く評価してるんだけども

>>>このおっさんから暗殺粛清追放祭りになるんよな
>>たった3代で源氏終わったしな
>実朝が殺されてなければもう少しマシな道もあったかも知れないが、こいつ宋に渡りたいとか抜かすしなぁ
>実朝の教養と御家人からの輿望は高く評価してるんだけども
皇族将軍の約束取り付けて実現間近だったのも考えると長生きしてたら大分この後の歴史が変わりそうなんだよね

>粛清対立追放の酷さランキング
>1位　鎌倉初期
>2位　豊臣政権
>3位　織田政権
>4位　室町初期
>5位　江戸初期
>こんな順かね
>4位と5位は逆かもしれない
>改めて考えると信長はやはり温いか
>外敵が残ってると粛清する余裕がないんだろうけど
信長も弟を討ってはいるが、戦を挑んできた相手に容赦は出来ないし、遺児にまで連座させてない所を見ると本当に優しい方だと思う

しかし源氏って敵どころか身内に対しても情け容赦がなくて自分の弟だろうと平気で殺すし
そんな調子で同族同士で殺しあって3代で滅亡とかただのバカじゃん

>>応仁の乱は京の街中で大々的にやんなよってだけの話で戦争そのものはいつものことだし…
>君らご近所同士でなにやってんの？となる
>どう考えても複数の大名の軍勢が集まる戦場ではない
西陣が当然ながら今の西陣のあたりで、東軍の陣地ははどこかと思えば室町第そのものだったので
幕府的には東軍が官軍だったのかな

豊臣徳川は改易や転封とかで言うこと聞かないと取り潰しが多かったが時代が違うからな

>No.1441668699
あれ信長って敵に対し全く情けなんかない男だと思ってたけどイメージと違ってかなり甘い人なの？
なら部下にも甘い筈で何故光秀は突然反乱を起こしたのだ

>秀次の件が語られやすいだけで全体としてはたいしたことなくね？
秀頼期まで含めたら大荒れ
初期とかいうアバウトな比較じゃなく年で比較した方が良かった

>>No.1441668699
>あれ信長って敵に対し全く情けなんかない男だと思ってたけどイメージと違ってかなり甘い人なの？
>なら部下にも甘い筈で何故光秀は突然反乱を起こしたのだ
光秀は衝動的だった可能性が高い
討てるチャンスだったから謀反した

>>門葉になったら安泰だって思うじゃない
>なんかミスがあったから直した
源姓大内氏とか残ってたら周防大内氏と紛らわしいことこの上なかっただろうな
平賀氏も安芸の中堅クラスの国人の平賀氏とは全然別という

鎌倉は初期だけじゃなく道中もずっと酷いからレベルが違う…
室町もだけどあっちは所詮足利一門間の序列争いな部分が

光秀は反乱起こして信長殺した後しばらく天下人になって3年ぐらい日本の王になってたとかならともかく
秀吉に速攻で潰されて速攻で死んでるしマジでただのバカというか何したかったのこの人感凄い

>鎌倉は初期だけじゃなく道中もずっと酷いからレベルが違う…
>室町もだけどあっちは所詮足利一門間の序列争いな部分が
鎌倉武士だって彼らの残した記述からは陰惨な闘争が起こる都度それを恐れるような恐怖心も理性もあることが分かってるのに
殺し合いに至るまでの導火線が短すぎる

将軍の代替わりごとに致命的な大事件起こって追放だから名目上だけっていうのもそうでもなかったりする
宗尊親王だけは嫁の不倫事件だからあまりにも悲しいけど

>なら部下にも甘い筈で何故光秀は突然反乱を起こしたのだ
甘いから色んな奴に何度も謀反起こされてた
その度に甘いからなんだかんだで許してた
光秀は賢いので最高のタイミングを選んでちゃんと成功した

公暁やら光秀やら裏に○○が…ってずっと考察されてたけどなんかやっぱり個人で衝動的にやりましたってなったのいいよね…

後期豊臣は粛清とか謀殺とかよりも内部分裂と疑心暗鬼で弱体化していったイメージ

>公暁やら光秀やら裏に○○が…ってずっと考察されてたけどなんかやっぱり個人で衝動的にやりましたってなったのいいよね…
公暁の場合ターゲットに北条も含まれてたのが
個人の暴走と推測される決定的な根拠になったね

>平賀氏も安芸の中堅クラスの国人の平賀氏とは全然別という
あっちはあっちで藤原北家だし

>光秀は反乱起こして信長殺した後しばらく天下人になって3年ぐらい日本の王になってたとかならともかく
>秀吉に速攻で潰されて速攻で死んでるしマジでただのバカというか何したかったのこの人感凄い
信長さえ殺しちまえば諸将も自然とついてきて俺の下についてくれるはず！→ついてこねぇ〜

>頼朝「頼家が引き継げるように全力を尽くしました」
佐竹ってのは伊達政宗のライバルだったり 前秋田県“熊退治”知事の先祖かね

(難しい話についていけないから信長の話しかできないって人は別にスレ立ててやってくれないかな)

>後期豊臣は粛清とか謀殺とかよりも内部分裂と疑心暗鬼で弱体化していったイメージ
つうか豊臣政権は上層部が一個下に乗っ取られただけでほとんどそのままだし

江戸だって秀忠家光親子時代に改易の嵐じゃん

>しかし源氏って敵どころか身内に対しても情け容赦がなくて自分の弟だろうと平気で殺すし
>そんな調子で同族同士で殺しあって3代で滅亡とかただのバカじゃん
まぁ、やり過ぎたね
頼朝が自分の血統とごく近い親戚だけを源氏の嫡流として権威づけたかった意図は分かるけども
絞り込んだ上で殺し合ったらあっというまにセルフ族滅だ

>>鎌倉は初期だけじゃなく道中もずっと酷いからレベルが違う…
>>室町もだけどあっちは所詮足利一門間の序列争いな部分が
>鎌倉武士だって彼らの残した記述からは陰惨な闘争が起こる都度それを恐れるような恐怖心も理性もあることが分かってるのに
>殺し合いに至るまでの導火線が短すぎる
昭和の日本人はとあるアメリカ人いわく「戦前の日本人は狂犬だったのに原爆落としたら羊に変わった」そうだが
何故鎌倉武士はそんな好戦的なのだ

源氏の内紛も義朝以降でそれ以前はそうでもないというかイメージ戦略

プリミティブな暴力とそれによって植え付けられる恐怖こそが政治的な立場の根拠だからだろうな

平家滅ぼすつもり無かったんだっけ？
弟が最強過ぎて頓挫したけど

大体でっち上げで殺したのが大半なんだろうけど皇族将軍が決まるまでは将軍になるのを狙ったっていう理由で殺害される事件が滅茶苦茶あったからな

>平家滅ぼすつもり無かったんだっけ？
>弟が最強過ぎて頓挫したけど
頼朝は義仲倒した辺りだと膠着状態になりそうだから和平もありかなって状況だった
平家は義仲と行家を撃退して湧き上がってたから和平する気があまりなくなってた
結果後白河法皇が休戦するから言うこと聞けって一ノ谷で待ってたら騙し討ちで壊滅的な打撃受けてそのまま消滅

あのさあ源氏と源家（八幡太郎義家の嫡流）ぐらい分けようよ
ちゃんとあの糞っ垂れな家系を源家という言い方が用意されてんだから
平氏と平家を区別してるように

頼朝が蜂起しなければ皆平穏のまま亡くなったのか
それとも上総氏が強大だったのが本当なら坂東平氏VS平家は時間の問題だったのか

義経の強さと同じぐらい平家の戦下手も平家滅亡の大きな原因だとは思うが
こうした戦に途中で妥結なんかあり得ないし、頼朝にそれが分からない筈が無いと思うんだ

敵と戦ってる事より味方同士でいつも殺しあってるってなんか源氏ってボトムズのレッドショルダーみたい
昔の人は仲間意識とか同胞意識とかなかったのかね

>義経の強さと同じぐらい平家の戦下手も平家滅亡の大きな原因だとは思うが
>こうした戦に途中で妥結なんかあり得ないし、頼朝にそれが分からない筈が無いと思うんだ
直前の水島の戦いでは金環日食利用した奇襲で義仲方を壊滅させてるから弱いってこたあない

>頼朝が蜂起しなければ皆平穏のまま亡くなったのか
>それとも上総氏が強大だったのが本当なら坂東平氏VS平家は時間の問題だったのか
上総氏が強大でも畿内の平氏政権に挑む理由に乏しい以上
頼朝が蜂起しなかったらそのままゆるやかに続いたと思う

木曽義仲程度の勢力圏の武士でも平氏政権を突き崩せてる事を考えると
やれる能力のあった武士は結構他にもいたんだろうな

>源頼朝ってとしあき的にどう？
それを聞くならスレ画を頼朝にしろよ

>義経はともかく範頼まで粛清しちゃうのはちょっと
頼朝の死の誤報が来た時に政子を安心させるために私がいるから大丈夫ですと言っただけなのに…

>頼朝の悪評は北条氏が流したという可能性はない？
そもそも鎌倉時代はずっと頼朝人気はヤベーレベルなので悪評なんて無い
現代人が理解できないレベルで凄まじい大人気だぞ頼朝
下手にケチ付けようもんならその場で斬り殺される

>木曽義仲程度の勢力圏の武士でも平氏政権を突き崩せてる事を考えると
>やれる能力のあった武士は結構他にもいたんだろうな
京都から近いほど活躍できずにあっさり死んだのも多かったから関東東北中部辺りのイキのいい奴に限られるだろう
まあそういうので生きてた連中は頼朝に潰されたんだが

>頼朝の死の誤報が来た時に政子を安心させるために私がいるから大丈夫ですと言っただけなのに…
その後次の将軍は私ですって使者を出してそれが頼朝に捕まって申し開きでついでに寝所の下に潜ませてた部下の事を聞かれて答えられないのは３アウトどころではないので…

>頼朝の悪評は北条氏が流したという可能性はない？
頼家の方はどうみても捏造な悪評が書かれてるけど頼朝の方は称賛ばっかだぞ
公家の方だと殺し過ぎだろ地獄に落ちるわって当時から言われてた模様

源氏同士は足を引っ張り合う本能を持っているからな

同じ血筋の義円や希義とか蜂起して即死だから後援勢力のやる気と実力も必須だわ

まず源氏は滅んでねぇから…
何故か源氏が滅んだって言ってる人多いけど今でも源氏多いぞ

>源氏同士は足を引っ張り合う本能を持っているからな
同胞意識とか仲間意識とかなかったの？

>敵と戦ってる事より味方同士でいつも殺しあってるってなんか源氏ってボトムズのレッドショルダーみたい
>昔の人は仲間意識とか同胞意識とかなかったのかね
江戸時代が来るまで無いよ
それこそ明智光秀が本能寺の変でチャンスと思うくらいには

>同胞意識とか仲間意識とかなかったの？
政治的に敵対したら殺し合いするのは平氏でも同じだよ
そもそも源平戦いは少数の源氏が率いる平氏と平家の戦いだぞ

源氏
平氏（勝手に名乗ってる奴ら含む）
藤原氏（勝手に名乗ってる奴ら含む）
その他大勢
だから源平合戦とは呼ばれなくなった

>>同胞意識とか仲間意識とかなかったの？
>政治的に敵対したら殺し合いするのは平氏でも同じだよ
>そもそも源平戦いは少数の源氏が率いる平氏と平家の戦いだぞ
北条や千葉、畠山、梶原、和田と頼朝の配下に平姓の者は多いけど
結城や小山、比企は藤原だし、平氏と平家の戦いは構図を単純化し過ぎでは

保元の乱なんて源氏＋平氏VS源氏＋平氏の戦いでその後平治の乱で源氏と平氏がぶつかるけど
ぶっちゃけ平家の規模が小さいから保元の乱で粗方邪魔な身内を殺し尽くしただけだぞ

>だから源平合戦とは呼ばれなくなった
源平合戦は平家が平氏でなく平家なのに対して源氏は別に源家ではないし
そもそも家と氏の対決で非対称なのがややこしすぎる

保元の乱は最初の武士が大暴れってので話盛られまくるけど実際の戦闘での死者は少なくて終わった後の死刑が滅茶苦茶多い

平家は皆で公卿殿上人に上ろうだけど源氏にはそんな協調はないから源家なんて概念はない

>保元の乱は最初の武士が大暴れってので話盛られまくるけど実際の戦闘での死者は少なくて終わった後の死刑が滅茶苦茶多い
取り返しのつかないことやっちゃった感が凄い

門葉制度自体頼朝が死んだら即効で有名無実化されてどいつもこいつも国司になるし不満はあったけど言えなかっただけ

>頼家の方はどうみても捏造な悪評が書かれてるけど頼朝の方は称賛ばっかだぞ
腰越状などで頼朝の薄情さを捏造
その辺で滅んだ理由付け＆北条氏が纏めて良かったんだという誘導をしてるとか
吾妻鑑について解説されてるけど
直接的な悪評ではなくシレっと頼朝のイメージダウンはやってたんじゃね
鎌倉時代を通じて

保元の乱と平治の乱で武士の世になったのはたしかなんだけどこの時の戦力せいぜい数百人レベルで大戦争の治承・寿永の乱とは規模が違うんだよな

頼朝の場合は事実列挙するだけで悪口になるぞ

検非違使は事前承認あったとわかってるけど
伊予守就任←ワンアウト
平時忠の娘を娶る←ツーアウト
行家と組む←スリーアウト

>平家は皆で公卿殿上人に上ろうだけど源氏にはそんな協調はないから源家なんて概念はない
そもそも平家って清盛一門を呼び変えてるだけなので…

>検非違使は事前承認あったとわかってるけど
>伊予守就任←ワンアウト
>平時忠の娘を娶る←ツーアウト
>行家と組む←スリーアウト
どれも頼朝のお墨付きだぞ

>>平家は皆で公卿殿上人に上ろうだけど源氏にはそんな協調はないから源家なんて概念はない
>そもそも平家って清盛一門を呼び変えてるだけなので…
嫁家系の堂上平氏や娘婿や家人連中も平家扱いよ

源氏ってなんで天下取ったのに戦国時代まで残ってたのって室町幕府以外は僻地ばっかなんだろうな

>行家と組む←スリーアウト
討伐の兵を挙げてるのでもう前の２つ関係なくこれだけでゲームセットだよ…

義経は別に何かをやらかしたわけじゃない
身内だから誅された

>源氏ってなんで天下取ったのに戦国時代まで残ってたのって室町幕府以外は僻地ばっかなんだろうな
斯波細川畠山らの有力足利一門衆が家臣たちに乗っ取られたからとしか…

>義経は別に何かをやらかしたわけじゃない
全力でやらかしてるだろ…
鎌倉討伐の挙兵がやらかしにカウントされないのはあまりにも贔屓過ぎる

>義経は別に何かをやらかしたわけじゃない
>身内だから誅された
やらかしまくりだよ
軽微な罪で処刑されてるのいっぱいいる中数回許したけどさらに増長してたから殺すことになったわけで