敵「やぁやぁ！われこそはー！」
義経「うるせー！今だやっちまえー！」

戦場での流儀（ルール）をガン無視してただけでは？

まあ戦に関しては確かに天才的な戦術家だった

だいたい美化されがち

>戦場での流儀（ルール）をガン無視してただけでは？
義経「んなもんあるか！流儀守って負けたら意味ねえんだよ！」

結構荒武者よな

>義経「んなもんあるか！流儀守って負けたら意味ねえんだよ！」
今ではすっかり菅田将暉の声で再生余裕です

非戦闘員（水夫その他）をぶっ殺して兵站を破壊するのは天才（人でなし）

天狗がついておる！

鹿が降りれるなら馬も行けるやろで本当に行くやつがあるかー！

六韜三略を身に着けてたって言うからな
そりゃ戦にルールなんて甘っちょろい考えはないだろう

苦労してるんですよ

鎧を着たまま船をジャンプで渡る男

本当に海上の船をピョンピョン飛んで渡ったの？

江戸時代では空前のスーパーヒーローだったらしいじゃん
歌舞伎でも合間の中だるみしたころに、唐突に出て来て立ち去るだけで
大衆は「よ！まってましたー！」って感じで拍手喝采だったんでしょ？

>江戸時代では空前のスーパーヒーローだったらしいじゃん
>歌舞伎でも合間の中だるみしたころに、唐突に出て来て立ち去るだけで
>大衆は「よ！まってましたー！」って感じで拍手喝采だったんでしょ？
今で言うアニメの孫悟空とかみたいな感じだったらしい

変身シーンで攻撃してくるタイプの悪党

育ちを考えるとズーズー弁だった、ってやつ。
昔のEテレかなんかで見て面白かった。
そいつが戦略秀でたらお兄ちゃんも気が気でないよね

八艘beat

優秀な現場指揮官が優秀な政治家には必ずしもなれないという典型的な人物
もちろん両方抜群に出来る太宗李世民みたいな超人もいるけど

でも義経が持ち上げられるんなら
木曽義仲も持ち上げられてもいいんじゃないかな
都から平家を追い落としたのは義仲なんだし
これで実質平家の負けは確定してたようなもんだし

政治的な立ち回りがね

元服まで鞍馬山にいたんだからズーズー弁ではあるまい
むしろ頼朝の方がズーズー言ってたはず

>でも義経が持ち上げられるんなら
>木曽義仲も持ち上げられてもいいんじゃないかな
>都から平家を追い落としたのは義仲なんだし
>これで実質平家の負けは確定してたようなもんだし
義仲は松尾芭蕉がべた褒めしてて義仲の墓の隣に自分の墓を作らせて
一緒に眠ってるから

>非戦闘員（水夫その他）をぶっ殺して兵站を破壊するのは天才（人でなし）
もっとも海戦というものの性格上あんまり非戦闘員狙うとか狙わないは難しい

>義仲は松尾芭蕉がべた褒めしてて義仲の墓の隣に自分の墓を作らせて
>一緒に眠ってるから
松尾芭蕉は義仲の何にあそこまで惹かれたんだろう

>変身シーンで攻撃してくるタイプの悪党
変身シーンというかガンダムとかで中破してるのを見逃さない(きっちり落とす)タイプだとは思う

>でも義経が持ち上げられるんなら
>木曽義仲も持ち上げられてもいいんじゃないかな
>都から平家を追い落としたのは義仲なんだし
>これで実質平家の負けは確定してたようなもんだし
やはり京は荒れた＆西へ行ったら平家に反撃されたってのがあるからかな

原作だとヒョーヒョーいいながらくるくる回って攻撃してこないらしい

この肖像画は戦国時代か江戸初期で描いたと研究者たちが言ってる
だったら義経は別に醜い男じゃない。画家が筆が悪いのだ

>本当に海上の船をピョンピョン飛んで渡ったの？
「敵の大将だぁ！」で遠矢の雨を浴びるので
船から船へ跳び周って逃げていたのは事実

ますらお再開まだですか？

巴御前はメインキャラのペルソナに

活動期間が9年と意外と長いもっと短期間に駆け抜けて死んだと思ってた

>原作だとヒョーヒョーいいながらくるくる回って攻撃してこないらしい

>ここで不利を悟った義経が敵船の水手、梶取（漕ぎ手）を射るよう命じたともされ、ドラマや小説等では、この時代の海戦では非戦闘員の水手・梶取を射ることは戦の作法に反する行為だったが、義経はあえてその掟破りを行って戦況が変化したとする描写がよく見られる[注 2]。しかし、『平家物語』では義経が水手・梶取を射るよう命じる場面はなく、もはや大勢が決した「先帝身投」の段階で源氏の兵が平氏の船に乗り移り、水手や船頭を射殺し、斬り殺したと描かれている[3]。

このおっさんは実在したの？
創作？

>元服まで鞍馬山にいたんだからズーズー弁ではあるまい
>むしろ頼朝の方がズーズー言ってたはず
割と思春期まで都育ちか

>>本当に海上の船をピョンピョン飛んで渡ったの？
>「敵の大将だぁ！」で遠矢の雨を浴びるので
>船から船へ跳び周って逃げていたのは事実
追っかける教経くんとイカリ持ったおっさん

>鹿が降りれるなら馬も行けるやろで本当に行くやつがあるかー！
地元民が通う山道ができていてソコを騎馬隊が順序よく下って行って
麓で再編成して平家の横腹を突いただけです

ベン・ケー氏

身体能力は凄かったんやろタガが外れてる感じで

>このおっさんは実在したの？
>創作？
名前自体は吾妻鏡にも出るとかそんなやつが弁慶

>このおっさんは実在したの？
>創作？
付き人に僧兵が居たらしいがキャラクターは創作

頼朝の兄弟として特に注目されていたわけでもなく
少数の手勢で兄と合流してから有力司令官に登り詰めるんだから個人の器量がものすごかったと思われる

ゲリラ戦特化スキル

>>このおっさんは実在したの？
>>創作？
>付き人に僧兵が居たらしいがキャラクターは創作
そう…へぇ…
…ふふっ

>政治的な立ち回りがね
所詮木曽の山猿

>敵「やぁやぁ！われこそはー！」
>義経「うるせー！今だやっちまえー！」
ゴーストオブツシマの最初じゃねーか
誉なんぞ最初から無かったのよ

当時の源平合戦は場所も日時も申し併せて合戦をやっていたところへ
奇襲,夜討ち,抜け駆けをやってればそりゃ勝てる

よわよわ弓を持つ男

>>このおっさんは実在したの？
>>創作？
>付き人に僧兵が居たらしいがキャラクターは創作

佐藤兄弟と伊勢三郎はキャラ弱い

>よわよわ弓を持つ男
よわよわ弓がバレたらどうする！！
で突貫する男

>そう…へぇ…
>…ふふっ
としあき討ち死に！

こちらが元祖鵯越で本家鵯越です！

スレ画弱そう

>>よわよわ弓を持つ男
>よわよわ弓がバレたらどうする！！
>で突貫する男
つよい

>こちらが元祖鵯越で本家鵯越です！
いくらなんでもヒョロヒョロすぎないか？

タコは哺乳類だモーン

>>そう…へぇ…
>>…ふふっ
>としあき討ち死に！

そう、あの豪傑、武蔵坊弁慶のようにな！

悔しいっ！でも勧進帳ッ！

>スレ画弱そう
跳ね回りそうではある

>としあき討ち死に！
新しい矢のストックキャラ？

スレ画の人なんで首が切れてるの

ヒョードル越え

>スレ画の人なんで首が切れてるの
ハイネックだよ

鬼武者 way of the swordで見る度に楽しそうに踊ってた人

>非戦闘員（水夫その他）をぶっ殺して兵站を破壊するのは天才（人でなし）
双方が波と風で揺れる海戦で水夫狙うなんてできるわけねーだろ
そんな事できるなら水夫無視して大将射抜いて圧勝出来るわ

>義経「んなもんあるか！流儀守って負けたら意味ねえんだよ！」
教育受けてないんで武士の作法知らないのはしょうがない

九郎睾丸義経

荒らし混乱の元凶

弟はしょせん戦争の天才に過ぎんからな
兄貴は政治の天才だから
頼朝が戦弱いとか馬鹿にしてるヤツは永遠にそれが分からん

>>非戦闘員（水夫その他）をぶっ殺して兵站を破壊するのは天才（人でなし）
>双方が波と風で揺れる海戦で水夫狙うなんてできるわけねーだろ
>そんな事できるなら水夫無視して大将射抜いて圧勝出来るわ
扇の的を射たあとで返礼で舞を披露した奴を射抜く人でなし

>本当に海上の船をピョンピョン飛んで渡ったの？
あれ襲われて逃げただけだぞ…
何故か攻撃技にされてるけど

頼朝目線だと旗揚げしてから急に湧いて出た弟

>弟はしょせん戦争の天才に過ぎんからな
>兄貴は政治の天才だから
>頼朝が戦弱いとか馬鹿にしてるヤツは永遠にそれが分からん
ああこの二人の兄弟が手を取り合っていれば…

後のチンギスハンである
信ずるも否も其の方次第でごじゃる

そもそも当時の水夫も普通に戦闘員です
接舷したら斬り合いします

一応は清盛の命日に平氏を攻めないでいてやる情けはある
周りがさすがにその日は止めましょうよって止めたのかも知れんが

まじめなおじさんだけどみんなの嫌われ者

>頼朝が戦弱いとか馬鹿にしてるヤツは永遠にそれが分からん
そもそも頼朝の敗戦って石橋山だけで20倍の戦力差で勝てる方がおかしい奴だぞ
なんで頼朝は戦が弱いなんて話になってるんだ？

義経の戦果が凄いというがまずその率いてる軍勢はお兄ちゃんが頑張ってかき集めた人たちなんだわ

>>弟はしょせん戦争の天才に過ぎんからな
>>兄貴は政治の天才だから
>>頼朝が戦弱いとか馬鹿にしてるヤツは永遠にそれが分からん
>ああこの二人の兄弟が手を取り合っていれば…
範頼「某も。。」

>そもそも頼朝の敗戦って石橋山だけで20倍の戦力差で勝てる方がおかしい奴だぞ
>なんで頼朝は戦が弱いなんて話になってるんだ？
戦場に出ないで鎌倉に引きこもっている弱虫毛虫だから
源氏の棟梁のくせに（笑
書物だけ読んで弓のけいこはおろそかだな

>ああこの二人の兄弟が手を取り合っていれば…
手を取り合わなくとも幕府開けるぐらいはあったからなぁ
その後の代で即やばい状況になったけど手を取り合ってたら大丈夫だったかというと

朝廷と頼朝の間の政治的バチバチに巻き込まれた

>としあき討ち死に！
このフルアーマード弁慶が薙刀を地面に突き立てて仁王立ちすれば
そりゃ倒れんわな

>範頼「某も。。」
あれ？いたの？

知ってる、平景清に「コロしてしんぜよう」って
喧嘩を売った奴だろ？

>ああこの二人の兄弟が手を取り合っていれば…
他にもけっこう兄弟いるんですよ…みんななんか死んだけど

>後のチンギスハンである
平泉でも息子の源除地とか源茶賀第とかが活躍してるもんな！

>書物だけ読んで弓のけいこはおろそかだな
頼朝は義経と違って弓の達人なのはちゃんと記録に残ってるぞ

>他にもけっこう兄弟いるんですよ…みんななんか死んだけど
平氏「なんか源氏って親兄弟でも殺し合うらしいよ」
ｷｬｰｺﾜｲ

中国武将で言うと韓信に似ている気がする

>頼朝は義経と違って弓の達人なのはちゃんと記録に残ってるぞ
だったら先陣切っていくさに出るべき
戦場に出ない腰抜けは武士じゃない

>まじめなおじさんだけどみんなの嫌われ者
三成「解かる･･･」

火の鳥の義経すき

>平氏「なんか源氏って親兄弟でも殺し合うらしいよ」
源平の合戦って平家と源氏に率いられた平家以外の平氏の戦いだぞ

>>頼朝は義経と違って弓の達人なのはちゃんと記録に残ってるぞ
>だったら先陣切っていくさに出るべき
>戦場に出ない腰抜けは武士じゃない
あいにく現実ってファンタジー世界じゃないんですよ

ちょっと前の時代なんて天皇と藤原さんしか登場人物いなくてずっと近親婚繰り返してるような狂った時代だったんだぞ

>平氏「なんか源氏って親兄弟でも殺し合うらしいよ」
>ｷｬｰｺﾜｲ
この時代に限った話じゃないが兄弟って書いて首を取り合う仲としか読めない人らがほぼ大半なイメージがある
兄弟で仲良く天寿を全うしたネームドはいるんやろか

>あいにく現実ってファンタジー世界じゃないんですよ
大将は戦場で先駆けして討ち死にしてナンボだろ
そんなこともできんのなら源氏を名乗るのをやめろや

美形で悲劇の運命の義経ってイメージがあったけど
手塚治虫が火の鳥で描いた
義経＝田舎の乱暴者ってキャラ設定の方があってるのではと思った

>兄弟で仲良く天寿を全うしたネームドはいるんやろか
豊臣兄弟！

>義経＝田舎の乱暴者ってキャラ設定の方があってるのではと思った
弁慶が田舎のお人よしって設定もなかなか良かったな

>美形で悲劇の運命の義経ってイメージがあったけど
むしろ義経って容姿に関しては醜いって明言されてるぞ

牛若丸とお兄ちゃんに協力したのに仲違いしたって悲劇性がイケメン化される要因

>>美形で悲劇の運命の義経ってイメージがあったけど
>むしろ義経って容姿に関しては醜いって明言されてるぞ
えっどこで？

今は明らかに写真残ってるのも商売の都合でイケメン化されるから

なんか寺と奥州でずっと戦の研究してたみたいな伝説あるから初登場の時点で軍師官兵衛みたいな感じだったんだろう

>>美形で悲劇の運命の義経ってイメージがあったけど
>むしろ義経って容姿に関しては醜いって明言されてるぞ
それは平家物語で平家寄りのファンタジーだから

鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？

>えっどこで？
平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある

>原作だとヒョーヒョーいいながらくるくる回って攻撃してこないらしい
源平討魔伝の義経は史実再現だったのか

>>えっどこで？
>平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある
なんてアテにならないんだ！

>鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？
明治時代に乗馬技術教えに来た教官が崖を降りる技術持ってたんじゃなかったかな

>鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？
上レスに解答が有る

>源平討魔伝の義経は史実再現だったのか
じゃあ弁慶もぶぁかめぇー！　とかこれで勝ったと思うなよー！　とか叫ぶのか

吾妻鑑は頼朝を割と悪く描いてるからその分義経がよく見えるのはしょうがないね
北条が権力握る過程を考えるとどうしても頼朝はその血筋含めて完全無欠に描写できないから

鎌倉武士の中でも未だに語り継がれる奴がまともなわけがない

>鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？
それは畠山重忠がやったことを盗んでやったことにしただけ

義経って聞くとこの歌思い出すな

>鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？
グーグルアースで一の谷見てみたら普通に背後せり立った山だから
あそこを後ろから攻めるならどんなかたちにせよ山から降りてくるしかない

>鹿が下りるなら馬も行けるだろって崖降りるのホントにやったの？
できるけどそんなのは陸軍のお遊びみたいな再現
関ヶ原の布陣図であーだこーだいうのと同じ

いいぞ
楽をしても九郎！

>鎌倉武士の中でも未だに語り継がれる奴がまともなわけがない

>当時の源平合戦は場所も日時も申し併せて合戦をやっていたところへ
>奇襲,夜討ち,抜け駆けをやってればそりゃ勝てる
保元の乱では双方夜襲提案してたのに…

>それは畠山重忠がやったことを盗んでやったことにしただけ
重忠は馬が怪我したら困るから背負って降りたぞ

逆落としはそもそも畠山重忠が馬を担いで坂を下りて背後から強襲した話を義経がやったことにしてしかも担いだのをなかったことにナーフして使っただけだよ

>>それは畠山重忠がやったことを盗んでやったことにしただけ
>重忠は馬が怪我したら困るから背負って降りたぞ
500キロを背負って歩く漢

>>それは畠山重忠がやったことを盗んでやったことにしただけ
>重忠は馬が怪我したら困るから背負って降りたぞ
体重何キロあると思ってんねん！

範頼だけじゃ勝ちきれないし
範頼なしじゃ奇策もうてない
鎌倉方の指揮官は二人そろってないとな

昔のジャンプの十字軍の小説でイスラム側に出てきたテムジンって謎のサムライ思い出したわ。崖馬でかけおりててお話映えするなって。

>500キロを背負って歩く漢
サラブレッドじゃないからそこまでの重量はないだろ
在来馬なんだからせいぜいで400キロ程度だろ

富士川の戦いも源氏は夜襲掛けようとしてたしなあ

木曽義仲より巴御前の方が有名だよな
でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな

>範頼だけじゃ勝ちきれないし
>範頼なしじゃ奇策もうてない
>鎌倉方の指揮官は二人そろってないとな
二人の間に挟まれて苦労する範頼

>畠山重忠
馬は大事だからな

>木曽義仲より巴御前の方が有名だよな
嫌だよ別れを惜しんで二人の武者の首をねじ切るヒロインとか

>500キロを背負って歩く漢
いくら重忠の持っている良馬だとはいえ当時だと現実的にはそんな重くはないだろう
せいぜい400�sぐらい

義経チンギスハン説はなろう感あって好き

義経は若い頃
山に籠ってカラス天狗に修行を付けてもらったという伝説がある
crow判官義経の呼び名の由来である

>義経チンギスハン説はなろう感あって好き
その説を本気でやると
>平泉でも息子の源除地とか源茶賀第とかが活躍してるもんな！
となっちゃうけどな

>木曽義仲より巴御前の方が有名だよな
>でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな
戦わないし愛人だし最後までついていかないし

>在来馬なんだからせいぜいで400キロ程度だろ
どっちも人ひとりが抱えられる重さじゃねえ！

>義経は若い頃
>山に籠ってカラス天狗に修行を付けてもらったという伝説がある
うｎ
>crow判官義経の呼び名の由来である
うｎ！？

>政治的な立ち回りがね
後白河上皇から褒賞貰うなって言われてなかったんじゃないか頼朝から
八田殿も同時に褒賞貰ってたけどここまではされてない

>義経の戦果が凄いというがまずその率いてる軍勢はお兄ちゃんが頑張ってかき集めた人たちなんだわ
主力は範頼について行動してたのもあって屋島や壇ノ浦でそれ以外の兵力集めてきた点が鎌倉から見て厄介なことにもなった

>どっちも人ひとりが抱えられる重さじゃねえ！
できる！できるのだ
鎌倉武士ならば！

>>500キロを背負って歩く漢
>いくら重忠の持っている良馬だとはいえ当時だと現実的にはそんな重くはないだろう
>せいぜい400㎏ぐらい
だがスピードは結構あるぞ！

>>義経の戦果が凄いというがまずその率いてる軍勢はお兄ちゃんが頑張ってかき集めた人たちなんだわ
>主力は範頼について行動してたのもあって屋島や壇ノ浦でそれ以外の兵力集めてきた点が鎌倉から見て厄介なことにもなった
義経って第13独立部隊なんじゃねえか

>後白河上皇から褒賞貰うなって言われてなかったんじゃないか頼朝から
>八田殿も同時に褒賞貰ってたけどここまではされてない
その後伯父上と一緒に頼朝討伐の挙兵なんてしたらそりゃアウトになるよ

>>畠山重忠
>馬は大事だからな
馬に犯されてる人に見える

>でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな
創作で出てくるのなんて静ぐらいだろう
平泉で一緒に自害した嫁がまったく存在感を消されている

義経の人気は判官贔屓もあるし
千本桜みたいな文楽、歌舞伎作品になったのがでかい気がするな
巴御前も名前のあるキャラだから近代ちょくちょく見かけるイメージ
ただ木曽さんの認知度は…

>だがスピードは結構あるぞ！
現代の在来馬のほうが数段能力は高いと思うぜ

>創作で出てくるのなんて静ぐらいだろう
>平泉で一緒に自害した嫁がまったく存在感を消されている
三谷義経だと存在を消されてきた正妻の恨みが爆発するような最後だったな

>だがスピードは結構あるぞ！
蹄の音がいいなぁ
パから！パから！パから！

北海道でも色々伝説あったけど全部嘘なんだろあな

>ただ木曽さんの認知度は…
上洛一番乗り！！

>ただ木曽さんの認知度は…
平家物語見てたらちゃんとデカい出番あるだろ

>平泉で一緒に自害した嫁がまったく存在感を消されている
その前に蕨姫っ女いなかったっけ

>義経の戦果が凄いというがまずその率いてる軍勢はお兄ちゃんが頑張って上総介殺してかき集めた人たちなんだわ

>ただ木曽さんの認知度は…
松尾芭蕉が普及活動しなかったせいで・・・

>>義経の戦果が凄いというがまずその率いてる軍勢はお兄ちゃんが頑張って上総介殺してかき集めた人たちなんだわ
オーベルシュタイン大江殿コワ

頼朝からしたら朝廷に媚びない武士の世を作ろうとしてるのに朝廷からホイホイ官位や役職をウキウキで貰ってる弟にダメだコイツ俺のやろうとしてること全く理解してないって気持ちになるのも仕方あるまい

伝え聞く話にわりとファンタジーがまじり気味なのがこの時代独特の雰囲気あるよな

>平家物語見てたらちゃんとデカい出番あるだろ
だな、学校の教科書で平家物語で必ず出て来るもんな

チンギスになったはテムジンを殺して成り代わらないといけないからな
テムジンは頼朝より辛酸を嘗めたよく顔を知られていた貴種だから無理だけど

歴史の勝者に恐れられた武将、ってその時点でかなり神格化されるからね
スレ画しかり、楠木正成しかり、真田幸村しかり

源氏はまんまこれ

>ただ木曽さんの認知度は…
ゲームで松明付けた牛を走らせる人

>どっちも人ひとりが抱えられる重さじゃねえ！
>できる！できるのだ
>鎌倉武士ならば！
周倉「関羽様についていくためならできらぁっ！」

戦国時代とかになるともうちょっと資料が残ってて逸話も人間の範疇なんだけどこの時代は史実を元にしたファンタジーしかないから三国志みたいなもんだよ

>>ただ木曽さんの認知度は…
>ゲームで松明付けた牛を走らせる人
嫁がパワー系美人

>ダメだコイツ俺のやろうとしてること全く理解してないって気持ちになるのも仕方あるまい
官位貰うまでは別にしょうがないんだよ
そこからの態度や行動が序列を把握できていないムーブでだめだった

>木曽義仲より巴御前の方が有名だよな
>でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな
源しずか

>ただ木曽さんの認知度は…
実は巴御前も正妻ではない

>>でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな
>創作で出てくるのなんて静ぐらいだろう
>平泉で一緒に自害した嫁がまったく存在感を消されている
中村吉右衛門の武蔵坊弁慶で山咲千里だったかな義経の正室
静のこともあって弁慶たちから心配されるような扱いだったのが次第に…だけどそれゆえ最後は悲しい

奥州から着いてきた直属の家臣にも全然土地を分配しないけどそれでも離れずに最期まで着いていくのがそれなりにいたから変なカリスマはありそう

>周倉「関羽様についていくためならできらぁっ！」
創作の人はちょっと…

>源しずか
ドラえもんのシズカちゃんの本名

>歴史の勝者に恐れられた武将、ってその時点でかなり神格化されるからね
>スレ画しかり、楠木正成しかり、真田幸村しかり
まあ今の時代でも戦績だけ見てもかなりすげー！って思う程だから
当時ならなおさら「こいつ強すぎるだろ・・・」って感じだったのかな

>嫁がパワー系美人
同時代の板額御前をパクって生み出したというお粗末さはどうにもこうにも…

>歴史の勝者に恐れられた武将、ってその時点でかなり神格化されるからね
>スレ画しかり、楠木正成しかり、真田幸村しかり
将門公

>奥州から着いてきた直属の家臣にも全然土地を分配しないけどそれでも離れずに最期まで着いていくのがそれなりにいたから変なカリスマはありそう
ウォーモンガーの集団だったんじゃねえの？

>ただ木曽さんの認知度は…
牛車の後ろから勝手に飛び降りる人

>歴史の勝者に恐れられた武将、ってその時点でかなり神格化されるからね
>スレ画しかり、楠木正成しかり、真田幸村しかり
たれぞうが人気な理由

>当時ならなおさら「こいつ強すぎるだろ・・・」って感じだったのかな
八幡大菩薩

>>ただ木曽さんの認知度は…
>実は巴御前も正妻ではない
便女だよね

>チンギスになったはテムジンを殺して成り代わらないといけないからな
>テムジンは頼朝より辛酸を嘗めたよく顔を知られていた貴種だから無理だけど
NTR脳破壊の源流。ジュチ

秀衡の遺言通りに義経を総大将にして奥州十七万騎が鎌倉に攻めてたら
勝ててたのかな

>嫁がパワー系美人

義経と一蓮托生になった河越重頼がレアキャラなの凄いと思う

>>嫁がパワー系美人
>同時代の板額御前をパクって生み出したというお粗末さはどうにもこうにも…
平安の美の基準を考えると逆に板額は美人だったと信じてる。
東北だし。

>秀衡の遺言通りに義経を総大将にして奥州十七万騎が鎌倉に攻めてたら
>勝ててたのかな
数度は撃退できるだろうけどいずれジリ貧

官位貰った連中は全員頼朝からとても個人に合わせた罵倒のお手紙貰ってるけどそれで許されてる
ぶっちゃけ義経がアウトだったのはその後スーパー疫病神の行家叔父と組んで頼朝討伐の挙兵なんてしたこと
それでも行家叔父を引き渡せば許すよされても無視したんだから許される要素が無い

>秀衡の遺言通りに義経を総大将にして奥州十七万騎が鎌倉に攻めてたら
>勝ててたのかな
まず実際はそんなに数が居ない

与一さん好き

>ぶっちゃけ義経がアウトだったのはその後スーパー疫病神の行家叔父と組んで頼朝討伐の挙兵なんてしたこと
>それでも行家叔父を引き渡せば許すよされても無視したんだから許される要素が無い
すげー譲歩してんな頼朝

>>>ただ木曽さんの認知度は…
>>実は巴御前も正妻ではない
>便女だよね
だいたい合ってるんだけど
身の回りの世話、兼ボディーガード、兼遊び相手みたいなポジション

>秀衡の遺言通りに義経を総大将にして奥州十七万騎が鎌倉に攻めてたら
>勝ててたのかな
経済力すごかった時代だけど実際は手勢そんなにいないよね・・・
動員兵力の差で白河あたりで一度あたって防ぐけどそのまま押し切られたと思う

>同時代の板額御前をパクって生み出したというお粗末さはどうにもこうにも…
初めて知ったけどあさりよしとおの嫁なのか

>>平家物語見てたらちゃんとデカい出番あるだろ
>だな、学校の教科書で平家物語で必ず出て来るもんな
木曽の最期といいつつ、ほぼ巴と乳兄弟の話。
手塚の太郎と別当も、いいキャラだけども影が薄い

>スーパー疫病神

>秀衡の遺言通りに義経を総大将にして奥州十七万騎が鎌倉に攻めてたら
>勝ててたのかな
義経を総大将にしても奥州が一丸になる事は無いやろ

俺が負けたのは弱かったからではない
天が俺を滅ぼすのだ
と言い残して自害

>与一さん好き
那須地方にある那須神社は弓道やギャンブルの絵馬でいっぱい

板額ってくノ一忍法帖でしか聞いたことない

旭将軍って征夷大将軍とどう違うの？

>初めて知ったけどあさりよしとおの嫁なのか
本当によしとおの先祖の可能性もある

>1791895488302.jpg
以仁王以降コイツと組んだ奴が100％破滅してるのでマジでスーパー疫病神としか言いようがない

>No.1441332951
御台所…？

義経は粗忽者のイメージあるけど実際は貴人としての教養や資質はあったらしいな

>義経「んなもんあるか！流儀守って負けたら意味ねえんだよ！」
後白河「わかる」
頼長「」

>旭将軍って征夷大将軍とどう違うの？
あだ名と正式名称の差では

>義経は粗忽者のイメージあるけど実際は貴人としての教養や資質はあったらしいな
母親が白拍子だったっけ

>旭将軍って征夷大将軍とどう違うの？
朝日将軍はニックネームと言うか愛称みたいなもん
法皇が義仲をそう呼んだらしい

義仲って頼朝とどういう関係よ

頼朝は平治の乱(当時13歳)の前から右兵衛権佐という官職を得て、京の公家社会に人脈を持っていた
義経は幼少の頃京近郊に居たとはいえそういった人脈は無く上洛してから後白河院系の知己を得たのみ
圧力でコロコロ方針を柔軟に変える後白河院しかあてに出来ないって、あての意味無いよね

○○将軍とか貰っても木曽が幕府開くとか絶対に考えつかなそう

>旭将軍って征夷大将軍とどう違うの？
〇〇法皇「そんな官職存在しないんやなｗ日の出の勢いで上洛したけど、日が沈むようにすぐ終わる程度のネタなんやなｗ」

>>旭将軍って征夷大将軍とどう違うの？
>あだ名と正式名称の差では
後白河「よっ旭将軍」

>義仲って頼朝とどういう関係よ
同じ源氏一門で従兄弟に当たる

義仲「猫どの！もっと飯食え！」

>義経は幼少の頃京近郊に居たとはいえそういった人脈は無く上洛してから後白河院系の知己を得たのみ
ずっと鞍馬寺にいたなら一通りの素養や人脈はあるはず

>>義仲って頼朝とどういう関係よ
>同じ源氏一門で従兄弟に当たる
傍系のくせに生意気なおじさん

>傍系のくせに生意気なおじさん
それは行家でしょ

数百年の開きはあるにせよ木曽と新田は本当によく似てると思う
何処まで行っても政治力がヤクザの親分を脱することが出来ない

>>義経は幼少の頃京近郊に居たとはいえそういった人脈は無く上洛してから後白河院系の知己を得たのみ
>ずっと鞍馬寺にいたなら一通りの素養や人脈はあるはず
あるはずではあるんだがそれを活かしたことがあんまりないのが気になる

>数百年の開きはあるにせよ木曽と新田は本当によく似てると思う
>何処まで行っても政治力がヤクザの親分を脱することが出来ない
新田はアホ
アホだけど戦だけは強い

血縁関係（家系）

• 祖父: 源為義（みなもとのためよし）
• 頼朝の父: 源義朝（為義の長男）
• 義仲の父: 源義賢（為義の次男）
• 続柄: 義仲の父・義賢と、頼朝の父・義朝が兄弟にあたるため、義仲と頼朝は従兄弟同士となります。
また、源義経や源範頼も頼朝の弟であり、義仲とは従兄弟にあたります。

>義仲って頼朝とどういう関係よ
義仲から嫡男を人質出してるんで勢力的には頼朝の下

>傍系のくせに生意気なおじさん
傍系じゃないぞ
義仲父の義賢のほうが京にいて公達の覚えもめでたくて実質嫡流扱いだった
それを許せないのが義朝で攻め滅ぼした形

>血縁関係（家系）
つまり王道家とかそんな感じ？

>血縁関係（家系）
>• 祖父: 源為義（みなもとのためよし）
>• 頼朝の父: 源義朝（為義の長男）
>• 義仲の父: 源義賢（為義の次男）
>• 続柄: 義仲の父・義賢と、頼朝の父・義朝が兄弟にあたるため、義仲と頼朝は従兄弟同士となります。
>また、源義経や源範頼も頼朝の弟であり、義仲とは従兄弟にあたります。
出ました！
源氏名物の内ゲバ騒動！

頼朝と対立したら一瞬で京周辺の武士から総スカン食らった
梶原景時も義経は大将になれない人と言ってるし実際その通りだと思う
梶原は梶原で性格に問題あったようだけども

鎌倉の隣の藤沢には
腰越で首実検された後捨てられた義経の首が川をさかのぼって流れ着き、拾った村人がその首を洗ったと伝わる井戸がある

https://www.fujisawa-kanko.jp/spot/odakyuensen/02.html

武衛おじさんとか九郎殿とか気前よく突っ込んでいって大暴れ！なやつがどんどん頼朝側の策謀で殺されていって
このクソ頼朝なるべく無残に死なねえかなって思ってた

>新田はアホ
そう簡単な話じゃないぜ
尊氏挙兵の時点で新田系の大部分が一族全体の惣領で格があるのは尊氏と考えて行動してる
義貞は新田内で見てもちょっと浮いているポジションだった

平家ファミリーは結構仲いいのに
何で源氏は・・・・

伊勢守かなんかの官位貰ってなかったっけ

そもそも清和源氏に限ってもどっちも大した家じゃないじゃん
頼光系じゃないし
東国武士に恩を売りまくった家系だから関東に基盤があっただけで

>平家ファミリーは結構仲いいのに
>何で源氏は・・・・
仲良すぎて時忠の驕り発言も注意できないからなあ

>そもそも当時の水夫も普通に戦闘員です
>接舷したら斬り合いします
唯一水夫殺しが出てくる平家物語だって形勢が確定した合戦の終盤に敵船に迫って行って
水夫を射たり切ったりするってだけだからな
これが勝因と見るのは無理だわ

なんで関東とよしみのある一族出身なのに関東に流したんやろ？

平家にあらずば、人にあらず！
わかったか！源氏のサル共が！

>伊勢守かなんかの官位貰ってなかったっけ
平家滅亡後に伊予守だったけどその前の検非違使と二重任官という妙な状態になったのも対立の一因

信長も平氏を名乗ってたよね

少なくとも北海道まで逃げて
アイヌにハンガンカムイとしてあがめられていた

>>傍系のくせに生意気なおじさん
>それは行家でしょ

おじいちゃん、鵺ならもう退治したでしょ

>平家ファミリーは結構仲いいのに
清盛とNo.2の頼盛の兄弟時点で明確に距離あったじゃない
だから頼盛は平家でも生き延びたけど

これの解釈は面白かったな
目の前の戦に勝つってゲームに熱中してるだけで戦略目標を何も考えない無邪気な義経と
戦略眼は正しいが現場の苦労を考えない冷徹上司頼朝
二人の板挟みになる中間管理職範頼のお話

>>傍系のくせに生意気なおじさん
>傍系じゃないぞ
>義仲父の義賢のほうが京にいて公達の覚えもめでたくて実質嫡流扱いだった
>それを許せないのが義朝で攻め滅ぼした形
義賢（次男）・義広（三男）は関東に下ってるんで頼賢（四男）が嫡男扱いという話も
この時代とくに高位の武家では明確な相続法ないから断定は難しいが

>なんで関東とよしみのある一族出身なのに関東に流したんやろ？
北条に監視させてたら…こうなっちゃった（ﾃﾍｯ

>二人の板挟みになる中間管理職範頼のお話
実際の管理職は梶原景時だったな
家宰だったし

>義経の人気は判官贔屓もあるし
>千本桜みたいな文楽、歌舞伎作品になったのがでかい気がするな
むしろ鎌倉室町と義経人気や伝説があったから生まれた産物で順番が逆
南北朝あたりに成立した義経記すら人気の大元ではないし

そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
それなのに「いざ鎌倉」の一言で関東制圧した頼朝が特異点だった
ちなみに木曽からいきなり越後〜北陸に侵攻した義仲はもっと特異点だった

>>平家ファミリーは結構仲いいのに
>>何で源氏は・・・・
>仲良すぎて時忠の驕り発言も注意できないからなあ
時忠は義弟だけど家としては伊勢平氏より上の存在なので

>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
>それなのに「いざ鎌倉」の一言で関東制圧した頼朝が特異点だった
平家の国って何？

>義仲って頼朝とどういう関係よ
従兄弟
義仲の親父は頼朝の兄の義平にぶっ殺されてる

>この時代とくに高位の武家では明確な相続法ないから断定は難しいが
泰時の時代に孝行息子なのに父親が弟に家督継がせて無職になったやつに
「可哀想だけど家督相続は親の権利だからなぁ」
って言ってたような
可哀想だからどこかの土地をやったとか

>それなのに「いざ鎌倉」の一言で関東制圧した頼朝
これも何が言いたいのかよくわからんな

義仲の方が軍指揮官としては上じゃないかな
義経単独軍みたいな状態で何も残せなかったけど

日本のモーセが坂東武者にめっちゃウケたから…

戦に関しては裏技を思いつき実行する天才的変人
政治に関しては知的障害者レベルの絶望的なセンスのなさ

>>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
>>それなのに「いざ鎌倉」の一言で関東制圧した頼朝が特異点だった
>平家の国って何？
武蔵七党とかかな
平家派ではあったけど一門だったのは一部なんで掌握しきってはいなかったんじゃないかと

ぶっちゃけ関東では源氏とか平氏とか関係なかったのでは
京武士の平家とも距離があったんだし

>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
そもそも常陸は板東平氏拠点のひとつで
伊勢平氏も家盛以来の代々の任国にして重要視してる国

>平家ファミリーは結構仲いいのに
>何で源氏は・・・・
別にずっと仲良くない
保元の乱で畿内の敵対した奴を殺し尽くしたからあの時期内部に敵がいなかっただけ

絵に書いたような
狡兎死して走狗烹らる

>なんで関東とよしみのある一族出身なのに関東に流したんやろ？
一族としては関西に基盤ある一族だよ
義朝が関東に進出しただけで

>平家にあらずば、人にあらず！
平家じゃない奴の発言なのが酷い

為朝「琉球とか八丈島とか離島とかどーよ？」

>ぶっちゃけ関東では源氏とか平氏とか関係なかったのでは
坂東に限らずどこもそんなもんでしょう
だから正盛流の伊勢平氏を頭目とした雑多な氏による集団が平家なるわけでして
頼朝の主力だって平氏になるし

司馬の義経ってあれ人気なくて打ち切りとかだったのかね？
小説ってマンガみたいに連載してるのかどうかしらないけどジャンプの10週打ち切りマンガみたいだった

>絵に書いたような
>狡兎死して走狗烹らる
正直義経に限らず源氏三代もそんな感じがする

>一族としては関西に基盤ある一族だよ
河内源氏だもんな
でも一番関連のある国は伊予という

>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
平氏は多いけど基本的に義家についてきた連中だから源氏贔屓だよ
平家の影響力はあるけど平家の国とはとても言えない

>弟はしょせん戦争の天才に過ぎんからな
>兄貴は政治の天才だから
>頼朝が戦弱いとか馬鹿にしてるヤツは永遠にそれが分からん
頼朝は個人戦闘力は高かったみたいだから自分を基準に考えて指揮したら配下がその指揮について来れなかったのかも

>>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
>平氏は多いけど基本的に義家についてきた連中だから源氏贔屓だよ
>平家の影響力はあるけど平家の国とはとても言えない
ぶっちゃけ何百年前に同じ一族でしたというだけでは一体感得られないよな

>狡兎死して走狗烹らる
この狗鎌倉討伐の兵を挙げる駄犬なんだけど…

そもそも頼朝に指揮能力ないなんて話ないからな
石橋山は大雨で合流できないところで速攻された面が強し
その後は総大将がまた命かけたら駄目なんじゃないかって思って指揮を別の人にやらせただけなんでは

建礼門院ちゃんレイプ疑惑

>>狡兎死して走狗烹らる
>この狗鎌倉討伐の兵を挙げる駄犬なんだけど…
どっちかというと範頼の方の話だな
でも範頼も例の不穏発言の後のムーブが
おめえそれ処断されに行っているのか？で自滅要素強めだけど

そもそも平清盛が「伊勢の瓶子は素瓶なり」って
伊勢産の瓶子は粗末な素瓶だなぁ
伊勢の平氏（清盛）はすが目（斜視）だなぁ
って貴族にくっそバカにされてたところから
平氏にあらずんばまでもっていったんだから
そら一族の連帯は強固ですよ

>でも範頼も例の不穏発言の後のムーブが
頼朝の寝所の下に部下を忍ばせてるのはさぁ…

>>>そもそも関東って当時は平家の国だったのよ例外は常陸だけ
>>平氏は多いけど基本的に義家についてきた連中だから源氏贔屓だよ
>>平家の影響力はあるけど平家の国とはとても言えない
>ぶっちゃけ何百年前に同じ一族でしたというだけでは一体感得られないよな
何百年前に同じ一族というのなら
源氏と平氏も元は同族だからな

頼信(頼光の弟にして平忠常の乱を迅速に平定した川渡りの逸話持ち)の伝説が義家にそしてこの2人の伝説が頼朝に繋がるんやな

昔読んだ絵本で義経以外にもお母さんが同じ常盤御前の兄弟いたよな。と思ったら二人いてどっちも死んでたわ。しかも、かたっぽ行家ムーブ

>絵に書いたような
>狡兎死して走狗烹らる
頼朝は平家追討後義経を召喚したけど後白河法皇が引き止めたんだよな
後白河法皇をはじめとする公家連中は都の治安維持の為に出ていかれたら困るってのが本音だったと思われる
配置転換でマシな人員が来るかは賭けだし（旭将軍みたいなのに来られても困る）
頼朝としても頼朝の権威に従わない武士が居ると権勢の屋台骨が揺るがす以上そのままに出来ない

>>絵に書いたような
>>狡兎死して走狗烹らる
>頼朝は平家追討後義経を召喚したけど後白河法皇が引き止めたんだよな
>後白河法皇をはじめとする公家連中は都の治安維持の為に出ていかれたら困るってのが本音だったと思われる
>配置転換でマシな人員が来るかは賭けだし（旭将軍みたいなのに来られても困る）
>頼朝としても頼朝の権威に従わない武士が居ると権勢の屋台骨が揺るがす以上そのままに出来ない
考えてみりゃ平家がいなくなったんだから北面の武士がいないようなもんか

>No.1441343285
斜視だったのは親父の忠盛

>ゲリラ戦特化スキル
いや資料見たらわかるが物凄い戦略家と言うか調略家
地方豪族ものすごい勢いで平家から源氏側に引き込んでる
ぶっちゃけルール無視とかそう言うのは後世に足された与太話レベル

皆殺しの結果があっという間の族滅って芸術だよな
所詮有事だけの神輿よ

>ぶっちゃけルール無視とかそう言うのは後世に足された与太話レベル
夜討ち朝駆けなんて保元・平治の乱では普通にやってるし
逆落としや水夫攻撃はスレで言われてる通りなんで
本当に後世の捏造なんだよね

天地万物！何もかもが！俺の計略通りに動くんだああああああ！！！！

北面武士は源平争乱期にはずっといる
有名どころだと西行と文覚
事実上廃止されたのは上皇方主力となって鎌倉幕府と戦った承久の乱の後

鎌倉殿の義経の強火ファンの梶浦殿面白かったな
巻狩りで毒矢は駄目だよ

>天地万物！何もかもが！俺の計略通りに動くんだああああああ！！！！
それで本当に上手くいかせるから戦争の神様に愛されてる
ただド田舎の出身だったもんで政治的センスが…いいように転がされてしまった

オタク的には手塚神が義経粗忽者勢筆頭なんで変に下げたがる奴多いよね

弁慶の謎

>北面武士は源平争乱期にはずっといる
>有名どころだと西行と文覚
>事実上廃止されたのは上皇方主力となって鎌倉幕府と戦った承久の乱の後
佐藤なんとかさんである西行が人造人間作ったエピソードはどういう意味があるんだろう
経歴的にそんな魔術と絡んでいるとは思えないのだが

>オタク的には手塚神が義経粗忽者勢筆頭なんで変に下げたがる奴多いよね
もっと有名な創作義経像と云うのも浮かばないしな

>弁慶の謎
激しい運動をしてる時に死ぬと立ち往生が起きうると
いわれてるんです。なぁ、コナン！

>平泉で一緒に自害した嫁がまったく存在感を消されている
平泉に行った時にその嫁さんの墓あったと思うけどほんとめっちゃひっそりとあった記憶

学校にあった歴史マンガでも空気読めない戦争バカみたいに描かれていた気がする

>オタク的には手塚神が義経粗忽者勢筆頭なんで変に下げたがる奴多いよね
そんな大層なもんじゃなくてネットで真実みたいな心理の奴が大半でしょ

>>オタク的には手塚神が義経粗忽者勢筆頭なんで変に下げたがる奴多いよね
>もっと有名な創作義経像と云うのも浮かばないしな

スレ画の絵も広がっちゃったから
前ほどあげにくいよね。菅田将暉とかやってるから
その方向性はあるんだろうけど

頼朝＆北条家からしたら戦にちゃんと間に合うタイミングで
行く先々で地方豪族調略していくからそらビビるわな

義経　戦争バカ
義仲　嫁が美人
頼朝　嫁が怖い

むしろ無駄に頼朝下げをし過ぎた反動が出てるだけだろ

頼朝死んでからの惨状も有名になったしな...しぬどんどん...

???「女の子にして乙女ゲーの主人公にしよう！」

>むしろ無駄に頼朝下げをし過ぎた反動が出てるだけだろ
戦は流石に上手くないだろ

>ただド田舎の出身だったもんで政治的センスが…いいように転がされてしまった
清盛の屋敷→鞍馬寺→平泉って当時としてはトップレベルで文化的な場所にいたんですがねえ...

頼朝は謎のカリスマがあるよな

クロウ・ホーガン

>頼朝は謎のカリスマがあるよな
頼りになるのはお前だけ戦法は一次資料に載ってるんだよな...

弁慶がほぼモブキャラだった義経(右)

>頼朝は謎のカリスマがあるよな
20年罪人として引きこもってる割には政治上手いし人たらしだし
天才というやつなんだろうか

頼朝にいいイメージもないが義経も判官贔屓ってほど持ち上げられてる感じはしない
弁慶は大体扱いがいい
そんな感じ

>クロウ・ホーガン
インチキ効果もいい加減にしろ！

>戦は流石に上手くないだろ
ぶっちゃけ上手いか下手か分かる様な戦争やってないんだよ頼朝
勝ったらおかしすぎる敗戦と順当勝ちしかやってない

頼朝は鎌倉殿になるタイミングで大江とか三善とかさっと登用できたのは
どこのコネなんだろうか

>頼朝は鎌倉殿になるタイミングで大江とか三善とかさっと登用できたのは
>どこのコネなんだろうか
大江広元は確か兄貴が頼朝の友人で旗揚げ直後に参じてる
それの縁で鎌倉に来た

木曽義仲を初めて知ったのはうしおととらの外伝だった

>頼朝は鎌倉殿になるタイミングで大江とか三善とかさっと登用できたのは
>どこのコネなんだろうか
中原さんのおかげやな
影薄いけど鎌倉の勝利者とも言える

源頼朝(平氏を京から追い払ってない)
足利尊氏(鎌倉幕府を滅ぼしてない)

>>頼朝は鎌倉殿になるタイミングで大江とか三善とかさっと登用できたのは
>>どこのコネなんだろうか
>大江広元は確か兄貴が頼朝の友人で旗揚げ直後に参じてる
>それの縁で鎌倉に来た
へぇそうなんだ
当たり引いたな

>源頼朝(平氏を京から追い払ってない)
頼朝がトップの軍が追い出してるんだから追い出してる判定だろ普通
本人がその場に居ないとNGとか言い出したらその手のはほとんどの場合ダメになるぞ

>頼朝は鎌倉殿になるタイミングで大江とか三善とかさっと登用できたのは
>どこのコネなんだろうか
中原大江は兄貴朝長の人脈
三善は比企尼の甥だか

清盛「母子ら殺すのは忍びないから殺さんでええよ」
源義経「平天皇共々平家は皆殺しにしたるわ戦の作法？知らんわ」

蛮族クソ野郎やね

>>源頼朝(平氏を京から追い払ってない)
>頼朝がトップの軍が追い出してるんだから追い出してる判定だろ普通
>本人がその場に居ないとNGとか言い出したらその手のはほとんどの場合ダメになるぞ
平家を京から追い出したの木曽義仲定期

悪源太義平「俺のこと忘れてね？」

>源頼朝(平氏を京から追い払ってない)
>足利尊氏(鎌倉幕府を滅ぼしてない)
どっちも関東の御家人の多くは平氏
源平騒乱って関東の平氏が権力を独占していた平家（清盛一族）を源氏を神輿に担いで亡ぼした戦いなんだよね

結局源家将軍は三代で断絶して後は桓武平氏を称していた北条氏が実権を握っちゃったわけで

>源義経「平天皇共々平家は皆殺しにしたるわ戦の作法？知らんわ」
義経は安徳天皇は保護するように命じてるけど…
二位尼が心中しただけで殺す気はないぞ

上総氏とか畠山辺りはともかく関東の平氏は自称が多いので

立ち振舞いはチンピラだけど顔はいいみたいな人物評が面白い義仲

>立ち振舞いはチンピラだけど顔はいいみたいな人物評が面白い義仲
美形なのだけは全方位で認めてるのはマジで笑う
山猿だとか馬鹿にしてる公家たちでも義仲は美形ってのは否定しないしどんだけ美形だったんだよ

義仲自体はともかく一緒に合流してついてきた相伴源氏が好き放題暴れたという
京都に近い奴らだから恨みも圧倒的で揉めた原因のくせに後白河について潰しにかかった

>>立ち振舞いはチンピラだけど顔はいいみたいな人物評が面白い義仲
>美形なのだけは全方位で認めてるのはマジで笑う
>山猿だとか馬鹿にしてる公家たちでも義仲は美形ってのは否定しないしどんだけ美形だったんだよ
飯を腹一杯食って運動してるから肌艶良さそう

あの田舎者礼儀も趣味も全部あかんけど顔だけは褒めてやる
って言われててどんなイケメン気になるわ義仲

義仲が一番朝廷と揉めたのが以仁王の息子北陸宮皇位につけろって言い出したこと

>義仲が一番朝廷と揉めたのが以仁王の息子北陸宮皇位につけろって言い出したこと
ぶっちゃけ都の民に乱暴狼藉なんてそこまで気にしてないよね宮中

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そういや汚いの埃っぽいのと変な批判されてた大河の「平清盛」だけど、わりとあからさまにアーサー王伝説を下敷きにしてたのが面白かったな
清盛が持ってた剣はエクスカリバーか石と鉄槌から引き抜いた剣だし、松田聖子がマーリンみたいな役だった
最後に東から来て新たな王となる頼朝と東国武士たちはブリテンを征服したサクソン人なんだろうな

>そういや汚いの埃っぽいのと変な批判されてた大河の「平清盛」だけど
あれって世は乱れ都は病が流行し強盗を蔓延ってるって状況なのに汚いって当然だろう…としか言いようが無いんだよな
むしろ綺麗にしてたら意味わかんねぇよ

大河ドラマ源義仲やってもだいぶ中途半端な所で終わりそうで

奥州では源氏の種欲しさの貴族娘を毎晩抱きまくってたってホント？

>大河ドラマ源義仲やってもだいぶ中途半端な所で終わりそうで
平氏〜源氏の隆盛と滅亡を足すのはどうかな。狂言回しで時代問わず解説できる人がいてもいいかも。琵琶なんか弾かせてさ

>清盛「母子ら殺すのは忍びないから殺さんでええよ」
かもしれないで殺しまくってたらそれこそ地獄道だよ
頼朝も「かもしれない」で粛正しまくって結局仲間も跡取りも失って北条に乗っ取られた

としあきが義経を好きになった9割はドリフターズと鎌倉の13人のせい

>二位尼が心中しただけで殺す気はないぞ
結局早まった二位尼のババァが悪いんだよな
こいつのせいで安徳天皇も死んじゃったわけだし
いつの時代もババァは弊害だわ

>としあきが義経を好きになった9割はドリフターズと鎌倉の13人のせい
流石に視野が狭すぎるだろ

>こいつのせいで安徳天皇も死んじゃったわけだし
安徳天皇だけじゃない
三種の神器も沈めたから

海底調査したら落ちてないかな三種の神器

>流石に視野が狭すぎるだろ
世の中漫画とかTVしかないような人だから仕方ないよ

>海底調査したら落ちてないかな三種の神器
原型保ってないでしょ
あとあの辺海流が凄いからその場にないと思う

婆さん一人で飛び込めばよかったのに
何で6歳の子まで一緒に道連れにするのよ

>頼朝も「かもしれない」で粛正しまくって結局仲間も跡取りも失って北条に乗っ取られた
頼朝在命中は平家一門嫡流の平六代は生かされてたぞ
頼朝の恩師な文覚が後継人になって助命してたってのもあるけど
頼朝が急死（）して文覚も島流しになったら速攻で処刑されたけどな
誰の意向なんだろねぇ

源氏は安徳天皇を抱いて飛び込もうとしてる二位尼にブーイング浴びせなかったの？
「お前ひとりで飛び込めー！」とかみたいに

>結局早まった二位尼のババァが悪いんだよな
言うてその後見りゃわかるけど直系は基本処刑されてるしな

>言うてその後見りゃわかるけど直系は基本処刑されてるしな
安徳天皇は平家の直系じゃないでしょ

>言うてその後見りゃわかるけど直系は基本処刑されてるしな
徳子は生かされてるじゃん

戦術家というか
それルールで禁止されてないっすよね？ならアリっすよね？
みたいな外道戦術を平気でやって来るタイプなイメージ

清盛の弟の頼盛系は恩人だからそれなりに優遇したぞ

当時は救命具みたいなもんはなかったのか

九州でも四国でも末期は現地勢力に追い立てられて平家あんまり浸透出来なかった感

>源義経「平天皇共々平家は皆殺しにしたるわ戦の作法？知らんわ」
壇ノ浦で入水して浮かんでた平一門は基本引き上げて殺さず捕縛してるぞ
殺したのは頼朝＆北条
一之谷でも平一門の有力者生け捕りにしてるし（壇ノ浦数年後に処刑）

北条はこの頃ほとんど権限ないから平家どうこうは関係ないわ

せめて安徳天皇にだけでもライフジャケットをだな・・・

>戦術家というか
>それルールで禁止されてないっすよね？ならアリっすよね？
>みたいな外道戦術を平気でやって来るタイプなイメージ
としあきに多そうなイメージ

入水自殺させようってのにライフジャケット付ける奴が居るのかと

奥州十七万騎味方に引き連れてこんかい

>九州でも四国でも末期は現地勢力に追い立てられて平家あんまり浸透出来なかった感
…という説も今は古くて
伊勢平氏（平家）は九州南西諸島経由ルートで日宋貿易して財を成した一族なので
その辺りに確固たる貿易ルートを持っていて
負けて逃げる時も当然そのルート使ったはずだよね？
って感じになってる

>入水自殺させようってのにライフジャケット付ける奴が居るのかと
子供やぞ！

みんな親戚なのに仲良くすればよかったのにね

大将の平宗盛は浮き上がって泳ぎが上手いから簡単に生け捕られたという
おそらくライフジャケットを着てたんだろう

瀬戸内とはいえ水遊びはあぶない

>奥州十七万騎味方に引き連れてこんかい
当時のしかも糞田舎の東北にそんなに軍勢要るわけないじゃん
せいぜいかきあつめて5万ってとこだろ

>瀬戸内とはいえ水遊びはあぶない
あそこ波荒いしな

>みんな親戚なのに仲良くすればよかったのにね
成り代わられる可能性を考え出すともう止まらないのである

>瀬戸内とはいえ水遊びはあぶない
壇ノ浦は今でも水上交通の難所だぞ

>>奥州十七万騎味方に引き連れてこんかい
>当時のしかも糞田舎の東北にそんなに軍勢要るわけないじゃん
>せいぜいかきあつめて5万ってとこだろ
数は10倍ぐらい盛ってるだろうが当時の東北は国際都市で都会だった
まあ還付なきまでにボコられるんですけどね

>伊勢平氏（平家）は九州南西諸島経由ルートで日宋貿易して財を成した一族なので
>その辺りに確固たる貿易ルートを持っていて
>負けて逃げる時も当然そのルート使ったはずだよね？
といっても先に上陸した範頼が軒並み制圧したので上陸できずに壇ノ浦で決戦って流れは今でも動いてないよ

以降村上水軍など中四国周辺の水軍にはライフジャケットの着用が義務化されたという

秀吉も御座船が壇ノ浦で座礁して船長が打ち首になってるからな
あの辺はずっと危険地帯

判官びいきの日本人に祭られる義経だからこそ
火の鳥での悪人描写はめっちゃ衝撃的だったなあ
それでいて人間臭さもちゃんとあるという

>秀吉も御座船が壇ノ浦で座礁して船長が打ち首になってるからな
ふぁ？

>>秀吉も御座船が壇ノ浦で座礁して船長が打ち首になってるからな
>ふぁ？
朝鮮出兵時に名護屋城に移動した時に壇ノ浦で載ってる船が座礁したのよ

子供に嘘八百を吹き込んで飛び込ませるとは・・・
流石ババァだ

>>瀬戸内とはいえ水遊びはあぶない
>壇ノ浦は今でも水上交通の難所だぞ
あの距離で熊の九州上陸を防いでるのは伊達じゃない
…まあ猪は普通に揚陸してきやがるが

>子供に嘘八百を吹き込んで飛び込ませるとは・・・
>流石ババァだ
時子ってもう60近いババアだぞ
なんだこの若い女

>としあきが義経を好きになった9割はドリフターズと鎌倉の13人のせい
子供の頃に読んだ絵本の牛若丸とか漫画日本史あたりの方が影響ありそう

>時子ってもう60近いババアだぞ
>なんだこの若い女
架空の侍女って書いてるやん

よくTSさせられるよね

本当に義経？

>>としあきが義経を好きになった9割はドリフターズと鎌倉の13人のせい
>子供の頃に読んだ絵本の牛若丸とか漫画日本史あたりの方が影響ありそう
俺は小学校の頃の音楽の時間に習った「牛若丸」かな

>>>秀吉も御座船が壇ノ浦で座礁して船長が打ち首になってるからな
>>ふぁ？
>朝鮮出兵時に名護屋城に移動した時に壇ノ浦で載ってる船が座礁したのよ
海峡幅狭くなってるし水深も浅くなるのでフネの動きが限定される迎撃には絶好のポイント
ってのは500年近く経っても変わらないんだな
何ならWWII当時もチョークポイントとしてメッチャ機雷撒かれてる壇ノ浦

頼朝の根絶やし方針は下手に禍根を残すとどうなるかって証が自分自身だから
でも頼朝も幼少期に良くしてもらった平家筋は普通に残している
いつの時代も人心は0か1で決まらない

「お前の運は尽きたんだよ伊勢神宮と西方浄土を拝んで極楽行こう」
事前にそう言ってるので別に嘘八百吹き込んでない
「浪の底にも都は候ぞ」は明らかに最期の気休め

漕ぎ手を狙え！

北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？

>漕ぎ手を狙え！
そんなもんピンポイントに狙えるなら指揮官射殺するわ

平家物語も義経記でも漕ぎ手を狙わせたなんて話描いて無いんだよね
どこが言い出したんだコレ

>平家物語も義経記でも漕ぎ手を狙わせたなんて話描いて無いんだよね
>どこが言い出したんだコレ
義経は勝つためなら何でもやった奴
なので漕ぎ手も容赦なく狙って撃ったはずだ！って後世の後付け

>義経は勝つためなら何でもやった奴
そもそもこれが全然そんな話が無いのに突然言い出した話過ぎる

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
面白いけどモンゴル人からすれば不快極まりないだろうから表では言わない

源氏に降伏してたら命助かってたよね？

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
そもそも義経よりテムジンの方が詳細な史料が残ってるのに＝になると思ってるのは頭が悪い

判官贔屓で義経が負けるはずがない！義経は頼朝にハメられたんだ！
からの
戦上手の義経は勝つためなら何でもやったはずなんだ！！
って九郎殿からすると迷惑極まりない奴

頼朝討伐の宣旨貰って戦う気満々だったのに誰もついてこなくて負けただけなんだよね

>>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
>そもそも義経よりテムジンの方が詳細な史料が残ってるのに＝になると思ってるのは頭が悪い

選択肢はあった方楽しいけど、北海道まわりでモンゴルはちょっと厳しいよね。隠れ平家のほうがまだ。。

義経の八艘飛びって猛将教経から逃げまくってた姿からでしょ？
30キロ近い鎧付けて船から船に飛び移るって
かなり必死やったんやなぁ

>30キロ近い鎧付けて船から船に飛び移るって
>かなり必死やったんやなぁ
それはまぁ教経と一騎打ちなんかしても勝ち目ないし

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
原田左之助の馬賊になって生存説とかも好き
信じちゃいないけどトンデモっぷりが楽しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

としあき的には女体化武将の代表格だよね

八艘飛び以前に教経はすでに一の谷で戦死してるしな
敵将の生死に細心の注意を払ってるであろう源氏方＝吾妻鏡がそこ間違うはずもないし

>>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
>原田左之助の馬賊になって生存説とかも好き
>信じちゃいないけどトンデモっぷりが楽しい

左之助やら西郷の生存ルートとか、真田&秀頼九州逃げてたとかは皆の想いも分かって楽しいよね

>八艘飛び以前に教経はすでに一の谷で戦死してるしな
>敵将の生死に細心の注意を払ってるであろう源氏方＝吾妻鏡がそこ間違うはずもないし

教経は平家側で少ないいいキャラだから残したいよね。
佐藤兄弟の片割れも倒したことになってるし

>判官びいきの日本人に祭られる義経だからこそ
>火の鳥での悪人描写はめっちゃ衝撃的だったなあ
>それでいて人間臭さもちゃんとあるという
ブッダのダイバダッタだったからまあ性格悪いのは納得だった

>>えっどこで？
>平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある
秀吉っぽい

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
テムジンさんは身元がしっかりしてるので難しいね

為朝さんが南に逃げて琉球王国の祖になった伝説の方がまだ現実味がある

>海峡幅狭くなってるし水深も浅くなるのでフネの動きが限定される迎撃には絶好のポイント
>ってのは500年近く経っても変わらないんだな
西洋でもオクタヴィアヌスとアントニウスが雌雄を決したアクティウムの海戦が起きたのとほぼ同じ海域で
1500年後にキリスト教連合軍とオスマン・トルコの第一次天下分け目の戦いになった
プレヴェザの海戦が行われていたりする
要衝ってのはどれだけ時代が経過してもそう変わらんのね

鬼武者でお前なに悪さやってんだよ
変なの引き連れて戻ってくんな

なぜか北海道に神社がある

>>戦場での流儀（ルール）をガン無視してただけでは？
>義経「んなもんあるか！流儀守って負けたら意味ねえんだよ！」
義経と尊氏は本当に戦の何たるかをわかってる

>平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある
それは平家方が義経を野次ったもんだからな
そもそも平家物語も史実とは言い難い

>木曽義仲より巴御前の方が有名だよな
>でも義経の人気のわりに静御前はそこまで知名度高くないな
しずかちゃんの元ネタだし普通に有名でしょ

>>平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある
>それは平家方が義経を野次ったもんだからな
>そもそも平家物語も史実とは言い難い
頼朝や義仲は悪く言われてないんだから言われてる事実は重い

>>>平家物語で「チビで出っ歯の醜い小男」って書いてある
>>それは平家方が義経を野次ったもんだからな
>>そもそも平家物語も史実とは言い難い
>頼朝や義仲は悪く言われてないんだから言われてる事実は重い
義経には恨みあるし

>義経には恨みあるし
義仲にも頼朝にも恨みあるやろ

>>義経には恨みあるし
>義仲にも頼朝にも恨みあるやろ
なんで？

>当時の源平合戦は場所も日時も申し併せて合戦をやっていたところへ
>奇襲,夜討ち,抜け駆けをやってればそりゃ勝てる
もしそうなら一回目で修正しない平家が馬鹿過ぎない？

>頼朝からしたら朝廷に媚びない武士の世を作ろうとしてるのに朝廷からホイホイ官位や役職をウキウキで貰ってる弟にダメだコイツ俺のやろうとしてること全く理解してないって気持ちになるのも仕方あるまい
朝廷からホイホイ官位貰ってウキウキは御家人連中みんなそうで頼朝切れ散らかしてめっちゃクセのある罵倒してた
でも義経の官位は頼朝の了解を得てたなんなら仲立ちしてたような

>>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
>テムジンさんは身元がしっかりしてるので難しいね
まあ八紘一宇をスローガンに掲げた当時の世情に阿った学界のトンデモ説だからなぁ
旗印が似てるとかなんとか

>頼信(頼光の弟にして平忠常の乱を迅速に平定した川渡りの逸話持ち)の伝説が義家にそしてこの2人の伝説が頼朝に繋がるんやな
八幡太郎は実のところ大博奕やって最終的には大失敗に終わったんだよな
頼朝が武家の第一人者になった事から遡って顕彰された感じ

でも北海道まで行ったとかはありそう
神社あるし

>鬼武者 way of the swordで見る度に楽しそうに踊ってた人
ミキシンボイスも狂気に拍車をかけてて素晴らしかった

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
チンギスハンと義経の遺骨のDNA鑑定が必要だな

平家物語の富士川の戦いの水鳥云々ってシーンは理解するには教養がそれなりに必要なシーンなんだよな…
鳥が一斉に飛び立つ時はそこに伏兵がいる可能性が高いから注意するようにと孫子の兵法に記述されている
八幡太郎義家は大江匡房から兵法の薫陶を受けていたので後三年の役で雁が一斉に飛び立ったのを見て伏兵が潜んでいることを察知し危機を脱した
平家はそんなことも知らずに羽音自体を夜襲だと思ってパニックになって壊走した
つまり源氏と平家の対比になってる

>北海道に逃げたとかチンギス・ハンになったとか生存説あるけど、としあきは信じてるの？
一説には織田信長も真田幸村も土方歳三も風船おじさんも実は生き延びており
大陸に渡ってジンギスカンになったと言われている

>No.1441386820
教養の差が出てる話でもあるのか

>教養の差が出てる話でもあるのか
雁行の乱れっていう有名エピソードだから教養っていうとちょっと大袈裟過ぎたかも

菅田将暉が俺の理想形の義経
あんなノリだったんかな

義経も母をされたで娘をし

>でも北海道まで行ったとかはありそう
>神社あるし
あれはアイヌ神のオキクルミ信仰が明治期に義経に置き換わったやつ

殺して進ぜよう

>戦術家というか
>それルールで禁止されてないっすよね？ならアリっすよね？
>みたいな外道戦術を平気でやって来るタイプなイメージ
12世紀の立花孝志

>海峡幅狭くなってるし水深も浅くなるのでフネの動きが限定される迎撃には絶好のポイント
>ってのは500年近く経っても変わらないんだな
>何ならWWII当時もチョークポイントとしてメッチャ機雷撒かれてる壇ノ浦
加減してくだち！１１！

>戦術家というか
>それルールで禁止されてないっすよね？ならアリっすよね？
>みたいな外道戦術を平気でやって来るタイプなイメージ
義経のお父さんがそんな感じだったねえ
東国育ちだったので坂東武者の夜討ち放火を京でもやってしまったの

>No.1441364585
歴史的にはその通りだが観光資源という点から考えると偉い人の立場としては仕方ないんだ

>戦場での流儀（ルール）をガン無視してただけでは？
しかし元寇の時の武士もやりたい放題してたし鎌倉武士にルールなんかあるんすかね