ワシは兄者のNTRが見たいのじゃ！

>ドラマでは影も形もない
秀長のドラマだから一々描写してらんない

美少年とかも抱いてたりする？

茶々がはじめての側室みたいな描き方だったな
さすがに茶々の存在は漂白できんか
いやこの流れなら大野長治父親説を挿入出来るかもしれん

山窩出身かもしれない説

>いやこの流れなら大野長治父親説を挿入出来るかもしれん
茶々が秀吉ラブなのであり得んな

茶々も含めて全方位で側室後押ししてるのに
これで茶々が托卵したらとんでもねえぞ

結局は種無しだったんかね

>美少年とかも抱いてたりする？
小姓に「お前の姉ちゃん紹介して」なんていう小噺もあるくらいだから
男には興味なかったんじゃなかろうか

いろんな夫婦のラブを描いた次の週で妹離縁はウケる

秀吉が乗り気で秀長が諫める流れかと思ったらドラマは逆だった

>秀吉が乗り気で秀長が諫める流れかと思ったらドラマは逆だった
秀長のやったことは全て裏目に出ましたって流れになるっぽいな

豊臣滅亡の話は茶々がバカなんじゃなくて家康がやり手過ぎただけじゃね

いい具合に徳川にヘイトたまってるな

>豊臣滅亡の話は茶々がバカなんじゃなくて家康がやり手過ぎただけじゃね
家康は戦上手だけど
それはそれとして茶々が悪手を踏みまくったのもある

>いい具合に徳川にヘイトたまってるな
松本潤な

一般的な茶々のイメージは独眼竜政宗に出てくるようなバカ姫だと思う

石川さんなんでこのタイミングで裏切ったの

昨夜のは酷かったね
そして次週も

>石川さんなんでこのタイミングで裏切ったの
豊臣との外交の板挟みで立つ瀬がなくなったとか
信康の切腹をきっかけに続いていた岡崎派と浜松派の影響とか諸説ある
なんで裏切ったかなんてのは結局本人しかわからんからね

茶々は普通に考えて頭悪いバカで
最大限好意的に考えて豊臣の天下を取り戻そうとした野心家

>家康は戦上手だけど
>それはそれとして茶々が悪手を踏みまくったのもある
茶々主体はとっくに昔の話
今は秀頼自身と大野の暴走ってなってる

徳川の脳筋集団がうおおおお！ってしてるところで
石川の意味深なカットだから
これが脳筋どもに呆れたのか「じゃあ私がスパイしてきます」なのか

人生で3度も落城を経験した女

>茶々主体はとっくに昔の話
>今は秀頼自身と大野の暴走ってなってる
それも数年後には茶々アホ説に戻ってるんだろ

秀頼も普通に考えて無能
最大限好意的に考えて茶々に足を引っ張られた悲運の英雄

>石川さんなんでこのタイミングで裏切ったの
真田丸では真田昌幸の弟に言いくるめられてたな

アホしかいなかったのね
後継育成失敗である

秀長「織田！浅井！豊臣の血をミックスするんじゃ！」

>それも数年後には茶々アホ説に戻ってるんだろ
研究進めばそんな説無くなる

豊臣は結局は秀吉のワンマンチームだったんだから
大黒柱が倒れたらもう先が見えてたって話よな

>それも数年後には茶々アホ説に戻ってるんだろ
学説は戻らんと思うぞ
女が悪いっていつもの歴史テンプレで馬鹿にされてただけだから

>それも数年後には茶々アホ説に戻ってるんだろ
関ケ原の三成主犯説ももう講談ベースでしか出てこないのと一緒でもう動かないと思うぞ

加藤清正と福島正則がキャラ被り過ぎてどっちがどっちか分からん

最近は茶々アホと言うより
幼少時に実家が滅んでしまって有力な外戚もブレーンもいない限界みたいなことがよく言われる

>加藤清正と福島正則がキャラ被り過ぎてどっちがどっちか分からん
だいたいワンセットなんだからビジュアルが違う組み合わせにすれば良かったのにね

女が歴史を動かしたとかドラマでやると烈火の如く怒る連中が
豊臣滅亡は茶々が動いたからだというダブスタ

>加藤清正と福島正則がキャラ被り過ぎてどっちがどっちか分からん
どっちも三成が大嫌いでどっちも関ケ原で徳川についたくせにその後豊臣が落ちぶれたのを見て悲しんでるアホだからな

>最近は茶々アホと言うより
>幼少時に実家が滅んでしまって有力な外戚もブレーンもいない限界みたいなことがよく言われる
結局秀吉から続く問題が更に悪化した感じか

秀頼の自爆だけど表面上は主家を滅ぼしたという世間体の悪さから
徳川がわざわざ「君」までつけてヘイトを全部淀さんに押し付けてたからな

関ケ原〜大坂の陣は家康がひたすら有能だったということに尽きる
三成でも茶々でも秀頼でも勝てないのは当たり前

加藤清正・福島正則・本多忠勝・茶々はミスキャストだと思うわ

そんなの家康が鐘の落書きでイチャモンつけたのが悪いだろ

大河ドラマ（に限らないけど）って主人公を善人に書かなきゃならない風があるけど、今回は兄者も善人にしなきゃならない感じ？

>最近は茶々アホと言うより
>幼少時に実家が滅んでしまって有力な外戚もブレーンもいない限界みたいなことがよく言われる
おぶお「ふふふふ…」

>加藤清正・福島正則・本多忠勝・茶々はミスキャストだと思うわ
本多と茶々は別に
加藤と福島はミスキャストと云うより
キャラ付けが薄いのが問題

>最近は茶々アホと言うより
>幼少時に実家が滅んでしまって有力な外戚もブレーンもいない限界みたいなことがよく言われる
そもそも豊臣を茶々が仕切ってたわけじゃない

>大河ドラマ（に限らないけど）って主人公を善人に書かなきゃならない風があるけど、今回は兄者も善人にしなきゃならない感じ？
善人の秀長がイチャイチャする兄者だから根っからの悪人にはできない感じ

三成と茶々に関しては徳川史観だとこいつらのせいで豊臣滅んだことにしないと困るからな
主導的に動いて主家を滅ぼしたならそりゃ天下簒奪だからよ
神君家康公はそんなことしたくなかったんだけど成り行きで天下取っちゃったんですう〜って松潤家康みたいなこと本気で言ってたんだよ

>関ケ原〜大坂の陣は家康がひたすら有能だったということに尽きる
>三成でも茶々でも秀頼でも勝てないのは当たり前
本人は不本意だったと思うぞ

本多忠勝はこれのイメージが強すぎる

豊臣兄弟の本多忠勝は本多忠勝と名前が被ってるだけのモブ

>善人の秀長がイチャイチャする兄者だから根っからの悪人にはできない感じ
ちょっと黒かったりボケが始まったり
ちょくちょく危うさは出てるな

>>関ケ原〜大坂の陣は家康がひたすら有能だったということに尽きる
>>三成でも茶々でも秀頼でも勝てないのは当たり前
>本人は不本意だったと思うぞ
家康、桶狭間の頃からずっと「状況も結末も不本意だがその中で最上級に上手く立ち回る」をやって来てるし…

>本多忠勝はこれのイメージが強すぎる
今の松下家康の隣には置けないな

殿下の弟に矢を放つなんてギャグじゃん

>大河ドラマ（に限らないけど）って主人公を善人に書かなきゃならない風があるけど、今回は兄者も善人にしなきゃならない感じ？
ここ数年はどっちかってーと清濁併せ呑む路線でやってたから反動なのか知らんが今年が白くしすぎてる

弓矢警察出動した？
胸当てなくてよかったのか？

>大河ドラマ（に限らないけど）って主人公を善人に書かなきゃならない風があるけど、今回は兄者も善人にしなきゃならない感じ？
視聴者が現代基準でしかものごと考えられないご時世だからねえ…

>弓矢警察出動した？
>胸当てなくてよかったのか？
もはやそういうレベルではないのでは？

茶々が秀吉の妻になるかどうかは寧々との弓バトルで決めます！

プロデューサーの意向か脚本家の意向かは知らないけどこの白さは異例ですよ
松潤家康でも後半はかなり黒い部分だしてたのに

>視聴者が現代基準でしかものごと考えられないご時世だからねえ…
あの時代はこうだからドラマは間違い
って云われてもドラマだらかねぇとしか

でえじょうぶだ
次回であさひさんを離婚させる時には否応なく黒くなってもらう

家康も加藤清正も手を差し伸べてるのに手を払った秀頼なので…
秀吉は秀次粛清した後限られた選択のなかで頑張ったほうよ

>秀吉は秀次粛清した後限られた選択のなかで頑張ったほうよ
粛清すんなし

>>それも数年後には茶々アホ説に戻ってるんだろ
>研究進めばそんな説無くなる
茶々のレス

>秀吉は秀次粛清した後限られた選択のなかで頑張ったほうよ
まず秀次を粛清すんな

今の秀吉のゆったりした喋り方声量減りすぎだろ

>>秀吉は秀次粛清した後限られた選択のなかで頑張ったほうよ
>粛清すんなし
叔父から甥への円満な権力移行なんて絶対に無理だから

>でえじょうぶだ
>次回であさひさんを離婚させる時には否応なく黒くなってもらう
家康「あのブスさ加減が好みなのじゃ！」

口半開きで前歯見せっぱなしの茶々は確かに馬鹿っぽい

>家康「あのブスさ加減が好みなのじゃ！」
もうちょっとパンチの効いた女優をチョイスしてほしかった

>秀長「織田！浅井！豊臣の血をミックスするんじゃ！」
浅井どうでもよくね？六角の被官あがりじゃん

>次回であさひさんを離婚させる時には否応なく黒くなってもらう
多分あの夫婦が新しき世だか民が笑える世だかのために自分たちから言い出すと思う…

>プロデューサーの意向か脚本家の意向かは知らないけどこの白さは異例ですよ
>松潤家康でも後半はかなり黒い部分だしてたのに
豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる

単に視聴者も歴史ファンも白い秀吉と黒い秀吉両方見たいってだけな気がする
そちらのほうがよりキャラが映えて魅力的だから

>>>秀吉は秀次粛清した後限られた選択のなかで頑張ったほうよ
>>粛清すんなし
>叔父から甥への円満な権力移行なんて絶対に無理だから
そもそも豊臣の家じゃないし
弥助の家の人間で女系で繋がってるだけ

家康とあさひのベッドシーンはがっつりやります👊

>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
きららジャンプ！かついえ！！

>>豊臣滅亡の話は茶々がバカなんじゃなくて家康がやり手過ぎただけじゃね
>家康は戦上手だけど
>それはそれとして茶々が悪手を踏みまくったのもある
茶々じゃなくて悪いのは秀頼やろ

豊臣兄弟はめちゃくちゃやる兄をまともな弟が諌めるって大河と思ってたらダメだった

>>秀長「織田！浅井！豊臣の血をミックスするんじゃ！」
>浅井どうでもよくね？六角の被官あがりじゃん
京極の被官です…

弓勝負で笑っちゃった

>家康となかのベッドシーンはがっつりやります👊

>>秀長「織田！浅井！豊臣の血をミックスするんじゃ！」
>浅井どうでもよくね？六角の被官あがりじゃん
家柄的な話したら豊臣は当然のこと織田弾正忠家も…
それより懐柔の基本は相手が何を大切に思ってるかだろ

余計なことは現代日本人は知らなくていいんですよ

>豊臣秀吉って好色で大量の女を抱えてたはずなのに
>ドラマでは影も形もない
その女性らと性交してたかっていうと怪しいからね
人質として満足してた可能性も
寧々相手でも子供は作れてる訳だし

まあ秀頼が生まれなきゃ秀吉→秀次で継承できてたと思うよ

>>豊臣秀吉って好色で大量の女を抱えてたはずなのに
>>ドラマでは影も形もない
>その女性らと性交してたかっていうと怪しいからね
>人質として満足してた可能性も
>寧々相手でも子供は作れてる訳だし
ドラマの中だけ見ても馴染みの遊郭が出てきてるんだよなあ

>本多忠勝はこれのイメージが強すぎる
なんで本来年下の忠勝が家康の親くらいの爺さんなんだよ

石川1回目の来訪のときの兄弟キャッチボールみたいのは良い

秀頼がかなり無能よりだったことを思えば
秀次が中継ぎできてもひどいことになった気はする

前田利家の霊圧消えすぎじゃね

次回どうやって離縁させるのか
今後も副田の出番はあるのか

>>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
>きららジャンプ！かついえ！！
勝Yeah☆「ヘルメットが無ければ即死でござった」

>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
真田丸や鎌倉殿の成功で勘違いしてる感がある
豊臣兄弟と三谷とを比較して何が違うのか細かく検討したら良い
脚本家達にとって学びが多いだろう

信長死んだあたりから秀吉急に白くなったよな
誰かの差金か？

冒頭シーンの兄弟べたべた見てちょっとキモって思っちゃった…

最近の淀殿は「織田の血を絶やすな」設定が盛られ過ぎ

>>プロデューサーの意向か脚本家の意向かは知らないけどこの白さは異例ですよ
>>松潤家康でも後半はかなり黒い部分だしてたのに
>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
エンタメとして押していってるのは理解できるけど大河ドラマと噛み合っているかと言えば必ずしもそうではないという印象

>秀頼がかなり無能よりだったことを思えば
三法師ともども似たような感じじゃん
なんなら秀忠も若い頃は無駄に血気盛ん

>>本多忠勝はこれのイメージが強すぎる
>なんで本来年下の忠勝が家康の親くらいの爺さんなんだよ
関ヶ原の頃ならまあ悪くないが、
それにしたって史実の忠勝の年齢大幅オーバー…
三谷が舞台の人だから俳優の年齢にこだわりないのだと思うが、
史実知ってると違和感ある

>最近の淀殿は「浅井の血を絶やすな」設定が盛られ過ぎ

>>本多忠勝はこれのイメージが強すぎる
>なんで本来年下の忠勝が家康の親くらいの爺さんなんだよ
カッコいいだろ？

>豊臣兄弟と三谷とを比較して何が違うのか細かく検討したら良い
>脚本家達にとって学びが多いだろう
三谷大河のキャラは必死で真面目にやってるのが
傍目（視聴者）にはギャグに映るのが面白いわけで
キャラがふざけっぱなしなのとはまるで違うんだよなあ

>なんなら秀忠も若い頃は無駄に血気盛ん
大名じゃない父上に騙されて遅参して合戦に間に合わないのいいよね・・・

>>>秀長「織田！浅井！豊臣の血をミックスするんじゃ！」
>>浅井どうでもよくね？六角の被官あがりじゃん
>京極の被官です…
どっちも宇多源氏佐々木氏流の同族だから同じでいいだろ(適当)

信長四男の秀勝が死ぬの悲しがってたけど史実秀吉絶対内心邪魔だと思ってただろ

こんな緩い秀吉は見たく無かった
戦の無い世を目指す奴が朝鮮出兵するかよ

逆に秀秋がどうなるかが興味

ホンダとか四天王とか徳川史観がモルスァしただけだろ

>豊臣兄弟と三谷とを比較して何が違うのか細かく検討したら良い
>脚本家達にとって学びが多いだろう
流石に歴史オタクの三谷を引き合いに出すのは気の毒
オファーしたNHK関係者を責めろ

一話みたいなバカさと黒さを合わせ持った秀吉が見たかったんだがな
主役にするとどうしても綺麗な一面がクローズアップされがちだし

>>家康「あのブスさ加減が好みなのじゃ！」
>もうちょっとパンチの効いた女優をチョイスしてほしかった
残された肖像画みると旭姫はブスどころか美人より

>信長死んだあたりから秀吉急に白くなったよな
>誰かの差金か？
「ワシがやるわ。」でスイッチが入ったという意図なのかもしれないけど実際の人間はそうはならなんだろという感じで聖人感が軽薄なんだよな

>信長四男の秀勝が死ぬの悲しがってたけど史実秀吉絶対内心邪魔だと思ってただろ
豊臣兄弟も「なんか悲しいけど普通に死ぬなぁ」くらいの距離感だったろ

もう締めに入らなきゃいけない時期の話か昨日の奴

豊臣を名乗ってから不幸になっていく

浅井の家を再興は良い餌だと思ったな　豊臣の世が続いたら可能性あった

茶々の俳優美人は美人だけど
なんか国傾けた絶世の美女の感じが無い

>信長死んだあたりから秀吉急に白くなったよな
>誰かの差金か？
信長死んで2週くらいは急激に黒くなったけど茶飲んでなんかスッキリした秀長に感化されてそれまで以上に白くなっちゃっただろ

>もう締めに入らなきゃいけない時期の話か昨日の奴
あと数年で死ぬんだっけ秀長

>信長四男の秀勝が死ぬの悲しがってたけど史実秀吉絶対内心邪魔だと思ってただろ
三人秀勝がいるぐらい愛着のある名前だから
全然かわいがってたと思う

三谷のは感動を狙ってる人情話が少ないような
今回の豊臣兄弟は夫婦シーンや主従エピでそこが鼻につく
あと三谷は笑える会話劇ほのかなギャグが上手い
豊臣兄弟は笑えるシーンがあまり無い

秀長の肖像画ってなんであんな悪人面なんだろうな

井上和香なら傾国の乳として申し分なかった

>>もう締めに入らなきゃいけない時期の話か昨日の奴
>あと数年で死ぬんだっけ秀長
あと残り５年

大河がぶっ飛んだ設定になってしまったのって
「江」か？「おんな城主直虎」あたりか？

>流石に歴史オタクの三谷を引き合いに出すのは気の毒
>オファーしたNHK関係者を責めろ
秀次事件でも当時新しかった矢部説採用してたな
かなり勉強してる印象

ねね弓上手いなオイ
いつ練習してたんだ

ドラマ見てるとちょいちょい痴呆の初期っぽい描写は入れてるよな

大河はドラマだから面白くするための演出を考えるのが監督の役目
そういう点で三谷はすごいなって思うよ

>>>もう締めに入らなきゃいけない時期の話か昨日の奴
>>あと数年で死ぬんだっけ秀長
>あと残り５年
病死なんだよな

徳川とガチンコする前に終わるんだから四天王出さなくても良かったのでは

本当なんかな
確かめようがない気もするが

また宮沢エマが子供を悲惨な失い方する奴演じてる…

>研究進めばそんな説無くなる
>学説は戻らんと思うぞ
>女が悪いっていつもの歴史テンプレで馬鹿にされてただけだから
>関ケ原の三成主犯説ももう講談ベースでしか出てこないのと一緒でもう動かないと思うぞ
この手の人達は認識のアップデートを意地でもしない
「アップデートと言う奴はパヨク」とか言って変えない事こそ美徳と信じてる人達も結構含まれているので

>ドラマ見てるとちょいちょい痴呆の初期っぽい描写は入れてるよな
実際には寝たきりで人事不省になるまで書類仕事回していたんだけどね

>もう締めに入らなきゃいけない時期の話か昨日の奴
最終クール突入時点で秀長の寿命あと5年とかだから目一杯薄めるのは予想つくけどそれにしてもな

>一話みたいなバカさと黒さを合わせ持った秀吉が見たかったんだがな
>主役にするとどうしても綺麗な一面がクローズアップされがちだし
何ならお金大好き小一郎も1話だけで終わってる

>豊臣は結局は秀吉のワンマンチームだったんだから
>大黒柱が倒れたらもう先が見えてたって話よな
武田信玄とそこは同じだな
甲斐国も武田信玄専用システム化が進みすぎたのと勝頼が適合するくらい育成が出来てなかった等もあって勝頼の代で空中分解したんだし

>本当なんかな
>確かめようがない気もするが
フロイスの側室300人は女官や人質込みの人数だから論外とはいえ、
そのXの書き込みはさすがに根拠ない…
秀次折檻状でも秀吉自身が女遊び好きだと自嘲してるのに

>井上和香なら傾国の乳として申し分なかった
胸・唇・茶々

>徳川とガチンコする前に終わるんだから四天王出さなくても良かったのでは
豊臣方は結構出てるのに
徳川方が家康と石川だけで話進めたら文句言う奴いるでしょ

大河常連組じゃない人を惹きつけるためのドラマ作ってるんです！って言ってたから
成功してるなら結構ですねって話だけど成功してるの？

今どきは大奥とかもちゃんと描写するとフェミが噛みつきそう

>女が歴史を動かしたとかドラマでやると烈火の如く怒る連中が
>豊臣滅亡は茶々が動いたからだというダブスタ
結局ここと同じで叩きたいものを叩いてるってだけよなそこは

>フェミが噛みつきそう
去年噛みついてたから普通に噛みつくと思うよ

弟目線から見た秀吉の非凡さと残虐性をもっと描いてほしかったが各所から横槍入ってるのかね？

>何ならお金大好き小一郎も1話だけで終わってる
今年はその場を盛り上げるためだけの設定みたいなのが目立ち過ぎるんだよな
VIVANTっぽい

>大河常連組じゃない人を惹きつけるためのドラマ作ってるんです！って言ってたから
>成功してるなら結構ですねって話だけど成功してるの？
視聴率的には

>大河常連組じゃない人を惹きつけるためのドラマ作ってるんです！って言ってたから
>成功してるなら結構ですねって話だけど成功してるの？
普通に視聴率10％切ってるよ
どうする家康に続いて三英傑でも2桁維持できないのは厳しいね

>>徳川とガチンコする前に終わるんだから四天王出さなくても良かったのでは
>豊臣方は結構出てるのに
>徳川方が家康と石川だけで話進めたら文句言う奴いるでしょ
実際に姉川くらいまで家康と石川数正の二人漫談ですすんでたからな…

>視聴率的には
それもう指標にならん

>弟目線から見た秀吉の非凡さと残虐性をもっと描いてほしかったが各所から横槍入ってるのかね？
横槍が入ってるなら中川清秀さんの扱いは一体…

>>何ならお金大好き小一郎も1話だけで終わってる
>今年はその場を盛り上げるためだけの設定みたいなのが目立ち過ぎるんだよな
>VIVANTっぽい
褒め言葉やね

>どうする家康に続いて三英傑でも2桁維持できないのは厳しいね
最近はどの大河も10%前後だから普通だぞ

>>ドラマ見てるとちょいちょい痴呆の初期っぽい描写は入れてるよな
>実際には寝たきりで人事不省になるまで書類仕事回していたんだけどね
今年は色んな事を匂わせてるのかと思ったら何も無いのが頻発してるから伏線らしきものは視聴者の勇み足で実は伏線でもなんでもないのだろうなとは

>逆に秀秋がどうなるかが興味
このドラマではもう出て来なさそう

見てて面白かった役者はほとんど退場したからなあ

無能な脚本家しかいないのでは…？

見逃し配信がスタンダードになった現在じゃ視聴率よりXのトレンドの方がアテになる

NHKの本放送の前にBS4K→BS&BSｰ4Kって三回も放送してるからな
NHK＋もあるし
俺も総合の視聴率に全く貢献してない

>見逃し配信がスタンダードになった現在じゃ視聴率よりXのトレンドの方がアテになる
ﾒなんてめちゃくちゃ偏ってる場所じゃねーか

>見逃し配信がスタンダードになった現在じゃ視聴率よりXのトレンドの方がアテになる
奇行をすればブーストかかるトレンドの方が当てにならないだろ

なんとなく昔風の言葉遣いさせてるけどイントネーションは現代だから学芸会臭強いの何とかならんかな…

>>何ならお金大好き小一郎も1話だけで終わってる
>今年はその場を盛り上げるためだけの設定みたいなのが目立ち過ぎるんだよな
おかげで一回すっ飛ばしたくらいなら全然話について行ける親切設計
大河がそれでええんかというのは考えないものとする

20年前の視聴率と現在の視聴率の比較では当てにならないけど
前年と今年の比較とかなら視聴率は普通に機能する

マニアの視聴者はうるさいだけで邪魔だから普段大河見て無い層に訴えかけると言う開拓理念は正しいですね☺️

>大河がそれでええんかというのは考えないものとする
視聴者が1年間通して見るって現在では結構きついんだな

視聴率も細かく分けて出してるから俺調べよりは十分指標になるだろ

>マニアの視聴者はうるさいだけで邪魔だから普段大河見て無い層に訴えかけると言う開拓理念は正しいですね☺️
正しいけど話題性も失い安っぽいドラマに辟易してる若者も離れて行くので…

>普段大河見て無い層に訴えかけると言う開拓理念は正しいですね
これは本当にそうだとは思う

>前年と今年の比較とかなら視聴率は普通に機能する
だったらあまり変わらんね

>おかげで一回すっ飛ばしたくらいなら全然話について行ける親切設計
>大河がそれでええんかというのは考えないものとする
もう大河ドラマじゃなくて時代劇でいいのでは

べらぼうは1クールくらい飛ばしても何も問題無かった
なんなら飛ばす前と似たような話やってるし

むしろ戦国幕末は人気あるって前提自体が崩れて行ってる感じはある

>>普段大河見て無い層に訴えかけると言う開拓理念は正しいですね
>これは本当にそうだとは思う
そのために売れっ子の若手をメインに起用してるんだしなあ

>もう大河ドラマじゃなくて時代劇でいいのでは
大河ドラマも時代劇ですが

歴史知らない人向けの大河で新規の層狙いだろ

>だったらあまり変わらんね
それならもう戦国幕末時々源平のルーティン辞めて良いよなとはなる
去年なんか江戸時代の本屋の話だぜ

>もう大河ドラマじゃなくて時代劇でいいのでは
新規にそれも時代劇になんて予算は出せないだろ
大河って枠だから色々無茶できるんで

トンデモ大河やるなら高い予算かけて実写でやらんでアニメで作れや

>こんな緩い秀吉は見たく無かった
>戦の無い世を目指す奴が朝鮮出兵するかよ
戦のない世を目指して世界征服するならセーフ

>歴史知らない人向けの大河で新規の層狙いだろ
今は大河見てるの大河オタクだけじゃないかなあ
面白ければ視聴継続でそうでもなければ脱落

>>もう大河ドラマじゃなくて時代劇でいいのでは
>新規にそれも時代劇になんて予算は出せないだろ
>大河って枠だから色々無茶できるんで
しかしここ数年言うほど予算もかけてんのかな
今年だって合戦シーン何回あった？

今や大河ドラマなんてニチアサのスーパーヒーロータイムみたいなのでいいのだろうね

朝鮮征伐で糞チョン相手に無双する話でも作ればいい

解説コーナーで淀君の最期言っちゃったから茶々はもうあんまり出番ないのかな

>むしろ戦国幕末は人気あるって前提自体が崩れて行ってる感じはある
戦国は大概三英傑が絡んで来て観たことあるストーリーになる
幕末も幕府と討幕で結局同じ内容になるし
何回もやってたら飽きるわな

4クールものは一度脱落すると戻ってくるのがしんどい

何か今年の大河一貫して前田利家の影が薄くない？

室町大河をやれ
やってくださいお願いします

>今や大河ドラマなんてニチアサのスーパーヒーロータイムみたいなのでいいのだろうね
大人は特撮見ないからその例えが分からん

>何か今年の大河一貫して前田利家の影が薄くない？
何でや中川清秀の首ポイ捨てしたやろ

>むしろ戦国幕末は人気あるって前提自体が崩れて行ってる感じはある
とは言え光る君とべらぼうの視聴率の凹み具合みると戦ものの人気が高いのは事実な訳で

豊臣兄弟も騎馬シーンすごく少ないからな
総大将が最前線で当たり前のようにチャンバラしてるし
大河といえど予算枠厳しいのかもしれない
もしかすると動物愛護の問題かもだけど

>今年だって合戦シーン何回あった？
合戦だけが予算食うと思うなよ

>それならもう戦国幕末時々源平のルーティン辞めて良いよなとはなる
幕末はだいぶ減っただろ来年は6年ぶりだぞ
まあ再来年も幕末なんだけど

>総大将が最前線で当たり前のようにチャンバラしてるし
最上義光「いかんのか？」

>室町大河をやれ
>やってくださいお願いします
やるか…足利兄弟！(義持と義嗣)

>とは言え光る君とべらぼうの視聴率の凹み具合みると戦ものの人気が高いのは事実な訳で
戦ものが人気高いんじゃなく
その辺の知識があるから見るってだけでは

どうする家康は１話で切って豊臣兄弟は四話で切って清洲会議あたりで復帰してまた切った

>>何か今年の大河一貫して前田利家の影が薄くない？
>何でや中川清秀の首ポイ捨てしたやろ
よりによってそのシーンで目立つのは･･･

>もしかすると動物愛護の問題かもだけど
アクション出来る馬がほぼいないんだよ

秀吉が最後に先陣でチャンバラしたのは
賤ヶ岳で秀長のピンチを助けに来た時じゃ

>解説コーナーで淀君の最期言っちゃったから茶々はもうあんまり出番ないのかな
秀長の死で終わるなら鶴松が生まれたところで茶々の出番は終わりだからね

戦国大河で大将が最前戦でチャンバラやるのやめないか

>何か今年の大河一貫して前田利家の影が薄くない？
物理的に大阪城から離れたとこにいるからおいそれと出せないんだろう
お隣さんだった頃もまあ大して目立ってなかったし主人公は結構お手軽に長距離移動してるけど

>戦国大河で大将が最前戦でチャンバラやるのやめないか
延々軍議するだけになります

>それもう指標にならん
視聴率以外の配信は36万UB程度（べらぼうを見た端末/360万契約）
視聴率以外の数字は木っ端
なので視聴率はまだまだ参考になる指標だよ

大将が先陣に出てくるのに文句言ってるの典型的なオタクだけだと思う

>見てて面白かった役者はほとんど退場したからなあ
織田家臣団に注力した結果秀吉・秀長家臣のキャラ付けをサボってた問題がここ数回如実に出てる
古参の蜂須賀さんも退場したしな

>戦国大河で大将が最前戦でチャンバラやるのやめないか
それこそ信長がそれやるから仕方なくない？

近年では脚本が好きなように想像力を発揮して遊べるような題材を選んできてる感じがある
次の幕末物でも小栗やらジョン万とかの好き勝手遊べるヤツだし

>大将が先陣に出てくるのに文句言ってるの典型的なオタクだけだと思う
最前線はどうかと思うが実際はどうだったの

黒田官兵衛って死んだの？

>戦国大河で大将が最前戦でチャンバラやるのやめないか
共もろくに伴わず敵の根城に突入します

>次の幕末物でも小栗やらジョン万とかの好き勝手遊べるヤツだし
大河初のゴールドラッシュ楽しみ

>最前線はどうかと思うが実際はどうだったの
蒲生氏郷とか島津の悪久とか最前線大好きというトップは普通にいる

>No.1440990072
それじゃ
BS4K・BS・再放送も集計してくださいね
それだったら信用できます

>>見てて面白かった役者はほとんど退場したからなあ
>織田家臣団に注力した結果秀吉・秀長家臣のキャラ付けをサボってた問題がここ数回如実に出てる
>古参の蜂須賀さんも退場したしな
近江長浜のリクルート回で高虎たち豊臣恩顧についてフォーカスしてる
今のところ高虎と三成くらいしかキャラ立ちしてないが

仕方ないけど豊臣徳川配下の若い役者さんあんまり上手くない

>むしろ戦国幕末は人気あるって前提自体が崩れて行ってる感じはある
前提としてはまだまだ確かだと思うけどさすがにネタ切れというか食傷気味なのは感じる
光る君へとかべらぼうみたいなのはもっとガンガン仕掛けてもいいと思うけどその辺やりすぎるとライト層を切り捨てかねないからバランスが難しいね

としあきの大好きなべらぼうは視聴率とか配信視聴数も少ないから
一番当てにならないのはとしあき

新九郎奔る！を大河ドラマにしたらダメなの？

戦国時代はもう信長中心で進むのが多過ぎてね
そりゃ中心人物ではあるけどさ

>近江長浜のリクルート回で高虎たち豊臣恩顧についてフォーカスしてる
>今のところ高虎と三成くらいしかキャラ立ちしてないが
福島と加藤のおねね親衛隊が生えた
どっちが福島か加藤かはまだわからないのだが

>>戦国大河で大将が最前戦でチャンバラやるのやめないか
>それこそ信長がそれやるから仕方なくない？
信長にせよ最上義光にせよ、さすがに騎馬に乗って前線出てたよ
徒歩で切り合いはちょっと…
予算の問題や騎馬が用意できないとかならまだ分かる

>新九郎奔る！を大河ドラマにしたらダメなの？
原作付きなんて面倒くさくてやらないよ

なんで信長主役の大河やらないの

現代の日本で一二を争う人気の歴史上の人物って織田信長と新選組もしくは坂本龍馬でしょ？

>福島と加藤のおねね親衛隊が生えた
十数話前からいますが

>現代の日本で一二を争う人気の歴史上の人物って織田信長と新選組もしくは坂本龍馬でしょ？
義経はもう入らんか…

>原作付きなんて面倒くさくてやらないよ
いや結構やっとるやん
漫画原作は皆無かもしれんけど

>なんで信長主役の大河やらないの
どうする家康、豊臣兄弟と来てるのでちょっと視点ずらした信長大河もそのうち来るんじゃないか
あーでも麒麟がくるがその枠かもしれないのか

>新九郎奔る！を大河ドラマにしたらダメなの？
室町の天地は複雑怪奇なりで普通の視聴者について行けるわけがない

>>福島と加藤のおねね親衛隊が生えた
>十数話前からいますが
居ただけで霊圧は消えてたからな

激動の時代の幕末から昭和初期までがやっぱり面白いんだよ

>新九郎奔る！を大河ドラマにしたらダメなの？
ずっと政争でぐだぐだしてるだけだから
あれ面白くならないだろう

>なんで信長主役の大河やらないの
やっただろ
評価はあまり良くない

>BS4K・BS・再放送も集計してくださいね
>それだったら信用できます
そんなの数年前からやってるでしょ
BSやってない時代のとは比較できないけど近年同士の比較は出来る

>いや結構やっとるやん
>漫画原作は皆無かもしれんけど
小説原作付きなんてかなり前だぞ

逃げ若見て足利尊氏に興味もったからこれを三谷幸喜脚本でやって欲しい

>居ただけで霊圧は消えてたからな
流石にそれはないわ

この10年ぐらいでつまらなかったのって
ど家と豊臣ぐらいじゃないの

>激動の時代の幕末から昭和初期までがやっぱり面白いんだよ
そこら辺は資料も子孫も残りすぎてて遊びにくいんですよね

本能寺では死んでいなかったifとかやれ

>そんなの数年前からやってるでしょ
視聴率っていう奴ほど
その話しませんが

>逃げ若見て足利尊氏に興味もったからこれを三谷幸喜脚本でやって欲しい
今逃したら尊氏とか後醍醐天皇はできないと思う

>なんで信長主役の大河やらないの
国内での虐殺や略奪が多いからだろうな
信長ファンはやってないと言うけどバレてるから

>>逃げ若見て足利尊氏に興味もったからこれを三谷幸喜脚本でやって欲しい
>今逃したら尊氏とか後醍醐天皇はできないと思う
今を逃したらも何も太平記がすでにありますが…

>そこら辺は資料も子孫も残りすぎてて遊びにくいんですよね
政治も絡んだりするから尚のこと遣り難い
いだてんは上手くやったが

太平記再放送してるんで我慢して
ちょ

>激動の時代の幕末から昭和初期までがやっぱり面白いんだよ
春の波濤なんてのがありましてね

>今を逃したらも何も太平記がすでにありますが…
30年も前の話してどうすんだよ

後醍醐帝主人公で見たい…って思ったけど主人公だと漂白されて魅力激減

>>今を逃したらも何も太平記がすでにありますが…
>30年も前の話してどうすんだよ
つまりど家や兄弟みたいなのをお望みということですね

日本神話なら色々自由にできるんじゃ？

だから室町を三谷幸喜脚本でってレスあるじゃん

いうて太平記未満の代物しか出来ないと思うよ御免

秀吉もこれから史実では無茶苦茶するよ
朝鮮出兵、聚楽第の落書き、秀次事件…

>つまりど家や兄弟みたいなのをお望みということですね
お前さっきから荒したいの？
>この10年ぐらいでつまらなかったのって
>ど家と豊臣ぐらいじゃないの

>日本神話なら色々自由にできるんじゃ？
スケベとクソコテの集まりですよ…

>日本神話なら色々自由にできるんじゃ？
ある意味一番デリケートな部分じゃないのか

今作ったら尊氏をサイコパスみたいにして太平記より考証が後退しそうだな

>日本神話なら色々自由にできるんじゃ？
小道具セットから衣装まで新規調達っぽいから予算的に難しそう

>秀吉もこれから史実では無茶苦茶するよ
>朝鮮出兵、聚楽第の落書き、秀次事件…
全部秀長死亡後だから触らないだろ

>今作ったら尊氏をサイコパスみたいにして太平記より考証が後退しそうだな
・心は後醍醐忠臣
・でも反後醍醐の頭目になる
・基本はやる気がない
・でもやる気出したら政治も軍事もめちゃくちゃ上手い
・弟大好き
・でも弟を自分で始末する
ややこしすぎる

>>秀吉もこれから史実では無茶苦茶するよ
>>朝鮮出兵、聚楽第の落書き、秀次事件…
>全部秀長死亡後だから触らないだろ
聚楽第の落書きは秀長生前です

11年前だからセーフ

>視聴率っていう奴ほど
>その話しませんが
サンプル数は300人も有れば大体人気度が測れるので
地上派の視聴率だけで十分だからだよ

>秀吉もこれから史実では無茶苦茶するよ
>朝鮮出兵、聚楽第の落書き、秀次事件…
他は秀長死亡後だけど聚楽第の落書きについてはやるのかな最終回の3話前くらいに

鎌倉幕府のはじまりと終わりの脚本をするって
もう室町のはじまりと終わりを脚本の二番煎じだからなぁ

何なら今回秀長に「秀次は天下人無理」って明言させたあたり
秀次事件の責任の一端も秀長に背負わせてるよね

尊氏やるなら冒頭のNHKアナウンサーのナレーションで状況説明で30分ぐらい使いそう

秀吉と比べて信長はここまで理不尽じゃなかったろう
比叡山焼き討ちとか荒木村重一族郎党皆殺しなんかは戦ごとの範疇だし

江戸時代から昭和中期まで大人気コンテンツだった伊達騒動のリメイクしようぜ
もう前回大河も半世紀以上前だし

独眼竜政宗は去年再放送やってたけどべらぼうより格段に面白かった

>聚楽第の落書きは秀長生前です
でも病床にふせって引退してる頃だし
ドラマでなんかやったらまたフィクションかと言われる…

>地上派の視聴率だけで十分だからだよ
その前にBS4KやBSで見る層もいるから大河は十分じゃねえよ

回顧来たな

>独眼竜政宗は去年再放送やってたけどべらぼうより格段に面白かった
基本的に大河で主人公が死ぬ最後は陳腐なんだけど政宗のはなんか泣けたわ

>今作ったら尊氏をサイコパスみたいにして太平記より考証が後退しそうだな
大河ドラマ太平記はかなり梅松論を採用してるからなぁ
尊氏主人公なので足利サイド史料+史料の信憑性自体が高い
尊氏を高評価をした80年代の森茂暁研究が注目された（尊氏低評価しまくってた佐藤進一が否定）ので大河も沿った
今は森研究から更に亀田利和が尊氏高評価を進めたので大河がそれを採るかどうか次第

秀長が落書きして兄者を奮い立たせたとかそういう感じで…

公方様どこ行ったんだよ
死んだ？

>ややこしすぎる
人が神話だった最後の時代なんてのにしたくなるのも納得できる

>公方様どこ行ったんだよ
もうほっといてくれって引っ込んだやん

鼻や耳を削いでなぶり殺しにしたの犯人じゃなくて
捕まえられなかった門番とかひどすぎて泣けるわ

>その前にBS4KやBSで見る層もいるから大河は十分じゃねえよ
だからBSは前々からやってるので…
地上派でサンプル数取ってBS放送もやってる同条件下なら比較出来るでしょっていう
理解出来ないんかな

>何なら今回秀長に「秀次は天下人無理」って明言させたあたり
>秀次事件の責任の一端も秀長に背負わせてるよね
秀吉と淀殿との接近も秀長主導だしね
最終回は豊臣滅亡を色濃く示唆するビターエンドになるんじゃないか

門番が落書き見逃したから門番を処すは寧ろ正しい気が

>鼻や耳を削いでなぶり殺しにしたの犯人じゃなくて
>捕まえられなかった門番とかひどすぎて泣けるわ
まあ当時の職責ってそういうものでしょう

>門番が落書き見逃したから門番を処すは寧ろ正しい気が
落書きだったからよかったけどねぇ
吐くものもないのに拷問はちょっとと思うけど

まじで太平記って今再放送してんの

視聴率ｶﾞｰってのまだいたんだ

>公方様どこ行ったんだよ
>死んだ？
史実だと毛利の元から京都に帰って秀吉の御伽衆になってる頃

普通に考えて警護の者が落書見逃すのは
良くて職務怠慢、悪くて犯人と共謀だからね
処刑は苛烈だが、秀吉的には筋は通っている
こういう筋の通し方は良くないんだが

門番が仕事してなかったってことだし

俳優の好感度下がるからNGに決まってる

現代的な考えは駄目だと言いつつ
門番の処遇については残酷だって酷くね

子どもも殺されたってあるけど
むしろ平気で落書きしちゃいそうなのは子どもだな
そういうオチで作っても面白いかも

日本のドラマ・映画は事務所による俳優のCMに過ぎないからね

監視カメラも科学捜査も無い時代だから状況証拠だけできっとそうだと決めざるを得ない

武士は舐められたら殺すじゃないけど面子の塊だから権威構築中の秀吉に向って
こんなことしたらただじゃ済ませなられないタイミングが悪かった

天正13年8月　四国平定による知行替
天正13年11月　石川数正出奔
ここ3回がたったの3ヶ月の話という事実

四国攻めの話は良かったわ

権力者が権威を高めようと躍起になってる時に挑戦する姿勢
それがどれだけ無謀かって話なんだけど
実はそれだけじゃなく一向一揆が関与してて門前町支配の徹底化らしい
秀吉が処刑しまくった容疑者・町民はその不穏分子なんだと
中世近世ならではの苛烈な政治

更にいうなら日本西教史といった資料では
当時の秀吉周辺は間者なと不穏な動きが多く、
秀吉が警戒していたことが記載されている
聚楽第のすぐ側まで不審者が跋扈している現状に対する怒りが
警護のものに向かったんだろう

秀吉を悪人として描くときは
嬉々としてそういうエピソード露悪的に描くから
落差がはげしくて主人公のときと同じ人に見えない

>権力者が権威を高めようと躍起になってる時に挑戦する姿勢
>それがどれだけ無謀かって話なんだけど
>実はそれだけじゃなく一向一揆が関与してて門前町支配の徹底化らしい
>秀吉が処刑しまくった容疑者・町民はその不穏分子なんだと
>中世近世ならではの苛烈な政治
本願寺町の締め上げで捕縛したのが「尾藤」というのが
豊臣家中の不穏分子の動きを予想させる
このあたりは推測になってしまうが

>武士は舐められたら殺すじゃないけど面子の塊だから権威構築中の秀吉に向って
現代的価値観でメンツなんてそんなものこだわってらって馬鹿にされがちだけど
武力で統治してる武家社会においては生存戦略なんだよね…

>>独眼竜政宗は去年再放送やってたけどべらぼうより格段に面白かった
>基本的に大河で主人公が死ぬ最後は陳腐なんだけど政宗のはなんか泣けたわ
／
　梵天丸　梵天丸　
＼
（それぞれ座ってる子役と成長した政宗）

落書きは木下藤吉郎や羽柴秀吉なら表面上は許してくれただろう
豊臣秀吉は許しちゃいけない立場だったと

仮に曲者捕まえても金一封くらいだろうけどしくじったら処刑ってのは賞罰釣り合ってなさすぎんか

>／
>　梵天丸　梵天丸　
>＼
>（それぞれ座ってる子役と成長した政宗）
政宗より母ちゃんの方がだいぶファンキーだった

信長は脇役で圧倒的強者にしたほうが面白いのかもな
主役にしてしまうと弱い部分も描かないとダメになる

>政宗より母ちゃんの方がだいぶファンキーだった
この親にしてこの子ありだった

>信長は脇役で圧倒的強者にしたほうが面白いのかもな
>主役にしてしまうと弱い部分も描かないとダメになる
まあ今年の信長は常に本質は最愛の弟殺したトラウマ男だったわけだが

>>美少年とかも抱いてたりする？
>小姓に「お前の姉ちゃん紹介して」なんていう小噺もあるくらいだから
>男には興味なかったんじゃなかろうか
部下には「百姓の出だから男の良さも知らないで」と
バカにされてた模様

生臭い話だけど習近平批判を許さない中国と同じ
なので納得は出来るけど現代の価値観とは相容れない歴史的事象
日本はこう捉えられる良い国になって良かったよ

しかし主役がモブ顔過ぎて何か締まらないドラマだわ
やっぱ役者の華って大事だな

現代だってあいつはバカにしてもいい軽く扱っていいって見なされたらいいことなんて何もないからな
昔はそれこそ生命健康財産全て奪われる危険性があるわけだしメンツのために必死にもなる

>しかし主役がモブ顔過ぎて何か締まらないドラマだわ
>やっぱ役者の華って大事だな
現代の倫理観で正論ばかり吐いては叫ぶばかりだからなぁ

>>>美少年とかも抱いてたりする？
>>小姓に「お前の姉ちゃん紹介して」なんていう小噺もあるくらいだから
>>男には興味なかったんじゃなかろうか
>部下には「百姓の出だから男の良さも知らないで」と
>バカにされてた模様
それは2chの捏造だから
元ネタの老人雑話は姉妹聞いた時点でオチている
大河ドラマスレで無粋だけど念のため

豊臣になった秀吉は演技下手になってると思う

>>政宗より母ちゃんの方がだいぶファンキーだった
>この親にしてこの子ありだった
ママ戦争止めてくるわを実際にしてるからなあ…

ググったら町人100人くらい処刑してるのか…

>>信長は脇役で圧倒的強者にしたほうが面白いのかもな
>>主役にしてしまうと弱い部分も描かないとダメになる
>まあ今年の信長は常に本質は最愛の弟殺したトラウマ男だったわけだが
今回豊臣兄弟だからどうしても兄弟や兄妹の比較になってしまう
結局帰蝶は出てこなかった

>豊臣になった秀吉は演技下手になってると思う
関白太政大臣豊臣朝臣を演じている秀吉を演じているんだろう
器用な役者だと思うよ

脚本が悪い
俺の書く話面白いでしょ？感が鼻につき過ぎる
しかも面白くないところが致命的

>>>政宗より母ちゃんの方がだいぶファンキーだった
>>この親にしてこの子ありだった
>ママ戦争止めてくるわを実際にしてるからなあ…
正常な頃もヤバいけどボケ入ったら違う意味でヤバい

>>豊臣になった秀吉は演技下手になってると思う
>関白太政大臣豊臣朝臣を演じている秀吉を演じているんだろう
>器用な役者だと思うよ
すげーボソボソ喋ってるから器用ではないと思う

>ググったら町人100人くらい処刑してるのか…
ぶっちゃけ落書き口実に不逞の輩を始末しただけじゃないか？と思ってしまう

戦国大河もワンパターン化してきちゃったな
三英傑中心にしてあえて俗説から捻った俺解釈やって滑るみたいな

>戦国大河もワンパターン化してきちゃったな
>三英傑中心にしてあえて俗説から捻った俺解釈やって滑るみたいな
放送回前に歴史番組やって展開わかっちゃうからな

>戦国大河もワンパターン化してきちゃったな
>三英傑中心にしてあえて俗説から捻った俺解釈やって滑るみたいな
単純に戦国やり過ぎ
戦国自衛隊みたいなSFとかやればな

>>>豊臣になった秀吉は演技下手になってると思う
>>関白太政大臣豊臣朝臣を演じている秀吉を演じているんだろう
>>器用な役者だと思うよ
>すげーボソボソ喋ってるから器用ではないと思う
声量については藤吉郎時代の演技がうるさいという批判に対して、
大音声の持ち主だった秀吉を演じるのに苦労していると言っている
小声で無感情に喋っているのは意図的だと思うよ
そしてボソボソ喋っているのは演技している演技だから
これで滑舌良く滑らかに喋ってたらキャラ変みたいやん

NHKも大河の番宣多すぎ

>ググったら町人100人くらい処刑してるのか…
真田丸の落書き捜査回はオチも含めて面白かった
名探偵・真田源次郎

大河ドラマの権威を落とすのって悪手だったと思うんだよな
高視聴率だった頃の大河は歴史教育番組という側面が有った
教育ママや歴史オタクが結構真剣に見てたので
それを分かってる番組制作側も冒頭に史料を挿入してきちんと説明
大河の権威を高めつつ視聴者層を広く獲得してた
今は大河ってお遊びでしょ的な感じが定着しかけてて教育教養にもならない
歴史ライト層なり許容してくれる人しか見ないので視聴者層が狭くなってる
歴史考証番組に大河はもっと寄せた方がいい

>三成と茶々に関しては徳川史観だとこいつらのせいで豊臣滅んだことにしないと困るからな
>主導的に動いて主家を滅ぼしたならそりゃ天下簒奪だからよ
>神君家康公はそんなことしたくなかったんだけど成り行きで天下取っちゃったんですう〜って松潤家康みたいなこと本気で言ってたんだよ
というか徳川史観とか関係なく豊臣が滅んだのはあの馬鹿女のせいなんです〜っていう層が昔からいるよね

女のせいにするのは古代中国から引き継いだ悪しき慣習

当時の宣教師や朝鮮人儒学者の記録読んでも
淀殿と大野密通の記事が出てくるから、
徳川関係なく淀殿の悪名があったのは事実
もし淀殿が無実なら気の毒だが…
豊臣家滅亡が淀「君」のせいというのは
林羅山たち幕府の御用学者の捏造
家康の弑逆を被害者起因にすりつける苦しいロジック
今回のドラマでは拾誕生をどう処理するか楽しみではある

>>>豊臣になった秀吉は演技下手になってると思う
>>関白太政大臣豊臣朝臣を演じている秀吉を演じているんだろう
>>器用な役者だと思うよ
>すげーボソボソ喋ってるから器用ではないと思う
これが実は秀吉が頭おかしくなっていく過程の変調を演技に入れているんだったら凄いなと俺は思った

>今は森研究から更に亀田利和が尊氏高評価を進めたので大河がそれを採るかどうか次第
最近の傾向見ると今の研究傾向とかそれはそれって感じだからな
明智の妹みたいに物語的に面白そうな成果物とかあっても全然拾われないのも珍しくないのが悲しい

>No.1440998976
ドラマはドラマ
考証番組は考証番組に任せる
それが今のスタンス
君考えが古過ぎるよ

夫婦愛とか現代的な感覚で脚本書いてたからマジで今回の話はおかしくなってたな

単純に面白い脚本書ける人がいないんだろうな

>単純に面白い脚本書ける人がいないんだろうな
いないというか慣れてないだけ

松潤家康は割と主体的に豊臣から天下簒奪してるんだよな…

歴史考証番組であれとまでは思わないけど大河ドラマっていうのは他よりもお堅い感じの方が存在感があっていいと思う

秀長筆頭に木下家の連中は当時の武家の価値観からすると
あまりに現代的な価値観持ちすぎだとは思うが、
木下家自身が百姓の出という設定でその違和感は辛うじて緩和されてると思う
秀長に資料がほとんどないことも幸いしている
武家の御曹司として生まれ資料が大量に残っている
信長や家康が現代人みたいなこと言ってるのよりはマシ

脚本家の見せ方次第だからなとしか

>>豊臣滅亡の話は茶々がバカなんじゃなくて家康がやり手過ぎただけじゃね
>家康は戦上手だけど
>それはそれとして茶々が悪手を踏みまくったのもある
豊臣滅亡は誰が悪い云々じゃなくて様々なマイナス要因が積み重なった結果じゃない？
中間管理職の秀長が死んで緩衝役が不在になった所で秀次一族抹殺で家臣や民衆たちからの人望も失ったのが決め手だったとは思う

孫くらい年の離れた娘を嫁に薦めるとかあの当時の価値感ならありだが
豊臣兄弟として話進めてきた秀長が言うのはおかしいよな

親戚でーすって言ってきた奴らを皆殺しにする話はまだですか

現代的価値観とか関係なくキャラがブレてるのはダメじゃねえかな…
昨日の秀長は観てて違和感しかなかった

別に昔の大河が堅かったかというと別にそんなこともないけどな
当時流行りのホームドラマをそのまま置き換えたようなのが多いぞ

>ドラマはドラマ
>考証番組は考証番組に任せる
>それが今のスタンス
>君考えが古過ぎるよ
今回の豊臣兄弟も本能寺の変で明智は和歌山にいて本能寺には来てなかったんじゃないかという最新の仮説の展開だったしな

幼君の時点でカタツムリなんだから仕方ないよ
よしんば家康の時代は生き残っても残りの武断政治の時代を生き残れたとは思えんし…

>別に昔の大河が堅かったかというと別にそんなこともないけどな
>当時流行りのホームドラマをそのまま置き換えたようなのが多いぞ
竹中直人の秀吉とか最近見直すとひどかった
最後の視聴率30パー越え大河なんだが
もちろん全部は見てないが、重厚硬派な大河といえば独眼竜政宗くらいじゃないか

徹底して兄弟は悪役にしたくないという感じだな
あさひも秀次も自分の意思で喜んで嫁に行ったり腹切りそうな勢い

>徹底して兄弟は悪役にしたくないという感じだな
>あさひも秀次も自分の意思で喜んで嫁に行ったり腹切りそうな勢い
あさひの旦那さんはこのあと結構悲惨なんだっけか

正直前半に比べて最近は面白くなってきた

>君考えが古過ぎるよ
センス無いジジイが若者向けを意識して今の体たらく
温い退屈な大河が出来上がりましたっと

>>徹底して兄弟は悪役にしたくないという感じだな
>>あさひも秀次も自分の意思で喜んで嫁に行ったり腹切りそうな勢い
>あさひの旦那さんはこのあと結構悲惨なんだっけか
朝日姫の旦那は名前すら資料によってバラバラ
同時代資料も皆無なので、ある意味それが一番悲惨

逆張りするのは良いけど無理な擁護はダメだよなってドラマ

>今回の豊臣兄弟も本能寺の変で明智は和歌山にいて本能寺には来てなかったんじゃないかという最新の仮説の展開だったしな
よくあった秀吉が単に茶々に色ボケしてねねが嫉妬に苦しむ描写よりは
あくまで豊臣家が第一でねねは受け入れるという今回の方が史実には近そう

>もちろん全部は見てないが、重厚硬派な大河といえば独眼竜政宗くらいじゃないか
つべで再生数が伸びてる葵・太平記・官兵衛なんかも
10分足らずの各シーンを膨大に見てるけど重厚

>>>徹底して兄弟は悪役にしたくないという感じだな
>>>あさひも秀次も自分の意思で喜んで嫁に行ったり腹切りそうな勢い
>>あさひの旦那さんはこのあと結構悲惨なんだっけか
>朝日姫の旦那は名前すら資料によってバラバラ
>同時代資料も皆無なので、ある意味それが一番悲惨
平安鎌倉時代の史料が残っている一方で400年前でも分からない事は分からないままだから実際には俺らが知らない事がいっぱいあったんだろうな

>No.1441003014
反論出来ないからって
下手糞な煽りはいらないぞ

>本能寺の変で明智は和歌山にいて
マジかよどこでもドアってレベルじゃねーぞ

>反論出来ないからって
何に対する反論が必要なの
豊臣兄弟はとっくに不評なのに逆張りしてるだけでしょお前が

>逆張りするのは良いけど無理な擁護はダメだよなってドラマ
ある程度歴史的素養があるとなるほどそう来たかぁって仕込みも出来るけど
ないやつの脚本ってとってつけたような薄っぺらくてすぐ既定路線に戻る逆張りって感じ

>あさひの旦那さんはこのあと結構悲惨なんだっけか
おんな太閤記だと途中悲惨だけど最終回でねねと2人生き残るエンドだったな

荒らしが暴れ始めたか

>今回の豊臣兄弟も本能寺の変で明智は和歌山にいて本能寺には来てなかったんじゃないかという最新の仮説の展開だったしな
本能寺と堺の間に和歌山がある世界からの書き込みだろうか

大河は別に史実再現ドラマとかじゃないんだしみっと振り切っちゃっていいだろ
歴史漫画はケレン味たっぷりでも面白ければいいんだよで受け入れられてるんだからさ

昔と違って毎週コンスタントに放送してる時代劇がもう大河ドラマだけになってるから以前なら木曜時代劇とかに割り振られていたような作風もみんな大河に集約されてきてるのかなとも思う
作り手がやりたい事を表現する場がここしかないから

>ケレン味たっぷりでも面白ければいいんだよ
これで面白くないと何も得るものがないのが問題

>大河は別に史実再現ドラマとかじゃないんだしみっと振り切っちゃっていいだろ
>歴史漫画はケレン味たっぷりでも面白ければいいんだよで受け入れられてるんだからさ
わざわざ通説逆張りしといて物語上も特に意味ないとかシンプルに面白くできてないから言われてるんだと思うの

秀吉が若い女と子づくりして家康はBBAと結婚の対比が美しいのに

お前逆張り言って荒らしたいだけだろ

光る君へと豊臣兄弟しか見たことないニワカで、ネトフリに鎌倉殿の13人来てたから見たけど
評価高いだけあって何かクオリティ全然違うなあ

>お前逆張り言って荒らしたいだけだろ
荒らしはオメーだよオメー
中味カラッポのゴミレスばかりしてないで消えろ

今の時代ジジイババアに媚びても意味ねえんだから豊臣兄弟の娯楽性重視は正しいんよ

どっちが荒らしか即分かっちゃうな

鎌倉殿は三谷幸喜がやりたい素材をやりたいように料理したように見える
群像劇による政治内幕物が得意分野だし
双葉では人気の真田丸みたいな戦国時代ものは
合戦シーンのしょぼさ見るに向いてないと思う
豊臣兄弟とさして変わらない

どうせ歴史考証ガーとかキッショい歴オタしか言わんし無視でええわ

>どっちが荒らしか即分かっちゃうな
引用せずに独り言言ってる奴が荒らし
ってか荒らし荒らしって急に喚きだした

>鎌倉殿は三谷幸喜がやりたい素材をやりたいように料理したように見える
>群像劇による政治内幕物が得意分野だし
>双葉では人気の真田丸みたいな戦国時代ものは
>合戦シーンのしょぼさ見るに向いてないと思う
>豊臣兄弟とさして変わらない
室内会話劇が三谷の真骨頂だからね

本能寺の変辺りまでが楽しみなんだがそっからはまぁ

やっぱ明治じゃないとダメか
史実にある程度沿ってかつ俺つえーが出来る最後の時代

さすがに戦国と幕末は飽きた
光る君べらぼうは良かった
いだてん青天の近代大河も良い

>どうせ歴史考証ガーとかキッショい歴オタしか言わんし無視でええわ
中川清秀の考証は歴ヲタどころか自治体レベルで大騒ぎしてたけど無視して良いの？

プロデューサーがVIVANTに対抗してますとか言ってるしねぇ

江
おもんな城主
どうする家康
スレ画
戦国時代ハズレばっかじゃん

昨日のビバント面白かったよねぇ

>江
>おもんな城主
>どうする家康
>スレ画
>戦国時代ハズレばっかじゃん
del

手取川最中に夫婦ホッコリ・なんでじゃ〜連呼・心中ジャンプ・単身乗り込んで斬り合い
考証以前の問題…
これで若者が楽しめると作ってるとしたら馬鹿にしてる

>これで若者が楽しめると作ってるとしたら馬鹿にしてる
年寄りが若者の代弁しても虚しいだけだぞ

>戦国大河もワンパターン化してきちゃったな
>三英傑中心にしてあえて俗説から捻った俺解釈やって滑るみたいな
でもビテオリサーチ社の統計で出てくる視聴者層は殆ど戦国と幕末しか望まない(し基本的に前者偏重)っていう

1話だかで一瞬出た黒いサイコっぽい秀吉ってなんだったの？

おんな城主直虎は普通に奴婢買えばいいじゃんと言ったりして当時の価値観で動くようにしてたし俺は好き

>No.1441008508
タイトルもまともに書けないとか
知能疑うわ

金と法律と仕事上の周りが許すなら20人くらい愛人や1回か2回くらいの相手作るだろ
太閤なんてやれる状況の栄養状態なら現代人と変わらんし少なめに見て週2で年100回射精できる
毎日平均で1.3回としたら475回多忙だなで400回射精できる
女20人くらいは必要

町おこしの関係もあるのか複数主役の群像戦国ものってやらなくなったね

>最近の傾向見ると今の研究傾向とかそれはそれって感じだからな
>明智の妹みたいに物語的に面白そうな成果物とかあっても全然拾われないのも珍しくないのが悲しい
ここ見てても「新しい認識へとアップデートを」とか言ってる人が出たら
>アップデートという単語を使うのはパヨクしぐさ
と言い出す人がカウンターとして湧くまであるからな
歴史ヲタでもなければ誰も望んじゃいないのが実情なんだろう

としあきたちの評判は当てにならんって言うけど世間的にも評判悪いぞこの大河

>秀吉が若い女と子づくりして家康はBBAと結婚の対比が美しいのに
家康も若い女と子作りしてるから10代の女にバンバン手を出す

家を残すことこそ至上命題だし正室は家を守るのが仕事なので子供が産まれなかった寧々は秀吉の尻叩いてでも側室迎えさせて子供作らせるのが役目
もちろん側室候補は寧々が吟味した上で採用するので誰の畑でもいいというわけにはいかない
結城秀康は家康が勝手に作った子なので築山御前が認めず本人が徳川一門として扱われることはなかった

まあスレ画に関しては面白くないのが一番悪い
見も蓋も無い話だが面白ければ歴史云々なんて些末な声は吹き飛んでしまうし

後一月半ほどで佳境なのだろうけど主人公（秀長）それより前に死ぬんじゃ？ってのがチラチラ浮かんでる

側室0人は無理があるだろ・・・

今年はいい場面はすげーいいからあんまり色々言いたくないんだよな
でももう流し見になっちゃった

>としあきたちの評判は当てにならんって言うけど世間的にも評判悪いぞこの大河
としあきの言う事は信用ならん

（なんか急に弓バトルが始まった…）

>今年はいい場面はすげーいいからあんまり色々言いたくないんだよな
>でももう流し見になっちゃった
いや流し見というか深いこと考えずに見るのがいろいろいい大河だと思う
まるで取り柄のない大半の大河よりまだライブ感だけはあるだけ上澄みだし

令和大河ファンタジーとしてみてるよ
こんなのに金払ってると思うと滑稽だけど

>（なんか急に弓バトルが始まった…）
もう織田家はないのに私は織田家の弓関係やってたんですけど！？とか
言ってる女が惨めすぎて駄目だった

当時の倫理観に基づくドラマ造りってのはもう無理なのかね？

今に始まったことじゃないけど寧々の扱いいつもこんなだな

>家を残すことこそ至上命題だし正室は家を守るのが仕事なので子供が産まれなかった寧々は秀吉の尻叩いてでも側室迎えさせて子供作らせるのが役目
>もちろん側室候補は寧々が吟味した上で採用するので誰の畑でもいいというわけにはいかない
>結城秀康は家康が勝手に作った子なので築山御前が認めず本人が徳川一門として扱われることはなかった
結城秀康可哀想過ぎる

>当時の倫理観に基づくドラマ造りってのはもう無理なのかね？
まず当時の倫理観が現代価値観でいくとドン引きってのがかなりあるから

>当時の倫理観に基づくドラマ造りってのはもう無理なのかね？
そんなの都合よく忘れて隙あらば炎上させようとする連中が多い今じゃ無理

卜伝ぐらい振り切れ

>今に始まったことじゃないけど寧々の扱いいつもこんなだな
そりゃ
秀吉との間に跡継ぎが生まれない
豊臣滅んだのに自分は生き残る
だからこんなもんよ

三成殿は物怖じせずに言ったではないか

んじゃ引眉やお歯黒でもする？ってなっちゃうし

スレ画は最期まで綺麗な秀吉で通すファンタジーなんだろ

>当時の倫理観に基づくドラマ造りってのはもう無理なのかね？
ただの戦略結婚の道具で武将を対等に口聞くなんて烏滸がましい
なんて今やったら女性差別ガーって言われるのがオチ

>当時の倫理観に基づくドラマ造りってのはもう無理なのかね？
もうも何もそんなモンが受け入れられる時代はおそらくない
江戸時代でも無理だろ

当時の倫理観に忠実な大河ドラマってどれ？

私が脚本家です

>結城秀康可哀想過ぎる
養子に出されちゃったからね
仕方ないね

>私が脚本家です
なんで腕を組んでるんです？

>結城秀康は家康が勝手に作った子なので築山御前が認めず本人が徳川一門として扱われることはなかった
側室も正妻に認められなきゃ基本なれないし子供も基本生みの親とは別に正妻の子として扱うからね…

>当時の倫理観に忠実な大河ドラマってどれ？
いだてん

別に秀吉が善人な訳でなく圧の掛け方は普通にサイコだが秀吉自身の信長への忠誠や茶々を思う気持ちは本当という造形なんだろう
立場が大きくなりすぎて秀吉が一番不自由になっている
最早サイコ弟のせいで寧々や茶々に私人として普通に付き合う事も許されない

>三成殿は物怖じせずに言ったではないか
合理的過ぎて人の心とかない奴じゃねーか

於次って誰だっけってなった

>>当時の倫理観に忠実な大河ドラマってどれ？
>いだてん
色々と無茶苦茶なことをやってても全て史実ですと言い切れるのすごいな…

主君の信長も織田信長というキャラクターに呪われている描写だったけど順調に秀吉もそれを引き継いでいるね
弟に支えられているけどその弟が最早覚悟キメたのでどんどん肥大化を助長してくる
そしてやるだけやった後に弟は死んで先抜けで梯子外されるっていう

秀長がどんどんイカレポンチと化すのは割と楽しい
制作側はもっと現代的価値観での
良識ある善人キャラを貫かせるかと思ってたから

ずっとイカレ秀吉に振り回されて来たけどついに兄貴にもドン引きされるぐらいのイカレ野郎に育ってくれて嬉しいよ

血を混ぜるのじゃーはなかなかに狂ってるな
お前こんなキャラだっけ？

弓対決以外はまぁまぁ面白かった

天野君が1番迫力ある

>天野君が1番迫力ある
こんなに巨漢みたいなルックスだったっけ？
と少し驚いた

>血を混ぜるのじゃーはなかなかに狂ってるな
>お前こんなキャラだっけ？
秀長はキャラが一貫していないと言う意味で一貫している

>もう織田家はないのに私は織田家の弓関係やってたんですけど！？とか
>言ってる女が惨めすぎて駄目だった
(わざと負けてやったのに土壇場で空気を読みやがったぁ〜〜こいつぅ〜〜！！)
みたいな表情までしててダメだった

秀次死は描くのかな

>天野君が1番迫力ある
声がめっちゃ良い

>卜伝ぐらい振り切れ
アレはアレで今やってるVIVANT以上にアレだったぞ
スローモーションにワイヤーアクションで演技なのがバレバレとか加減しろ莫迦案件

常識人枠にして豊臣のストッパー役かと思ってたら
実は一番ぶっ壊れてる弟
これ最初から考えてたんだろうから
脚本家がイジワルで良いぞ

>1791776831717.jpg
>私が脚本家です
3年前のどうする家康を担当した古沢良太先生より更に下手ですねアナタ
冗談抜きで古沢先生の方が脚本は上だった

>美少年とかも抱いてたりする？
秀吉は戦国武将ではレアな女専門だったんでしょ？
信長がお前女遊びにも大概にしろって手紙出すくらい

>卜伝ぐらい振り切れ
あれは実在の人物をモデルにした時代劇で歴史ドラマじゃないから…
ジャンル的には暴れん方将軍みたいなものよ

秀長が豊臣滅亡のキッカケを作る

>>もう織田家はないのに私は織田家の弓関係やってたんですけど！？とか
>>言ってる女が惨めすぎて駄目だった
>(わざと負けてやったのに土壇場で空気を読みやがったぁ〜〜こいつぅ〜〜！！)
>みたいな表情までしててダメだった
寧々があんな事狙ってやれる訳無いだろ！って言ってたし
別にあの流れは最初から想定して無かったのでは？
あと元織田の云々はその通りだから別におかしくなかろうよ

おもんないから悪い所が箇条書きにされてとんでもない事になってるが
基本的に面白くない事が全てだと思われ

先週のは酷かった
今回はマシ

>3年前のどうする家康を担当した古沢良太先生より更に下手ですねアナタ
>冗談抜きで古沢先生の方が脚本は上だった
さすがにそれはちょっと…

脚本と関係ないがNHKて撮影が拙すぎる気はする
顔面アップとバストアップばっかりでソシャゲや和ゲーのストーリーモードの紙芝居見てるみたい

毎年三谷幸喜でいいんじゃね

秀長をどういうキャラクターにしたいのかが分からんのだよな
ちょっと前には兄貴にそんな辛そうな顔すんな天下統一とかこんな面白いことないだろ不幸な兄者は見たくないみたいなこと言ってたのに今は兄夫婦を不幸にしてるじゃん

>毎年三谷幸喜でいいんじゃね
流石に飽きる

豊臣兄弟だと秀吉が側室との間に男子が生まれて死んじゃうエピソード無かったね

>令和大河ファンタジーとしてみてるよ
ふつうになろうの方がおもしろいレベルなんでやばい

>ふつうになろうの方がおもしろいレベルなんでやばい
もうただ豊臣兄弟を叩きたいってだけだなキミ

今回秀長がやったことが全て豊臣政権への悪手になってる…

>>毎年三谷幸喜でいいんじゃね
>流石に脚本の先生が死ぬ

>No.1441025651
急に跡継ぎが居なくなったからしょうがないね
秀次じゃだめという確信があるのがいけない
自分が居ればこれから子供を作ってもちゃんと育つはずだ
尚豊臣は呪われているので秀長もこの世に居られません

>もうただ豊臣兄弟を叩きたいってだけだなキミ
酷すぎるので叩きたい
大河ドラマは楽しみにしてる枠だからいつもうわあ・・・ってなってご立腹である

>さすがにそれはちょっと…
敵勢力を全然魅力的に書いてないとか超ロングパス伏線とか唸らされる回が単純に少なすぎるからさ
それでもｼｴ・花燃げに比べたら問題なく見れるレベルだから俺としては普通に合格点だけど
その合格点には達したその2作だとまだど家の方が残念ながらマシっちゃマシ…瀬名周辺や強右衛門・吾月マラソンの被りとかもあるから異論があるのは分かる

ちゃんとイカれてる秀長として想定して描写してんのかな

女だったら黙って弓バトル！！
デュエル開始！！

>今回秀長がやったことが全て豊臣政権への悪手になってる…
自分がそれなりに長生きできる前提だから仕方ない

どうするはジャニーズの時点でアンチすんぞと鼻息荒いやつがいたからなあ

正直主人公の描写と物語の盛り上げ方で言えばどうする家康の方が上だと思う

>>No.1441025651
>急に跡継ぎが居なくなったからしょうがないね
>秀次じゃだめという確信があるのがいけない
>自分が居ればこれから子供を作ってもちゃんと育つはずだ
>尚豊臣は呪われているので秀長もこの世に居られません
歴史あるあるななんで死んじゃったの枠が主人公だといろいろ責任押し付けられそうではある

>美少年とかも抱いてたりする？
戦国時代はショタックスが当たり前だったが
秀吉は戦国武将には珍しいノンケ重視の関白だったっぽい

>酷すぎるので叩きたい
>大河ドラマは楽しみにしてる枠だからいつもうわあ・・・ってなってご立腹である
そういうのは黙ってるか
他のもの見た方が健康のためだぞ
他の人の迷惑にもならないしな

>No.1441025242
どこにも箇条書き無いが

>秀吉は戦国武将には珍しいノンケ重視の関白だったっぽい
性癖は関白じゃなく淡白だったのか

勝家が天守閣から心中ダイブして死ぬと聞いた
ドラマ版信長のシェフばりのゴミ考証なのね
和平交渉した織田のせがれに秀長が罵倒浴びせるとかもありえんし

>>秀吉は戦国武将には珍しいノンケ重視の関白だったっぽい
>性癖は関白じゃなく淡白だったのか
子種に至っては淡泊通り越して皆無

>正直主人公の描写と物語の盛り上げ方で言えばどうする家康の方が上だと思う
状況に振り回される系の主人公はキャラ立てやすいし見てておもしれーよ
神君の人生の波乱万丈っぷりと過酷さだけで話が回ってしまう

真実はわからんが秀吉は庶民出身というから
武士のホモセックス文化には馴染めなかったんゃないかな
淫夢民の中で孤立する常識人みたいな

>子種に至っては淡泊通り越して皆無
まだいってんのか…

家康主人公だと
信長「家康大好き」
家康「ノブ様怖い」
というコメディな図式なこと結構あるよね
実際にツンデレというか優しいけどぶっきらぼうで理解されにくい人だったのかな信長
あと色んな記録的に本人は超賢いから正解を出せるけども
その正解だけ指示して意味や意図を説明しないので部下に理解してもらえない例がちょいちょいあったっぽく

秀次関連の話も秀長が訳わかんないこと言い出すのかねぇ

秀吉は性欲は強いとは思うけど権力欲のほうが勝っていただろうし性癖は下層上がりだから拗れては無いからね
信長から預かった血筋に自ら手を出したかったかというとごくノーマルな反応の今回の解釈も言われてみればあるかもなってなる
秀勝が生き続けていれば信長との間の精神的な子供でもあっただろうし万事良かっただろうにそうはならなかったんだね

やらかしても死ぬまではやらかしじゃないからしゃーないみたいなオチなんかね

>秀勝が生き続けていれば信長との間の精神的な子供でもあっただろうし
なるほど茶々はTS信長ってコトか
関羽とかをTSさせるみたいなアレか
そういうえば歴代大河でも秀吉が茶々に叱られて信長を思い出してキュンキュンするみたいな話あるもんな

兄弟が飴と鞭で石川数正に迫ったり脳筋三河武士が脳筋してるあたりは面白いのにその話の本筋になると途端に駄目になるのなんなん

>状況に振り回される系の主人公はキャラ立てやすいし見てておもしれーよ
>神君の人生の波乱万丈っぷりと過酷さだけで話が回ってしまう
嫌々天下取ったは綺麗に描きすぎだと思うが不本意くらいはありそう
そもそも秀吉死後の時点で半分くらいは徳川政権だし

>脳筋三河武士
衛府の七忍で
信玄「一騎打ちやるか!」
家康「優勢のこちらがそちらの賭けに付き合う筋合いは無い」
三河武士「はよ買え二郎三郎!」「三河の武士が見ちょるぞ!」
という酷いの笑う

>秀次関連の話も秀長が訳わかんないこと言い出すのかねぇ
そも秀次が関白になる前に秀長死んでるぞ

織田がいい感じに復権できたら北条執権ポジションか朝廷権力を豊臣で武家は織田とかそんな感じもあったんかな

秀次「今回は生き延びる自信がある」

どう家は鉄砲
兄弟は弓矢

秀吉の妹の旦那長生きするんだよな

長久手までしかみてなくて奈良パートや側室問題つまらさそうだからみてないけど
今週も駄目みたいだね
そもそも茶々役の人下手過ぎる
九州攻めはいつ放送するのかね？

先週は家来や家族と職人総出で
尺の半分くらい使って筆作りしてたぞ

>No.1441032853
見てないなら気にするな

信長は実際にはフットワークも軽いし話しやすい人だったようだが一方で誰にでも容赦なく圧掛けて来るのはそうだから皆怖かっただろう
恐れなかったのは秀吉ぐらいだから好かれたんだろうけど別に秀吉も例外ではなくて普通に不況買って殺されかけてるからな
秀吉が特別イカレてやがっただけ

>先週は家来や家族と職人総出で
>尺の半分くらい使って筆作りしてたぞ
ファミリー劇場かよ
もうのこり少ないのに
天地人よりひどいな
あれも大概都合よく主人公補正していたのにまだ戦国ドラマしていた

>信長は実際にはフットワークも軽いし話しやすい人だったようだが一方で誰にでも容赦なく圧掛けて来るのはそうだから皆怖かっただろう
話しかけにくい怖い人より怖いねそれ…

>信長は実際にはフットワークも軽いし話しやすい人だったようだが一方で誰にでも容赦なく圧掛けて来るのはそうだから皆怖かっただろう
そこら辺のブレ具合が上手かったのは麒麟がくるの染谷信長だったな
メンタルブレブレ具合が実によかった
染谷将太が上手かったのも大きいが

>筆作り
あれほんとなんだったんだ
スカッと路線で行こうってんならもっと他にやりようはあっただろうに

>>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
>真田丸や鎌倉殿の成功で勘違いしてる感がある
>豊臣兄弟と三谷とを比較して何が違うのか細かく検討したら良い
>脚本家達にとって学びが多いだろう
なんで三谷信者ってこんな気持ち悪いんだろう
その大河視聴率惨敗で成功なんていってるのお前みたいな低脳だけだよ

軍師官兵衛の信長くらいが
調度いいバランス

>皆怖かっただろう
でも秀吉が「わしは信長様ほど甘くない」と言ってたり
信長が謀反されてる回数めちゃくちゃ多い上に１度目は許すことが結構あるし許すための交渉もするから
優し過ぎてナメられてたのかも?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

榊原役の栗原さんはちゃんと声を張ることを意識して演じてるそうです
今回も気合の入った良い台詞回しでしたね

>>>豊臣兄弟の脚本はなんかラノベみたいな作風を感じる
>>真田丸や鎌倉殿の成功で勘違いしてる感がある
>>豊臣兄弟と三谷とを比較して何が違うのか細かく検討したら良い
>>脚本家達にとって学びが多いだろう
>なんで三谷信者ってこんな気持ち悪いんだろう
>その大河視聴率惨敗で成功なんていってるのお前みたいな低脳だけだよ
貴方ほどの聡明さと崇高な精神を併せ持つお方がなぜこんな場末の掲示板でレスポンチバトルを？？？

>榊原役の栗原さんはちゃんと声を張ることを意識して演じてるそうです
>今回も気合の入った良い台詞回しでしたね
クレイジーだしちゃんと役重視して声張ってるのいいね
普段から想像出来ないぐらい近づきたくないやべーやつになってる

>>皆怖かっただろう
>でも秀吉が「わしは信長様ほど甘くない」と言ってたり
>信長が謀反されてる回数めちゃくちゃ多い上に１度目は許すことが結構あるし許すための交渉もするから
>優し過ぎてナメられてたのかも?
秀次事件が酷すぎる
外様大名もかなり疑われたし
最上は娘斬られてるからな
家康の取り直して大分救われた大名がいるからよかったけど
そこら辺は他意はあるのかないのか分からんが家康の上手さ

>>筆作り
>あれほんとなんだったんだ
>スカッと路線で行こうってんならもっと他にやりようはあっただろうに
実際は奈良の商人達に高利貸しキメて返せないなら郡山で商売せいと迫った結果なんだっけか
豊臣兄弟では不可能な描写だわ…

あと10話位かしら？
復讐も兼ねて相関図を置いておくわね

この分だと
>実際は奈良の商人達に高利貸しキメて返せないなら郡山で商売せいと迫った結果なんだっけか
この分だと九州攻めのケチ話もスルーだな
とことん漂白豊臣兄弟だな

>>榊原役の栗原さんはちゃんと声を張ることを意識して演じてるそうです
>>今回も気合の入った良い台詞回しでしたね
>クレイジーだしちゃんと役重視して声張ってるのいいね
>普段から想像出来ないぐらい近づきたくないやべーやつになってる
全員演技上手くてワクワクするよね
史実では穏健派の石川さんは家康の説得に失敗して徳川での居場所を失い致し方無く豊臣に寝返ったそうだけど今回の彼は内偵も兼ねた偽装出奔かもしれんね

豊臣ファミリー

家康でさえもう諦めてる超めんどくさい脳筋三河武士の空気いいよね

家康「今すぐ◯んでくれんかのぅ」
石川「イエッサー」

リーダーの酒井さんが最初ライバル意識故に仲の悪かった榊原と井伊を両雄並び立てる様とても気を遣って親友同士にしたと伝わってるね
来週はあさひの嫁入りだけ？いやまさかね…

お別れパートに15分くらいかな

吉川平介処刑イベントをどう処理するか今から楽しみだわ

>榊原役の栗原さんはちゃんと声を張ることを意識して演じてるそうです
いつもダウナーな感じの人だからこんなのもできるんだとちょっと驚き

>家康でさえもう諦めてる超めんどくさい脳筋三河武士の空気いいよね
晩年は岡崎じゃなくて駿府に隠居したのってさあ……
人質時代でもあっちの方が居心地良かったのかな

>でも秀吉が「わしは信長様ほど甘くない」と言ってたり
そんな事は言ってない
書状の斜め読みが滅茶苦茶

>秀長が豊臣滅亡のキッカケを作る
秀吉も秀次処分してるからまあ

秀吉も信長も優しいところはある
ただ厳しいところもある

秀吉は1話で見せたあの斬った時のあの顔を
1話以降見せてない

今年の秀吉は秀長居なくなってもそれなりになんとかしそうではある

>>筆作り
>あれほんとなんだったんだ
>スカッと路線で行こうってんならもっと他にやりようはあっただろうに
奈良筆を出したかったんだろうがもうちょいやりようというものがな…

>どうするはジャニーズの時点でアンチすんぞと鼻息荒いやつがいたからなあ
うちの親がそれで新撰組！もどう家も観てない
軍師官兵衛は岡田は許すと言って観てた

>>筆作り
>あれほんとなんだったんだ
>スカッと路線で行こうってんならもっと他にやりようはあっただろうに
プロジェクトXのノリだったわあそこ

>秀長が豊臣滅亡のキッカケを作る
もしかして今年の大河は晩年の秀長が引っ掻き回す斬新な構成なのか

>>どうするはジャニーズの時点でアンチすんぞと鼻息荒いやつがいたからなあ
>うちの親がそれで新撰組！もどう家も観てない
>軍師官兵衛は岡田は許すと言って観てた
つまり麒麟も鎌倉殿もべらぼうも観てないのか

ずっと大河側から言わせてもらうとどうするでなぜか許されちゃった描写をじゃあ俺も俺もで今回やったら叩かれてるケースがたいぶある
本来どうするのときにしっかり叩いておかないとダメだった
そういう意味でもやっぱりジャニはダメ

>ずっと大河側から言わせてもらうとどうするでなぜか許されちゃった描写をじゃあ俺も俺もで今回やったら叩かれてるケースがたいぶある
>本来どうするのときにしっかり叩いておかないとダメだった
>そういう意味でもやっぱりジャニはダメ
意味不明かつ明後日の方向に的外れ過ぎるレス

豊臣兄弟、信長死んで以降の失速が凄まじい

まぁどうする家康は駄作よ

>もしかして今年の大河は晩年の秀長が引っ掻き回す斬新な構成なのか
茶々の件も好色な秀吉が無理に･･･ってよくあるパターンから
ガラリと変えて来たしな

まあ目の敵にしてるおっさんもいるけどどうする家康は大河の中では割と観れる方だよな

このドラマの藤堂高虎は俳優さん含めてかなり好き

>まあ目の敵にしてるおっさんもいるけどどうする家康は大河の中では割と観れる方だよな
そういうガイジがたくさんいれば大ヒットだったのにな