お前よりは必要だろ…

札幌通勤圏と旭川、室蘭、帯広行きの特急は無くならないやろ？

鉄道貨物が無くなったら北海道死ぬよ

この間鉄道が止まって貨物が滞留して大変だっただろ

カムイの全席指定席化で自滅しかかってるけどな旭川行き特急

>>お前よりは必要だろ…
>それってつまりお前としては要らないと言いたいんだよな
？
スレあきより鉄道のが必要と言ってるだけだぞ

負け惜しみキッツ（笑）

刺さったからよく分からん解釈してるのはわかった

バスは何処に路線があって何処経由してんのかわかりづらい
鉄道みたいに一般地図に路線記載して乗り換えアプリも充実してくれるならバスでもいいよ

>鉄道貨物が無くなったら北海道死ぬよ
別にそんなことは無い
貨物なんて走ってない線区の方が多い

>No.1440678395

スレあきさっきから必死だろ

>>鉄道貨物が無くなったら北海道死ぬよ
>別にそんなことは無い
>貨物なんて走ってない線区の方が多い
玉ねぎやジャガイモの輸送どうするんだろ
トラックだけじゃ無理なのに

必死にもなるだろ
こんな無様に踊ってくれてんだからw

スレあき「鉄道必要？」
としあき「お前より必要だろ…」
これが
>それってつまりお前としては要らないと言いたいんだよな
こうなるのがスゲェ

>No.1440679213
必死過ぎだろ
論破されたのがそんなに悔しかったのかw

草生やしたり楽しそうな踊りだね
俺は遠慮しとくよ

2人ともなんか障害ありそう
死んだほうがいいぞ

まだ論破とか言ってるやついるんだな
キッツ

>No.1440679522

>No.1440679540
くやしそうwww

開幕から草生やしてスレあき踊りすぎでしょ

タツユキって左チンパンだったのか
まあ見るからにそんな感じだしな

北海道に引っ越してきて12年になるけど
一度も鉄道使ったこと無い

>No.1440679971
涙拭けよwwwww

>>>鉄道貨物が無くなったら北海道死ぬよ
>>別にそんなことは無い
>>貨物なんて走ってない線区の方が多い
>玉ねぎやジャガイモの輸送どうするんだろ
>トラックだけじゃ無理なのに
特に北見旭川間は無くせない
トラックや船等だとコストがヤバいくらい高くなる

1レス目の大事さがよく分かるスレ

>玉ねぎやジャガイモの輸送どうするんだろ
>トラックだけじゃ無理なのに
北見駅発の鉄道貨物は年間30万tくらいだが
そのうち実際貨物列車で運ばれてるのは8万tくらいで
実際の所3/4はトラック輸送しているのが石北貨物の実態

簡単に8万tもトラック輸送に振替なんて出来んよ…

>1レス目の大事さがよく分かるスレ
↓だからこのおっさんみたいに何もない人間ほど執着してしまうんだよね
>No.1440674748

逆に1/4担ってるのに要らない訳ねぇだろ

多分防衛関係で必要なんだろう

貨物も片道は空気輸送だから儲からないって聞いた

1レス目にすごい執着してるのがいるな

>1レス目にすごい執着してるのがいるな
お前とか

貨物輸送の3/4を担っているトラック輸送は鉄道より重要という話です

トラックドライバーも人手不足でどうなるかな

鉄道は公共交通機関と法で決まっているんだから維持しなきゃダメでしょ
赤字くらい我慢しろよ

>簡単に8万tもトラック輸送に振替なんて出来んよ…
じゃあこうしましょう
石北本線を廃止にして余剰人員をトラックの運転手に職種転換する

>石北本線を廃止にして余剰人員をトラックの運転手に職種転換する
大型2種の取得費用誰が出すんだ？
あとトラックの購入費用も

>石北本線を廃止にして余剰人員をトラックの運転手に職種転換する
鉄道会社から今さらトラック運転手とか退職する人続出しそう

>鉄道は公共交通機関と法で決まっているんだから維持しなきゃダメでしょ
>赤字くらい我慢しろよ
そう言って誰も金を出さないからいよいよ維持が難しくなった

>鉄道は公共交通機関と法で決まっているんだから維持しなきゃダメでしょ
>赤字くらい我慢しろよ
ちゃんと利用されてるとこはJRも残そうとしてるし
それぐらい需要があるなら自治体も支援出来るから問題ないね

>>鉄道は公共交通機関と法で決まっているんだから維持しなきゃダメでしょ
>>赤字くらい我慢しろよ
>そう言って誰も金を出さないからいよいよ維持が難しくなった
北海道も出す気ないからね
国もだが

>>1レス目にすごい執着してるのがいるな
>お前とか
涙拭けよ

>貨物輸送の3/4を担っているトラック輸送は鉄道より重要という話です
重要じゃないからと言って軽視されるものでもない

>国もだが
何に金出してんの

お友達企業へのバラマキとか

本日何十本目かのdel乞食スレ

>>国もだが
>何に金出してんの
あと半島や中華への送金。アメリカにも集られてる

戦争時の物資輸送として必要

>本日何十本目かのdel乞食スレ
スレあきのスタートダッシュの勢いは良かったけどね…

変な地方政治家や天下り甘やかす金額に比べたら
屁みたいな額の赤字
赤字路線を切るのは賛成だけど
僻地の北海道でも主要経路は残さないと有事も詰むんじゃねえの

>僻地の北海道でも主要経路は残さないと有事も詰むんじゃねえの
「大雪でも止まらない」が最大の強みだったけど
事故連発して普通に止まるようになったらもう高速道路でよくね？ってなった

断片的ではあるだろうが道路探訪マニアの映像を見ていると
道路だけで出来ることはかなり限られるという考えになる
鉄道はすでに敷設されて運用されているというメリットが多大なのでそれをにわかに振りかえると言っても北海道は建設困難な道路が多い状況で鉄道を捨てるという選択があり得ないように思える

>断片的ではあるだろうが道路探訪マニアの映像を見ていると
>道路だけで出来ることはかなり限られるという考えになる
>鉄道はすでに敷設されて運用されているというメリットが多大なのでそれをにわかに振りかえると言っても北海道は建設困難な道路が多い状況で鉄道を捨てるという選択があり得ないように思える
軽便鉄道並の石北本線より39号や旭川紋別道の方がインフラとして高規格だよ

鉄道をJRに丸投げしてる間に競合の高規格道路バンバン作ってるからな

競わず持ち味を活かそう

>鉄道をJRに丸投げしてる間に競合の高規格道路バンバン作ってるからな
国交省を公明党が下りてからも同じ？

>鉄道必要？
もうバスでいいよ

>競わず持ち味を活かそう
バスが観光列車みたいにノロノロと道路走ってたら後ろは大渋滞だ
ましてや片側1車線の高速道路でやったら大迷惑
鉄道は時間決まってるからそこは安心

鉄道貨物が必要だって言っても特定の時期に送り出すだけにしか使ってないから維持できないんだけど

道路は重要インフラだから災害で被害受けても即復旧させるからな
2016年の台風で大きな被害を受けた道東道が3日で復旧したのに対し
石勝線は復旧に3ヶ月もかかり根室本線は復旧すらせずに廃線
この扱いの差よ

鉄道が不通になった時
運べなくなったコンテナが山のようになって置き場がなくて困ってたが
あれは特定の時期だったの？

観光列車乗るとわかるけど
バスで同じことは無理だなあとつくづく思う

>鉄道が不通になった時
>運べなくなったコンテナが山のようになって置き場がなくて困ってたが
>あれは特定の時期だったの？
それは運べるはずだったものが運べなくなったからだろ

>それは運べるはずだったものが運べなくなったからだろ
運べるはずだったものが特定の時期のものだったの？

北海道は保線すら満足にできないからしょっちゅう脱線事故起こしてして貨物が滞留するのが日常茶飯事
なので滞留したら困る牛乳とかは鉄道より信頼性が高い船舶輸送に切り替わってる

あのコンテナ山積みが通年なら
特定の時期だけ鉄道貨物が多いってわけじゃなさそうね

>鉄道貨物が必要だって言っても特定の時期に送り出すだけにしか使ってないから維持できないんだけど
鉄オタにお金の話しても無駄
維持したきゃ自分でクラファンしろで終わる話

そもそも北海道新幹線ができたら平行在来線の函館〜倶知安間が維持できなくなるので貨物もどっちしろそれまでの命

北海道新幹線が出来るかは怪しいけどな

垂れ流してる赤字でバスとトラック買った方がいいんじゃね
線路と違い道路は国や道が面倒みてくれるんだし

金の話しかしてないけど人手不足だよ

>金の話しかしてないけど人手不足だよ
金も人もいない
詰みである

どっかに山積みになってたとしても全体でみればずっと微減なんだよな
モーダルシフトだのなんだのいっても結局数字はこれ

>そもそも北海道新幹線ができたら平行在来線の函館〜倶知安間が維持できなくなるので貨物もどっちしろそれまでの命
山線の廃線は確定だけど
さすがに室蘭線は何らかの形でレールは残るだろ

>金も人もいない
>詰みである
それは鉄道もトラックも同じなんやで

鉄道貨物は需給の非対称性と最後は結局トラック輸送になる問題で言うほどメリットないんだよ
これは北海道だけじゃなくて内地でも同じだし

>どっかに山積みになってたとしても全体でみればずっと微減なんだよな
>モーダルシフトだのなんだのいっても結局数字はこれ
地域によって違うのを全国の全体で見ても仕方あるまい

>どっかに山積みになってたとしても全体でみればずっと微減なんだよな
>モーダルシフトだのなんだのいっても結局数字はこれ
25年10月以降ずっと前年度比マイナスなのが笑う
10年単位のグラフ出したら発狂しそうだな

運転手不足でフェリーを積極的に使うぐらいだから鉄道も同じよ
フェリーから結局はトラックだもの

自動運転なEVバスの普及はまだかの…

>鉄道貨物は需給の非対称性と最後は結局トラック輸送になる問題で言うほどメリットないんだよ
>これは北海道だけじゃなくて内地でも同じだし
いうほど便利じゃないから廃れた

土地あるしヘリ移動の方が合理的だろ

>土地あるしヘリ移動の方が合理的だろ
ヘリは貨物輸送用としてはペイロードが低い上に燃費が壊滅的に悪いのでとても実用にならない
ペットボトル1本500円で売れる山小屋の荷揚げくらいにしか使えない

貨物だけで採算取れるかって言うと

JRは東日本と北海道は一つにしてた方が良かったと思うんだ

京都から大阪のヘリ移動のサービスをやるらしいね
もちろん観光でだけど

>>土地あるしヘリ移動の方が合理的だろ
>ヘリは貨物輸送用としてはペイロードが低い上に燃費が壊滅的に悪いのでとても実用にならない
>ペットボトル1本500円で売れる山小屋の荷揚げくらいにしか使えない
もちろん物流はトラックでいいよ、朝夕の十数人の登校だけのための鉄路ならでかいヘリでいいじゃんってこと

>もちろん物流はトラックでいいよ、朝夕の十数人の登校だけのための鉄路ならマイクロバスでいいじゃんってこと

>朝夕の十数人の登校だけのための鉄路
その人数レベルならもうとっくに廃止になってるんじゃないのかなあ

学生さんはオンラインでいいいだろ

公共交通が死滅した僻地で自治体が学生のためにスクールバスを運行している事例はたくさんあるが
ヘリコプター飛ばしてる所なんて無いぞ

>JRは東日本と北海道は一つにしてた方が良かったと思うんだ
四国も言われるが分かれて実質国有だからやりやすい部分もある
東も身軽になるし

移動は電動キックボードだろうな

>学生さんはオンラインでいいいだろ
実習とか出来なくてコロナ禍の時大変だったじゃん

駅間長すぎるのを考えるとバスが正解という気もしないんだよな
通勤通学はすでに各地のバスでやってるだろうし
北海道の鉄道はあくまで都市間輸送がメイン

千葉の代行輸送でバスが足りないのを見てるとなあ
鉄道が区間ギリギリのところまで応急措置で動かしてたし

今の街の中心には国道走ってるから線路以外原野でぽつんと集落があるみたいなところはもうないぞ

>JRは東日本と北海道は一つにしてた方が良かったと思うんだ
東も都市部以外は赤字でしょ
残してるのは義理や輸送で残さないとまずい経路

>四国も言われるが分かれて実質国有だからやりやすい部分もある
>東も身軽になるし
赤字の会社だと逆に税金を突っ込みやすいんだ
災害復旧とかだと特に
黒字の東だと災害被災でも黒字の会社に税金突っ込む必要あるん？ってなって
JR東独自で直すか廃線ねってなりやすい
まぁ日本の鉄道行政に予算が全く無いのも問題なんよ

どこも儲けの多寡はともかく稼ぎ頭でやりくりして地方路線救済してるだけだからな

>どこも儲けの多寡はともかく稼ぎ頭でやりくりして地方路線救済してるだけだからな
まあこれは鉄道以外の事業もそんなもんだ

だから東は持ってた土地を必死に再開発して不動産屋してる

>どこも儲けの多寡はともかく稼ぎ頭でやりくりして地方路線救済してるだけだからな
JR北海道は運営する全路線が赤字なのでそもそもやりくりが不可能なんです

道路はガソリン税に自動車税という金のなる木があるが
鉄道はないからな

>>どこも儲けの多寡はともかく稼ぎ頭でやりくりして地方路線救済してるだけだからな
>JR北海道は運営する全路線が赤字なのでそもそもやりくりが不可能なんです
だからそこまで突き抜けてると救済の口実も作りやすいって話だろ

北海道は国鉄に戻しても仕方がない

北海道のバス運賃は最近は値上げの連続だぞ

というかバス路線の方余程廃止しやすい

都バスも廃止される時代なので

>というかバス路線の方余程廃止しやすい
高速バスが儲からなくて人手不足で早々に撤退して
鉄道が残ってる場所もある

トラックはラスト1マイルに集中させて拠点間輸送は鉄道にシフトさせとかないとマジで人が足らん様になるぞ

>高速バスが儲からなくて人手不足で早々に撤退して
ドル箱高速バスが儲からないってよっぽどやぞ

>トラックはラスト1マイルに集中させて拠点間輸送は鉄道にシフトさせとかないとマジで人が足らん様になるぞ
少人数で一気に運べるのは鉄道のメリットだな
まぁ運転士は気楽じゃないけど…

>ドル箱高速バスが儲からないってよっぽどやぞ
高速バスだからドル箱とは限らんのだ

北海道小樽の観光輸送マジどうするんだろうな
バス会社匙投げただろあれ

>北海道は国鉄に戻しても仕方がない
国鉄は無条件で線路維持してくれる訳じゃないぞ
むしろ明確な廃止基準があって下回ったら容赦なく廃線だよ
石北線や宗谷線は国鉄時代の基準だと確実に消えるライン

拠点間輸送の効率化は常に模索してるけど今は鉄道である必要なくね？ってなってるだろ

>トラックはラスト1マイルに集中させて拠点間輸送は鉄道にシフトさせとかないとマジで人が足らん様になるぞ
とは言えこの積み替えの手間が大変だからトラックに移行したのであってな
拠点間輸送ではなく直接輸送の方が効率的だから

客が1人でもいるから駅を残しますなんてJRだから成立してる話だし…

長距離大容量だと鉄道か船

トラック輸送もドライバー確保と負担を減らすために拠点間輸送にしてく動きもあるけどな

作るか…長さ500mの超長大トラック

車持ってない連中が多いのに
公共交通機関廃止しまくれとなる理由がわからんのよね
お前ら行けなくなるだろ？

積み替えが面倒だといってるだろ…

>車持ってない連中が多いのに
>公共交通機関廃止しまくれとなる理由がわからんのよね
>お前ら行けなくなるだろ？
車で移動して鉄道使わなくなったから赤字になってるんだろ

車を持ってないってわざわざ主張するのは特殊な人種だからな

コンテナの積替えならどれも同じなような気が

>車持ってない連中が多いのに
>公共交通機関廃止しまくれとなる理由がわからんのよね
>お前ら行けなくなるだろ？
鉄道が廃止になるような地域では健常者は100%車持ってます
というか車持って無いは健常者とは見なされない

>お前ら行けなくなるだろ？
自分の使う路線が廃止されなければ反対されない
むしろお前等の使う路線を残す為に廃線するんだと言われたら尚更
とはいえこういう事を続けるとどんどん廃線のハードルが下がって
赤字じゃないけど復旧させてまで残す路線じゃないから廃線ねとかされると困ることななるんだが
自分達の喉元に刃が突きつけられるまで気付かないものさ

コンテナとか燃料タンクとかそういうレベルの物だと鉄道なんかな
うちの田舎も鉄道輸送が要だった
大震災時

>車持ってない連中が多いのに
それが通用するのは東京とかだけなので

>北海道は国鉄に戻しても仕方がない
北海道と四国は国が株を全部持ってるから実質国鉄みたいなもんだぞ
それでも路線廃止されるってだけ
そもそも国鉄時代は廃止の基準がもっと低かったし

もっと廃線のハードル下げていこうぜ

トラックからトラック
船からトラック
フェリーからトラック
コンテナは便利だぞ

>コンテナとか燃料タンクとかそういうレベルの物だと鉄道なんかな
>うちの田舎も鉄道輸送が要だった
>大震災時
長大トンネル規制がある以上燃料系はどうしようもないね

困ったときだけ助かりましたって言われても維持はできんのだ

恵那山トンネルのせいで中央線に燃料タンクの貨物が走る

逆や
普段燃料輸送されてるのに気づかなかった
被害が少なくても全部止まった時期にガソリンがどんどん枯渇していってどうにもならんかった

>困ったときだけ助かりましたって言われても維持はできんのだ
実情は楽に復旧出来ましたってだけで鉄道がなければないで他の方法を使う
鉄道がない地域なんて他にもいくらでもあるし

>もっと廃線のハードル下げていこうぜ
今は事業者が廃線の届出するだけで簡単に廃線にできるよ
富山地鉄なんかもこの手法で税金投入を勝ち取ってるし

北海道は海上輸送で何とかなるのだろうか
危険物は

>北海道は海上輸送で何とかなるのだろうか
>危険物は
そもそも日本はほとんどの石油を船で運んでいるのだ

>北海道は海上輸送で何とかなるのだろうか
>危険物は
そもそも青函トンネルは危険物通過禁止だから現状で全部海上輸送なのよ

それを内陸まで大容量を定期的に届けづらいのが問題なのだ

>北海道は海上輸送で何とかなるのだろうか
>危険物は
北海道はその辺本州内陸部よりは楽な部類だろう精油所もあるし

北海道は小樽や釧路ぐらいまでなら船で何とかなりそうだけど
そこからはトラックと鉄道で分担しないと厳しいだろうね

民営化したおかげで鉄道も郵便も日本から無くなってしまいそう

郵便はそもそもはがき使う人が減ってるから…

>No.1440701890
東日本ですら鉄道が止まって内陸へのガソリン輸送が滞ったわけで
北海道の面積だとかなりきついんじゃないかと

国鉄がそんなにいいなら輸送人員3000人切ったら無条件で廃止ね

もうすでにどうしようもないのに残ってるのは地域会社で名目上民間企業だからだろ

トラックは税金で高速道路も一般道も整備してもらえるけど
鉄道はJRが採算とらないと駄目
そら誰も使わなくなるよ

>東日本ですら鉄道が止まって内陸へのガソリン輸送が滞ったわけで
>北海道の面積だとかなりきついんじゃないかと
そもそも北海道内の石油輸送列車は2010年代に全廃されてる

>北海道は小樽や釧路ぐらいまでなら船で何とかなりそうだけど
>そこからはトラックと鉄道で分担しないと厳しいだろうね
貨物輸送を船とトラックで分担しているのはそう
ただし鉄道の出番は無い

北海道が予想以上にスカスカすぎて
鉄道輸送すら切られてるのか
すげえな

北海道って本州では考えられないくらいにトレーラーが一般道をばんばん走ってる

>ただし鉄道の出番は無い
出番も何も石北線で使ってるじゃない

鉄道が網羅出来てるエリアは少ないし沿線人口が多いわけでもないからね

経済特区でも作って
規制緩和と減税地域でも設けないと北海道が消えるんじゃ

>国鉄がそんなにいいなら輸送人員3000人切ったら無条件で廃止ね
終点の旭川です

>もうすでにどうしようもないのに残ってるのは地域会社で名目上民間企業だからだろ
JR北も東もまだ革マルが残ってるらしく完全に死滅させるまで最国有化も難しいだろう

紋別って北海道の中では結構な都市だけどそれでも鉄道がなくなってもなんとかやっていっている

>とは言えこの積み替えの手間が大変だからトラックに移行したのであってな
>拠点間輸送ではなく直接輸送の方が効率的だから
最近は農産物も車扱でなくコンテナだから積み替えの手間もだいぶ減ってるけどね

>紋別って北海道の中では結構な都市だけどそれでも鉄道がなくなってもなんとかやっていっている
もともと誰も使ってねえもん

>>とは言えこの積み替えの手間が大変だからトラックに移行したのであってな
>>拠点間輸送ではなく直接輸送の方が効率的だから
>最近は農産物も車扱でなくコンテナだから積み替えの手間もだいぶ減ってるけどね
逆にコンテナじゃなくて有蓋車でさらに小口対応してもいいと思うけどね
物流ロボットでカゴ台車を積み下ろしとか全自動化できそうじゃん

人も荷物も駅から先は必ず車移動だからな

>逆にコンテナじゃなくて有蓋車でさらに小口対応してもいいと思うけどね
>物流ロボットでカゴ台車を積み下ろしとか全自動化できそうじゃん
そうだ新幹線で運ぼう！(名案)

>人も荷物も駅から先は必ず車移動だからな
それはフェリーも同じ

人口減少がヤバい

>そうだ新幹線で運ぼう！(名案)
すでにやってる

>逆にコンテナじゃなくて有蓋車でさらに小口対応してもいいと思うけどね
31ftコンテナを有蓋車代わりに使って対応できんだろうか

>>逆にコンテナじゃなくて有蓋車でさらに小口対応してもいいと思うけどね
>>物流ロボットでカゴ台車を積み下ろしとか全自動化できそうじゃん
>そうだ新幹線で運ぼう！(名案)
やってる

>1791650691455.png
こう言う感じで小口配送を昔の荷物輸送みたいにすれば在来路線の有効活用にはなると思うけどデメリットも多いんだろうな

>>逆にコンテナじゃなくて有蓋車でさらに小口対応してもいいと思うけどね
>31ftコンテナを有蓋車代わりに使って対応できんだろうか
ホームとコキの高さがほぼ同じなのでコンテナの高さ分が段差になるので…

まだ1編成だけで実証試験の範疇とはいえ
物議をかもす北海道新幹線にも役割ができるのだろうかね
開業はだいぶ先であくまで未来の話だけど

金無さ過ぎて必要な鉄道研究も全部ポシャったからなあ

>こう言う感じで小口配送を昔の荷物輸送みたいにすれば在来路線の有効活用にはなると思うけどデメリットも多いんだろうな
駅にアマゾンロッカー置いといてそこ向けに荷物電車走らせるのは有りかも

>金無さ過ぎて必要な鉄道研究も全部ポシャったからなあ
まぁこれは面倒すぎてポシャるのも当然というか狭軌残して専用機関車で引いたほうがそりゃ早い

>No.1440674364
>ID:N.CpRJ8g
単発ダッッッッッッサ

肝心のドアが狭いのが旧車改造の最大の問題

>>金無さ過ぎて必要な鉄道研究も全部ポシャったからなあ
>まぁこれは面倒すぎてポシャるのも当然というか狭軌残して専用機関車で引いたほうがそりゃ早い
面倒だからポシャったわけじゃないぞ
問題は青函トンネルの過密ダイヤの緩和だから全然問題が違う

この手のスレ時々現地にも行った事ない奴が自分の近所の路線が急に無くなるみたいな感覚で話してる感じする

北海道広過ぎるのが問題やねん
距離的には函館〜札幌=大宮〜仙台だし

>北海道広過ぎるのが問題やねん
旭川から稚内まで300kmある
実際遠かった…

>>もうすでにどうしようもないのに残ってるのは地域会社で名目上民間企業だからだろ
>JR北も東もまだ革マルが残ってるらしく完全に死滅させるまで最国有化も難しいだろう
そもそもJR北は一環して国有会社だから民営化して維持コスト削っただけ

いるかどうかで言えば農産品の輸送で今でも重要な路線なんだけど
管理や整備において北海道の人間ってやつはどうも…

鉄道に並行するように高規格の道路作ってるからな
そりゃ赤字で死ぬわ

予想されてた現実

>鉄道に並行するように高規格の道路作ってるからな
>そりゃ赤字で死ぬわ
鵡川から富良野方面に走る元富内線に平行しているR237って国道があるけど何気に苫小牧から旭川に抜ける幹線化しててかなりのトラックが走っているんだよね
一般国道でも旧鉄道路線より圧倒的に速く走れるから在来線では不利すぎる

北海道は国交省および北海道開発庁の管轄で国費使って国道ばっしばし敷いてるからね
それを民間の鉄道で競えってのは純粋に無理がある
鉄道もインフラなんだからもうちょっと支援しなきゃ…

鉄道輸送を知らない池沼が建てたスレ

点在する数少ない人類の居留地間を直線で結ぶから鉄道と道路が同じルートになるんだ
どうしようもない

>点在する数少ない人類の居留地間を直線で結ぶから鉄道と道路が同じルートになるんだ
昔の蒸気機関車を基準に峠を回り道しながら通した鉄道と現代の技術でばんばんトンネル掘って開通させた新規道路相手なんでもっと条件が悪いよ

当時の政治家（自民党）は「民営化でも北海道の鉄道は無くなりません！」って言ってたからね

>ID:N.CpRJ8g

>ID:N.CpRJ8g

北海道はもうロシアに売り払った方が良い

鉄道より高速道路の方が欲しい

>北海道はもうロシアに売り払った方が良い
ロシあきってこんな所にもいるんか

>当時の政治家（自民党）は「民営化でも北海道の鉄道は無くなりません！」って言ってたからね
まず当時のようにろくに自動車専用道路がない世界を再現してもらわないと……

>運転手不足でフェリーを積極的に使うぐらいだから鉄道も同じよ
>フェリーから結局はトラックだもの
ホクレンはフェリーとの輸送契約は繁忙期＆閑散期も含めた通年契約を結んでいるので比較的安価に抑えられる
JRへはその安価な通年契約を元に交渉して繁忙期だけフェリーからあふれた荷物を輸送させている
JRが儲かるはずがない

尚、フェリー会社はJRに溢れた分の輸送を請け負う事はは基本お断りと聞きてる

>当時の政治家（自民党）は「民営化でも北海道の鉄道は無くなりません！」って言ってたからね
嘘つけ
当時言ってたのは分割しても直通列車は無くならないって話だ

千歳空港から富良野やニセコに直通の新幹線があれば利用客はあるだろうけど建設コストを考えると回収に何年かかるのやら

札幌や旭川を中心に考えるんじゃなく内地から来る人を千歳空港や苫小牧港からどう運ぶかを考えたほうがいい

>お前よりは必要だろ…
この返しいいな
パクろっと

>お前よりは必要だろ…
いや100円稼ぐのに5000円はないわ

>>お前よりは必要だろ…
>この返しいいな
>パクろっと
youtubeでも開発とか発明の報道で大体コメ欄に〜必要？とか
冷笑くんが湧いてくるからな

>鉄道必要？
あるに越したことはないが
国交省「〇〇するから金はない！」
ここを変えんとならんのに過去に安易に妥協したから
大っピラに金くれとも言えなくなってるＪＲ北が自治体に泣きつかせようとしてるのが透けて見える
そんなもの上手く行くわけねぇべが

JR北は鉄道の敷設・運航権だけ保証してもらって
とりあえず営業収益が年10億円未満の路線は全部一時的に廃止するべき
季節貨物の問題は船に移行すればいい

地方からの資金引き上げでこの30年回してたのに鉄道だけ保持するとか無理だわな
もう相手がロシアでも中国でも売れって意見が北海道については多いし

>千歳空港から富良野やニセコに直通の新幹線があれば利用客はあるだろうけど建設コストを考えると回収に何年かかるのやら
富良野は旭岳の噴火リスクがある
山体に大量の熱水抱えてるから噴火自体は小さくても泥流でどこまで被害拡大するか判らん規模になる

特急と貨物はいる

北海道の鉄道は旅客じゃなくて
石炭を運ぶために作られたもの
石炭が終わればお終い

交通インフラは公共財なのに道がぜんぜんやる気出さないのが悪い
公共財がなくなったらその地域丸ごとなくなって税収も衰えるのに全然やる気出さない
国交相は本腰出してきたけど知事が重要性を理解してないのが悪いよ

バス転換すればいいじゃんというけど大型二種免持ちの運転手なんてすぐ生えてくるわけじゃないし
なんなら道内の民間バス会社も国鉄時代の路線をかたくなに守り続けて需要とまったく違う経営に固執してるし道内においては今んところ現実的じゃないんだよね

しかも大型二種免許を外国人に取らせようとしている市長まで出てくる始末
日本人を育てろよバカ秋元札幌市長がよ

つーかもう過疎りまくってる場所は無人地帯にするしかねぇ
不法滞在者がいないか定期的にドローンやらで監視するくらい

>それってつまりお前としては要らないと言いたいんだよな
>よほど俺の事を必要とでも思ってない限り
>愚かなお前も俺と全く同じ意見で嬉しいよ（笑）
こんな顔真っ赤なぴるすみたいなレス久しぶりに見た
亜月ねねこと馬面の馬場悠さんみたいだ

自分たちで過疎にしてんのに過疎りまくってるはないだろ

都市部に人口集めて過疎になった辺境が外国人移民に奪われ国家が崩壊するのはローマ時代と同じ
中央官僚は国を滅ぼしたいのか

>トラックからトラック
>船からトラック
>フェリーからトラック
>コンテナは便利だぞ
トレーラーシャーシにそのまま積めばもっと便利

昔は防衛で必要と思ってたけどドローンの普及で的にしかならない気がする

>自分たちで過疎にしてんのに過疎りまくってるはないだろ
何言ってんだ？同じ意味だろ…

>>玉ねぎやジャガイモの輸送どうするんだろ
>>トラックだけじゃ無理なのに
>北見駅発の鉄道貨物は年間30万tくらいだが
>そのうち実際貨物列車で運ばれてるのは8万tくらいで
>実際の所3/4はトラック輸送しているのが石北貨物の実態
タマネギやジャガイモなどの重たくて嵩張って季節ものの輸送需要しかないのが現実なんやな

>>>玉ねぎやジャガイモの輸送どうするんだろ
>>>トラックだけじゃ無理なのに
>>北見駅発の鉄道貨物は年間30万tくらいだが
>>そのうち実際貨物列車で運ばれてるのは8万tくらいで
>>実際の所3/4はトラック輸送しているのが石北貨物の実態
>タマネギやジャガイモなどの重たくて嵩張って季節ものの輸送需要しかないのが現実なんやな
でも首都圏では安価で野菜買えるのはコレがあるから

石炭また掘るんでもなきゃ廃止してくしかないでしょ

アニメサイコパスの世界みたいにすればいいのよ
東北やら都市部除いたら無人機による穀倉地帯になってた

>>それってつまりお前としては要らないと言いたいんだよな
>>よほど俺の事を必要とでも思ってない限り
>>愚かなお前も俺と全く同じ意見で嬉しいよ（笑）
>こんな顔真っ赤なぴるすみたいなレス久しぶりに見た
>亜月ねねこと馬面の馬場悠さんみたいだ
やっぱでんちゃ好きって粘着やってるようなガイジなんやなって

冬場を考えると地下鉄が必要だ

東北道走ってると室蘭ナンバーとか北海道のトラックが多いこと多いこと
せめてこの1割でも鉄道輸送に振り替えれば鉄道貨物を維持できるのにといつもの見ながら思ってる

全部バスで良いなんて気楽にしてたら
運転手は高齢化するし若い子は運転手なりたがらないし詰んでる

>ID:N.CpRJ8g
https://may.2chan.net/b/res/1440723399.htm
https://may.2chan.net/b/res/1440711257.htm

>北海道の鉄道は旅客じゃなくて
>石炭を運ぶために作られたもの
>石炭が終わればお終い
石炭輸送から始まったりと鉄道建設は基本的に本州資本によって行われたせいで北海道在住者にはマイレール感覚（北海道資本で鉄道を建設して自分達で守る思想）が皆無なのがね

一応北海道でも簡易軌道という鉄道システムそのものの“道路”を作ったりはしたけどかなり早い時期に普通の“道路”に転換されたしね

バカは因果が逆
バカなこと言うからバカなのではなく
バカだからバカを言うのだ

自動運転が始まるのを待つしか無いか

>石炭が終わればお終い
石炭鉱石を運んでた路線はほぼ既に廃線になってんだがな

北海道庁が金の使い道を再検討した方がいい
アイヌに補助金出してる場合か？

ロシアが侵略してきたら鉄道なしでどうやって防衛するんだよ

>北海道庁が金の使い道を再検討した方がいい
>アイヌに補助金出してる場合か？
ガースーの手下である今の道知事なーんも考えられないから上が変わらない限り厳しいんだよな…

>>北海道庁が金の使い道を再検討した方がいい
>>アイヌに補助金出してる場合か？
>ガースーの手下である今の道知事なーんも考えられないから上が変わらない限り厳しいんだよな…
しかし対立候補が共産党系だったりするのでたちが悪い

>お前よりは必要だろ…
でもスレあきはそんな赤字発生させないよ…

>でもスレあきはそんな赤字発生させないよ…
収入ゼロの時点でスレ豚の負け

まぁ想像力をもっと働かせてどうしてそこにあるのかを考えてみようね

>日本人を育てろよバカ秋元札幌市長がよ
じゃあとしあきがやれよ

あれだろ野党議員応援したから予算削減されたんだろ
自民党の先生を応援すれば予算戻してくれるよ

郵便やNTTみたいに税金で助ければいいだけの話
まあ鉄道はユニバーサルサービスじゃないから維持する理由も無いけど

北海道の鉄道は長すぎて民営化したのが無理じゃね？あそこだけ国鉄に戻そう

北海道の鉄道輸送部門だけホクレンが買えばいい

>でもスレあきはそんな赤字発生させないよ…
鉄道は人や物を運んで社会に大きく貢献してるけどスレあきは…

>>北海道庁が金の使い道を再検討した方がいい
>>アイヌに補助金出してる場合か？
>ガースーの手下である今の道知事なーんも考えられないから上が変わらない限り厳しいんだよな…
道知事なんて札幌で票が取れれば勝てるんだから札幌市民の意向だよ

>ロシアが侵略してきたら鉄道なしでどうやって防衛するんだよ
道路が整備されてるだろ
脳ミソ100年前かよ

北海道は飛行機で移動するのが一番だよ
近隣はバスでいい
鉄道は新幹線と貨物線だけ残しとけ

>北海道の鉄道輸送部門だけホクレンが買えばいい
維持費用がかかるので要りません

>近隣はバスでいい
運転手不足で都心まで乗り入れが減って地下鉄の駅までしかいなかないよ…

鉄道廃止バス転換します→人知れずバスも廃止

>自民党の先生を応援すれば予算戻してくれるよ
知事自民党推しとみせかけて応援したら実は公明党推しでこのありさまだよ
なんだよ攻めの廃線て

稚内とか根室とか辺境に繋がっていることに意義がある

黄色線区乗った時始発から席全部埋まってたよ
立ち客もいたくらいでずっと座れない人がかわいそうだった
限界まで本数と車両削ってるんだろうな

>北海道の鉄道は長すぎて民営化したのが無理じゃね？あそこだけ国鉄に戻そう
持株100%国保有で赤字補填して貰ってる

>北海道庁が金の使い道を再検討した方がいい
>アイヌに補助金出してる場合か？
ほーらすぐ本性表した

>札幌や旭川を中心に考えるんじゃなく内地から来る人を千歳空港や苫小牧港からどう運ぶかを考えたほうがいい
千歳空港の周辺にはレンタカー各社が巨大な拠点を構えてる一方で
道内各地に向かう乗換駅の南千歳には旅行者らしき人なんて僅かしか居ない
客が乗ってるのは札幌行きのエアポート号だけ

北海道の路線はまず赤字ありきだからな

>北海道の鉄道は長すぎて民営化したのが無理じゃね？あそこだけ国鉄に戻そう
戻したたところで今の北海道はほぼ全線が廃止基準未満の輸送量しか無いから速攻廃線だけど

南千歳は苫小牧や釧路方面の特急に乗り換える人結構いたぞ？

北海道ですら持て余してるのに北方領土とか要らんわな

でも漁業権は欲しいから全部じゃなくても一部だけでもあった方がいいじゃん

>北海道ですら持て余してるのに北方領土とか要らんわな
領土ロシアに密着されて領海も奪われてるのでいる

>鉄道必要？
北海道の鉄道貨物がトラックに代わった時点で鉄道は不要だろ
石炭をガンガン運んでいた鉄道黄金時代でも旅客はオマケかボランティアで運んでいたレベルなんだし

鉄道は国営で全国で収支見ないと潰れるって大規模社会実験だったねJR

>北海道の鉄道貨物がトラックに代わった時点で鉄道は不要だろ
>石炭をガンガン運んでいた鉄道黄金時代でも旅客はオマケかボランティアで運んでいたレベルなんだし
たまに鉄道不通になって代行輸送したけどトラックだと超赤字なんすよ

>鉄道は国営で全国で収支見ないと潰れるって大規模社会実験だったねJR
不採算路線つぶせないと都会の本当に必要な路線に予算が回せないので悪でしかない

>不採算路線つぶせないと都会の本当に必要な路線に予算が回せないので悪でしかない
都会の物価引き上げるべきだな

>>鉄道は国営で全国で収支見ないと潰れるって大規模社会実験だったねJR
>不採算路線つぶせないと都会の本当に必要な路線に予算が回せないので悪でしかない
そういうところは私鉄が走らすんじゃない？

>>鉄道は国営で全国で収支見ないと潰れるって大規模社会実験だったねJR
>不採算路線つぶせないと都会の本当に必要な路線に予算が回せないので悪でしかない
国は領土内にある程度の人口をまんべんなく配置しないとダメコン出来ないので
今の東京一極集中は大震災を無視した大掛けなんよ

>>>鉄道は国営で全国で収支見ないと潰れるって大規模社会実験だったねJR
>>不採算路線つぶせないと都会の本当に必要な路線に予算が回せないので悪でしかない
>そういうところは私鉄が走らすんじゃない？
それだと国営路線はぜんぶ不採算になるから収支みたら全部潰れることになるよ

>ロシアが侵略してきたら鉄道なしでどうやって防衛するんだよ
高速道路、高規格道路網の整備

>高速道路、高規格道路網の整備
鉄道維持できないのに！？

>>高速道路、高規格道路網の整備
>鉄道維持できないのに！？
鉄道いらないっつってんのに維持する必要が？

稚内や根室まではまだ高速繋がってないのよ…

防衛のための兵員輸送という観点なら一つでも経路多いほうがいい

>>高速道路、高規格道路網の整備
>鉄道維持できないのに！？
>鉄道いらないっつってんのに維持する必要が？
在来線に平行するように整備が進められています
開発局が管理する無料高速が結構あります
道路だと防災などで予算がつきやすい

鉄道は国鉄時代にお上に逆らった大罪人なんで国が金出すわけないんだよ
だったら団結して意見言わない土建屋にじゃぶじゃぶ金出して無駄でも道路作ってた方が地元も国もみんなハッピー

北海道行くたびに使う身としてはなくなると非常に不便

刺さったか
まぁ当然だな
一番自覚しているのはスレ主だもの
自分がこの世界に不要なモノだと

ガイコクにしてるお布施に比べたら156億なんて微々たるもんなのにな

>国は領土内にある程度の人口をまんべんなく配置しないとダメコン出来ないので
>今の東京一極集中は大震災を無視した大掛けなんよ
地震に限らず有事には弱いな

>北海道行くたびに使う身としてはなくなると非常に不便
割と本数少ないので車使わざるを得なくなった想い出

>ガイコクにしてるお布施に比べたら156億なんて微々たるもんなのにな
単独で鎖国してもやっていけるなら海外に貢ぐ必要ないんだけどな

まだ使う人がいるから残ってるわけで

欧州の鉄道なんて補助金付けだぞ
見習おうぜ