ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ストーリー進んでたのか

ペテロじゃね的にかなり昔から言われてたな

歴史の過程で分かりやすいように手のひらを張り付ける姿になっただけで
本来は手首を打ち付けて固定するのが正しい
という解説はへえとなった

>1791642250719.png
ディオみたいだな

>ペテロじゃね的にかなり昔から言われてたな
もう少し現代人じゃないの？
光秀がでさんととか知ってるのはおかしいと言ってたし

流石オカマ詳しいな
つか中心じゃないんだ

黒王はタンクデサント知ってるから
なんかインチキでもない限りは第二次世界大戦後の人物だよ

>歴史の過程で分かりやすいように手のひらを張り付ける姿になっただけで
>本来は手首を打ち付けて固定するのが正しい
>という解説はへえとなった
掌だと支えきれないみたいな解説は結構前に見た記憶

青森に墓がある方のキリスト

廃棄物は外付けの能力何でもありなら誰でもいいしな

救世主を騙った人物
なら該当者多いな

なんでこんな強いのサンジェルマン伯爵
つか炎効かないのかよ

>なんでこんな強いのサンジェルマン伯爵
タイムトラベラーだからな

近年でキリスト騙るやつって誰だ？
クロウリーか？

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
>クロウリーか？
小物すぎないか？

なんなら俺でもいい

>なんなら俺でもいい
としあきだったか

サイババでいいよ

やっぱ話が動くと面白いんだよな
今はジャンヌをボコったあとにあれイエス違うよって教えてどうすんだお前って詰めてるターン

でも大工仕事してたし…

手の平だと引っ掛からずに落ちるからね
ｲﾃﾃ

>小物すぎないか？
まあ実際なんかしっくり来ないってのはそう
アイツが豊穣の魔術？ってなるし

文鮮明やな

ヒトラーだろ多分

序盤しか読んでないけど廃棄物って死ぬ時に人間恨んでそうな死に方した人間じゃないの？

クロウリーはオカマの部下の片割れでは？

>黒王はタンクデサント知ってるから
>なんかインチキでもない限りは第二次世界大戦後の人物だよ
チラっと出たベトナム軍人から教われば昔の人だっていいんだよ
スキピオが2000年学んで昭和前期の山口多聞を追い越したんだから廃棄物にもできるさ

キリストの弟です
このたびは兄が世界をお騒がせして申し訳ありませんでした

>ヒトラーだろ多分
もう出たようなもんでしょ

>でも大工仕事してたし…
立川に住んでるらしいし…

>2代目文鮮明山上徹也やな

物出すだけならサイババでいいけど本質は生命の増幅っぽいからなあ

ムハンマドだったら国際問題になるかしら

野獣先輩じゃないの

偽物にしてもある程度の「格」は欲しい

キリストの生まれ変わりだって信じ込んでる狂人じゃないの

>>歴史の過程で分かりやすいように手のひらを張り付ける姿になっただけで
>>本来は手首を打ち付けて固定するのが正しい
>>という解説はへえとなった
>掌だと支えきれないみたいな解説は結構前に見た記憶
手の骨の形を自分の手を見て確認して
その骨の間に釘を打ってそこに全体重がかかったら骨の間の肉がどうなるかを想像するといいかも

バラバ

オカマおめーは何者だ？
黒王おめーは何者だ？
ジャンヌがラジコンすぎて辛い
以上3本立てだった

改めてメンツ見ると世界史レベルで見たら大物は一人もいないな

>キリストの弟です
>このたびは兄が世界をお騒がせして申し訳ありませんでした
お前も清の国内だけで第一次世界大戦に匹敵する死者出すとかお騒がせ過ぎなんだよ

としあきには正体を教えよう

まあ手のひらじゃ無理っすね

一番な大物は誰かな
ハンニバル？

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
又吉イエス

>一番な大物は誰かな
>ハンニバル？
歴史上の大物という意味ではそうかも
ナポレオンが来てれば対抗馬になれるかも程度

ドリフ側の条件が生死がハッキリしていないっていうのが難しいな
単行本のカバー裏にはいっぱいいたけど 畝傍とか

黒王はボロボロ崩れてたけどあれはなんかヒントなのか

ヒトラーの方が大物じゃない？
物語開始時には死んでるけど

>黒王はボロボロ崩れてたけどあれはなんかヒントなのか
あれはただの死の前兆
ジルドレ死んだら塩になったでしょ

ブランチダビディアンとか人民寺院系だったりして

尊師だったりして

>ヒトラーの方が大物じゃない？
>物語開始時には死んでるけど
自殺したってしっかり描いてるからヒトラーはないな

>ブランチダビディアンとか人民寺院系だったりして

>尊師だったりして
どいつもこいつも悪名は高いが小物すぎる

キリスト語る偽者だけど最低限の能力がないとお前がキリストなわけないだろって切り捨てられるからな

>ヒトラーの方が大物じゃない？
あのちょび髭は結局短い期間ヨーロッパ内でちょっと暴れた王様程度だからなあ

>>歴史の過程で分かりやすいように手のひらを張り付ける姿になっただけで
>>本来は手首を打ち付けて固定するのが正しい
>>という解説はへえとなった
>掌だと支えきれないみたいな解説は結構前に見た記憶
まあ普通に手首をロープで縛って固定した上で手のひらに釘も打ったんじゃね？
って話もあるので

>>ヒトラーの方が大物じゃない？
>あのちょび髭は結局短い期間ヨーロッパ内でちょっと暴れた王様程度だからなあ
でも現代の影響力めちゃくちゃ凄いし…親衛隊のコスプレしただけで世界中からめっちゃ注目される

ヒトラーが死んでドリフ側として復活してそこから死んでさらに廃棄物になったんじゃないか

>>ヒトラーだろ多分
>もう出たようなもんでしょ
帝国作ったあと突如自殺した謎のちょび髭

>ムハンマドだったら国際問題になるかしら
ヒラコーだって命は惜しいだろうし…

そもそも十字架刑じゃなくて丸太の柱に縛り付ける刑だという説もある
十字架って見た目は映えるけど刑執行側としてはめんどくさいし単に柱に固定してただけって方が説得力あるなあ

>>>ヒトラーの方が大物じゃない？
>>あのちょび髭は結局短い期間ヨーロッパ内でちょっと暴れた王様程度だからなあ
>でも現代の影響力めちゃくちゃ凄いし…親衛隊のコスプレしただけで世界中からめっちゃ注目される
ハンニバルお爺ちゃんは2千年前の紙とか無い時代から名前が記憶されてるから……
文明が残ったとしてヒトラーが2千年後に語られてるかというとね

>帝国作ったあと突如自殺した謎のちょび髭
なんで死んだんだろ
作中でなんか言ってたっけ

>キリストの生まれ変わりだって信じ込んでる狂人じゃないの
幸福のか…

そもそものサンジェルマン伯爵の不老不死の伝説においては旧約聖書時代から生きていてイエス本人とも面識があるということになっているので
オカマは黒王が自分の知るイエスでないことは早いうちからお見通しだったのかもしれない

>文明が残ったとしてヒトラーが2千年後に語られてるかというとね
確実に語られてるな
それこそヒトラーの上位互換が出てきてユダヤ人を根絶でもしない限りは語られるぞ
語り部のユダヤ人が力を失うってのが想像できない

増殖能力はイエス生来の奇跡じゃなくて
イーズィーにもらっただけの力だったって事？

>そもそものサンジェルマン伯爵の不老不死の伝説においては旧約聖書時代から生きていてイエス本人とも面識があるということになっているので
>オカマは黒王が自分の知るイエスでないことは早いうちからお見通しだったのかもしれない
あのオカマって序盤から黒王って私の知ってるアイツかしら？って早々にキリストか否かを疑ってたしね

>語り部のユダヤ人が力を失うってのが想像できない
あいつら生粋の人間を支配する能力に特化した種だからな

>増殖能力はイエス生来の奇跡じゃなくて
>イーズィーにもらっただけの力だったって事？
廃棄物になった事による特典なんじゃない？ジャンヌが炎出したりアナスタシアが氷出したり

>帝国作ったあと突如自殺した謎のちょび髭
なんかこの辺がいかにも伏線ぽいしな
ヒトラーが偽キリストだったってなんか作者が好きそうだし…

えっ
これについてはさんざん議論されたじゃん…候補もそれっぽいのがいくつか出ているぞ
それもずいぶん前の話だ

>増殖能力はイエス生来の奇跡じゃなくて
>イーズィーにもらっただけの力だったって事？
ジャンヌの火みたいに関係性のある力が付与されてるっぽい
完全に無から付与されるのとは違うか？

>えっ
>これについてはさんざん議論されたじゃん…候補もそれっぽいのがいくつか出ているぞ
>それもずいぶん前の話だ
それが確定したという話だ

>それが確定したという話だ
まあ候補は確定していない
誰だろう…

>えっ
>これについてはさんざん議論されたじゃん…候補もそれっぽいのがいくつか出ているぞ
>それもずいぶん前の話だ
確定する前と後では全然意味合いが違うだろ

いやもう100％近く絶対に違うと言われていたよ
手の穴も根拠の一つでやっぱりネットの集合知は強い
ただ公式はもっと強い

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
>クロウリーか？
文鮮明…

>いやもう100％近く絶対に違うと言われていたよ
話の通じねえバカだな
公式がそれを肯定したのでは意味が違うだろ

航空戦術は教わればいいから黒王本体は昔の人だと思うけどな

候補は誰なの？

俺が先に言ったんだ俺が起源だって主張したいならこんな匿名掲示板じゃなくXとか行った方がいいぞ
発言者も時間もちゃんと記録に残るから威張れるぞ

>航空戦術は教わればいいから黒王本体は昔の人だと思うけどな
理屈としてはそうだけど話としては面白くないのでこれは黒王が近代の人だという伏線だと考えるべきでしょ

いちおう同じぐらいの格があって有力候補の一人
でも自分はこの人ではないと思う

スティグマの逸話がある聖人を
ピエトレルチーナの聖ピオ
アッシジの聖フランシスコ
シエナの聖カタリナ
とかが引っかかった

30過ぎまでニートだった人

>話の通じねえバカだな
>公式がそれを肯定したのでは意味が違うだろ
わざとやってるんだからほっとき

じゃ天草四郎で

>30過ぎまでニートだった人
なんか美大落ちたおっさんも絵葉書くらいでろくに仕事してなかったような

>じゃ天草四郎で
もう日本人はいいよ……

最大のヒントがトンボの杖なんだよな
考察はだいたいそこから始まってる

>じゃ天草四郎で
天草四郎も最後どうなったか不明なんだったか 母親に生首見せて息子ですって言わせたくらいで

エロエロのサバクタニ

>いちおう同じぐらいの格があって有力候補の一人
>でも自分はこの人ではないと思う
十戒の中に隣人について偽証するなってのがあるからモーゼがそれを破る事は無いんじゃない？

蜻蛉切か！

真面目に候補考えるならww2以降のキリスト教カルトのリーダーとかになるんだろうけどそれで面白いか？

やっぱ正体明かした時ガチでキリストだといろいろヤバかったのかな

毛沢さん

ポルポト

>真面目に候補考えるならww2以降のキリスト教カルトのリーダーとかになるんだろうけどそれで面白いか？
他の名前を騙ってダメだったから今度はイエスやろーっとかもしれない

楽しみではあるんだけど
ヘルシングでシュレディンガーの猫という急な特殊能力持ち出してケリつけたあたり
読者が求めてないような正体になる可能性もありそうで怖い

ナチスはもう一生分描いたから描きませんとかいったその後にヒゲの肖像画が出る漫画やぞ

>理屈としてはそうだけど話としては面白くないのでこれは黒王が近代の人だという伏線だと考えるべきでしょ
未来予知の逸話がある歴史上の人とかなら未来の戦術知ってたりするかもしれんから近代人と決め付けるのはどうかな

調べたらパウロ三木なんて人物がいるのか…へえ〜
「また日本人か」というのは確かにあるけど戦国時代の人物なのでかなり作中の人物と近い

食い物を出すだけなら天草四郎も納得なんだけど傷治したりあるしなあ

廃棄物(あるいは漂流者)になる条件から考えると
聖者でないのは元から確実なのでは
廃棄物になる時に得た超能力ではなく生前から持ってた能力なら
元は漂流者だったってのも可能性としては考えられるか

サンジェルマンもまぁまぁインチキだしな
プレスリーが今も生きてるレベルの与太だし

>調べたらパウロ三木なんて人物がいるのか…へえ〜
>「また日本人か」というのは確かにあるけど戦国時代の人物なのでかなり作中の人物と近い
流石に義務教育出てこないレベルのマイナー人物を作中最大の謎に包まれた人物の正体にはしないと思うが…

ワシは丹波哲郎だと思っておる

>やっぱ正体明かした時ガチでキリストだといろいろヤバかったのかな
まぁ普通にバイヤー
だから正体隠してる理由付けになってたけど
それで意識誘導してる二重隠ぺいだったらやはり御身事だなぁ…
あのデブは漫画描くのは遅いし人格も終わってるがやっぱり才能は認めざるを得ない

>ポルポト
亜人に貨幣制度作ろうとしてるからないだろ

安倍晴明が元から術使えるから本体の能力って可能性も

食い物を出すというのはコルヌコピアそのものなので
一応それだとゼウスということになる
でもいまゼウス出しても別に怒られないよなあ…

洪秀全かな

俺だよ

おまえだったのか

>未来予知の逸話がある歴史上の人とかなら未来の戦術知ってたりするかもしれんから近代人と決め付けるのはどうかな
まあそうなんだけど結局これ創作物なんでソレ面白いか？が重要だと思う
その理屈だと宗教関係者とか例えば幸福のナンチャラの教祖でもいい事になっちゃうわけで

どうでもいいんだけど身体だけは壊さないように完結まで頑張って欲しい

そういえば送り込んでる連中の目的みたいなのって分かったの？

十字教徒がこうだと思うキリストの姿が具現化した存在
みたいな
言い逃れの余地を残した「そうですか…」と「しょーもな」の間くらいのが来ると予想

キリストごっこで謀ってるどころかキリスト教と縁も縁もない奴の可能性もあるんだよな…

>洪秀全かな
この説も強いね
蚩尤とか中国の伝説の存在じゃないかって予想もある

漂流者が廃棄物に生まれ変わる可能性については特に言及されてないし特別ルールとしてありそうなんだよな
イージーモードだし

近代または植民地文化時代やWW2までの時代で
救世主や預言者って言えるような奴いるかねぇ…？

救世主や預言者をかたってるのであって救世主や預言者ではない

人類クソァ！滅ぼす！てなってる奴となるとどんな奴がいんだろ

今(2026年)より未来人なんじゃないの

>漂流者が廃棄物に生まれ変わる可能性については特に言及されてないし特別ルールとしてありそうなんだよな
そのルートで一周回ってやっぱりヒトラーというのもあることはあるね

>今(2026年)より未来人なんじゃないの
俺Fateとか言っているけどそういうモロな模倣はしないと思う

>救世主や預言者をかたってるのであって救世主や預言者ではない
あぁそうか…被れで良いんだったな

騙りなのは確定かな

ヒトラーがドリフとして来てこの世界で活躍して自殺して廃棄物になってまたこの世界に来たはちょっと面白そうとは思った
ただあいつ人類憎むようなたまかね

トンボの杖なあ…そのものは考察好きが昔から掘ってるけどほとんど何も見つからないんだよな
たぶんあっと言わせてくれると思うので楽しみにしてる

手首から米とか出されてもビジュアルがね…

載ると面白いのがくやしい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ヒトラー説の一番の違和感は
「イエス騙るのはヒトラーの手口ではない」
という点だな
帝国だか作る時も生前と手口は一緒だったと語られてる

帝国を作って画家になろうとしたが失敗して自殺かな…

>ヒトラーがドリフとして来てこの世界で活躍して自殺して廃棄物になってまたこの世界に来たはちょっと面白そうとは思った
>ただあいつ人類憎むようなたまかね
自国と自国民を深く愛していてユダヤをマントルに到達するほど深く憎んでるから
そうであるとも言えるしそうでないとも言える

>騙りなのは確定かな
つまり「そう誤解されるのが当たり前になった歴史を知ってる」んだよなタンクデサントもそうだけど

「キリストにはこういう特徴があった」っていうの全部盛りしてるのかな黒王様

>ヒトラーがドリフとして来てこの世界で活躍して自殺して廃棄物になってまたこの世界に来たはちょっと面白そうとは思った
>ただあいつ人類憎むようなたまかね
最初の死はベルリン陥落って衰退の果てだから自殺もわかるけどこっちに来てからの自殺は何でなんだろうな？
亡き今も国父として高い名声があるくらいだから追い詰められての自殺とは考えにくい

サンジェルマン「頭に血が上りっぱなしでクソにいいように使われるバカな田舎者が一番嫌い」

そうなると「特徴的な部分は全部フェイク」という可能性もあるけど
トンボの杖は逆に誰も分からないのでうーｎ…？

>載ると面白いのがくやしい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
今回は特に話が進んだからなあ…考察という名の撒き餌までされて完全に手のひらの上でくやしい（ﾋﾞｸﾋﾞｸﾝ

異世界でキリストムーブって騙されて従う連中の人の方が少ないからあんまり意味無い気がする

>>帝国作ったあと突如自殺した謎のちょび髭
>なんで死んだんだろ
>作中でなんか言ってたっけ
一番美味しいところまでやって後は崩壊するのが分かってるから死に逃げしたのかと

比較的近代で人類憎みまくってそうな死に方して廃棄物チート能力付与に再生や増殖貰えそうな奴が候補てわかんねー

そもそもキリストを騙ることにメリットがあるからやってるはずで…廃棄物の中でも新参なのかな黒王って

>異世界でキリストムーブって騙されて従う連中の人の方が少ないからあんまり意味無い気がする
となると生前同じようなことをやっていた

知名度がまったく無いわけじゃないけど
社会現象レベルでヒットはしてないし
自己美化も無いしむしろ飾らずに醜い姿で自分を描くから
変なアンチも二次裏では湧かないんだろうな

掌の痕が聖痕じゃなくて銃痕だったり・・・？

トンボとセットで語られる長物これしか知らん

>比較的近代で人類憎みまくってそうな死に方して廃棄物チート能力付与に再生や増殖貰えそうな奴が候補てわかんねー
まぁ現状では種明かし不足だな
知識を時代的バックボーンの根拠にどこまでして良いのか分からないし

アメリカのカルト教祖だったりしてな

やっぱり生前にキリストを偽った人物という可能性が高いけど
「未来の人物でアンチキリスト」というのもなあ…

いろいろ可能性はあるけれどヒラコーの趣味で考えたらやっぱりナチスなんじゃないかと

>掌の痕が聖痕じゃなくて銃痕だったり・・・？
腕の傷は明らかに刀傷なのが引っ掛かる

トンボ杖は神武天皇と繋げてる考察しか知らんな
デサント知ってる時点でほぼ候補から外れると思うが

実はもう登場してたんですね
そうお豊の次に呼ばれた無もなき米兵

能力から考える方がそれっぽいの出てきそうではある

>実はもう登場してたんですね
>そうお豊の次に呼ばれた無もなき米兵
米兵から教われば誰でも空挺戦術は学べるのよね
作中でもスキピオが学んでるんだから黒王にはできないってこともなかろう

>いろいろ可能性はあるけれどヒラコーの趣味で考えたらやっぱりナチスなんじゃないかと
それを言うなら歴史上のキリスト関係者とかも全然ありだろ

少なくとも現時点でサンジェルマンは「反キリスト」だとハッキリ言ってるな
黙示録っていうのはそういうことだし
でも何か違う気がする…

世の中には自称キリストの生まれ変わりなんて星の数ほどいそうだしな

>>実はもう登場してたんですね
>>そうお豊の次に呼ばれた無もなき米兵
>米兵から教われば誰でも空挺戦術は学べるのよね
>作中でもスキピオが学んでるんだから黒王にはできないってこともなかろう
とはいえ登場してない人物から学んだとしたというの肩透かしだしなぁ
黒王サイドには多門や菅野みたいに近代人がいないのがな

>ただあいつ人類憎むようなたまかね
まあだから廃棄物じゃなくて漂流者になったわけで
そこからさらに何かがあったのか

キリスト教のせいで殺された人とかなんだろうか

オカマ的にはイエス本人と面識がある感じに言ってるな
そしてその上でアイツがそんな事するわけねーだろバーカ。と

現代の人間で救世主を騙ってて奇跡を起こせて人間を恨んで刑罰とかで死んだ奴だろ
アサハラショーコーに決まってんじゃん

作中のサンジェルマンは実はゴヴで偽物の裏切者かもしんない
この作品は関係の深い人物を同時に放浪者と廃棄側で出すので

>少なくとも現時点でサンジェルマンは「反キリスト」だとハッキリ言ってるな
>黙示録っていうのはそういうことだし
>でも何か違う気がする…
作中に出てる海を割るって予想とかはモーセ由来だしアンチってだけなら該当者はユダヤ系に多そうだけど
宗教の発起人や殉教者がそもそも信仰してた宗教と異なる新しい宗教立ち上げようってなるのはおかしい気がするんだよな

よほどの人物じゃないと肩透かしになりそうだな

能力は生物の増殖だからなあ…

>現代の人間で救世主を騙ってて奇跡を起こせて人間を恨んで刑罰とかで死んだ奴だろ
>アサハラショーコーに決まってんじゃん
奇跡起こしてないだろ

>オカマ的にはイエス本人と面識がある感じに言ってるな
>そしてその上でアイツがそんな事するわけねーだろバーカ。と
まぁユダもユダで最後までキリストの信奉者だったって解釈もあるし
コケコッコーも殉教側面の方が強い聖人だしねぇ…

キリストと会ったことがあるのはサンジェルマンじゃなくてゴヴという人物なのでややこしい

存命中にそれなりの功績ないと白い廊下の机の人通さないんじゃないの

>存命中にそれなりの功績ないと白い廊下の机の人通さないんじゃないの
豊久の後に迷い込んでた兵隊みたいな奴は一体誰だったんだ…

本物のキチガイきちゃったじゃん

よく分かんなかったけどオカマは妖術使いなのか

終末に現れる偽救世主ってのも違うんだろう？

>豊久の後に迷い込んでた兵隊みたいな奴は一体誰だったんだ…
ベトナム戦争の英雄的な人だとか聞いたが

ちゃんと管理したからスレあきに感謝の「いいね」しといたわ

>よほどの人物じゃないと肩透かしになりそうだな
つってもこれまでもそんなに大物出してないでしょ

廃棄物も開始から勢ぞろいでヨーイドンしたとは思えないから黒王は元々あの能力で世界彷徨ってたんだろうな
絶望したのって前世じゃなくて今のオルテに絶望して反人間に走ったんじゃねえの？

>>豊久の後に迷い込んでた兵隊みたいな奴は一体誰だったんだ…
>ベトナム戦争の英雄的な人だとか聞いたが
フォレスト・ガンプですね間違いない

イエーイヒラコーみてるー？

それはそれとして、オカマキャラが実は真面目なできる人は
華よね。おもしろい。

>廃棄物も開始から勢ぞろいでヨーイドンしたとは思えないから黒王は元々あの能力で世界彷徨ってたんだろうな
>絶望したのって前世じゃなくて今のオルテに絶望して反人間に走ったんじゃねえの？
そういやグ=ビンネンが聖書手に入れた経緯が殺された宣教師が持っていたとかだったな

考察としては正しくてもやっぱり面白くないとだめだと思うぞ
例えば黒王の正体がモーゼだったとしてもあまり面白くないと思うし・・・

ロンギヌスさんだな間違いない（小並感

>それはそれとして、オカマキャラが実は真面目なできる人は
>華よね。おもしろい。
けど完璧超人じゃなくて政治畑の色を強くして軍略サッパリだったのは良い塩梅

ロンギヌスさんは与一と同じ枠だろ

サンジェルマンはチャーチルを支援してたと言うけど、ﾁｬｰﾁﾙが言うには（　。それでもオルテの国父に否定的でなかったあたりおもしろい

>つってもこれまでもそんなに大物出してないでしょ
今出てる漂流者+廃棄物の中で一番知名度と実績高いのは誰かな…？ハンニバル？

>世の中には自称キリストの生まれ変わりなんて星の数ほどいそうだしな
生まれ変わり(転生)って仏教の概念なんだけどな キリストは仏教に改宗していた…？

>>世の中には自称キリストの生まれ変わりなんて星の数ほどいそうだしな
>生まれ変わり(転生)って仏教の概念なんだけどな キリストは仏教に改宗していた…？
天草四郎さんはよく魔界転生していますし…

これでぜんぜん有名じゃないしょぼい悪党だったらどうするよ

異端でいいならキリスト教にも転生的な概念はあるらしいぞ

立川でルームシェアしてたブッダがキリスト騙ってるんだ

エルカンターレがお隠れになったのはそういうことか…

>No.1440700764
これも消されたのと同じ奴だな

ジョニーデップか

>考察としては正しくてもやっぱり面白くないとだめだと思うぞ
>例えば黒王の正体がモーゼだったとしてもあまり面白くないと思うし・・・
漫画的に考えるとモーゼなら海を割らないとモーゼにする意味がないんだよね
そうなると廃城は陥落して全滅もしくは数名はグ・ビンネンに落ちのびないといけない

>これでぜんぜん有名じゃないしょぼい悪党だったらどうするよ
アナスタシアとかラスプーチン格で良いなら該当者結構多くなると思うけど

逆に一番の小物は？
ただの犯罪者のこいつら？

サンジェルマンの発言でよけいに正体が分からなくなった

>逆に一番の小物は？
>ただの犯罪者のこいつら？
こいつら今んところ見せ場皆無よね

ていうか廃棄物って黒王がキリストだから従ってるなんて話なかったじゃん
非業の死で人格歪んで世界滅ぼし隊になってるだけで

>載ると面白いのがくやしい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
相当推敲して内容練るのかなやっぱり

>>逆に一番の小物は？
>>ただの犯罪者のこいつら？
>こいつら今んところ見せ場皆無よね
一応ガトリングガンでドラゴン撃墜した

実はキリスト本人があえて世間のイメージのキリストを演じてるだけかもよ

>逆に一番の小物は？
>ただの犯罪者のこいつら？
それと与一が一番下でしょ
主役格で出番多いけど歴史的に見たら那須与一なんて

>ていうか廃棄物って黒王がキリストだから従ってるなんて話なかったじゃん
>非業の死で人格歪んで世界滅ぼし隊になってるだけで
ジャンヌの存在自体がミスリードだな

イージーちゃんに食べ物無限増殖能力貰ったのならハーバーボッシュ法考えた人とか？
ヒラコーが好きなナチスの関係者だし
治癒能力は知らん

>ていうか廃棄物って黒王がキリストだから従ってるなんて話なかったじゃん
あくまでもジャンヌに関しての話じゃないの

偽キリストなんて洪秀全くらいしか知らんけどもう言ってるとっしー居た

>実はキリスト本人があえて世間のイメージのキリストを演じてるだけかもよ
あの世界にキリスト教がないのでキリストを演じる意味がない
ましてやモンスター相手だぞ

廃棄物自体わりとお話が通じるからそんなに狂ってる感じないんだよな
ジャンヌ？
あれは元からキチガイだろ

確かに昔はラスプーチン説が強かったな
今は天草四郎時貞説がやっぱり強いか

>>ていうか廃棄物って黒王がキリストだから従ってるなんて話なかったじゃん
>>非業の死で人格歪んで世界滅ぼし隊になってるだけで
>ジャンヌの存在自体がミスリードだな
ラスプーチンやアナスタシアも一応ロシア派生系のクリスチャンだよな？

ハーバーボッシュ法考えた人はハーバーさんとボッシュさんやろがい

ラスプーチンだとするとちんこがめっちゃデカい描写があるはず

>あの世界にキリスト教がないのでキリストを演じる意味がない
だからこの世界に来る前からやってたんじゃないかなって
でも歴史上にそんな人物で大物って本当に数えるほどしかいない

>確かに昔はラスプーチン説が強かったな
>今は天草四郎時貞説がやっぱり強いか
近代戦争知識の壁さえ無ければ最有力候補だったな

キリストのフリが刺さるのはジャンヌラスプーチンアナスタシアくらいなんだよね
それに演技するとなるとその前段階としてキリストのフリが刺さる相手がいることを知ってないといけない

>ラスプーチンだとするとちんこがめっちゃデカい描写があるはず
とくに今のところありませんね

>ハーバーボッシュ法考えた人はハーバーさんとボッシュさんやろがい
ふたり合わせて！

ほかの廃棄物に教えられた説があるんで近代戦の知識云々は当てにならん

とはいえキリスト教圏もかなり広いっしょ

錬金術関係かな

サンジェルマンが実はゴヴだったら驚くことは驚くけど
彼は内心のモノローグが多めの人物なので嘘つきのトリックスター的キャラとは思えない

しかし能力使って体に負担がかかるって事は廃棄物チートじゃなくて生来の能力の可能性もありそうだよな

ここにいる知らんおっさんかもしれない

近代知識は教わることができるって作中でスキピオがやってるのに…自分がやってることが相手にできないって思うのは傲慢

18世紀生まれがへうげもの読んでる世界で
聖痕は手のひらか手首かでキリストの正誤判定してもしゃーなくね？と思う

>近代知識は教わることができるって作中でスキピオがやってるのに…自分がやってることが相手にできないって思うのは傲慢
その近代知識の問題をそれで解決する論拠が今のとこ無いんだよな
廃棄物側に近代人がいないからね
そこら辺の近代雑兵を一匹裏でひっ捕らえてましたってオチだと正直興醒め

一応能力はそいつの生前に関わるものが多いからそういう生命云々に関わる逸話は必要なのか？

黒王の正体は
今まで出てきた条件に合う人
漫画として面白い事
ヒラコーが好きそうな人物

例のベトナム兵って伏線はあるのでセーフ！

>例のベトナム兵って伏線はあるのでセーフ！
ムラサキのとこに出てきたんだから廃棄物じゃないだろ

>一応能力はそいつの生前に関わるものが多いからそういう生命云々に関わる逸話は必要なのか？
もともとその能力を持っていて
それからエンズになった場合二つの能力が使える
確か黒王は魔物の軍勢を召喚できたよな？

>確か黒王は魔物の軍勢を召喚できたよな？
そんな設定は無かった気がするんだが

>>例のベトナム兵って伏線はあるのでセーフ！
>ムラサキのとこに出てきたんだから廃棄物じゃないだろ
捕まえて拷問にかけて聞き出すとかできるんじゃね？

>廃棄物側に近代人がいないからね

>>例のベトナム兵って伏線はあるのでセーフ！
>ムラサキのとこに出てきたんだから廃棄物じゃないだろ
義経とか光秀とかドリフだけど廃棄物側にいるぞ

塩と物資だけじゃね能力

>ラスプーチンだとするとちんこがめっちゃデカい描写があるはず
>とくに今のところありませんね
帽子がチンコやん

>>>例のベトナム兵って伏線はあるのでセーフ！
>>ムラサキのとこに出てきたんだから廃棄物じゃないだろ
>捕まえて拷問にかけて聞き出すとかできるんじゃね？
拷問では聞けないよ
だって拷問する側が知らないんだから聞きだしようがない

>30過ぎまでニートだった人
キリスト騙ってる訳だから真実ではない

>塩と物資だけじゃね能力
どっちも違う
生命の増殖だよ

>>廃棄物側に近代人がいないからね
その人はWW1前の時代に死んでますがな

>だって拷問する側が知らないんだから聞きだしようがない
先の時代の戦術とか教えてって聞けば？その中から有効そうなのを拾えばいい

一騎当千の作者のGODEATHって作品には
吸血鬼、バチカン、サンジェルマン、エドワード・ティーチ（ワンピースの黒ひげ）
そしてヘルシングが出てくる
この作品はヘルシングの直後にヤングキングで描かれている

ジャンヌ：火刑されたから炎
アナスタシア：寒い所住んでたから冷気
トシ：未練がましい新選組の残滓
…つまり黒王は癌で死んだ誰か？

>救世主だけに物理法則超越は大前提だしな。
>死んで蘇るわけだし。
>エントロピーを凌駕した。
まぁ実際は救世主だけは生前から能力者と考える方がおかしいんだけどね？

という禁句

>ジャンヌ：火刑されたから炎
>アナスタシア：寒い所住んでたから冷気
>トシ：未練がましい新選組の残滓
>…つまり黒王は癌で死んだ誰か？
キリストにディーバダッタみたいな奴がいたら分かりやすいんだがな…

iPS細胞の山中教授の可能性もあるかもだ

>>だって拷問する側が知らないんだから聞きだしようがない
>先の時代の戦術とか教えてって聞けば？その中から有効そうなのを拾えばいい
存在しないものの軍事理論を理解できるのってハンニバルやスキピオ級の軍事の超天才しか無理でしょ

>iPS細胞の山中教授の可能性もあるかもだ
STAP細胞はありまあす！

>iPS細胞の山中教授の可能性もあるかもだ
戦争系知識持ちではあってほしい

>iPS細胞の山中教授の可能性もあるかもだ
世間を恨んでる必要があるからSTAP細胞の方だろ

腕がキズだらけなのは一応海賊の特徴ではあるが
黒ひげ説はあまりにもキリスト教と関連が無さすぎるし格としても落ちるな

>存在しないものの軍事理論を理解できるのってハンニバルやスキピオ級の軍事の超天才しか無理でしょ
そもそも戦史教養あるのって士官レベルの中でもエリートだしな
雑兵がそんな十分な知識なんてあるわけないし…

また串刺し公絡みとか

一応キリスト教と何か関わる誰か、と思いたいけど
「なんかそれっぽい能力になったからキリストの名を利用しただけ」
でも話が通っちゃうから困る

>>>廃棄物側に近代人がいないからね
>その人はWW1前の時代に死んでますがな
近代は二重革命からWW1終結までだから土方も近代人だろ

>>iPS細胞の山中教授の可能性もあるかもだ
>世間を恨んでる必要があるからSTAP細胞の方だろ
でも声が完全に男だし…フード取ったら急に女になったら困惑しちゃう

>>世間を恨んでる必要があるからSTAP細胞の方だろ
>でも声が完全に男だし…フード取ったら急に女になったら困惑しちゃう
STAP細胞で声帯作って移植したんだろ

食料を生み出す能力はやっぱりエンズとしての能力だろう
そうすると飢えた経験があるということになって天草四郎説が強くなるが…

>サンジェルマン「頭に血が上りっぱなしでクソにいいように使われるバカな田舎者が一番嫌い」
東京生まれ東京育ちで田舎者呼ばわりは可哀想

>腕がキズだらけなのは一応海賊の特徴ではあるが
>黒ひげ説はあまりにもキリスト教と関連が無さすぎるし格としても落ちるな
海戦はドリフ側には海軍の人も国もあるけど肝心な侵略側の廃棄物が不可能なんだよな
海軍って造船から何から一夜漬けでできねえことばかりだ
かといって黒ひげ採用しておいて海戦やりませんってそれもう設定ミスだし

>>>>廃棄物側に近代人がいないからね
>>その人はWW1前の時代に死んでますがな
>近代は二重革命からWW1終結までだから土方も近代人だろ
文章が長くなるから面倒臭くて使ってたけど
「近代人」って言葉を具体的に定義した場合に当てはまるのが気に入らないの？
なら航空兵器やサブマシンガン等の銃火器のノウハウが十分に貯まった頃という糞長定義すれば満足？

>>サンジェルマン「頭に血が上りっぱなしでクソにいいように使われるバカな田舎者が一番嫌い」
>東京生まれ東京育ちで田舎者呼ばわりは可哀想
偉大なローマを知らない田舎者じゃん

やはり麻原彰晃か

人民寺院のあいつかもしれない

麻原が自称したのはブッダでは

天草四郎時貞はちょっとネタ使い古されてて驚きが無いかなあ
まぁジャンヌとかもそうだけど

>天草四郎時貞はちょっとネタ使い古されてて驚きが無いかなあ
>まぁジャンヌとかもそうだけど
だけど逆にキリストテーマで過去に使われた実績があるので
口うるさい現代では安牌っていうとこもあるんだよな

天草四郎ならまぁギリ軍事的思考もできない事もない…か？
ところでなんでそんなに人間を憎んで…？？？

>天草四郎ならまぁギリ軍事的思考もできない事もない…か？
>ところでなんでそんなに人間を憎んで…？？？
こっちかも

>天草四郎ならまぁギリ軍事的思考もできない事もない…か？
>ところでなんでそんなに人間を憎んで…？？？
まぁ動機と近代事情の設定としては問題抱えてるな

今まで見せてた姿は仮のもので本性は巻末漫画みたいなテンションだったら面白い

宗教は近代になればなるほど影響力を失うからな
それ絡みだとすると小物にならざるをえないような

>天草四郎ならまぁギリ軍事的思考もできない事もない…か？
>ところでなんでそんなに人間を憎んで…？？？
義経とは逆に廃棄物なのにオルテにいて聖人ムーブしてたけどオルテが亜人差別するから人間はクソって拗らせたとか？

黒王の軍事的思考って表面を真似た程度でそれほど天才的な感じてもなくね？
農業の件も化け物に文明ごっこやらせるのも全部深い知識はなくてハッタリだらけ

外国でもカルト宗教による集団自〇はそこそこあるからその中の教祖の一人の可能性
…センセンシャル過ぎるか？

>黒王の軍事的思考って表面を真似た程度でそれほど天才的な感じてもなくね？
>農業の件も化け物に文明ごっこやらせるのも全部深い知識はなくてハッタリだらけ
もしかして…としあき…！！！？

>やはり麻原彰晃か
しつけえ

イエスなら宮本武蔵とブルース・リーを従えてるはずだ

麻原彰晃なのか？

>人民寺院のあいつかもしれない
時代背景的には丁度いいけど小物よね

普通にイジメられっ子の高校生だろ。転生した時にチート能力を黒幼女から授けられてその気になっちゃった男子学生

>>やはり麻原彰晃か
>しつけえ
ろくに知識もないのに頑張ってとしあきとお話ししたいんだろ
許してやれよ

こらースティグマが手の平に出る人に失礼だろう？

まぁでも別世界来て100年以上生きてるサンジェルマンに
「あいつキリストじゃなくない？」とか言われてもいまいち頷けないのである
「デサント知ってんのおかしくない？」つってもサンジェルマンも日本に異常に詳しいうえに未来のサブカル知識まで持ってるし…

近代戦の知識はあっても体系的に軍事を学んだ人って感じではないよね

一応特徴としては
・自らの肉体ボロボロになっていくデメリットあるけど気にしていない(命への執着が薄い)
・化け物に対しては慈悲を見せている
があるから大物かはともかく性根が腐ってるという感じではないんだな…今の所は

>まぁでも別世界来て100年以上生きてるサンジェルマンに
>「あいつキリストじゃなくない？」とか言われてもいまいち頷けないのである
>「デサント知ってんのおかしくない？」つってもサンジェルマンも日本に異常に詳しいうえに未来のサブカル知識まで持ってるし…
与一の弓とかは明らかにギャグパートじゃん…巻末のルークとヤンのトークも作中に実際にやってると思ってそう

>近代戦の知識はあっても体系的に軍事を学んだ人って感じではないよね
名もなきベトナム軍人（空挺所属で実家が農家）から教わった程度の過去人が黒王の正体かしらね

デサント知ってるけどミリメシ知らず陶器も作らせず腐るに任せてるおっさん

タンクデサントを知ってるとなったら独ソ戦が始まった1942年以降の死亡者になるけどそんな奴すくねぇ

食い物ダバーは社会主義国の誰かっぽいけど治癒がわからんのよなぁ

能力全般はほぼキリストもどきじゃないの

・癌(生命の増殖)関係
・食い物関係
・医療関係
…こう考えたら選択肢増えるかも？

キリストを騙って且つラスボスに出しても尻すぼみにならない偉人キャラって誰だ？

陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ

黒王の性根は善人で救世主志向ではあるでしょ
それがどの対象を向いてるかだけで

山守義雄だろ？

>陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ
いや人選見ても職人タイプ皆無じゃん

とにかく誰か助けてえ

>陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ
所詮モンスターだもの

今回言われた事実だけ並べるなら自分で手に穴開けたかキリストの真似事で掌に釘打って磔にされたかした奴ってことでしょ？
小物じゃない方がおかしいんじゃないの

でも少なくとも化け物達の為に自分の身を削ってでも働いてるのは事実だぞ
なんかこう色々考え足りてねぇな？という描写がチラホラあるのは確かだが

>陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ
いくらエンズが存在知っていたところでど素人が土の選別から炉の用意から何から何までやるの無理じゃね？
ひとまずは人間の国から奪えばいいとは思うが

>・癌(生命の増殖)関係
>・食い物関係
>・医療関係
傷治すのも食い物増やすのも生命の増殖なんじゃないの

素人が陶器の作り方を詳細に説明するの無理だと思うぞ

ずっと言われてるけど特定の個人じゃなくて現代までのイエスキリストっていう概念が固まったナニカって言われるとありそうだけど
それはそれで萎えるなやっぱ個人がいい

>陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ
陶磁器ってクオリティ保って量産するには結構大変なんで
塗り薬とかもあるしね

身を削って食料を与え人を救おうとした…アンパンマン…？

まぁ神や人間に怒りを感じて滅ぼすまで行くんならペテロ辺りなのかねやっぱり
でも杭の位置がなぁ

>身を削って食料を与え人を救おうとした…アンパンマン…？
やなせたかしが廃棄物化するだろうか

第二次世界大戦以降の軍事知識を持っている人物で軍事に詳しいので軍関係
有名人じゃないと漫画的に面白くない
ヒラコーの好きそうな筋書き
こう考えるとやはりナチス

ナチスのトップが既にこっちでも死んでるでしょ！

>やなせたかしが廃棄物化するだろうか
死の直前までもっと生きてやりたい事があるって未練を語ってたし…

ハーバーボッシュのフリッツ・ハーバー
ユダヤ系、空気からパンを作る、妻の自殺で闇落ち
死因が心臓病だから無理か火薬も作ってないし

フリードリヒ2世はカトリックに破門されてるからキレてもおかしくないし格も高い

信長の親父とかだいぶ無理してるからなぁ

>第二次世界大戦以降の軍事知識を持っている人物で軍事に詳しいので軍関係
>有名人じゃないと漫画的に面白くない
>ヒラコーの好きそうな筋書き
>こう考えるとやはりナチス
聖槍だか聖杯だかを探してたヒムラー辺りか

>やなせたかしが廃棄物化するだろうか
こっちの方が面白そうじゃんで判断しそう

キリストの偽物っぽいものを見かけた途端
「コイツは偽預言者だ、黙示録の反キリストだ」と言い出すのはキリスト教関係者のテンプレ反応なので
サンジェルマンが今回そう言ったからといってその通りだとは限らない

>聖槍だか聖杯だかを探してたヒムラー辺りか
今回サンジェルマンが言っていたことが本当なら
そういう「政治的宣伝」を意識して行っていたナチの幹部ということになるな
おそらく国父の謎の自殺に秘密がありそう
「なんか色々やりきったと思ったから自殺した」というのもそれらしいが

キリストの弟こと洪秀全どうかな

確かにオルテが順風満帆なうちは自殺しないはずだな
するなら黒王軍に追い詰められてでないとおかしい

総統出てるしナチス関係者は大いにありそうだが
キリスト語るやつが思い浮かばんのよね

>総統出てるしナチス関係者は大いにありそうだが
>キリスト語るやつが思い浮かばんのよね
そこで今回の「騙りだ」というサンジェルマンのセリフが刺さるわけだが…なんか納得はできないよね

>ハーバーボッシュのフリッツ・ハーバー
国父とは仲悪かったな
といってもあっちがけおけお言うのを聞き流していたみたいだが…

キリストはカトリックの聖人だからイスラムの反キリスト偉人もありうるけど面倒だから出さないだろうしな

やなせたかしがモンスターを救う道を選んだとしても人間に攻撃仕掛ける訳がない

ナチスでキリスト関連というとロンギヌスの槍を盲信してたヒトラーくらいしか……
国父のヒトラーっぽい人自体がヒトラー騙りの偽物なんじゃ？

イスラムかあ…顔出さないのはブルカ？まさか女性？

>やなせたかしがモンスターを救う道を選んだとしても人間に攻撃仕掛ける訳がない
あの世界も住人全員モンスターみたいなものだろ

聞き齧りの知識で動いてるっぽいから陶器の作り方がわからないのはむしろ当然なのでは？

またナチスかぁってなるからそこは外してほしい

イスラム教ってイエス・キリストまったく否定しないぞ

元ネタ的にサンジェルマンの言ってることをどれだけ信用できるかってのもある

人間恨んでそうなのはポルポトとか？

やはりSBRで集めている遺体はキリストではないのか

>人間恨んでそうなのはポルポトとか？
生前と同じ過ち繰り返しているのか…

イスラム教じゃキリスト自身は偉大な預言者として敬われてるしなんなら十字軍が攻めてくるまでは税さえ払えばキリスト教を信仰するのも認められた

>人間恨んでそうなのはポルポトとか？
その辺ありそうではあるんだけど近代現代すぎて出して大丈夫？って思う

ポルポトは人を憎んでるだろうけどあいつ別に人を救おうとしてなくない？

>>人間恨んでそうなのはポルポトとか？
>その辺ありそうではあるんだけど近代現代すぎて出して大丈夫？って思う
ぶっちゃけ愚弄して構わない度で言えばナチス関係と大差ないと思うぞ
…センセンシャル過ぎるのはまぁ確かだが

ヒラコー版聖杯戦争って言ってるなら未来から来た英雄説も行けるだろ

もうグレタでいいでしょ

イスラムからすればキリストは手下だからな・・・

ユダじゃね

そもそもポルポトは文明ぶっ壊すほうだろ

でもあいつ農業厨だぞ
まぁ自分だけは他所から医者呼ぶダブスタ野郎だけど

>>>人間恨んでそうなのはポルポトとか？
>>その辺ありそうではあるんだけど近代現代すぎて出して大丈夫？って思う
>ぶっちゃけ愚弄して構わない度で言えばナチス関係と大差ないと思うぞ
>…センセンシャル過ぎるのはまぁ確かだが
ぶっちゃけ正体キリストにするよりアッチ系に永遠に粘着されることになる

>>人間恨んでそうなのはポルポトとか？
>生前と同じ過ち繰り返しているのか…
ポル・ポトであるかどうかは別にして転移前と同じ事を繰り返すのはドリフもエンズもそう

サンジェルマンの対比で
ジョンタイターとか？

キリストの真似が出来る誰かで治癒や飯が出せる時点で候補が殆どいねぇ
治癒はまだしも飯は逸話がねぇよ

>サンジェルマンの対比で
>ジョンタイターとか？
アランスミシー

食料も治癒も他の人が言ってるが何かの能力の応用なんだと思うよ
それが出来るゆえにキリストを騙っているだけで現世ではキリストを騙ろうとはしてないと思う
でも増殖能力で思いつく偉人なんてなぁって話

世捨て人としてキリストは全てが終わった後でちょろっと出てくるんじゃないかなぁとは妄想しとる

>今(2026年)より未来人なんじゃないの

もう連載開始から17年以上経ってたのか…

現代っ子にもわかるように手のひらに穴開けたのさ！
ババン！って手首の傷出して

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
>クロウリーか？
田所浩二

>最初の死はベルリン陥落って衰退の果てだから自殺もわかるけどこっちに来てからの自殺は何でなんだろうな？
>亡き今も国父として高い名声があるくらいだから追い詰められての自殺とは考えにくい
自殺をしたと伝えられているだけで自殺をした描写は漫画中にはないから
実は他殺だったとかいう可能性はどうだろう

>ヒラコー版聖杯戦争って言ってるなら未来から来た英雄説も行けるだろ
めっちゃニワカ知識しか持ってない詐欺師の未来人が頑張ってるだけかも知れない

>No.1440715257

黒王はシャイロックが言ってたどっかで現地民に叩き殺されたという宣教師の漂流者でしょ
人を助けようとして裏切られたのとか一致するし

歴史上の偉人でもなんでもない
単なるゲームシステムの都合で生まれた存在だったりしたら悲しいな

>黒王はタンクデサント知ってるから
>なんかインチキでもない限りは第二次世界大戦後の人物だよ
ヘリボーンだの早期警戒機だのまで知ってるから
WW2どころかベト戦以後だぜ

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
>クロウリーか？
おひいさまのお付きがアレスタ(アレイスター・クロウリー)とフラメー(ニコラス・フラメル)なので
こいつらも実はドリフである可能性が…

サンジェルマンがキリストだったりして

黒王の正体なんて初めから分かってるだろ
こくおうで救世主で傷のある男だぞ

>やなせたかしがモンスターを救う道を選んだとしても人間に攻撃仕掛ける訳がない
「アンパンマン」の世界に人間はいない、ジャムおじさんもバタコさんも実は妖精で人間じゃない

「もし人間の世界にアンパンマンが居たら」というifが「怪傑アンパンマン」
この世界だとアンパンマンは人間社会から追われた挙句、初代アンパンマン同様に国境地帯でミサイルに撃たれて死ぬ。

>>総統出てるしナチス関係者は大いにありそうだが
>>キリスト語るやつが思い浮かばんのよね
>そこで今回の「騙りだ」というサンジェルマンのセリフが刺さるわけだが…なんか納得はできないよね
ナチス麾下で黒魔術に精通してたと噂のハウスホッファーとか
日本刀で割腹自殺したらしいが

以前ヘルシングの特別本か何かで「ナチスはヘドが出るほど描いて飽きた」
とか言ってたから今作はあんまり表には堂々と出してないな
…それにしてもあの時代のドイツ人チートみてーな天才とかイカれ多いな……

>ポルポト
現代知識ある程度持ってて廃棄物として来そうって点では無難かも

>>ポルポト
>亜人に貨幣制度作ろうとしてるからないだろ

>>>ポルポト
>>亜人に貨幣制度作ろうとしてるからないだろ
反省したんでしょ
貨幣あった方が便利やんって

AIに条件渡して候補を絞らせたんだけどさ
「エンズと仮定するなら生前に治癒や食料の増産をしていた必要はない」
「その上で候補を探すならジム・ジョーンズ(人民寺院教祖)が思想的にも年代的にもピッタリ、ただしトンボの杖との結びつきが無い」
「次いで有力なのが麻原彰晃、ただしドリフターズ連載開始時にはまだ存命だったという難点がある」

ここまではいいとしてさ

「大穴でマーティン・ルーサー・キング」「黒人で王だし？」ってのは人の心無いだろお前ってなった

まぁ確かになんで「黒」王なのか答え出てないよね？

現代知識自体がギフトなんじゃねーかな

厩戸の王子

あんまり捻らず天草な気はする

>帝国を作って画家になろうとしたが失敗して自殺かな…
満を持して絵を描き始めたらオブラートに包んで酷評されて心折れたのかな

>近年でキリスト騙るやつって誰だ？
>クロウリーか？
トランプ

こういうスレってとしあきごとの頭の格差が可視化されててしんどいところあるよね

>>豊久の後に迷い込んでた兵隊みたいな奴は一体誰だったんだ…
>ベトナム戦争の英雄的な人だとか聞いたが
ネルソンさんかな

撲殺された宣教師では？
死んで廃棄側に

無限にパンが提供できる男と言えばジャムおじさんしかないだろ

この辺も気になるセリフではある

キング牧師？黒王だし

もしかして国父がエンズなのかもしれない
漂流者が廃棄物側につく事があるならその逆もあるよなあ

>キング牧師？黒王だし
マジで念レスでビビった
人権のために頑張ってたしそれなのに暗殺されたしな
ただキリストとは別ベクトルでめちゃくちゃ問題になりそう

国父は実はゲッペルス辺りだったりするのかもしれん

こういうのは確定してないからこそ楽しい

黒人なら腕出したポーズでバレると思う

ふつうにモーセじゃね？
マナのエピソードあるし
ユダヤ人に結構裏切られてたりするし
ちょっとセンシティブなのがアレだが

まぁキリストを騙ってる時点で既にだいぶセンシティブだろ

>キリストの真似が出来る誰かで治癒や飯が出せる時点で候補が殆どいねぇ
>治癒はまだしも飯は逸話がねぇよ
保食神うけもちのかみ

作者が墓参りに行けなかったって言ってたから
・墓がある
・情勢的に行けない
ってつまりあの人かなあって思ってるけど当たってたらつまらんから言わん

黒王は近代戦の戦車のデサント知ってる時点で
近代の人物っぽい

>作者が墓参りに行けなかったって言ってたから
>・墓がある
>・情勢的に行けない
>ってつまりあの人かなあって思ってるけど当たってたらつまらんから言わん
ほなセイイェド・アリー・モハンマド(バブ教開祖)か

イプシランティの3人のキリストの内の誰かだったりして

完結したら読んでやる

本家FATEが真名あてクイズ投げ捨てたことからも分かる通りあんま面白くないんすよコレ

そもそもイージーと紫はなんなんだ
まあそこは最後まで明かされなそうだが

ゲバラも一応食糧増産に一家言ある革命玄人だけども
近代以降だと誰でもうーんってなりそう
やっぱ近世以前のが良いな…天草ぐらいで

あんまりマイナーなのだと正体判明しても誰…？ってなっちゃうしなあ

1話に出てきた兵士がついに

島津で勝てそうな相手…

バランスがむずいよね
宗教系は昔の方がメジャーなの多いんだが戦術で否定されてるし

黒王だし普通にアンチキリストなんじゃないの

男でも構わず抜く人は自称唯一神にもユダヤ人にもけっこう酷い扱いされてるんだっけ

淫夢の王

もう普通にラスプーチンでよくない？

ラスプーチンとか言ってるのはどういう意味で言ってるの？

マリア像に血を塗ってお布施を無心した　ってのは10年前にあった事件なんだな

クロウリーとかプーチンとか挙げてるのはネタにしてもどういう反応を期待してるのかイマイチ理解出来ない…読んでねぇのかよ的なリアクションしか出来なくない？

救世主になった事あるとなると太平天国なんだけどタンクデサントがな

>まぁキリストを騙ってる時点で既にだいぶセンシティブだろ
偽の預言者が出てきて世界を混乱させるっていう言い伝えがあるのでそっちはまあセーフでしょ

デサントは第二次世界大戦以降になるよな
またナチスがでてくるか

太平天国の人とか

>やっぱ近世以前のが良いな…天草ぐらいで
天草は江戸時代だから近世では

思えばエンズの使う特殊能力はこっちの世界にきてからの後付けなんだから
パンを増やしたからってキリストとは限らなかったのだ

>淫夢の王
腐敗した国家の人は救ってな……精神的に汚染して救ってるか…

>キリストの真似が出来る誰かで治癒や飯が出せる時点で候補が殆どいねぇ
>治癒はまだしも飯は逸話がねぇよ
治癒や飯を増殖させる逸話だけ考えるならソロモン王とか？
72柱の悪魔の中に出来る奴居たと思う

>ラスプーチンとか言ってるのはどういう意味で言ってるの？
漫画を普通に読んでたら黒幕のパターンとして候補に普通に上がってくると思うが？
そこに疑問を持つことが疑問だ

遥か未来の人物ってオチはないよな？

>>ラスプーチンとか言ってるのはどういう意味で言ってるの？
>漫画を普通に読んでたら黒幕のパターンとして候補に普通に上がってくると思うが？
>そこに疑問を持つことが疑問だ
ラスプーチンは他に出てるからいわれてんじゃね？

>遥か未来の人物ってオチはないよな？
ギガゾンビさんか…

>>>ラスプーチンとか言ってるのはどういう意味で言ってるの？
>>漫画を普通に読んでたら黒幕のパターンとして候補に普通に上がってくると思うが？
>>そこに疑問を持つことが疑問だ
>ラスプーチンは他に出てるからいわれてんじゃね？
裏方っぽい奴が実は全力で直接介入してましたは聖杯戦争系のお約束だと思うが

>治癒はまだしも飯は逸話がねぇよ
スターリンか

そもそもの世界観が地球の偉人使って紫とeasyちゃんがcivマルチやってる感じだよな

天草四郎くらいしか思いつかなかった

>作者が墓参りに行けなかったって言ってたから
>・墓がある
>・情勢的に行けない
>ってつまりあの人かなあって思ってるけど当たってたらつまらんから言わん
墓があるのか・・・じゃあとりあえず実在の人物なんだなあ
情勢的にいけないとなると外国か？ロシアかな？

姿隠してる辺り既存キャラの可能性は否定できないよな
既存キャラが別人の騙りだとか平行世界からの召喚も有りとか

非業の死を遂げたのと名前がまんま黒王のキング牧師は関係各所危険すぎますねこれは…

天草四郎は実績でも規模でも廃棄物の王やるにはかなりしょぼくないか

黒王の正体の一番のヒントはここかな
一回国とか世界救ってる人物でデサント知ってるのは
やっぱヒトラーだな

ラスプーチンはもう出てるっていうのと１００年以上前の人物だから軍事知識の面で辻褄があわんのよね

大谷さん

>>陶器誰も作れないの明らかにおかしいだろ
>陶磁器ってクオリティ保って量産するには結構大変なんで
>塗り薬とかもあるしね
単に粘土練って器にして焼けばできるわけじゃないしね…
釉薬を使わない土器すら手間かけなきゃマトモに作れんし

>大谷さん
まだ生きてるだろ
廃棄物になるなら一平の方だ

陶器作れなくても北壁に人間達が使ってたのが残ってそうなもんだけど

食料を増やす能力も
救世主ならこうあって欲しいという願望から後付けされたのかな

>30過ぎまでニートだった人
モーセ

磁器はともかく陶器も作れないのはいくらなんでもしょぼ過ぎる
easyちゃんなんとかしろ

製鉄技術はあるのに陶器は無理なの？

>>キリストの真似が出来る誰かで治癒や飯が出せる時点で候補が殆どいねぇ
>>治癒はまだしも飯は逸話がねぇよ
>治癒や飯を増殖させる逸話だけ考えるならソロモン王とか？
>72柱の悪魔の中に出来る奴居たと思う
72柱出せるならほぼ何でもできてしまう

救世主
刀傷
籠城能力

野獣先輩黒王説

>キリストの弟です
>このたびは兄が世界をお騒がせして申し訳ありませんでした
あるかもだけど個人的にはちょっとがっかり
やっぱペテロくらいなら、おお！ってなる

>野獣先輩黒王説
お前やりますねすぎ（イアーワーム感染済み）

グ・ビンネンは黒王は海渡ってこれるかもって思ってるんだっけ？

>黒王の正体の一番のヒントはここかな
>一回国とか世界救ってる人物でデサント知ってるのは
>やっぱヒトラーだな
二回連続出すかな？
それにヒトラーラスボスは他の作者がコブラとかでもやってるし

救おうとして拒絶された
キリスト教に詳しい
現代戦にもある程度の知識
でも戦争のプロではない

食物を生みだすって人じゃなく神話の能力なのがなぁ

俺はジーザス・クライストなんだ…
誰がなんと言おうがジーザス・クライストなんだ…

初代ローマ教皇あたりでいい気もするけど
メッカの征服者辺りはヤバすぎるし流石の作者も出すまいよ

東洋のメシアである北の将軍様

生前Yesを騙って無くても
稀代の詐欺師とかならYesを騙るんじゃない?

>生前Yesを騙って無くても
>稀代の詐欺師とかならYesを騙るんじゃない?
救おうとした
あっちではうまくいかなかったがこっちではうまくやる
みたいなセリフなかった？

次はもっと上手くやる！
元なろう主人公かな

>>帝国作ったあと突如自殺した謎のちょび髭
>なんで死んだんだろ
>作中でなんか言ってたっけ
今回はやりきったからまた「次」があると思ったんじゃないかな

>黒王はタンクデサント知ってるから
>なんかインチキでもない限りは第二次世界大戦後の人物だよ
極論すると「大戦後の人間で信心深い信仰者なら誰でもいい」んだよな

日和ったとしか思えん

>極論すると「大戦後の人間で信心深い信仰者なら誰でもいい」んだよな

>No.1440724285

>極論すると「大戦後の人間で信心深い信仰者なら誰でもいい」んだよな
キリスト教圏の無神論者が反転ファンになった可能性も！

キリストだと思い込んでる現実改変能力者

聖マラキじゃないかな
ラスプーチンや王女が従ってるあたり
少なくともロシアかローマ関係者ではないかと

>真面目に候補考えるならww2以降のキリスト教カルトのリーダーとかになるんだろうけどそれで面白いか？
信心深い戦争被害者とかでいいんじゃないか

政治家系か宗教系で民衆に排除されたってだけの情報なら複数あるだろうけど
おまけ漫画のあれはギャグなのか正しい情報なのか

今ならロシアを悪者にしてもノーリスクだぜ

結局正体明かされないまま死ぬのが一番ありそう
下手にコイツですってしちゃうとなんだよザコじゃんとなりそうだし

イエスじゃないなら誰だろうって絞ろうとしてもそれを指摘したサンジェルマンが逸話を利用した殆どバーリトゥードおじさんと化してるからなかなか絞れない
錬金術と催眠術嗜んだ不老長寿のタイムトラベラーがありならエンズとしての特殊能力持ちで救世主の才能持ったイエス騙れる人間どんだけでもおるわいっていう

>ポルポトは人を憎んでるだろうけどあいつ別に人を救おうとしてなくない？
彼は善良なおじさんだよ
頭がおかしいだけで

近代の救世に失敗したおじさんを探せばいいんだよ

タンクデサントは人知れず死んだドリフなりエンズに聞いたでもなんでも有りよね
なんなら人づてにキリストの話を聞いたとかホーリー・バイブル読んだでも好き放題できる

>淫夢の王
人を恨んで死んでそう

>淫夢の王
人を救おうとした…救おうとしたかなぁ！？

ルイセンコとか？
割と都合の良い生物理論だと思うが

じゃあ青森にある墓にキリストはいないって事？

>タンクデサントは人知れず死んだドリフなりエンズに聞いたでもなんでも有りよね
>なんなら人づてにキリストの話を聞いたとかホーリー・バイブル読んだでも好き放題できる
人から聞いた設定を使えばまあなんでもありで誰でもよくなってしまうんだがそれじゃあ興ざめなんだよね

黒王の能力が廃棄物になってからの可能性もあるのか
元ネタのキリストの事は知っていて出来る様になったから再現してるとかで

ヨハネ・パウロ二世とかでも奇跡を起こした認定自体はされてるので
意外と垣根は低いかもしれん

>ポルポトは人を憎んでるだろうけどあいつ別に人を救おうとしてなくない？
ポルポトにしろヒトラーにしろ本人は悪役をやってるわけじゃなくて国や民衆を救うつもりだったんだろう
ちょっと方法論がおかしかっただけで

サンジェルマンみたいのがアリなら
キリストが復活後は社会の裏で２１世紀まで生きて死んだ
でいけるかもしれん

>人を救おうとした…救おうとしたかなぁ！？
おもちゃをお遊びで一方的に奉っただけなんですよね

>サンジェルマンみたいのがアリなら
>キリストが復活後は社会の裏で２１世紀まで生きて死んだ
>でいけるかもしれん
だからキリストじゃねえって言ってんだろ

まぁキリスト本人なら磔刑で自分に打ち込まれた杭の位置間違えないわな
まぁ民衆のイメージ知ってて敢えて手の平に傷残す可能性も無いでは無いけどそれやると今やってる話に意味が無くなるからメタい意味でやらないだろうし

キリストは「救世主」的な意味なのでナザレのイエスでなくてもいい

ナザレのイエスじゃないって言ってるだけ

>>サンジェルマンみたいのがアリなら
>>キリストが復活後は社会の裏で２１世紀まで生きて死んだ
>>でいけるかもしれん
>だからキリストじゃねえって言ってんだろ
サンジェルマンの知ってる磔刑の痕じゃないってだけだからなあ
次回で「お前は見たものを信じすぎるのが弱点だよ」とか黒王に言われる可能性だってまだある

>>サンジェルマンみたいのがアリなら
>>キリストが復活後は社会の裏で２１世紀まで生きて死んだ
>>でいけるかもしれん
>だからキリストじゃねえって言ってんだろ
スレ画はニセモノだけどそのネタ別の創作物で使えないか？
バチカンの影の支配者でコンクラーベはカモフラージュで
歴代教皇は実はキリスト直々に任命してたとかで
教皇アレクサンデル6世あたりはグスでキリストを出し抜いて教皇になったので
史実で死んだ年に天罰を喰らって死んだとか

デサントやヘリボーンやらの近代戦術熟知してて
キリスト教を貶める騙りをする宗派の独裁系テロリストなら候補者が多すぎる

本人は救おうとした
と言ってる上に
義経から救世主の玄人
とまで評されてるからにはそれなりの人間だと思うよ

キリストの
フードを取ったら
ビンラディン

ゲームで何度も世界救世してるただの現代人

スキピオってアレよ…生涯無敗だぞ
直接対決でも勝ってるので普通にハンニバルを越える兵法家と呼んで差し支えない
確かに一種の化け物

最初はオルテ建てたあと耐えぬ争いで幻滅して失踪した国父の成れの果てかと思ってた

>スレ画はニセモノだけどそのネタ別の創作物で使えないか？
あのさ……創作のネタとして使えない理由なんて何一つないぜ？
そんなものがあるとしたらフィクションを理解できない後進国に対する事実陳列や、或いはフィクショナルな誇張が侮辱と捉えられて国際問題に発展しかねない場合ぐらいだぞ

救世主の玄人ってそれなりに実績ないと出てこない評価だよね

>結局正体明かされないまま死ぬのが一番ありそう
>下手にコイツですってしちゃうとなんだよザコじゃんとなりそうだし
もしかしたらって程度の匂わせ程度で正体不明なまま消えるほうが不気味さが増すね
おっぱい星人なのは確定してるが

>おっぱい星人なのは確定してるが
「おいそこのまな板バレーブ主将！」

>スキピオってアレよ…生涯無敗だぞ
>直接対決でも勝ってるので普通にハンニバルを越える兵法家と呼んで差し支えない
ただしハンニバルのカンナエは100億万点
人類史上最高の包囲殲滅戦

>裏方っぽい奴が実は全力で直接介入してましたは聖杯戦争系のお約束だと思うが
同じコマにいる時は身代わりでも立ててるの？

>>作者が墓参りに行けなかったって言ってたから
>>・墓がある
>>・情勢的に行けない
>>ってつまりあの人かなあって思ってるけど当たってたらつまらんから言わん
>墓があるのか・・・じゃあとりあえず実在の人物なんだなあ
>情勢的にいけないとなると外国か？ロシアかな？
ロシアは行ける

>廃棄物になるなら一平の方だ
詐欺の玄人…

現代人救世主だと淫夢の王が強すぎる…

>現代人救世主だと淫夢の王が強すぎる…
お前やりますね

ムハンマドは？
神の声聞くのと色々面倒だから無理か

>ただしハンニバルのカンナエは100億万点
>人類史上最高の包囲殲滅戦
相手が赤ちゃんだったもの

ブッダ

>ムハンマドは？
>神の声聞くのと色々面倒だから無理か
実在のキリスト関係者はいろいろ面倒くさい
実在のイスラム関係者は面倒くさい超越してヒラコーの命が危ない
仏教は…まあええか…

>仏教は…まあええか…
コイツらはいまだに面倒いと聞くけどね

>ブッダ
人間恨んで無さそうだから廃棄物にはなれなそう

>>ブッダ
>人間恨んで無さそうだから廃棄物にはなれなそう
ダイバダッタおるやん

>ナザレのイエスじゃない
つまり青森の！

>ムハンマドは？
>神の声聞くのと色々面倒だから無理か
なんで無理なの？
フィクションって別に嘘や誇張を描いて良いんだから
俺のムハンマドはこうなの！ってやりゃなんでもイケるよそりゃ
まあやらんだろうけど
多少ひねるなら李世民とかも可能
彼は景教（キリスト教ネストリウス派）を公式に保護してかつ名君の実績がある

近代戦術に関しては過去に居た漂流廃棄からの情報の可能性だって捨てられないから
キリストは掌に釘打ったをガチだと思ってるバレー部ぐらいの頭の奴だよ

>09:43:54 No.1440741220
>09:44:14 No.1440741271
つまらん自演してないで自分の巣でやれ

>なんで無理なの？

>>仏教は…まあええか…
>コイツらはいまだに面倒いと聞くけどね
護衛対象扱いだった戦国無双でも怒られが発生したというのに筋肉ダルマ銭ゲバというとんでもねえキャラ付けをしたBASARA
当然以降抹消

>ムハンマドは？
>神の声聞くのと色々面倒だから無理か
ヒラコーの命と少年画報社がヤバい

そもそもドリフのプーチンは全然チンポデカそうじゃないしセックスも上手そうじゃなくね？？

日蓮宗は仏教のカルトだからなあ
創価もその分派だし

みんなで愉快に笑える…ね
無理に難癖つければそれ実は大体ブチ壊せるんだ
ポリコレがやってるようにね

>日蓮宗は仏教のカルトだからなあ
>創価もその分派だし
カルトから破門されてるカルト…

としちゃん大好きなローマ変態皇帝ズならイケるんじゃね？

>そもそもドリフのプーチンは全然チンポデカそうじゃないしセックスも上手そうじゃなくね？？
ああ見えてとんでもないイケボかも知れんぞ

>としちゃん大好きなローマ変態皇帝ズならイケるんじゃね？
ネロ！カリギュラ！ヘリオガバルス！

>>仏教は…まあええか…
>コイツらはいまだに面倒いと聞くけどね
戦国大戦はなぜ許されたのか

ちんたらしてる間にFGOで出てきて「やべっ」って思ってたりして

>本人は救おうとした
>と言ってる上に
>義経から救世主の玄人
>とまで評されてるからにはそれなりの人間だと思うよ
偽物でも多分聖人の類よな

人間を救おうとして尽力したあと拒絶された偉人がキリストに成りすましてるんだろ
誰だろうなあ

ヴラド3世だろ
キリスト教圏の人間だし

>フィクションって別に嘘や誇張を描いて良いんだから
>俺のムハンマドはこうなの！ってやりゃなんでもイケるよそりゃ
あそこは偶像についてガチやから

>相手が赤ちゃんだったもの
そうだとしてもそれだけが理由なら今でも各国の軍隊で教材にされん

>ヴラド3世だろ
>キリスト教圏の人間だし
ルーマニアって今渡航禁止だっけ

>>増殖能力はイエス生来の奇跡じゃなくて
>>イーズィーにもらっただけの力だったって事？
>ジャンヌの火みたいに関係性のある力が付与されてるっぽい
>完全に無から付与されるのとは違うか？
アナスタシアと氷って関係ないだろ
ロシアのイメージだけで
ヒラコーによるミスリードだったんだよ

ってもヒラコーなら放火殺害予告とか慣れてるだろうし
イスラム教徒敵に回しても怖かねえべ

誰であっても人間滅ぼすまで至ってるのはよっぽどだぞ
ほかの廃棄物はそこまで考えてなさそうだし

>人間を救おうとして尽力したあと拒絶された偉人がキリストに成りすましてるんだろ
>誰だろうなあ
宗教系の人間で乱か何かを起こして失敗してて
近代以降の戦術を知ってるかそれを聞きかじって応用できるくらい戦術に明るい人物
…フス派のヤン・ジシュカとか？

>近代の救世に失敗したおじさんを探せばいいんだよ
亜人に貨幣制度や文化構築させようとしてなければ能力と人類抹殺してパラダイスみたいな国作ろうとしてる理由の部分は合致してたと思う

>ってもヒラコーなら放火殺害予告とか慣れてるだろうし
>イスラム教徒敵に回しても怖かねえべ
あいつらの場合予告どころかね…